Bron: http://www.metronieuws.nl(...)SrZkba!Zc6B0Wjb2yJM/quote:Een islamitische docent Bedrijfskunde van de Hogeschool van Amsterdam (HvA) mag weigeren om vrouwen de hand te geven. Volgens de onderwijsinstelling getuigt dat in zijn geval juist van respect voor vrouwen.
De docent ging vorig jaar op bedevaartsreis naar Mekka en kwam volgens HvA-woordvoerder Wrister Grommers “geïnspireerd terug”. Hij kwam tot het inzicht dat een hand geven aan een vrouw voor hem als praktiserend moslim niet gepast is. “Hij heeft dat gemeld aan het College van Bestuur (CvB) en later heeft hij een brief geschreven aan zijn collega’s waarin hij zijn besluit toelicht”, aldus Grommers.
Discussieer.
TS begint.quote:Discussieer.
Prima. Stel, als deze man nou zelf geen moslim was, en zou weigeren om juist moslims een hand te schudden. Zou men dan net zo rustig reageren?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door DoctorPressure op 01-02-2011 10:11:33 (spatie) ]
Hier zit hem de crux.quote:Volgens de onderwijsinstelling getuigt dat in zijn geval juist van respect voor vrouwen.
Wat is er nou respectvoller tegenover een vrouw, je eigen gedragsregels opdringen, of die van een ander RESPECTEREN?
ALs ik er nou op de 1 of andere manier van overtuigd raak dat het respectvol zou zijn om vrouwen in hun gezicht te spugen is dat dan ok?
Nee want het RESPECTEREN van andermans wensen en grenzen is juist waar respect over gaat.
Respect is dus een op de ander georieënteerd iets, en kun je dus bij uitstek niet je eigen dingetjes doordrijven
moslims
Korankenners aanwezig?
Kan je discussiëren of het dan maar moet veranderen en het westen zich moet aanpassen aan de wensen van een gelovige, maar wanneer ik een bedrijf zou hebben die veel met contacten werkt om het bedrijf te laten bloeien? Zou ik hem in ieder geval geen functie geven waarin het voorstellen/begroeten nodig is om hartelijk over te komen op mogelijke nieuwe klanten..quote:Op dinsdag 1 februari 2011 10:11 schreef DoctorPressure het volgende:
[..]
Prima. Stel, als deze man nou zelf geen moslim was, en zou weigeren om juist moslims een hand te schudden. Zou men dan net zo rustig reageren?
Mocht het om een functie gaan waar hij niet in aanmerking kwam met mogelijke klanten? Dan heb ik er geen problemen mee wanneer hij het onder collega's niet wil doen. Dat soort mensen (bedoel de mensen die geen hand willen geven) wil toch niet echt contact met collega's en zolang hij zijn werk doet is dat ook niet nodig.
Het hangt dus van de functie af.
Maar iemand een hand willen geven hoort toch bij elke baan. Lijkt me. Tenzij je geen handen hebt.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 10:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Kan je discussiëren of het dan maar moet veranderen en het westen zich moet aanpassen aan de wensen van een gelovige, maar wanneer ik een bedrijf zou hebben die veel met contacten werkt om het bedrijf te laten bloeien? Zou ik hem in ieder geval geen functie geven waarin het voorstellen/begroeten nodig is om hartelijk over te komen op mogelijke nieuwe klanten..
Mocht het om een functie gaan waar hij niet in aanmerking kwam met mogelijke klanten? Dan heb ik er geen problemen mee wanneer hij het onder collega's niet wil doen. Dat soort mensen wil toch niet echt contact met collega's en zolang hij zijn werk doet is dat ook niet nodig.
Het hangt dus van de functie af.
Dat lijkt me weer zo'n typisch geval waarbij het misschien zo geïnterpreteerd zou kunnen worden, maar het er niet letterlijk omschreven staat. Sowieso ik snap gewoon echt niet waarom zij denken dat dit soort dingen hen tot een beter mens maakt. Daar gaat het toch helemaal niet omquote:
Is het echt zo dat het handen schudden vermeden dient te worden omdat de man anders in de verleiding kan komen van de vrouw?
Korankenners aanwezig?
Dit is gewoon geslachtsdiscriminatie, en dat is bij wet verboden.
Maar religieuze wetten zullen in Nederland wel weer belangrijker worden gevonden dan de wetten van de staat.
Inderdaad. Ik vraag me altijd af of zo'n commissie gelijke behandeling wel controleert of zulk gedrag wel in de geloofsboeken staat of dat ze gewoon maar afgaan op wat een gelovige ze vertelt.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 10:25 schreef KuyaEd2010 het volgende:
[..]
Dat lijkt me weer zo'n typisch geval waarbij het misschien zo geïnterpreteerd zou kunnen worden, maar het er niet letterlijk omschreven staat. Sowieso ik snap gewoon echt niet waarom zij denken dat dit soort dingen hen tot een beter mens maakt. Daar gaat het toch helemaal niet om
Het is toch te triest voor woorden dat je als werkgever dit moet accepteren omdat je anders met een hoop bad publicity en dure advocaten het mag opnemen tegen gesubsidieerde advocaten van het 'slachtoffer'.
Nee, wanneer jij een kantoorklerk bent bijvoorbeeld niet. Niet elke functie komt in aanmerking met mogelijke klanten. Geen handen geven onder collega's vind ik dus niet echt een probleem. Vergelijk ik het met iemand met smetvrees. Hij zal in mijn bedrijf alleen nooit een functie krijgen die nieuwe klanten binnen moet halen wanneer het niet alleen via de telefoon kan. En zou hem ook weghalen bij collega's wanneer er klanten op de werkvloer zouden komen.quote:
[..]
Maar iemand een hand willen geven hoort toch bij elke baan. Lijkt me. Tenzij je geen handen hebt.
Handen geven is geen verplichting, maar wij zien het als fatsoensnorm. Onder collega's en met alleen werken tussen collega's vind ik dat handen schudden met verjaardagen en oud en nieuw bijvoorbeeld niet nodig. Hou degene alleen ver van mogelijke klanten, of het moet alleen telefonisch af kunnen.
Het gaat niet alleen om fatsoensnormen, het gaat om de wet. Hij behandelt een groep mensen anders, puur en alleen om het geslacht. Dat is gewoon geslachtsdiscriminatie.quote:
We zitten hier in Nederland en in Nederland gelden de Nederlandse fatsoensnormen. Het wordt toch ook niet op prijs gesteld als ik in een Islamitisch land tijdens de Ramadan even mijn picknicktafeltje midden op straat uitklap, stoeltje daarbij en een feestmaal ga zitten nuttigen?
Goh, sterk argument.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om fatsoensnormen, het gaat om de wet. Hij behandelt een groep mensen anders, puur en alleen om het geslacht. Dat is gewoon geslachtsdiscriminatie.
Eens.quote:
[..]
Hier zit hem de crux.
Wat is er nou respectvoller tegenover een vrouw, je eigen gedragsregels opdringen, of die van een ander RESPECTEREN?
ALs ik er nou op de 1 of andere manier van overtuigd raak dat het respectvol zou zijn om vrouwen in hun gezicht te spugen is dat dan ok?
Nee want het RESPECTEREN van andermans wensen en grenzen is juist waar respect over gaat.
Respect is dus een op de ander georieënteerd iets, en kun je dus bij uitstek niet je eigen dingetjes doordrijven
Klopt, daar gaat het ook helemaal niet om.quote:
[..]
Dat lijkt me weer zo'n typisch geval waarbij het misschien zo geïnterpreteerd zou kunnen worden, maar het er niet letterlijk omschreven staat. Sowieso ik snap gewoon echt niet waarom zij denken dat dit soort dingen hen tot een beter mens maakt. Daar gaat het toch helemaal niet om
Volgens mij is de werkgever altijd nog vrij om zijn eigen reglement op te stellen. Heeft totaal niets met discriminatie te maken toch? Je gaat als werkgever waar contact met klanten heel belangrijk is, ook geen mensen aannemen die het vertikken om er netjes uit te zien, of die hun oranje haar niet willen verven. Ik zie geen problemen qua weigeren zolang een werkgever zichzelf natuurlijk wel in gaat dekken door een soort van bedrijfsregelement op te stellen. Een advocaat kan bijvoorbeeld ook niet zomaar een toga kopen van een bepaalde stof. Ook daar zijn regels in en heb jij je gewoon aan te houden anders solliciteer je maar ergens anders.quote:
[..]
Inderdaad. Ik vraag me altijd af of zo'n commissie gelijke behandeling wel controleert of zulk gedrag wel in de geloofsboeken staat of dat ze gewoon maar afgaan op wat een gelovige ze vertelt.
Het is toch te triest voor woorden dat je als werkgever dit moet accepteren omdat je anders met een hoop bad publicity en dure advocaten het mag opnemen tegen gesubsidieerde advocaten van het 'slachtoffer'.
In Brabant is het normaal om iedereen te groeten die je op straat tegen komt. Als ik dat in Amsterdam doe wordt ik me toch raar aangekeken!quote:
We zitten hier in Nederland en in Nederland gelden de Nederlandse fatsoensnormen.
In Brabant is het normaal dat als ik bij vrouwelijke vrienden kom, ik ze 3 zoenen op de wang geef. Doe ik dat in Den Haag dan wordt ik me toch raar aan gekeken.
Dat heeft allemaal helemaal niets met fatsoensnormen te maken, het heeft alles te maken met hoe ik kies met mensen om te gaan. Als ik er voor kies om bepaalde mensen niet te groeten, te zoenen of zelfs maar een hand te geven, dan is dat mijn vrije keuze (VRIJE KEUZE).
Goh, sterk argument hè, de WET tegen geslachtsdiscriminatie.quote:
Ja, ik zie er ook godsdienst in staan. Hoe zit dat?quote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Onzin ik woon in de Randstad en ik groet ook veel mensen op straat of mensen groeten mij.quote:In Brabant is het normaal om iedereen te groeten die je op straat tegen komt. Als ik dat in Amsterdam doe wordt ik me toch raar aangekeken!
Onzin, dat is in heel Nederland gebruik. Tevens geven sommige mannen in Den Haag elkaar zelfs als ze echt goede vrienden zijn 1 zoen op de wang.quote:In Brabant is het normaal dat als ik bij vrouwelijke vrienden kom, ik ze 3 zoenen op de wang geef. Doe ik dat in Den Haag dan wordt ik me toch raar aan gekeken.
Maar niet als je ergens werkt. Bovendien is het in HEEL Nederland gebruik om elkaar een hand te geven als men zich voorstelt, als wijze van begroeting als men gast is of voor allerlei andere gebruiken.quote:Dat heeft allemaal helemaal niets met fatsoensnormen te maken, het heeft alles te maken met hoe ik kies met mensen om te gaan. Als ik er voor kies om bepaalde mensen niet te groeten, te zoenen of zelfs maar een hand te geven, dan is dat mijn vrije keuze (VRIJE KEUZE).
Nou, zeker. Als ik uit ga en vrouwen anders behandel dan mannen heb ik ook altijd last van gewetenswroeging. Die verdomde discriminatie ook altijd.quote:
[..]
Goh, sterk argument hè, de WET tegen geslachtsdiscriminatie.
In het gewone leven moet dat idd kunnen. Wanneer je klanten moet binnenhalen (dus mensen die gewend zijn aan het handen schudden) gaat dit een probleem worden. Iets wat heel vanzelfsprekend is, moet door je werkgever dan aan de klant gezegd/voorbereid worden. Ik zou niet beginnen aan dat dubbel werk, omdat jij geen zin hebt mijn klanten te begroeten op de manier die redelijk normaal is in het westen.quote:
[..]
In Brabant is het normaal om iedereen te groeten die je op straat tegen komt. Als ik dat in Amsterdam doe wordt ik me toch raar aangekeken!
In Brabant is het normaal dat als ik bij vrouwelijke vrienden kom, ik ze 3 zoenen op de wang geef. Doe ik dat in Den Haag dan wordt ik me toch raar aan gekeken.
Dat heeft allemaal helemaal niets met fatsoensnormen te maken, het heeft alles te maken met hoe ik kies met mensen om te gaan. Als ik er voor kies om bepaalde mensen niet te groeten, te zoenen of zelfs maar een hand te geven, dan is dat mijn vrije keuze (VRIJE KEUZE).
Dan heb jij idd vervolgens de vrije keuze om niet te solliciteren bij mijn bedrijf
Dit is wel een heel flauw voorbeeld. Je weet dondersgoed dat het in Nederland de norm is om elkaar een hand te geven. Tevens is het niet de norm om dit te laten onder Moslims aangezien het overgrote deel gewoon wel een hand geeft (ook aan vrouwen).quote:
[..]
Nou, zeker. Als ik uit ga en vrouwen anders behandel dan mannen heb ik ook altijd last van gewetenswroeging. Die verdomde discriminatie ook altijd.
Discriminatie is een nogal stompzinnige term geworden. Iedereen discrimineert altijd. De vraag is volgens mij of het gerechtvaardigd is.quote:
Ik wou net zeggen, dit is toch gewoon geslachtsdiscriminatie. Dat mag toch niet? Zie Gw H1:
[..]
Ja, ik zie er ook godsdienst in staan. Hoe zit dat?
En hoe meet je dat?quote:
[..]
Discriminatie is een nogal stompzinnige term geworden. Iedereen discrimineert altijd. De vraag is volgens mij of het gerechtvaardigd is.
Net zo flauw als het je beroepen op de wet TEGEN geslachtsdiscriminatie.quote:
[..]
Dit is wel een heel flauw voorbeeld.
En waarom zou men niet mogen afwijken van die norm?quote:Je weet dondersgoed dat het in Nederland de norm is om elkaar een hand te geven. Tevens is het niet de norm om dit te laten onder Moslims aangezien het overgrote deel gewoon wel een hand geeft (ook aan vrouwen).
Vrijheid van godsdienst belijden gaat in principe voor een bedrijfsreglement. Probeer jij maar eens hoofddoeken te verbieden op de werkvloer bij functies als caissieres of verkopers.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 10:40 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij is de werkgever altijd nog vrij om zijn eigen reglement op te stellen. Heeft totaal niets met discriminatie te maken toch? Je gaat als werkgever waar contact met klanten heel belangrijk is, ook geen mensen aannemen die het vertikken om er netjes uit te zien, of die hun oranje haar niet willen verven. Ik zie geen problemen qua weigeren zolang een werkgever zichzelf natuurlijk wel in gaat dekken door een soort van bedrijfsregelement op te stellen. Een advocaat kan bijvoorbeeld ook niet zomaar een toga kopen van een bepaalde stof. Ook daar zijn regels in en heb jij je gewoon aan te houden anders solliciteer je maar ergens anders.
En waarom zou men niet mogen afwijken van een wet?quote:
[..]
En waarom zou men niet mogen afwijken van die norm?
Toch met artikel 1 van de GW? Indien een vrouw hem aanklaagt, zal zij gelijk kunnen krijgen van de rechter.quote:
Vind ik niet. Deze meneer discrimineert wel degelijk op geslacht. Hij verwacht tevens dat alle vrouwen rekening houden met ZIJN opvattingen.quote:Net zo flauw als het je beroepen op de wet TEGEN geslachtsdiscriminatie.
Omdat hij hiermee een hele groep treft? Omdat door de wet is bepaald dat je geen onderscheid mag maken op geslacht? Om dezelfde reden heb ik trouwens ook een gruwelijke hekel aan Lady's Nights in sommige tenten ofzo .. mannen mogen betalen en vrouwen mogen gratis naar binnen.quote:En waarom zou men niet mogen afwijken van die norm?
Saywut? Het gaat hier niet om normen die zijn vastgelegd als zodanig.quote:
[..]
En waarom zou men niet mogen afwijken van een wet?
Gaat het hier om een norm? Een wet? Ik denk dat het hier vooral om respect gaat.quote:
[..]
Saywut? Het gaat hier niet om normen die zijn vastgelegd als zodanig.
Nee maar het valt wel degelijk binnen deze norm. Discriminatie = onderscheid maken. Hij maakt onderscheid tussen mannen en vrouwen bij het geven van een hand en maakt hierbij dus onderscheid (discriminatie) tussen geslachten. En dat is bij de wet verbodenquote:
[..]
Saywut? Het gaat hier niet om normen die zijn vastgelegd als zodanig.
.Bovendien geeft hij hiermee aan niet te willen integreren want hij weet dat dit de Nederlandse fatsoensregels zijn. Waarom zouden wij zo'n man wel respect geven als hij onze normen niet respecteert? Vaak zijn dit soort figuren ook de figuren die het hardste roepen om respect.
Iedereen maakt zich schuldig aan discriminatie. Waarom zou het hier om ónrechtmatige discriminatie gaan?quote:
Vind ik niet. Deze meneer discrimineert wel degelijk op geslacht. Hij verwacht tevens dat alle vrouwen rekening houden met ZIJN opvattingen.
Nou, waarom is dát wel gerechtvaardigd en dit niet?quote:Omdat hij hiermee een hele groep treft? Omdat door de wet is bepaald dat je geen onderscheid mag maken op geslacht? Om dezelfde reden heb ik trouwens ook een gruwelijke hekel aan Lady's Nights in sommige tenten ofzo .. mannen mogen betalen en vrouwen mogen gratis naar binnen.
Hullie doen het ook is geen argument. Waarom moeten linkse mensen trouwens altijd bij elk nieuwsbericht Moslims gelijk verdedigen maar als het om Christenen gaat is dat ineens niet meer zo nodig? Valt me echt op.quote:Iedereen maakt zich schuldig aan discriminatie. Waarom zou het hier om ónrechtmatige discriminatie gaan?
Is in mijn ogen niet gerechtvaardigd en bij mijn weten heeft niemand er ooit een zaak van gemaakt. Zou diegene dat doen, zou diegene nog best kans van slagen maken.quote:Nou, waarom is dát wel gerechtvaardigd en dit niet?
Nee, dat is het niet zolang dat onderscheid niet onterecht wordt gemaakt.quote:
[..]
Nee maar het valt wel degelijk binnen deze norm. Discriminatie = onderscheid maken. Hij maakt onderscheid tussen mannen en vrouwen bij het geven van een hand en maakt hierbij dus onderscheid (discriminatie) tussen geslachten. En dat is bij de wet verboden
Dat is ook weer niet zo'n heldere norm, en het is niet meer dan een omgangsnorm, eentje die zich beperkt tot omgangsvormen. Begroeting kan ook heel beleefd op andere wijze.quote:
[..]
Dit is wel een heel flauw voorbeeld. Je weet dondersgoed dat het in Nederland de norm is om elkaar een hand te geven.
Dat is eigenlijk gewoon priveterrein. Het is niet aan anderen, overheden en werkgevers om te bepalen hoe die omgangsvormen zijn. Je gaat ook niet voor een ander bepalen of en hoe vaak die anderen op de wang moet zoenen.
Xa1pt, waarom zou dit dan niet mogen?quote:Op dinsdag 1 februari 2011 11:02 schreef Scorpie het volgende:
Ik heb voor mijzelf besloten dat het spugen naar moslims bij wijze van groet een manier is om mijn respect te betuigen. Hoe groener, hoe meer respect ik heb voor de persoon in kwestie.
quote:
[..]
Gaat het hier om een norm? Een wet? Ik denk dat het hier vooral om respect gaat.
quote:
[..]
Hier zit hem de crux.
Wat is er nou respectvoller tegenover een vrouw, je eigen gedragsregels opdringen, of die van een ander RESPECTEREN?
ALs ik er nou op de 1 of andere manier van overtuigd raak dat het respectvol zou zijn om vrouwen in hun gezicht te spugen is dat dan ok?
Nee want het RESPECTEREN van andermans wensen en grenzen is juist waar respect over gaat.
Respect is dus een op de ander georieënteerd iets, en kun je dus bij uitstek niet je eigen dingetjes doordrijven
Het wordt gemaakt op basis van ZIJN geloof. Maar gek genoeg wordt die opvatting door het leeuwendeel van de andere aanhangers van ZIJN geloof niet ondersteund.quote:
[..]
Nee, dat is het niet zolang dat onderscheid niet onterecht wordt gemaakt.
Dan moet die consequent zijn en ook mannen beleefd op andere wijze groeten. Want nu maakt hij wel degelijk onderscheid.quote:Dat is ook weer niet zo'n heldere norm, en het is niet meer dan een omgangsnorm, eentje die zich beperkt tot omgangsvormen. Begroeting kan ook heel beleefd op andere wijze.
Nou dan, en een vrouw voelt zich ook beledigd als hij geen handshake krijgt van een man.quote:
Jij doet hier de bewering dat het om discriminatie gaat. Ja, dus? Discriminatie an sich is niet strafbaar.quote:
Hullie doen het ook is geen argument.
Gaan we weer.quote:Waarom moeten linkse mensen trouwens altijd bij elk nieuwsbericht Moslims gelijk verdedigen maar als het om Christenen gaat is dat ineens niet meer zo nodig? Valt me echt op.
Echt bewonderenswaardig hoe je hier weer de termen "links" en "christenen" bij weet te betrekken. Creatief man! Waarom is dat niet gerechtvaardigd?quote:Is in mijn ogen niet gerechtvaardigd en bij mijn weten heeft niemand er ooit een zaak van gemaakt. Zou diegene dat doen, zou diegene nog best kans van slagen maken.
Nou en?quote:
[..]
Het wordt gemaakt op basis van ZIJN geloof. Maar gek genoeg wordt die opvatting door het leeuwendeel van de andere aanhangers van ZIJN geloof niet ondersteund.
Is het niet zo dan? Ik zag je gisteren nog Christenen afbranden maar bij Moslims spring je gelijk in de bres. Maar goed: in de jaren '70 was links ook niet vies van Christenen pesten maar Moslims zijn ook hun knuffelobjectje tegenwoordig.quote:Gaan we weer.
Omdat je een groep op basis van een kenmerk waaraan ze niks kunnen doen (het hebben van een kut of lul) danwel meer danwel minder laat betalen.quote:Waarom is dat niet gerechtvaardigd?
Dus is die opvatting niet terecht. Als die vent nou een echte kerel was, zou hij ook gewoon mannen geen hand geven. Heb je heel dat gezeik niet meer.quote:Nou en?
Dat mag ik nu van Xa1pt.
Dat zal nu wel belachelijk gemaakt worden, maar Xa1pt vergeet dat de opvattingen van de leraar door 99% van de Moslims niet gedeeld worden. Wat dat betreft ben jij dus net zo'n uitzondering als deze vent.quote:
Van mijn geloof moet ik moslimmannen in het gezicht spugen, en moslimsvrouwen plat op de bek pakken.
Dat mag ik nu van Xa1pt.
Dit mag dan ook van Xa1pt. Immers, het maakt niet uit of de ontvanger van de groene rochel zich gekrenkt voelt, het gaat immers om mijn normen en niet die van anderen.quote:
[..]
Xa1pt, waarom zou dit dan niet mogen?
Dat klopt inderdaad. Las vanochtend de krant, en die stond vol met negatieve reacties van moslims over de situatie, waarbij verschillende moslims zelfs riepen dat deze man niet geïntegreerd is.quote:
[..]
Dat zal nu wel belachelijk gemaakt worden, maar Xa1pt vergeet dat de opvattingen van de leraar door 99% van de Moslims niet gedeeld worden. Wat dat betreft ben jij dus net zo'n uitzondering als deze vent.
Mensen die zich druk maken om dit soort dingen.
Inderdaad. En ik zou er ook geen problemen mee hebben als hij dan gewoon mannen ook geen hand geeft, maar bijvoorbeeld naar beide groepen een respectvolle buiging maakt.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Las vanochtend de krant, en die stond vol met negatieve reacties van moslims over de situatie, waarbij verschillende moslims zelfs riepen dat deze man niet geïntegreerd is.
Qua hoofddoek is het volgens mij ook niet hard te maken. Die verplichting is opgelegd in de boekjes naast de koran. In de koran kan ik nergens die verplichting terug vinden. Er staat wel ergens dat de man (wanneer hij zichzelf niet vertrouwt qua zondige gedachten) een vrouw vanachter een gordijn moet aanspreken. Niet de vrouw hullen in een gordijn. Met de sieraden bedekken wordt volgens mij ook de borsten bedoeld. Nergens staat dat de haren het sieraad zijn. Is volgens mij dus ook een cultuur gebonden iets. In het christelijk geloof staat ook iets over het haar bedekken tijdens gebed.quote:
[..]
Vrijheid van godsdienst belijden gaat in principe voor een bedrijfsreglement. Probeer jij maar eens hoofddoeken te verbieden op de werkvloer bij functies als caissieres of verkopers.
Het artikel wat gelovigen boven de wet stelt, omdat discriminatie ook in de koran en bijbel toegestaan wordt tegenover homo's, moeten we wat mij betreft ook vanaf. (is al eens iemand om vrijgesproken en sta ik niet achter.
Heb jij een bedrijf waar een vast reglement is qua kleding waar een hoofddoek geen deel vanuit maakt, moet dat wat mij betreft ook gewoon kunnen. Net als een petje, tatoo etc beschouwd worden. Ik zou trouwens iemand met een hoofddoek wel aannemen zolang de vrouw/man mijn toekomstige klanten gewoon een hand gaat geven om iemand welkom te heten of te begroeten zoals redelijk gebruikelijk is in het bedrijfsleven in het westen.
Ik vind een hoofddoek dragen dus geen probleem. Het handen schudden dus wel, want heb geen zin klanten kwijt te raken of naast een nieuwe klant binnenhalen te vangen omdat mijnheer zijn eigen wensen en regeltjes belangrijker vindt dan de etiquette van mijn bedrijf. Niets discriminerends aan toch?
Klopt! En dat heeft puur te maken met het feit dat christenen het niet zo nauw nemen met die zo befaamde wetgeving. Daar hoor je niemand over, maar zodra moslims weer eens menen aanspraak te willen maken op diezelfde rechten, schreeuwt men moord en brand.quote:
Is het niet zo dan? Ik zag je gisteren nog Christenen afbranden maar bij Moslims spring je gelijk in de bres. Maar goed: in de jaren '70 was links ook niet vies van Christenen pesten maar Moslims zijn ook hun knuffelobjectje tegenwoordig.
Hypocrisie alom.
MAARRRRR..... die vent zegt niet dat ie 'dat niet mag'quote:
Who gives a shit, als ik mijn hand uit zou steken naar iemand en diegene zou zeggen; "Ik mag jou geen hand geven vanwege mijn geloof", dan zou ik me dus echt niet beledigd voelen als dat niet persoonlijk bedoeld zou zijn.
Mensen die zich druk maken om dit soort dingen.
nee hij zegt 'ik vind het respectvol om het niet te doen'
Waarbij hij vergeet dat respect iets is waarbij je afvraagt wat de ANDER zou waarderen en dat dus doet.
Stel ik woon in een land in het midden oosten waar het respectvol is om een man 3 kussen op de wang te geven.
Dit zou voor mij zeer onwennig aanvoelen, en het zou mij in eerste instantie wat moeite kosten.
Maar uit RESPECT voor huin cultuur zou ik me hieraan waarschijnlijk wel aanpassen.
D'r staat wel in dat je de ongelovigen moet doden waar je ze tegen komtquote:
[..]
Qua hoofddoek is het volgens mij ook niet hard te maken. Die verplichting is opgelegd in de boekjes naast de koran. In de koran kan ik nergens die verplichting terug vinden. Er staat wel ergens dat de man (wanneer hij zichzelf niet vertrouwt qua zondige gedachten) een vrouw vanachter een gordijn moet aanspreken. Niet de vrouw hullen in een gordijn. Met de sieraden bedekken wordt volgens mij ook de borsten bedoeld. Nergens staat dat de haren het sieraad zijn. Is volgens mij dus ook een cultuur gebonden iets. In het christelijk geloof staat ook iets over het haar bedekken tijdens gebed.
Het artikel wat gelovigen boven de wet stelt, omdat discriminatie ook in de koran en bijbel toegestaan wordt tegenover homo's, moeten we wat mij betreft ook vanaf. (is al eens iemand om vrijgesproken en sta ik niet achter.
Heb jij een bedrijf waar een vast reglement is qua kleding waar een hoofddoek geen deel vanuit maakt, moet dat wat mij betreft ook gewoon kunnen. Net als een petje, tatoo etc beschouwd worden. Ik zou trouwens iemand met een hoofddoek wel aannemen zolang de vrouw/man mijn toekomstige klanten gewoon een hand gaat geven om iemand welkom te heten of te begroeten zoals redelijk gebruikelijk is in het bedrijfsleven in het westen.
Ik vind een hoofddoek dragen dus geen probleem. Het handen schudden dus wel, want heb geen zin klanten kwijt te raken of naast een nieuwe klant binnenhalen te vangen omdat mijnheer zijn eigen wensen en regeltjes belangrijker vindt dan de etiquette van mijn bedrijf. Niets discriminerends aan toch?
Vet respectvol.
Neem ik het op voor Christenen dan? Het is pas hypocriet om wel lekker Christenen af te zeiken en hen daarop te wijzen en het op te nemen voor Moslims.quote:
[..]
Klopt! En dat heeft puur te maken met het feit dat christenen het niet zo nauw nemen met die zo befaamde wetgeving. Daar hoor je niemand over, maar zodra moslims weer eens menen aanspraak te willen maken op diezelfde rechten, schreeuwt men moord en brand.
Hypocrisie alom.
Meid toch, voel je je gepasseerd?quote:
Van mijn geloof moet ik moslimmannen in het gezicht spugen, en moslimsvrouwen plat op de bek pakken.
Dat mag ik nu van Xa1pt.
Nou, het is een gebruik in het westen. Vooral in het bedrijfsleven en is niets mis mee. Wanneer iemand geen hand wil geven? Moet je gewoon niet met klanten in aanmerking komen waar die gebruiken heel normaal zijn. Vind ook niet dat het westen zich aan zoiets aan hoeft te passen. Net als degene die het niet wil, zich aan de gebruiken van het westen aan hoeft te passen. Niets hoeft, net als een werkgever je dan ook niet aan hoeft te nemen. Simpelquote:
[..]
Gaat het hier om een norm? Een wet? Ik denk dat het hier vooral om respect gaat.
Mijn persoonlijke ervaring is dat ik geen last heb van Christenen en wel van moslims.quote:
[..]
Klopt! En dat heeft puur te maken met het feit dat christenen het niet zo nauw nemen met die zo befaamde wetgeving. Daar hoor je niemand over, maar zodra moslims weer eens menen aanspraak te willen maken op diezelfde rechten, schreeuwt men moord en brand.
Hypocrisie alom.
Je argumenten zijn weer eens op? Probeer eens iets ertegenin te brengen. Maar goed dat lukte je in het topic over de villabelasting ook al niet.quote:
Ik zie hier allemaal mensen roepen dat ie geen handen aan vrouwen mag geven van zijn geloof.
Maar dat zegt ie niet, hij is naar mekka geweest en daar is hij ervan overtuigd geraakt dat het respectvol is om het niet te doen.
Ik zei daarom ook 'in principe'. Als de werkzaamheden het niet toelaten of de veiligheid in gedrang komt (hoofddoekjes die blijven hangen in machines enzo) dan kan ervan afgeweken worden.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 11:15 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Wat Wokkel zegt klopt ook niet: Moslims moeten 5 keer per dag op vaste tijdstippen bidden officieël. Een werkgever mag dit tijdens werktijd gewoon verbieden.
Daarnaast mogen moslims volgens mij ook het bidden inhalen op een later tijdstip vanwege werk, zo praktisch is de Koran dan weer wel.
What else is newquote:
[..]
Je argumenten zijn weer eens op? Probeer eens iets ertegenin te brengen. Maar goed dat lukte je in het topic over de villabelasting ook al niet.
Nee, dat staat er helemaal niet in. Er staat alleen in. Laat een land je niet vrij je geloof te belijden? Vertrek dan uit dat land. Ook moslims moeten volgens de koran onderdanig zijn aan de machthebbers van dat land. Mocht dezelfde macht jou je geloof verbieden, of het je door de wetten onmogelijk maakt je geloof te belijden? Vertrek dan uit dat land. Vraag me niet waar het staat, maar heb het gelezen.quote:
[..]
D'r staat wel in dat je de ongelovigen moet doden waar je ze tegen komt
Vet respectvol.
Dat christenen het niet zo nauw nemen met de voornamelijk seculiere wetgeving hoor je niet zo snel iemand over, nee.quote:
Neem ik het op voor Christenen dan?
Maar wel vooraan in de rij staan wanneer het moslims betreft. 
Nee hoor; christenen behoren net zo neutraal behandeld te worden als moslims. Maar daar denken velen hier anders over.quote:Het is pas hypocriet om wel lekker Christenen af te zeiken en hen daarop te wijzen en het op te nemen voor Moslims.
Ik ben naar Mekka geweest (althans proberen te komen want ik ben geen Moslim dus ik kwam er niet in) en ben daar ervan overtuigd geraakt dat het respectvol is om hier Moslims ook te weigeren.quote:
Volgens mij lopen er nu 2 dingen door elkaar.
Ik zie hier allemaal mensen roepen dat ie geen handen aan vrouwen mag geven van zijn geloof.
Maar dat zegt ie niet, hij is naar mekka geweest en daar is hij ervan overtuigd geraakt dat het respectvol is om het niet te doen.
Dan lees jij gewoon erg selectief want de verontwaardiging en mate van belachelijk maken is als één of andere Bijbelfundi weer wat zegt ook groot.quote:Dat christenen het niet zo nauw nemen met de voornamelijk seculiere wetgeving hoor je niet zo snel iemand over, nee.
Zo zie jij dat door je linkse bril.quote:Nee hoor; christenen behoren net zo neutraal behandeld te worden als moslims. Maar daar denken velen hier anders over.
Dat bedoel ik dus. Ignorance is bliss.quote:
[..]
Mijn persoonlijke ervaring is dat ik geen last heb van Christenen en wel van moslims.
The fuck?quote:
[..]
Nee, dat staat er helemaal niet in. Er staat alleen in. Laat een land je niet vrij je geloof te belijden? Vertrek dan uit dat land. Ook moslims moeten volgens de koran onderdanig zijn aan de machthebbers van dat land. Mocht dezelfde macht jou je geloof verbieden, of het je door de wetten onmogelijk maakt je geloof te belijden? Vertrek dan uit dat land. Vraag me niet waar het staat, maar heb het gelezen.
soera 9:5 'dood de ongelovigen waar je ze vindt':quote:"De djihaad is ingesteld als een goddelijke verordening door het woord van Allah, die in de Koran gezegd heeft : 'Dood de ongelovigen', en ook door een uitspraak van de profeet : 'De oorlog is permanent ingesteld tot aan de Dag des Oordeels'."
[ Bericht 2% gewijzigd door DoctorPressure op 01-02-2011 11:24:33 (Soera toegevoegd) ]
Waar slaat dit nou weer op?quote:
Mooi om te zien dat je aan het eind van je argumenten zit.
Ach, zijn "argument" is ook dat niemand verontwaardig reageert als Christenen wat debiels eisen maar bij Moslims welquote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op?
Mooi om te zien dat je aan het eind van je argumenten zit.
. Naast dat dat gewoon zijn linkse bril visie is klopt het gewoon totaal niet .Jou argumenten oxideren aan m'n anus. Het heeft niks met ignorantie te maken, maar met mijn persoonlijke ervaring.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 11:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus. Ignorance is bliss.
Nee; christelijke taliban isj onze koeltoer die gerespecteerd moet worden.quote:
Dan lees jij gewoon erg selectief want de verontwaardiging en mate van belachelijk maken is als één of andere Bijbelfundi weer wat zegt ook groot.
Dat is exact wat ik bedoel.quote:Zo zie jij dat door je linkse bril.
Je hoeft geen kernfysicus te zijn om uitspraken als "dood de ongelovigen overal waar je ze vindt" te begrijpen.
Ik ben ook links, maar ik ben geen gelovige. Christenen en moslims dienen zich aan de wet te houden, punt. Iedereen de hand schudden, of niemand. Het is respectloos om iemand op basis van geslacht geen hand te schudden. Het is een teken van minachting.quote:
[..]
Ach, zijn "argument" is ook dat niemand verontwaardig reageert als Christenen wat debiels eisen maar bij Moslims wel
En oh ja, het is bij wet verboden.
Wat ik zeg is dat de beste man niet verboden is vrouwen een hand te geven, hij vind het alleen niet respectvol.quote:
[..]
Ik ben naar Mekka geweest (althans proberen te komen want ik ben geen Moslim dus ik kwam er niet in) en ben daar ervan overtuigd geraakt dat het respectvol is om hier Moslims ook te weigeren.
Echter aangezien respect iets is waarin je je in een ander inleeft en aanpast slaat zijn verhaaltje nergens op.
Als hij hij gezegd ik MAG het niet van mijn geloof hadden we een andere discussie gehad.
Blijkbaar heeft Xa1pt geen boodschap aan de wet...quote:
[..]
Ik ben ook links, maar ik ben geen gelovige. Christenen en moslims dienen zich aan de wet te houden, punt. Iedereen de hand schudden, of niemand. Het is respectloos om iemand op basis van geslacht geen hand te schudden. Het is een teken van minachting.
En oh ja, het is bij wet verboden.
[ Bericht 100% gewijzigd door DeZoektocht op 01-02-2011 11:29:11 (foutje) ]
Kerkklok
Waarom de kerk klokken nog moeten luiden?
Ongenuanceerde kut christenen
Christenen met lange tenen
Hier het bewijs dat jij dit met een linkse bril tegemoet ziet. Mag ik graag even een rectificatie zien op die hersenscheten die je hier laat?
totaal offtopic dit, ga je persoonlijke vete ergens anders uitvechten.quote:
Speciaal voor onze knuffelbeer Xa1pt:
Kerkklok
Waarom de kerk klokken nog moeten luiden?
Ongenuanceerde kut christenen
Christenen met lange tenen
Hier het bewijs dat jij dit met een linkse bril tegemoet ziet. Mag ik graag even een rectificatie zien op die hersenscheten die je hier laat?
"Hij kwam tot het inzicht dat een hand geven aan een vrouw voor hem als praktiserend moslim niet gepast is", zie OP.quote:
[..]
MAARRRRR..... die vent zegt niet dat ie 'dat niet mag'
nee hij zegt 'ik vind het respectvol om het niet te doen'
Waarbij hij vergeet dat respect iets is waarbij je afvraagt wat de ANDER zou waarderen en dat dus doet.
Stel ik woon in een land in het midden oosten waar het respectvol is om een man 3 kussen op de wang te geven.
Dit zou voor mij zeer onwennig aanvoelen, en het zou mij in eerste instantie wat moeite kosten.
Maar uit RESPECT voor huin cultuur zou ik me hieraan waarschijnlijk wel aanpassen.
En dat voorbeeld slaat in feite ook nergens op, want respect hoort van twee kanten te komen als het goed is. Die dudes daar in het midden oosten zouden bijvoorbeeld ook kunnen begrijpen dat het ongemakkelijk voor jou kan zijn en het er maar gewoon bij laten.
Natuurlijk. Ongelovigen - op verzuurde atheïsten na - hebben over het algemeen nooit de moeite genomen de bijbel te lezen. Maar men kan ineens wel - verbazingwekkend genoeg - islamteksten citeren en wijzen op het verwerpelijke karakter daarvan. Selectieve verontwaardiging dus.quote:
[..]
Ach, zijn "argument" is ook dat niemand verontwaardig reageert als Christenen wat debiels eisen maar bij Moslims wel
Niet elke linkse persoon heeft dan ook per definitie achterlijke denkbeelden. Maar wat Xa1pt hier stelt is gewoon pertinent onwaar en daar heb ik net het bewijs voor geleverd. Benieuwd wat hij ervan vindt.quote:Ik ben ook links, maar ik ben geen gelovige. Christenen en moslims dienen zich aan de wet te houden, punt. Iedereen de hand schudden, of niemand. Het is respectloos om iemand op basis van geslacht geen hand te schudden. Het is een teken van minachting.
En oh ja, het is bij wet verboden.
Nee maar als Xa1pt anderen persoonlijk benaderd is dat het niet? Raar!quote:
[..]
totaal offtopic dit, ga je persoonlijke vete ergens anders uitvechten.
Hij leert maar eens een keer de feiten onder ogen te zien.quote:
[..]
totaal offtopic dit, ga je persoonlijke vete ergens anders uitvechten.
Je generaliseert er weer lustig op los jongen!quote:Natuurlijk. Ongelovigen - op verzuurde atheïsten na - hebben over het algemeen nooit de moeite genomen de bijbel te lezen. Maar men kan ineens wel - verbazingwekkend genoeg - islamteksten citeren en wijzen op het verwerpelijke karakter daarvan. Selectieve verontwaardiging dus.
http://www.refdag.nl/nieu(...)an_christen_1_505385quote:
[..]
Natuurlijk. Ongelovigen - op verzuurde atheïsten na - hebben over het algemeen nooit de moeite genomen de bijbel te lezen. Maar men kan ineens wel - verbazingwekkend genoeg - islamteksten citeren en wijzen op het verwerpelijke karakter daarvan. Selectieve verontwaardiging dus.
Where's your God now?
Topics uit KLB. Nee, sterk man.quote:
Speciaal voor onze knuffelbeer Xa1pt:
Kerkklok
Waarom de kerk klokken nog moeten luiden?
Ongenuanceerde kut christenen
Christenen met lange tenen
Hier het bewijs dat jij dit met een linkse bril tegemoet ziet. Mag ik graag even een rectificatie zien op die hersenscheten die je hier laat?
Weet ik veel manquote:
[..]
Nee maar als Xa1pt anderen persoonlijk benaderd is dat het niet? Raar!
ik ben het hier niet voor iemand aan het opnemen hoor.Ik zie gewoon dat het helemaal niet meer over het onderwerp gaat.
misschien ging het al eerder offtopic, is me niet opgevallen.
Dat dan weer wel.quote:
misschien ging het al eerder offtopic, is me niet opgevallen.
Je ontkent daarmee je eerdere claim. Maar goed.quote:
[..]
The fuck?
[..]
soera 9:5 'dood de ongelovigen waar je ze vindt':
Ik wist wel dat je zo ging reageren. Je kan natuurlijk ook gewoon niet toegeven dat ik gelijk heb he. Het gaat toch om de mate van verontwaardiging? Waar anders wordt die verontwaardiging sterker uitgedrukt dan in KLB? Maar goed tegen de plaat die voor jouw linkse bril zit kan geen enkel bewijs op blijkt maar weer.quote:
Maar goed speciaal voor jou: Beeld engel zou beledigend zijn voor christenen
Dit is een topic uit Nieuws. Men is ook verontwaardigd hierzo. Mag ik dan nu een rectificatie op je hersenscheten?
Dat slaat nergens op; zou je louter en alleen doen om een hak te zetten.quote:
[..]
Prima. Stel, als deze man nou zelf geen moslim was, en zou weigeren om juist moslims een hand te schudden. Zou men dan net zo rustig reageren?
M.i. kun je prima beleefd en respectvol een hand weigeren. Ook kan het op een totaal ongepaste manier. Duidelijk is dat het weigeren an sich niet per definitie onbeschoft is.
Nee serieus hoor, ik zie gewoon ineens posts die totaal niet meer over het onderwerp gaan en daar reageerde ik op.quote:
Ik zit niet in 1 van de 2 kampen ofzo
Wil je nu echt POL/NWS met KLB vergelijken, "omdat men in KLB verontwaardigd reageert"?quote:
[..]
Ik wist wel dat je zo ging reageren. Je kan natuurlijk ook gewoon niet toegeven dat ik gelijk heb he. Het gaat toch om de mate van verontwaardiging? Waar anders wordt die verontwaardiging sterker uitgedrukt dan in KLB? Maar goed tegen de plaat die voor jouw linkse bril zit kan geen enkel bewijs op blijkt maar weer.
Daarom heb ik voor jou in de edit een Nieuws bericht toegevoegd. Misschien dat je dan nu eindelijk gaat inzien dat men bij Christenen niet liefkozend reageert en alleen bij Moslims ageert. Maar goed ik denk dat het valse hoop is. Daarnaast is het wederom een argument van niks want men klaagt in die topics over Christenen dus men ergert zich eraan. Men zou dan ook in een Nieuwstopic over Christenen klagen.quote:
[..]
Wil je nu echt POL/NWS met KLB vergelijken, "omdat men in KLB verontwaardigd reageert"?
Waar heb je het over?quote:
[..]
Je ontkent daarmee je eerdere claim. Maar goed.
Dat mag wel hoor.quote:
[..]
Nee serieus hoor, ik zie gewoon ineens posts die totaal niet meer over het onderwerp gaan en daar reageerde ik op.
Ik zit niet in 1 van de 2 kampen ofzo
Misschien kan een moslim mij helpen met wat ik gelezen heb en waar dat staat. Ik zie het staan, maar dat spreekt tegen van wat ik heb gelezen. Daar stond toch echt weg te gaan uit het land waar jij je geloof niet kan belijden.quote:
[..]
The fuck?
[..]
soera 9:5 'dood de ongelovigen waar je ze vindt':
Ja, uit fucking 2008.quote:
[..]
Daarom heb ik voor jou in de edit een Nieuws bericht toegevoegd.
Nuff said.
Cool verhaal. Maar toch is het een beetje respectloos dat men dan moet gaan bidden tot Allah en geld moet betalen. Of niet?quote:
[..]
Misschien kan een moslim mij helpen met wat ik gelezen heb en waar dat staat. Ik zie het staan, maar dat spreekt tegen van wat ik heb gelezen. Daar stond toch echt weg te gaan uit het land waar jij je geloof niet kan belijden.
Uit welke tijd het komt zegt toch niet dat men niet verontwaardigd reageert? Jij grijpt echt alles aan om maar niet hoeven toe te geven dat men geen Christenen knuffelt he? Bovendien was dat gewoon een willekeurig nieuwsbericht dat ik kon vinden toen ik Christenen in de search intypte.quote:
Ik vind het wel relevant voor het topic want meneer beweert dat voor Christenen een uitzonderingspositie geldt en voor Moslims niet. Ik toon aan dat dat niet zo is en meneer probeert zich in allerlei bochten te wringen om vooral maar niet toe te hoeven geven dat het niet zo is.quote:Maar laten we het idd maar weer hebben over de OP. Handen geven in bedrijven etc
Wat maakt het uit dat het uit 2008 komt? Mijn god...quote:
Laten we het nu maar weer ontopic gaan houden. Misschien iets voor een topic in F&L? Ik ga het verder ontopic houdenquote:
[..]
Cool verhaal. Maar toch is het een beetje respectloos dat men dan moet gaan bidden tot Allah en geld moet betalen. Of niet?
Moet zo weg, dus kijk vanmiddag wel weer.
[ Bericht 1% gewijzigd door DoctorPressure op 01-02-2011 11:53:21 (Woordje teveel) ]
Ja hoor, de leraar in kwestie moet de laan uit worden geknikkerd.quote:
Okey. Ontopic. Zijn er nog meer mensen met een mening? Want deze discussie word momenteel een gedomineerd door handjevol mensen.
Ik ben het met je eens. Maar, op grond van welke norm, waarde, regel, gebruik of wet?quote:
[..]
Ja hoor, de leraar in kwestie moet de laan uit worden geknikkerd.
Westerse fatsoensnormen, en een voorbeeldfunctie voor je leerlingen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Maar, op grond van welke norm, waarde, regel, gebruik of wet?
Mee eens. Daar zou je een goede discussie met Xa1pt over kunnen hebben. Volgens mij is hij niet zo van de westerse fatsoensnormen.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 11:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Westerse fatsoensnormen, en een voorbeeldfunctie voor je leerlingen.
Nog iemand met een mening? Mee eens? Niet mee eens?
Artikel 1 van de grondwet. En van datzelfde Artikel kan hij geen gebruik maken omdat zijn mening geen geldende mening is binnen de Godsdienst, maar slechts een controversiële interpretatie. Bovendien zou hij er ook voor kunnen kiezen om ook mannen geen hand te geven, dan zou er namelijk niks aan de hand zijn. Maar aangezien hij dat niet doet, moet hij zelf maar de consequenties dragen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Maar, op grond van welke norm, waarde, regel, gebruik of wet?
Ik vraag het me af of dat kan. Zelfs het feit dat zijn knuffelobjecten het er zelf niet mee eens zijn (zie verderop in het topic) overtuigt hem niet dat deze vent fout zit.quote:Mee eens. Daar zou je een goede discussie met Xa1pt over kunnen hebben. Volgens mij is hij niet zo van de westerse fatsoensnormen.
Dan is het op z'n zachtst gezegd een nogal ongelukkig gekozen topic.quote:
Uit welke tijd het komt zegt toch niet dat men niet verontwaardigd reageert? Jij grijpt echt alles aan om maar niet hoeven toe te geven dat men geen Christenen knuffelt he? Bovendien was dat gewoon een willekeurig nieuwsbericht dat ik kon vinden toen ik Christenen in de search intypte.
Eh, ja. NWS en POL worden al enige tijd gedomineerd door rechtse users die iedere gelegenheid aangrijpen om de islam verwerpelijk te noemen. Als ik het aantal topics (van zeg de afgelopen 3 maanden) waarin tegen moslims geageerd wordt tegenover het aantal topics waarin men perk en paal wil stellen aan de invloed van christenen -zet weet ik nu de uitkomst al. Dat je om mijn ongelijk te bewijzen met een topic uit 2008 komt, zegt genoeg wat mij betreft.quote:Ik vind het wel relevant voor het topic want meneer beweert dat voor Christenen een uitzonderingspositie geldt en voor Moslims niet. Ik toon aan dat dat niet zo is en meneer probeert zich in allerlei bochten te wringen om vooral maar niet toe te hoeven geven dat het niet zo is.
Men gaat zelfs op zoek naar teksten om op het dubieuze karakter er van te wijzen, iets wat ik voorheen alleen bij een handjevol verzuurde atheïsten en ex-gelovigen heb gezien. Dat men dan niet de moeite neemt om het boek - waar het grootste deel van onze wetgeving en normen en waarden op zijn gebaseerd - open te slaan, spreekt ook voor zich. Daar zijn overigens diezelfde soort teksten in terug te vinden, maar dat terzijde. Als het gaat om een eventuele bedreiging van de seculiere staat gaat, zul je toch echt bij christenen aan moeten kloppen. Voorbeelden te over. Maar nee, die verdomde moslims hè.
Links Europa zit dan ook vol met excuustruusjes en zelfhaters.quote:
[..]
Mee eens. Daar zou je een goede discussie met Xa1pt over kunnen hebben. Volgens mij is hij niet zo van de westerse fatsoensnormen.
Nog iemand met een mening? Mee eens? Niet mee eens?
Waar je beweerde eerder in dit draad dat agnosten en atheisten de Bijbel niet hebben gelezen. Heb je me linkje nou al doorgelezen? Want daar reageer je dan weer niet op. Je reageert zo selectief. Waarom doe je dat?quote:
[..]
Dan is het op z'n zachtst gezegd een nogal ongelukkig gekozen topic.
[..]
Eh, ja. NWS en POL worden al enige tijd gedomineerd door rechtse users die iedere gelegenheid aangrijpen om de islam verwerpelijk te noemen. Als ik het aantal topics (van zeg de afgelopen 3 maanden) waarin tegen moslims geageerd wordt tegenover het aantal topics waarin men perk en paal wil stellen aan de invloed van christenen -zet weet ik nu de uitkomst al. Dat je om mijn ongelijk te bewijzen met een topic uit 2008 komt, zegt genoeg wat mij betreft.
Men gaat zelfs op zoek naar teksten om op het dubieuze karakter er van te wijzen, iets wat ik voorheen alleen bij een handjevol verzuurde atheïsten en ex-gelovigen heb gezien. Dat men dan niet de moeite neemt om het boek - waar het grootste deel van onze wetgeving en normen en waarden op zijn gebaseerd - open te slaan, spreekt ook voor zich. Daar zijn overigens diezelfde soort teksten in terug te vinden, maar dat terzijde. Als het gaat om een eventuele bedreiging van de seculiere staat gaat, zul je toch echt bij christenen aan moeten kloppen. Voorbeelden te over. Maar nee, die verdomde moslims hè.
Volgens mij is de wetgever neutraal, en houdt ze zich niet bezig met waarheidsvinding.quote:
Artikel 1 van de grondwet. En van datzelfde Artikel kan hij geen gebruik maken omdat zijn mening geen geldende mening is binnen de Godsdienst, maar slechts een controversiële interpretatie.
Nee, omdat dat ook niet van belang is.quote:Ik vraag het me af of dat kan. Zelfs het feit dat zijn knuffelobjecten het er zelf niet mee eens zijn (zie verderop in het topic) overtuigt hem niet dat deze vent fout zit.
Een willekeurig gekozen topic nogmaals. Ik lette geen eens op de datum. Het bewijst dus niets. En het aantal Islam topics domineert ook meer dan het aantal Christenen topics. Logisch dus dat er in jouw perceptie meer tegen Moslims wordt geageerd. Maar jij bent geheel vrij om allerlei misstanden van Christenen aan de kaak te stellen en je zal zien dat men ook daar dan op tegen is.quote:Eh, ja. NWS en POL worden al enige tijd gedomineerd door rechtse users die iedere gelegenheid aangrijpen om de islam verwerpelijk te noemen. Als ik het aantal topics (van zeg de afgelopen 3 maanden) waarin tegen moslims geageerd wordt tegenover het aantal topics waarin men perk en paal wil stellen aan de invloed van christenen -zet weet ik nu de uitkomst al. Dat je om mijn ongelijk te bewijzen met een topic uit 2008 komt, zegt genoeg wat mij betreft.
Je hebt BIJNA gelijk, ware het niet dat beide groepen gewoon een bedreiging vormen voor de seculiere staat.quote:Men gaat zelfs op zoek naar teksten om op het dubieuze karakter er van te wijzen, iets wat ik voorheen alleen bij een handjevol verzuurde atheïsten en ex-gelovigen heb gezien. Dat men dan niet de moeite neemt om het boek - waar het grootste deel van onze wetgeving en normen en waarden op zijn gebaseerd - open te slaan, spreekt ook voor zich. Daar zijn overigens diezelfde soort teksten in terug te vinden, maar dat terzijde. Als het gaat om een eventuele bedreiging van de seculiere staat gaat, zul je toch echt bij christenen aan moeten kloppen. Voorbeelden te over. Maar nee, die verdomde moslims hè.
Omdat dit topic volstroomt en ik net moet doen alsof ik aan het werk ben.quote:
[..]
Waar je beweerde eerder in dit draad dat agnosten en atheisten de Bijbel niet hebben gelezen. Heb je me linkje nou al doorgelezen? Want daar reageer je dan weer niet op. Je reageert zo selectief. Waarom doe je dat?
Want vrouwen een hand weigeren te geven is geen discriminatie van de vrouw?quote:
[..]
Volgens mij is de wetgever neutraal, en houdt ze zich niet bezig met waarheidsvinding.
Nee dat doet de rechter. Maar de rechter zou zeker dit kunnen oordelen.quote:Volgens mij is de wetgever neutraal, en houdt ze zich niet bezig met waarheidsvinding.
Niet? Ten eerste toont het aan dat deze man een éénling is, wat jou toch aan zou moeten staan. Het toont namelijk aan dat niet alle Moslims er achterlijke denkbeelden op nahouden. Tevens toont het aan dat deze man niet erg sterk staat als hij zich op zijn geloof beroept.quote:Nee, omdat dat ook niet van belang is.
Stop dan met posten en lees eerst het linkje door. Is een interessant artikel, waar jij nog veel van kan leren.quote:
[..]
Omdat dit topic volstroomt en ik net moet doen alsof ik aan het werk ben.
Edit:
Dus dat doen linkschmenschen tijdens het werk bij hun loonslaaf.quote:ik net moet doen alsof ik aan het werk ben.
[ Bericht 16% gewijzigd door DoctorPressure op 01-02-2011 12:16:14 ]
taqqiya?quote:
[..]
ik moet doen alsof ik aan het werk ben.
Daar zou ik maar niet te hard op rekenen.quote:
[..]
Stop dan met posten en lees eerst het linkje door. Is een interessant artikel, waar jij nog veel van kan leren.
Als iedereen dan ook meteen zelf z'n wetten en dergelijke maakt dan ziet Nederland er net als Zimbabwe uit binnen nu en een paar jaar.quote:
Als iedereen nou lekker voor zichzelf bepaalt of diegene iemand anders een hand wil geven.
Inderdaad. Maar doe het dan wel consequent en maak geen onderscheid tussen groepen. Het land zou toch te klein zijn als ik alleen Marokkanen geen hand zou willen geven?quote:
Als iedereen nou lekker voor zichzelf bepaalt of diegene iemand anders een hand wil geven.
Kiezen of je iemand een hand wil geven is natuurlijk gelijk aan het maken van wetten?quote:
[..]
Als iedereen dan ook meteen zelf z'n wetten en dergelijke maakt dan ziet Nederland er net als Zimbabwe uit binnen nu en een paar jaar.
Jij zou serieus een rechtzaak aanspannen als iemand je geen hand geeft?quote:
[..]
Als iedereen dan ook meteen zelf z'n wetten en dergelijke maakt dan ziet Nederland er net als Zimbabwe uit binnen nu en een paar jaar.
Dat moet je vooral lekker zelf weten.quote:
[..]
Inderdaad. Maar doe het dan wel consequent en maak geen onderscheid tussen groepen. Het land zou toch te klein zijn als ik alleen Marokkanen geen hand zou willen geven?
quote:
[..]
Kiezen of je iemand een hand wil geven is natuurlijk gelijk aan het maken van wetten?
Natuurlijk nietquote:
[..]
Jij zou serieus een rechtzaak aanspannen als iemand je geen hand geeft?
maar waar het om gaat is een beetje respect. Dat is universeel. Dat hoeft geen wet te zijn.Blank zijn is de grootste vloek ter wereld. Je moet standaard je bek houden en bukken, zoniet ben je racist, fascist, moet je boetes betalen en kom je voor de rechter en als je een beetje pech hebt kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf, of je wordt vermoord zoals sommige politici hebben bewezen.quote:
Oh en vergeet vooral niet elke 5 minuten je excuses aan te bieden voor onze geschiedenis.
Nu zullen de zelfhaters hier weer hartelijk om moeten lachen, maar hier komt het wel enigszins op neer. Overigens vind ik dat elke groep het even moeilijk heeft. Het is namelijk ook niet fijn om als welwillende Marokkaan geboren te worden.quote:
[..]
Blank zijn is de grootste vloek ter wereld. Je moet standaard je bek houden en bukken, zoniet ben je racist, fascist, moet je boetes betalen en kom je voor de rechter en als je een beetje pech hebt kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf, of je wordt vermoord zoals sommige politici hebben bewezen.
Oh en vergeet vooral niet elke 5 minuten je excuses aan te bieden voor onze geschiedenis.
Klopt helemaal. Bend over bitch, the blackies are coming.quote:
[..]
Blank zijn is de grootste vloek ter wereld. Je moet standaard je bek houden en bukken, zoniet ben je racist, fascist, moet je boetes betalen en kom je voor de rechter en als je een beetje pech hebt kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf, of je wordt vermoord zoals sommige politici hebben bewezen.
Oh en vergeet vooral niet elke 5 minuten je excuses aan te bieden voor onze geschiedenis.
Komt er meer op neer dat blanken het vermogen hebben om zichzelf te allen tijde te verloochenen om het anderen zo goed mogelijk naar de zin te maken. Dat is ook een kwaliteit.quote:
Blank zijn is de grootste vloek ter wereld. Je moet standaard je bek houden en bukken, zoniet ben je racist, fascist, moet je boetes betalen en kom je voor de rechter en als je een beetje pech hebt kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf, of je wordt vermoord zoals sommige politici hebben bewezen.
Oh en vergeet vooral niet elke 5 minuten je excuses aan te bieden voor onze geschiedenis.
Dat ook niet, maar je zult in ieder geval altijd commissaris kunnen worden.quote:
[..]
Nu zullen de zelfhaters hier weer hartelijk om moeten lachen, maar hier komt het wel enigszins op neer. Overigens vind ik dat elke groep het even moeilijk heeft. Het is namelijk ook niet fijn om als welwillende Marokkaan geboren te worden.
Alleen maar omdat het moet, wanneer je een andere mening hebt ben je niet welkom. Je moet en zal de etnische minderheden tot de dood toe knuffelen, doe je dat niet dan mag je zoals een goede medewerker van de Vrije Universiteit laatst zei; de kogel krijgen.quote:
[..]
Komt er meer op neer dat blanken het vermogen hebben om zichzelf te allen tijde te verloochenen om het anderen zo goed mogelijk naar de zin te maken.
Nederland op z'n best.
Klopt. Men maakt slavernij vaak heel erg persoonlijk. Alsof ik verantwoordelijk ben geweest voor de slavernij. En als je op TV iets zegt, moet je er constant bij zeggen dat je geen racist bent, omdat je anders permanent bedreigt wordt.quote:
[..]
Blank zijn is de grootste vloek ter wereld. Je moet standaard je bek houden en bukken, zoniet ben je racist, fascist, moet je boetes betalen en kom je voor de rechter en als je een beetje pech hebt kom je er niet zonder kleerscheuren vanaf, of je wordt vermoord zoals sommige politici hebben bewezen.
Oh en vergeet vooral niet elke 5 minuten je excuses aan te bieden voor onze geschiedenis.
Geldt voor moslims die geen handje willen schudden en de mensen die zich er druk om maken dat iemand geen handje wil schudden. Lekker belangrijk...
Dit is wel degelijk belangrijk, vind ik. Niet dat ik er wakker van lig, maar hoe ver gaan we?quote:
Ik begrijp sowieso niet dat er mensen zijn die hier 1 seconde (of langer) wakker van kunnen liggen.
Geldt voor moslims die geen handje willen schudden en de mensen die zich er druk om maken dat iemand geen handje wil schudden. Lekker belangrijk...
We leven in een voornamelijk seculiere staat, dus nee. De rechter gaat niet 100 moslims op hun bruine ogen geloven als ze claimen het bij het rechte eind te hebben.quote:
Nee dat doet de rechter. Maar de rechter zou zeker dit kunnen oordelen.
Nogmaals; of hij nu alleen is of dat alle islamitische Nederlanders vinden dat ze een vrouw geen hand hoeven te geven maakt geen fuck uit.quote:Niet? Ten eerste toont het aan dat deze man een éénling is, wat jou toch aan zou moeten staan. Het toont namelijk aan dat niet alle Moslims er achterlijke denkbeelden op nahouden. Tevens toont het aan dat deze man niet erg sterk staat als hij zich op zijn geloof beroept.
Edit: toegegeven, de seculiere wetgeving maakt de wens van de leraar in kwestie ook nogal dubieus als deze ingewilligd wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Xa1pt op 01-02-2011 14:26:49 ]
Maar zodra ik zou weten dat iemand mij geen hand wil geven omdat ik een vrouw ben, zou ik er wel aanstoot aan nemen.quote:
Handen geven is geen verplichting, maar wij zien het als fatsoensnorm.
Beetje flauw dit hoor.
als hij maar wel een vrouw uit het ijskoude water trekt als ze dreigt te verdrinken.
Vele tientallen jaren emancipatie door de plee. Yehaaquote:
Generaties vrouwen hebben hier voor gelijkheid gestreden. Het is een beetje zuur dat nota bene een school weer een onderscheid tussen man en vrouw toestaat.
Gelijke rechten ja, mannen en vrouwen zijn niet gelijk en zullen dat nooit worden ook.quote:
Generaties vrouwen hebben hier voor gelijkheid gestreden. Het is een beetje zuur dat nota bene een school weer een onderscheid tussen man en vrouw toestaat.
Ik snap dat het neerbuigend overkomt, maar als we deze man op zijn woord geloven doet hij dit niet omdat hij vrouwen minder vindt ofzo.
Maar hij schuift de gangbare omgangsvormen ter zijde om zijn eigen interpretatie door te drukken, daar waar dat eigenlijk niet gewenst is. Behalve dan op de HvA, daar schijnt het geen probleem te zijn.quote:
[..]
Gelijke rechten ja, mannen en vrouwen zijn niet gelijk en zullen dat nooit worden ook.
Ik snap dat het neerbuigend overkomt, maar als we deze man op zijn woord geloven doet hij dit niet omdat hij vrouwen minder vindt ofzo.
Ben ik het mee eens hoor.quote:
[..]
Maar hij schuift de gangbare omgangsvormen ter zijde om zijn eigen interpretatie door te drukken, daar waar dat eigenlijk niet gewenst is. Behalve dan op de HvA, daar schijnt het geen probleem te zijn.
Ik zou dit btw als vrouw zijnde ook niet fijn vinden, maar de man ZEGT het te doen uit respect.
En we kunnen moeilijk gaan gaan gissen naar zijn motieven.
Zoals ik al eerder aangaf in dit topic zie ik het juist als niet respectvol om de wensen van je medemensen te negeren ten behoeve van je eigen voorkeuren maargoed.
Je leest niet goed, ik heb het niet over gelijke rechten maar over gelijkheid. En dan zie ik persoonlijk niet graag dat er voor mij een uitzondering op een gebruik wordt gemaakt omdat ik een vrouw ben.quote:
[..]
Gelijke rechten ja, mannen en vrouwen zijn niet gelijk en zullen dat nooit worden ook.
Ik snap dat het neerbuigend overkomt, maar als we deze man op zijn woord geloven doet hij dit niet omdat hij vrouwen minder vindt ofzo.
snap ik. ik vind het persoonlijk ook juist NIET respectvol van deze man, iets wat hij juist wel zegt te willen.quote:
[..]
Je leest niet goed, ik heb het niet over gelijke rechten maar over gelijkheid. En dan zie ik persoonlijk niet graag dat er voor mij een uitzondering op een gebruik wordt gemaakt omdat ik een vrouw ben.
Ja precies, in het kader van onze gebruiken is het niet netjes. Ik snap die school ook niet.quote:
[..]
snap ik. ik vind het persoonlijk ook juist NIET respectvol van deze man, iets wat hij juist wel zegt te willen.
Kijk, dit vind ik dan weer wel een argument. Een Westerse vrouw vind het heel normaal dat een man geen onderscheid gaat maken qua beschaafd zijn. Ook al zal dat voor die man juist een vorm van beschaafdheid zijn, de westerse vrouw ziet dit vaak weer als discriminatie. Wie moet nu respect voor wie tonen. Hmmmm. ben nu benieuwd naar het argument wat die man daar op zou geven.quote:
Generaties vrouwen hebben hier voor gelijkheid gestreden. Het is een beetje zuur dat nota bene een school weer een onderscheid tussen man en vrouw toestaat.
Veel vrouwen hier hoeven geen rekening te houden met een geloof qua handen geven, en de moslimmannen (die geen hand willen geven aan een vrouw) hoeven geen rekening te houden met de westerse vrouw. Dan gaat het woord "respect" moeilijk worden om als argument te gebruiken.
En eigenlijk is het best triest dat je daar een wet voor nodig hebt om dat eventueel af te dwingen.
Ik meng me liever in een discussie over de onderwijskwaliteit. Een man die weigert vrouwen de handen te schudden hoeft niet per se een slechte docent te zijn...
Misschien kan er getoetst worden of die uitspraak ook voor deze kwestie gaat gelden.quote:De rechtbank in Utrecht sprak eind 2007 uit dat het weigeren van een hand reden voor ontslag kan zijn. Bron
Ik zou het in ieder geval aanhangig maken.
Een hogeschool heeft een openbaar karakter. Als jij het een docent toestaat om geloofsuitingen actief voor de klas te praktiseren, kan je het geen openbare school meer noemen.quote:
Onbegrijpelijk dat onderwijsinstellingen zich zo druk maken om religieuze futiliteiten.
Ik meng me liever in een discussie over de onderwijskwaliteit. Een man die weigert vrouwen de handen te schudden hoeft niet per se een slechte docent te zijn...
Niks linkse rakkers. Gewoon politieke overcorrectheid...quote:
En door wie wordt dat vaak toegepast?quote:
[..]
Niks linkse rakkers. Gewoon politieke overcorrectheid...
quote:
frustrerend heHellend vlak, want dit gaat ook op voor docenten met een bepaalde politieke voorkeur enzovoorts...quote:
[..]
Een hogeschool heeft een openbaar karakter. Als jij het een docent toestaat om geloofsuitingen actief voor de klas te praktiseren, kan je het geen openbare school meer noemen.
Ik zou er wel wat van kunnen zeggen, maar cijfers komen bij mij op de allereerste plaats...
Linkse rakkers.quote:
[..]
En door wie wordt dat vaak toegepast?
Politieke bezorgdheid is iets wat mij zeer stoort...
Ja die moeten ook hun bek houden. Zoals mijn leraar maatschappijleer op de middelbare school die voor Groenslinks in de gemeenteraad zat en het niet kon laten elke les weer zijn linkse mening te verspreiden en subtiel te laten blijken hoe slecht rechts wel niet is.quote:
[..]
Hellend vlak, want dit gaat ook op voor docenten met een bepaalde politieke voorkeur enzovoorts...
Ik zou er wel wat van kunnen zeggen, maar cijfers komen bij mij op de allereerste plaats...
En dat gaat dus over het hoofd van alle vrouwen heen.
Werkgevers die er wel moeite mee hebben zouden daarentegen zonder consequenties de man moeten mogen ontslaan.
Dat de werkgever er geen moeite mee heeft is ook geen argument. Als ik een bedrijf heb en heb ik er geen moeite mee dat werknemer X werknemer Y wegpest betekent nog niet dat het geoorloofd is.quote:
Als een werkgever daar geen moeite mee heeft, lijkt het me ok toch...?
Werkgevers die er wel moeite mee hebben zouden daarentegen zonder consequenties de man moeten mogen ontslaan.
En de werkneemsters dan? Die tellen niet mee?quote:
Als een werkgever daar geen moeite mee heeft, lijkt het me ok toch...?
Werkgevers die er wel moeite mee hebben zouden daarentegen zonder consequenties de man moeten mogen ontslaan.
Pesten en vrouwen geen hand willen geven zijn verschillende zaken. Geen hand willen geven is passief van aard...je kwetst er niemand op directe wijze mee. Daarom is het ook een lastiger kwestie.quote:
[..]
Dat de werkgever er geen moeite mee heeft is ook geen argument. Als ik een bedrijf heb en heb ik er geen moeite mee dat werknemer X werknemer Y wegpest betekent nog niet dat het geoorloofd is.
Voor de HvA blijkbaar niet. Als zij er geen probleem mee hebben om als een dergelijke werkgever te naam te staan...so be it.quote:
[..]
En de werkneemsters dan? Die tellen niet mee?
als het ze een goed gevoel geeft, prima
LOLquote:
vrouwen mogen bij mij vasthouden wat ze maar willen
Nou dat is nog maar de vraag. Ik hoop dat hier werk van wordt gemaakt, het liefst door de vrouwen die er werken.quote:
[..]
Voor de HvA blijkbaar niet. Als zij er geen probleem mee hebben om als een dergelijke werkgever te naam te staan...so be it.
Van mij mag je.quote:
Zal ik die Karel van der Toorn maar even voor zijn bek rammen? Wijkt ook af van de norm daarzo. Maar hij vindt het een groot goed dus misschien mag ik daarna nog wel leraar worden ook daar
Van der Toorn komt niet bepaald integer over...
En ik vind een buiging eigenlijk best een prima en respectvol alternatief. Eerlijk is eerlijk.
Jou geloof is gaar en seksistisch, je mag wel 7 vrouwen trouwen en allemaal tegelijk in de kont neuken maar een niet moslim aan raken ho maar?quote:
maar hij buigt wel heel eerbiedig met de hand op zijn hart. ach als meneer zich daar gelukkig bij voelt... ik vind het sowieso haram als een islamiet het gore lef heeft om een niet-islamiet aan te raken.
als hij maar wel een vrouw uit het ijskoude water trekt als ze dreigt te verdrinken.
Zijn de inkomsten van de HvA niet van de overheid? De salarissen worden betaald door de overheid en dus is de HvA een overheidsorgaan.quote:
Als iemand bij de overheid werkt dan vind ik dat die persoon zijn geloof gewoon thuis moet laten, maar bij de HvA lijkt het mij prima als zijn werkgever daar gewoon over oordeelt.
En ik vind een buiging eigenlijk best een prima en respectvol alternatief. Eerlijk is eerlijk.
Met die redenering kun je zo ongeveer alle huishoudens in Nederland ook tot overheidsorgaan bombarderen.quote:
[..]
Zijn de inkomsten van de HvA niet van de overheid? De salarissen worden betaald door de overheid en dus is de HvA een overheidsorgaan.
Vandaag geeft ze je een hand en morgen eist ze van je dat je aan haar sensuele panty zit. Respect zeg maar.
²moslims en vrijheidquote:Op dinsdag 1 februari 2011 17:04 schreef BansheeBoy het volgende:
De man in kwestie heeft uitermate netjes gehandeld, zijn manier van handelen verdient respect. Hoever zijn we gezakt in het Westen als we de gradatie van respect koppelen aan het schudden van handen de ja of de nee. En wat voor respect geef je als vrouw aan de man in kwestie als je perse zijn handen wil schudden. Je kunt er beter maar aan wennen, het geloof, en de Islam zeker, is geen jasje die je uitdoet wanneer je wilt. Neen, wij zijn altijd en overal Moslim.
quote:
De man in kwestie heeft uitermate netjes gehandeld, zijn manier van handelen verdient respect. Hoever zijn we gezakt in het Westen als we de gradatie van respect koppelen aan het schudden van handen de ja of de nee. En wat voor respect geef je als vrouw aan de man in kwestie als je perse zijn handen wil schudden. Je kunt er beter maar aan wennen, het geloof, en de Islam zeker, is geen jasje die je uitdoet wanneer je wilt. Neen, wij zijn altijd en overal Moslim.
Respect tonen is je inleven in anderen, niet knetterhard je eigen zin doordrijven.quote:
De man in kwestie heeft uitermate netjes gehandeld, zijn manier van handelen verdient respect. Hoever zijn we gezakt in het Westen als we de gradatie van respect koppelen aan het schudden van handen de ja of de nee. En wat voor respect geef je als vrouw aan de man in kwestie als je perse zijn handen wil schudden. Je kunt er beter maar aan wennen, het geloof, en de Islam zeker, is geen jasje die je uitdoet wanneer je wilt. Neen, wij zijn altijd en overal Moslim.
²Vind jij. En dan nog werkt het 2 kanten op.quote:
[..]
Respect tonen is je inleven in anderen, niet knetterhard je eigen zin doordrijven.
²Precies ja!quote:
[..]
Vind jij. En dan nog werkt het 2 kanten op.
BB jij van de herenliefde?quote:
Vandaag geeft ze je een hand en morgen eist ze van je dat je aan haar sensuele panty zit. Respect zeg maar.
Zolang iemand zich aan de Nederlandse wet weet te houden en in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien hoeft die zich wat mij betreft niet te houden aan willekeurige Nederlandse normen en waarden.quote:
[..]
Dit is wel degelijk belangrijk, vind ik. Niet dat ik er wakker van lig, maar hoe ver gaan we?
Want moet iedereen zich houden aan de niet wettelijk bepaalde normen en waarden van een bejaarde van 80? Of van iemand van 15? Of van een gothic? Of van een gabber? Of van een punker? Of van een bankdirecteur? Of van een stratenmaker? Dat zijn allemaal groepen mensen waarbij bepaalde normen en waarden van groep X haaks staan op de normen en waarden van groep Y. En dat ondanks dat het autochtone Nederlanders kunnen zijn.
Iedereen heeft dus zo zijn eigen normen en waarden. En het mooie van Nederland is nou juist dat dit wettelijk gezien toegestaan is.
Ik kan mij er dan ook geen seconde druk om maken dat iemand andere normen en waarden heeft dan mijn normen en waarden. Als ik mij daar wel druk om zou maken zou ik geen leven meer hebben. De meeste mensen hebben niet voor 100% dezelfde normen en waarden als de normen en waarden die ik hanteer.
Maar goed, wat mij betreft moet een werkgever wel het recht hebben om zelf normen en waarden van het bedrijf op te leggen aan personeel. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat iemand bedrijfskleding moet dragen, geen lang haar mag hebben, geen piercings mag dragen, of ook vrouwen een handje moet geven.
Dat die geflipte moslim geen handjes wil schudden omdat zijn ingebeelde godje anders boos op hem wordt, is nog tot daaraan toe.quote:
Docent Bedrijfskunde aan de Hogeschool van Amsterdam wil vrouwen geen hand meer geven na bedevaart naar Mekka • Geen probleem, vindt zijn werkgever: “Dit getuigt juist van respect”
[..]
Bron: http://www.metronieuws.nl(...)SrZkba!Zc6B0Wjb2yJM/
Discussieer.
Dat een Hogeschool (een overheidsinstelling) dat echter faciliteert, dat is schandalig. De overheid mag niet discrimineren op geslacht.
De beste oplossing zou zijn als student van deze freak gewoon constant lopen keten in de les. De man uitschelden, de man handjes geven en meer van dat soort ongein. Lik op stuk. Randmongool. Was lekker in Mekka gebleven dan.
Nou, het zou verboden moeten worden.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 19:10 schreef El_Matador het volgende:
Dat een Hogeschool (een overheidsinstelling) dat echter faciliteert, dat is schandalig. De overheid mag niet discrimineren op geslacht.
Kunnen de GeenStijl-adepten deze man anders niet het leven zuur gaan maken?quote:De beste oplossing zou zijn als student van deze freak gewoon constant lopen keten in de les. De man uitschelden, de man handjes geven en meer van dat soort ongein. Lik op stuk. Randmongool. Was lekker in Mekka gebleven dan.
Gezien de enorme subjectiviteit in dit opic, sluit ik me aan bij bovenstaande poster.quote:
[..]
Zolang iemand zich aan de Nederlandse wet weet te houden en in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien hoeft die zich wat mij betreft niet te houden aan willekeurige Nederlandse normen en waarden.
Want moet iedereen zich houden aan de niet wettelijk bepaalde normen en waarden van een bejaarde van 80? Of van iemand van 15? Of van een gothic? Of van een gabber? Of van een punker? Of van een bankdirecteur? Of van een stratenmaker? Dat zijn allemaal groepen mensen waarbij bepaalde normen en waarden van groep X haaks staan op de normen en waarden van groep Y. En dat ondanks dat het autochtone Nederlanders kunnen zijn.
Iedereen heeft dus zo zijn eigen normen en waarden. En het mooie van Nederland is nou juist dat dit wettelijk gezien toegestaan is.
Ik kan mij er dan ook geen seconde druk om maken dat iemand andere normen en waarden heeft dan mijn normen en waarden. Als ik mij daar wel druk om zou maken zou ik geen leven meer hebben. De meeste mensen hebben niet voor 100% dezelfde normen en waarden als de normen en waarden die ik hanteer.
Maar goed, wat mij betreft moet een werkgever wel het recht hebben om zelf normen en waarden van het bedrijf op te leggen aan personeel. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat iemand bedrijfskleding moet dragen, geen lang haar mag hebben, geen piercings mag dragen, of ook vrouwen een handje moet geven.
Lekker duidelijk
Het is al verboden dus het zou aangepakt moeten worden. Ik weet wel een mooie deal: deze vent naar de Islamitische heilstaat Afghanistan waar hij zijn nieuwe inzichten mbt de Islam mooi kan praktiseren en Sahar mag hier blijven. Hij blij, zij blij, ik blij.quote:Nou, het zou verboden moeten worden.
En wat te denken van Henk & Ingrid die in het buitenland -bijvoorbeeld tijdens vakantie- de autochtone bewoners in dat land aanranden met drie zoenen i.p.v. twee zoenen of één zoen zoals in veel landen gebruikelijk is? En dan hoor je ze vervolgens lachend in gebrekkig Engels zeggen:
"Haha..uhmm...Netherland altijd trie kisses...haha ja ja... dat is how we do het...".
Of Henk & Ingrid die voor de 10e naar Marmaris in Turkije op vakantie gaan (ja, want daar zijn ze wel aardig... zulke leuke mensen daar!). Henk & Ingrid -of in dit geval eigenlijk alleen Henk- zal je niet zo snel een Turk die ze al een paar jaar van de vorige vakanties kennen een paar zoenen zien geven terwijl dat daar wel gebruikelijk is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dlocks op 01-02-2011 21:31:21 ]
. Mensen die op vakantie gaan wonen daar niet en hebben geen voorbeeldfunctie . En over jouw geen drie zoenen aan mannen geven: dat is ook niet gebruikelijk om dat als man te doen. En met je Henk & Ingrid voorbeeld probeer je ook nog even een subtiele bash richting PVV-stemmers te doen .Ik snap de relevantie van deze vraag niet echt.quote:
Op ²Oh, dus als Henk & Ingrid op vakantie gaan hoeven ze geen rekening te houden met de lokale normen, waarden en gebruiken? Die mogen ze gewoon lekker associaal negeren?quote:
Wat zijn dat nou weer voor kansloze voorbeelden van mensen die op vakantie gaan
Voor jou is dat niet gebruikelijk. Genoeg autochtone Nederlanders bij wie dat wel gebruikelijk is.quote:En over jouw geen drie zoenen aan mannen geven: dat is ook niet gebruikelijk om dat als man te doen.
Maar goed, daar ging het op dat pun niet over. Er begonnen mensen in dit topic te blerren dat het discriminatie is als je een man wel een hand geeft en een vrouw niet een hand geeft. Dat het tegen de grondwet ingaat
in dat ze zo iemand moeten aanklagen.Als iemand bovenstaande argumentatie gebruikt dan is de enige juiste en logische conclusie dat zo iemand ook vindt dat als een man weigert een andere man te zoenen men deze vanwege discriminatie zouden moeten aanklagen.
quote:En met je Henk & Ingrid voorbeeld probeer je ook nog even een subtiele bash richting PVV-stemmers te doen
We kunnen elkaar respecteren of intimideren. Maar als je een beetje gericht bent op DE ANDER en niet alleen op JEZELF dan zou je je kunnen richten naar de geldende fatsoensnormen van je omgeving.
Als je je begeeft onder mensen bij wie het gewoon is om een hand te geven bij ontmoeting, pas je dan aan, geef die hand en doe niet zo moeilijk. Je leven hangt er toch niet vanaf. Als je je in een land begeeft waar je elkaar een hand geeft bij ontmoeting, ongeacht kleur, ras, religie of geslacht, doe dan gewoon mee en richt je op die ANDER i.p.v. egoïstisch op jezelf. Daar krijg je toch niks van? Doe gewoon lekker mee en niet zo moeilijk
Dat zeg ik niet. Maar hoe groot is de kans dat als Henk & Ingrid naar Turkije gaan dat ze a) met allemaal Turken in contact komen b) alle lokale normen en gebruiken kennen als ze op een strandvakantie gaan? Dat kan je geen eens van ze verwachten. Het valt niet te vergelijken met iemand met een voorbeeldfunctie die al jaren in Nederland woont en dat weet je zelf donders goed.quote:Oh, dus als Henk & Ingrid op vakantie gaan hoeven ze geen rekening te houden met de lokale normen, waarden en gebruiken? Die mogen ze gewoon lekker associaal negeren?
Om als man drie zoenen aan een man te geven? In de gayscene misschienquote:Voor jou is dat niet gebruikelijk. Genoeg autochtone Nederlanders bij wie dat wel gebruikelijk is.
.Nee, want drie zoenen geven aan een man als andere man is GEEN normaal geaccepteerde begroeting en zal ook nooit voorkomen. Verder is het ronduit triest dat je de PVV-stemmers wil bashen daar dit topic niet eens over de PVV gaat. Maar in jouw ogen zal iedereen die tegen deze vent ageert wel weer een PVV stemmer zijn.quote:Als iemand bovenstaande argumentatie gebruikt dan is de enige juiste en logische conclusie dat zo iemand ook vindt dat als een man weigert een andere man te zoenen men deze vanwege discriminatie zouden moeten aanklagen.
Mag ik dan ook bepalen wie ik wel en niet discrimineer?quote:
Als iedereen nou lekker voor zichzelf bepaalt of diegene iemand anders een hand wil geven.
Zolang dat niet op oneigenlijke gronden is mag dat ja. Je discrimineert iedere dag.quote:
[..]
Mag ik dan ook bepalen wie ik wel en niet discrimineer?
Inderdaad. Maar dit is op oneigenlijke gronden want het is discriminatie op geslacht.quote:
[..]
Zolang dat niet op oneigenlijke gronden is mag dat ja. Je discrimineert iedere dag.
En laat het lijdend voorwerp dat nou net wel doen.quote:
[..]
Zolang dat niet op oneigenlijke gronden is mag dat ja. Je discrimineert iedere dag.
Het staat een individu vrij om iemand niet te groeten of niet de hand te schudden. Het is aan de werkgever om te bepalen of dat schadelijk is voor de werksfeer. Dan kan ie naar een rechter stappen.quote:
[..]
Inderdaad. Maar dit is op oneigenlijke gronden want het is discriminatie op geslacht.
Inderdaad. Laten we even de hypothetische situatie stellen dat een mannelijke student of gast van hem naar aanleiding van dit nieuwsbericht tot nieuwe inzichten is gekomen en besloten heeft hem uit respect geen hand meer te geven omdat het een allochtoon is. Wat zou dan de uitkomst (en verontwaardiging) zijn denken jullie?quote:
[..]
En laat het lijdend voorwerp dat nou net wel doen.
Niet als het in strijd is met de wet.quote:Het staat een individu vrij om iemand niet te groeten of niet de hand te schudden. Het is aan de werkgever om te bepalen of dat schadelijk is voor de werksfeer. Dan kan ie naar een rechter stappen.
Nou ?quote:
[..]
Inderdaad. Laten we even de hypothetische situatie stellen dat een mannelijke student of gast van hem naar aanleiding van dit nieuwsbericht tot nieuwe inzichten is gekomen en besloten heeft hem uit respect geen hand meer te geven omdat het een allochtoon is. Wat zou dan de uitkomst (en verontwaardiging) zijn denken jullie?
Ik vraag het aan o.a. jou maar ik denk dat je zelf de uitkomst wel weet en niet wil zien.quote:
Dan is vrouwen wel zoenen en mannen niet zoenen ook discriminatie op geslacht.quote:
[..]
Inderdaad. Maar dit is op oneigenlijke gronden want het is discriminatie op geslacht.
Dan is vrouwen wel zoenen en mannen niet zoenen ook in strijd met de wet.quote:
Niet als het in strijd is met de wet.
Nee want dat gebeurt sowieso al niet. Is het wel eens gebeurd dat een man jou drie zoenen wilde geven? Het is norm in Nederland om als man een vrouw of drie zoenen of een hand te geven en een man een hand.quote:
[..]
Dan is vrouwen wel zoenen en mannen niet zoenen ook discriminatie op geslacht.
Er zijn genoeg mannen die het wel doen en genoeg vrouwen die niet gekust willen worden. Wat vind je daar dan van ?quote:
[..]
Nee want dat gebeurt sowieso al niet. Is het wel eens gebeurd dat een man jou drie zoenen wilde geven? Het is norm in Nederland om als man een vrouw of drie zoenen of een hand te geven en een man een hand.
Mannen die mannen drie zoenen geven? Mag jij me even vertellen waar dan? En als de vrouw niet gekust wil worden krijgt ze -juist ja- een hand. Het is immers gebruikelijk een vrouw OF drie zoenen OF een hand te geven.quote:
[..]
Er zijn genoeg mannen die het wel doen en genoeg vrouwen die niet gekust willen worden. Wat vind je daar dan van ?
Waar staat in de wet dat je mensen verplicht de hand moet schudden, of dat je daar geen onderscheid in mag maken ? Je hoeft als xenofoob ook niet een allochtoon terug te groeten of uit te nodigen op een feestje. Dat zijn persoonlijke vrijheden. Het is een ander verhaal als de overheid of een werkgever dit soort gedrag vertoont.quote:
Niet als het in strijd is met de wet.
In mijn vriendenkring b.v. Al is het dan 1 kus. Ik doe daar niet aan mee. Moet diegene zich dan gediscrimineerd voelen, of ik, of ... zeg het maar ?quote:
[..]
Mannen die mannen drie zoenen geven? Mag jij me even vertellen waar dan?
Stel, ik begeef mij in een Islamitisch land en geef een vrouw een hand. Wat vind jij daar dan van?quote:
[..]
Er zijn genoeg mannen die het wel doen en genoeg vrouwen die niet gekust willen worden. Wat vind je daar dan van ?
Je kan wel allemaal niet-relevante voorbeelden erbij gaan halen maar waar het om gaat is dat deze man ervoor kiest om onderscheid te maken op geslacht bij het begroeten van mannen en vrouwen. Terwijl hij er ook voor kan kiezen om mannen OOK geen hand te geven en naar beide een respectvolle buiging te maken en dan is er niks aan de hand.quote:
[..]
Waar staat in de wet dat je mensen verplicht de hand moet schudden, of dat je daar geen onderscheid in mag maken ? Je hoeft als xenofoob ook niet een allochtoon terug te groeten of uit te nodigen op een feestje. Dat zijn persoonlijke vrijheden. Het is een ander verhaal als de overheid of een werkgever dit soort gedrag vertoont.
Kan je wel lezen? Je kan dan ook een hand geven. Dat is namelijk de andere geaccepteerde begroeting. Geen van beiden hoeft zich dus gediscrimineerd te voelen.quote:In mijn vriendenkring b.v. Al is het dan 1 kus. Ik doe daar niet aan mee. Moet diegene zich dan gediscrimineerd voelen, of ik, of ... zeg het maar ?
quote:
[..]
Je kan wel allemaal niet-relevante voorbeelden erbij gaan halen maar waar het om gaat is dat deze man ervoor kiest om onderscheid te maken op geslacht bij het begroeten van mannen en vrouwen. Terwijl hij er ook voor kan kiezen om mannen OOK geen hand te geven en naar beide een respectvolle buiging te maken en dan is er niks aan de hand.
En als je dat niet bij iedere vrouw die je tegenkomt doet? Vallen vrouwen je dan schreeuwend aan? Of doen ze dan aangifte?quote:
[..]
Mannen die mannen drie zoenen geven? Mag jij me even vertellen waar dan? En als de vrouw niet gekust wil worden krijgt ze -juist ja- een hand. Het is immers gebruikelijk een vrouw OF drie zoenen OF een hand te geven.
Het is aan diegene om dat te accepteren of niet.quote:
[..]
Stel, ik begeef mij in een Islamitisch land en geef een vrouw bij een willekeurige ontmoeting een hand. Wat vind jij daar dan van?
Ze zijn weldegelijk relevant, je beperkte referentiekader hindert je echter dat in te zien.quote:
[..]
Je kan wel allemaal niet-relevante voorbeelden erbij gaan halen
Discrimiazzziee !!!quote:
[..]
En als je dat niet bij iedere vrouw die je tegenkomt doet? Vallen vrouwen je dan schreeuwend aan? Of doen ze dan aangifte?
Zit er weer eens zand in je ogen Xa1pt? Het is in Nederland gebruikelijk om een vrouw DANWEL 3 zoenen DANWEL een hand te geven. Geef je een vrouw geen 3 zoenen, geef je haar een hand. Zij hoeft dus geen aangifte te doen, want geef ik haar geen 3 zoenen geef ik haar een hand, net als een man.quote:
[..]
En als je dat niet bij iedere vrouw die je tegenkomt doet? Vallen vrouwen je dan schreeuwend aan? Of doen ze dan aangifte?
En wat te denken van die gescheiden toiletten (en douchesquote:
)?De vraag is niet hoe je het doet, maar óf je het bij iedere vrouw die je tegenkomt doet.quote:
[..]
Zit er weer eens zand in je ogen Xa1pt? Het is in Nederland gebruikelijk om een vrouw DANWEL 3 zoenen DANWEL een hand te geven. Geef je een vrouw geen 3 zoenen, geef je haar een hand. Zij hoeft dus geen aangifte te doen, want geef ik haar geen 3 zoenen geef ik haar een hand, net als een man.
Dat is iets waar alleen de blanke Westerse wereld aan lijkt te kunnen doen.quote:
En jij geeft geen antwoord op de vragen die hier gesteld worden. Wat als er iemand in een Islamitisch land besluit een vrouw een hand te geven uit respect? En wat als iemand deze vent geen hand meer geeft omdat hij allochtoon is?quote:
[..]
Ze zijn weldegelijk relevant, je beperkte referentiekader hindert je echter dat in te zien.
Nee maar het wordt ook niet in elke situatie verwacht. In een situatie waarin het wordt verwacht, bijvoorbeeld meneer schudt eerst 3 mannen de hand en slaat vervolgens de vrouw over kan je stellen dat er verwacht wordt dat hij de vrouw ook een hand geeft. Maar dat doet hij dan niet omdat ze een vrouw is.quote:
[..]
De vraag is niet hoe je het doet, maar óf je het bij iedere vrouw die je tegenkomt doet.
Volledig irrelevant, want bieden dezelfde faciliteiten.quote:En wat te denken van die gescheiden toiletten (en douches
Relevante informatie bevattende post?quote:
[..]
Dat is iets waar alleen de blanke Westerse wereld aan lijkt te kunnen doen.
Ja / Nee *
*Streep het foute antwoord door.
Leuk dan mag ik ook gewoon negers en moslims de hand weigeren.quote:
Docent Bedrijfskunde aan de Hogeschool van Amsterdam wil vrouwen geen hand meer geven na bedevaart naar Mekka • Geen probleem, vindt zijn werkgever: “Dit getuigt juist van respect”
[..]
Bron: http://www.metronieuws.nl(...)SrZkba!Zc6B0Wjb2yJM/
Discussieer.
Eindelijk vrijheid in mijn eigen land wie had dat oiit kunnen bedenken.
Wat heb ik te maken met wat ze in een islamitisch land doen ? Wij wonen wel in een land waar je als persoon bepaalde vrijheden kent, die evenzeer voor moslims gelden. En als iemand een allochtoon geen hand wil geven is dat ook prima. Verplichte fatsoensnormen zijn geen fatsoensnormen.quote:
[..]
En jij geeft geen antwoord op de vragen die hier gesteld worden. Wat als er iemand in een Islamitisch land besluit een vrouw een hand te geven uit respect? En wat als iemand deze vent geen hand meer geeft omdat hij allochtoon is?
Nee want als iemand iemand anders geen hand geeft omdat die een allochtoon is zouden de Harry van Bommels direct protesteren en zou er minstens één persoon naar de Commissie Gelijke Behandeling gaan.quote:
[..]
Wat heb ik te maken met wat ze in een islamitisch land doen ? Wij wonen wel in een land waar je als persoon bepaalde vrijheden kent, die evenzeer voor moslims gelden. En als iemand een allochtoon geen hand wil geven is dat ook prima. Verplichte fatsoensnormen zijn geen fatsoensnormen.
Nee jouw hersenscheten over gescheiden douches zijn relevantquote:Relevante informatie bevattende post?
Ja / Nee *
*Streep het foute antwoord door.
Gast, lees anders even eerst zelf terug wat jij in eerdere reacties schrijft voordat jij jezelf nog verder belachelijk maakt.quote:
[..]
Nee want dat gebeurt sowieso al niet. Is het wel eens gebeurd dat een man jou drie zoenen wilde geven? Het is norm in Nederland om als man een vrouw of drie zoenen of een hand te geven en een man een hand.
quote:
[..]
Inderdaad. Maar dit is op oneigenlijke gronden want het is discriminatie op geslacht.
Dus nogmaals, waar staat in de (grond)wet dat het verboden is om vrouwen geen handjes te schudden maar dat het WEL toegestaan is om als man zijnde een andere man niet te zoenen en dat laatsgenoemde NIET valt onder discriminatie op basis van geslacht.quote:
[..]
Niet als het in strijd is met de wet.
Je mag uiteraard best de mening hebben dat je het ongepast vindt dat iemand geen handjes wil schudden met vrouwen, maar je feitelijke argumentatie m.b.t. wet, grondwet en discriminatie op geslacht klopt van geen kant.
Nogmaals:
-Als man een andere man 3 zoenen geven gebeurt nooit
-Wil een man dit wel geef je hem een hand en dan is er niks aan de hand. Een hand geven is namelijk de normale manier van begroeten van man tot man en het geven van 3 zoenen niet.
Wil je deze hersenscheet dus weer even snel rectificeren?
Hoe ziet zo'n begroeting er uit dan? Iedere vrouw die je per ongeluk aankijkt zeg je dat ze mogen kiezen tussen een hand of een zoen of ze het bij aankijken blijft? Er bestaat namelijk - in tegenstelling tot wat je impliceert - geen vastgelegde verwachting.quote:
Nee maar het wordt ook niet in elke situatie verwacht. In een situatie waarin het wordt verwacht, bijvoorbeeld meneer schudt eerst 3 mannen de hand en slaat vervolgens de vrouw over kan je stellen dat er verwacht wordt dat hij de vrouw ook een hand geeft. Maar dat doet hij dan niet omdat ze een vrouw is.
Volgens mij is een begroeting nog altijd een begroeting. Toch maak je onderscheid op basis van geslacht. Een vrouw geef je 3 zoenen, een man niet.quote:Volledig irrelevant, want bieden dezelfde faciliteiten.
Waarom zijn er wel mensen die het geslachtsdiscriminatie vinden dat de betreffende man vrouwen geen handen wil geven?
Wel degelijk. Er is bijvoorbeeld een klas studenten afgestudeerd en meneer geeft hen hun diploma. Nu roept hij ze allemaal naar voren. Hij overhandigt eerst 3 mannen hun diploma en geeft hen een hand om ze te feliciteren met het behalen van hun diploma. Dan roept hij een vrouw naar voren en overhandigt haar haar diploma. Nu wordt er verwacht dat hij haar OF 3 zoenen OF een hand geeft. Nou geeft hij haar geen 3 zoenen maar ook geen hand omdat het een vrouw is. Daarbij maakt hij dus onderscheid op geslacht. Moet het nog duidelijker of valt het kwartje nu eindelijk?quote:Hoe ziet zo'n begroeting er uit dan? Iedere vrouw die je per ongeluk aankijkt zeg je dat ze mogen kiezen tussen een hand of een zoen of ze het bij aankijken blijft? Er bestaat namelijk - in tegenstelling tot wat je impliceert - geen vastgelegde verwachting.
En laten we nu even een ander voorbeeld nemen. Een klas is afgestudeerd. Eerst worden 3 Nederlanders naar voren geroepen krijgen hun diploma en een hand ter felicitatie. Dan wordt een Marokkaan naar voren geroepen, die mag zijn diploma oprapen van de grond en krijgt geen hand omdat het een Marokkaan is. Wat zou er nu gebeuren denk je?
Volgens mij probeer ik nu juist aan te geven dat het dat wél is, maar spreek jij dat tegen.quote:
Of laten we het even anders stellen misschien dat je het dan begrijpt: waarom vindt niemand in dit topic dat het geslachtsdiscriminatie is als je als man een andere man geen drie zoenen wil geven?
Dat is het niet, je hebt wederom zand in je ogen omdat je in dat geval ervoor kan kiezen om de GEBRUIKELIJKE begroeting van man tot man te geven namelijk een hand. Het geven van 3 zoenen aan een man is GEEN gebruikelijke begroeting.quote:
[..]
Volgens mij probeer ik nu juist aan te geven dat het dat wél is, maar spreek jij dat tegen.
En wat maakt dat het bij vrouwen wel gebruikelijk is en bij mannen niet...?quote:
[..]
Dat is het niet, je hebt wederom zand in je ogen omdat je in dat geval ervoor kan kiezen om de GEBRUIKELIJKE begroeting van man tot man te geven namelijk een hand. Het geven van 3 zoenen aan een man is GEEN gebruikelijke begroeting.
Dus wel blij die verse Döner in je holle kies stoppen en moeilijk doen over Moslims die geen handen schudden maakt je een welse hypocriet. Ja? Zeker.
²Cultuur? Mannen zelf? Wil jij een andere man 3 zoenen geven dan? 3 zoenen is oneindig meer intiemer dan het geven van een hand? Dat is de reden dat sommige mannen er ook voor kiezen om een vrouw een hand te geven in plaats van 3 zoenen. En je gaat niet in op mijn perfecte voorbeeld van hierboven.quote:
[..]
En wat maakt dat het bij vrouwen wel gebruikelijk is en bij mannen niet...?
*steeds diepere zucht*quote:
Nog verder belachelijk maakt? Ik kan 3 personen in dit topic opnoemen die zich onsterfelijk belachelijk maken en jij bent er één van
Nogmaals:
-Als man een andere man 3 zoenen geven gebeurt nooit
-Wil een man dit wel geef je hem een hand en dan is er niks aan de hand. Een hand geven is namelijk de normale manier van begroeten van man tot man en het geven van 3 zoenen niet.
Wil je deze hersenscheet dus weer even snel rectificeren?
Als een man een andere man GEEN zoenen geeft maar wel zoenen geeft aan vrouwen is dat volgens jouw argumentatie discriminatie op basis van geslacht want -> (grond)wet.
Daarnaast geef jij geen antwoord op mijn vraag. Zal het dus nog één keer herhalen.
quote:
Dus nogmaals, waar staat in de (grond)wet dat het verboden is om vrouwen geen handjes te schudden maar dat het WEL toegestaan is om als man zijnde een andere man niet te zoenen en dat laatsgenoemde NIET valt onder discriminatie op basis van geslacht.
Ik weet niet waarom jij vindt dat dit niet zo is. Grondwet=grondwet. Maar jij maakt onderscheid tussen wat men 'normaal' vindt of wat gebruikerlijk is en zegt vervolgens dat de (grond)wet niet geldt voor X maar wel geldt voor Y. Normaals, jouw argumentatie klopt van geen kant.quote:
Of laten we het even anders stellen misschien dat je het dan begrijpt: waarom vindt niemand in dit topic dat het geslachtsdiscriminatie is als je als man een andere man geen drie zoenen wil geven?
[..]
Ik weet niet waarom jij vindt dat dat wel discriminatie op geslacht is en waarom jij tegelijkertijd discriminatie op geslacht -zoals het wel zoenen van vrouwen maar niet zoenen van mannen- geen discrimatie vindt.quote:Waarom zijn er wel mensen die het geslachtsdiscriminatie vinden dat de betreffende man vrouwen geen handen wil geven?
Anders houdt jij gewoon even je mond dicht anti-blanke westerfoob.quote:
Gierige Nederlander.
de Nederlandse cultuur heeft eigenlijk nooit bestaan
welse hypocriet.
Door haters zoals jij zjin onze steden niet meer te onderschijden van een coiro'se getto.
Wel grof geld voor je olie vangen van het Westen maar ondertussen kankeren op het Westen maakt het hele Midden-Oosten hypocriet. Ja? Zekerquote:Dus wel blij die verse Döner in je holle kies stoppen en moeilijk doen over Moslims die geen handen schudden maakt je een welse hypocriet. Ja? Zeker.
Nergens. Het is dan ook aan de rechter om te bepalen of dat zo is. Maar vertel mij eens:quote:Dus nogmaals, waar staat in de (grond)wet dat het verboden is om vrouwen geen handjes te schudden maar dat het WEL toegestaan is om als man zijnde een andere man niet te zoenen en dat laatsgenoemde NIET valt onder discriminatie op basis van geslacht.
-Komt het wel eens voor dat een man een andere man 3 zoenen geeft (echt wat een voorbeelden haal je erbij om je gelijk te willen halen, kneus
)-Als een andere man dat niet wil, kan hij ervoor kiezen om een hand te geven. Waar of niet waar? En het geven van een hand van man tot man is DE standaardbegroeting in Nederland. Dus wat loop je nou te miepen?
Waarom ga ik hier eigenlijk überhaupt nog op in. Jij bent gewoon een kwal die zich in allerlei bochten wringt om vooral maar niet toe te hoeven geven dat je ongelijk hebt.
Waar staat in de (grond)wet dat als het zoenen van mannen door mannen geen gebruikelijke groet is dit geen discriminatie op basis van geslacht is?quote:
[..]
Dat is het niet, je hebt wederom zand in je ogen omdat je in dat geval ervoor kan kiezen om de GEBRUIKELIJKE begroeting van man tot man te geven namelijk een hand. Het geven van 3 zoenen aan een man is GEEN gebruikelijke begroeting.
Dit was slecht beeldspraak, ik ga uit van bepaalde intelligentie bij de lezer.quote:
[..]
Anders houdt jij gewoon even je mond dicht anti-blanke westerfoob.
Door haters zoals jij zjin onze steden niet meer te onderschijden van een coiro'se getto.
²Dat dus.quote:
[..]
Volgens mij is een begroeting nog altijd een begroeting. Toch maak je onderscheid op basis van geslacht. Een vrouw geef je 3 zoenen, een man niet.
Ach het feit dat ze het zoenen van man tot man (ken jij mannen die elkaar zoenen op de wangquote:
Ik vond dit een aardig topic om te lezen maar dat gezanik over die zoenen begint me nu wel behoorlijk te vervelen.
) erbij moeten halen zegt wel genoeg over de staat van hun tegenargumenten toch?En wat de zoenen betreft: als het kennelijk zon issue voor jullie is, ga naar de rechter en kaart het aan. Niemand in Nederland heeft dat ooit tot issue verklaard maar dit wel. Dus dit is relevant en het andere niet.
Net zoals de Amerikanen die Afghanistan bombardeerden en tegelijkertijd voedselpakketten dropten.
²[ Bericht 9% gewijzigd door BansheeBoy op 01-02-2011 22:53:15 ]
Respect tonen door te zeiken op het land waar jij niet vandaan komt maar wel mag wonen? Vreemde manier van respect tonenquote:
Typisch Westerse hypocrisie. Wel de handen schudden maar vervolgens 100 messen in je rugs teken en het niet laten om schuttingtaal dan wel beledigingen te bezigen. Laat ons dan maar geen handen schudden met vrouwen maar wel daadwerkelijk respect tonen.
Alhoewel ik nog steeds het idee heb dat jij gewoon een geslaagde kaaskoptroll bent, daar niet van.
Daar ga je weer met je WIJ-ZIJ denken.quote:
Typisch Westerse hypocrisie. Wel de handen schudden maar vervolgens 100 messen in je rugs teken en het niet laten om schuttingtaal dan wel beledigingen te bezigen. Laat ons dan maar geen handen schudden met vrouwen maar wel daadwerkelijk respect tonen.
iedereen schudt gewoon de handen zoals dat al duizenden jaren gaat in Nederland.
Komt omdat iemand en dermate groot bord voor zijn kop komt en maar met argumenten *kuch* blijft komen zoals 'het staat in de (grond)wet en is discriminatie op basis van geslacht'.quote:
Ik vond dit een aardig topic om te lezen maar dat gezanik over die zoenen begint me nu wel behoorlijk te vervelen.
Nogmaals, iedereen mag hier gelukkig zo zijn eigen mening over hebben. Maar als iemand dermate stupide, onjuiste maar met name eenzijdige argumentatie m.b.t. (grond)wet en discriminatie op geslacht blijft gebruiken dan blijven mensen het proberen om het uit te leggen.
Als je mijn manier van groeten respecteert kom ik zelfs je opperhuid schoon schrapen.quote:
[..]
Respect tonen door te zeiken op het land waar jij niet vandaan komt maar wel mag wonen? Vreemde manier van respect tonen
²Al 1000den jaren eten jullie gefrituurde bloembollen. Dat is ook al een jaar of 20 niet meer zo. Nederland verandert. Ja.quote:
[..]
Daar ga je weer met je WIJ-ZIJ denken.
iedereen schudt gewoon de handen zoals dat al duizenden jaren gaat in Nederland.
Islamfobie is gewoon de basis van al deze ongefundeerde stuiptrekkingen.
²Ik weet wel zeker dat Disana hierbij naar jou refereert, kneus. Disana is het namelijk met mij eens in deze topic.quote:
[..]
Komt omdat iemand en dermate groot bord voor zijn kop komt en maar met argumenten *kuch* blijft komen zoals 'het staat in de (grond)wet en is discriminatie op basis van geslacht'.
Nogmaals, iedereen mag hier gelukkig zo zijn eigen mening over hebben. Maar als iemand dermate stupide, onjuiste maar met name eenzijdige argumentatie m.b.t. (grond)wet en discriminatie op geslacht blijft gebruiken dan blijven mensen het proberen om het uit te leggen.
Nogmaals: het staat je vrij om naar de rechter te gaan als jij een man 3 zoenen wil geven en deze weigert dit. Naast dat je eigen argumentatie hierin pertinent onwaar is (3 zoenen is geen begroeting van man tot man, maar het geven van een hand) zal je niet ver komen gok ik.
Terwijl deze zaak wel degelijk een kans zou maken (zie ook uitspraak rechtbank Utrecht 2007 eerder gepost in dit topic als je dan toch per sé de wet erbij wil halen).
Dus je zegt nu zelf dat het helemaal niet tegen de (grond)wet is om vrouwen geen handen te schudden. : ')quote:
[..]
Nergens. Het is dan ook aan de rechter om te bepalen of dat zo is.
[..]
Toch fijn dat je er eindelijk toch nog achter bent gekomen dat jouw argumentatie m.b.t. (grond)wet en discriminatie op basis van geslacht niet klopt.
Ik geef geen antwoord op vragen van mensen die niet normaal kunnen discussiëren en het nodig vinden om scheldwoorden te gebruiken omdat ze er op een andere manier niet meer uit komen.quote:Maar vertel mij eens:
-Komt het wel eens voor dat een man een andere man 3 zoenen geeft (echt wat een voorbeelden haal je erbij om je gelijk te willen halen, kneus
Zie hierboven.quote:Waarom ga ik hier eigenlijk überhaupt nog op in. Jij bent gewoon een kwal die zich in allerlei bochten wringt om vooral maar niet toe te hoeven geven dat je ongelijk hebt.
quote:
Ik heb het niet over die zoenen gehad en ik ga het er niet over hebben ook
Lees anders even uitspraak van de rechtbank Utrecht uit 2007. En dat het nu nog niet is bepaald omdat deze zaak nog niet naar de rechter is geweest wil nog niet zeggen dat het dat niet kan worden. Wat een opperkneus ben jij toch ook zeg je snapt er echt niks van hequote:Dus je zegt nu zelf dat het helemaal niet tegen de (grond)wet is om vrouwen geen handen te schudden. : ')
Toch fijn dat je er eindelijk toch nog achter bent gekomen dat jouw argumentatie m.b.t. (grond)wet en discriminatie op basis van geslacht niet klopt.
.Respect in al zijn (mogelijke) uitingsvormen zou veel belangrijker moeten zijn. Doe als samenleving die anti-Islam bril eens af. Alleen dan kun je echt zijn.
²Slechte zaak trouwens als je geloof dicteert wat vrouwen moeten dragen, je zou het ook wel dictatuur kunnen noemen.quote:
Slechte zaak trouwens als je als samenleving de manier van groeten zo belangrijk maakt. Dat zou je een failliet van de samenleving kunnen noemen.
Dat zou je ook wel een failliet van het geloof kunnen noemen.Zeg dat nu nog eens, maar dan zonder dat broodje Döner tussen je kiezen.quote:
Slechte zaak als je geloof de manier van groeten zo belangrijk maakt
²Ik heb vanavond pannenkoeken op, er zitten geen Dönerresten tussen mijn kiezen, sorry.quote:
[..]
Zeg dat nu nog eens, maar dan zonder dat broodje Döner tussen je kiezen.
Die normen en waarden veranderen. De normen en waarden in Nederland kunnen niet langer geclaimd worden door alleen de autochtonen. De allochtonen hebben minstens zoveel inbreng. Ze zijn zelfs een verrijking voor de anders zo vlakke Nederlandse cultuur. Als we dat eens als uitgangspunt nemen kunnen we wellicht tot elkander komen.quote:
Ik vind het niet kunnen ookal is er geen wet die zegt dat je altijd een hand moet geven. Uit respect voor de normen en waarden van het land waarin je woont vind ik dat je je daaraan moet houden.
²Wat heeft döner met islamitische regels te maken?quote:Op dinsdag 1 februari 2011 23:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeg dat nu nog eens, maar dan zonder dat broodje Döner tussen je kiezen.
Inderdaad. En elkaar allemaal de hand schudden als bezegeling van de vriendschap. Oh nee wacht...quote:
[..]
Die normen en waarden veranderen. De normen en waarden in Nederland kunnen niet langer geclaimd worden door alleen de autochtonen. De allochtonen hebben minstens zoveel inbreng. Ze zijn zelfs een verrijking voor de anders zo vlakke Nederlandse cultuur. Als we dat eens als uitgangspunt nemen kunnen we wellicht tot elkander komen. {
Moeilijk hè, discussiëren zonder scheldwoorden te gebruiken. Zijn dit nou jouw normen en waarden waar wij Nederlanders trots op moeten zijn en waar allochtonen of andere andersdenkenden zich ook aan zouden moeten houden?quote:
[..]
Lees anders even uitspraak van de rechtbank Utrecht uit 2007. En dat het nu nog niet is bepaald omdat deze zaak nog niet naar de rechter is geweest wil nog niet zeggen dat het dat niet kan worden. Wat een opperkneus ben jij toch ook zeg je snapt er echt niks van he
Daarnaast gaat die uitspraak van de rechter niet op omdat de werkgever het geen probleem vindt.
Een bedrijf mag bepaalde bedrijfsregels opstellen en als een werknemer zich daar zonder overleg opeens niet aan wil houden kan dat reden voor ontslag zijn. Dat was de uitspraak van de rechter. En in dit geval ging de uitspraak over handjes schudden. Had ook over het dragen van piercings kunnen zijn.
De rechter heeft dus NIET uitgesproken dat het wettelijk verboden is om vrouwen geen handen te schudden.
Overigens schreef ik daar in dit topic onderstaande al over:
quote:
[..]
Maar goed, wat mij betreft moet een werkgever wel het recht hebben om zelf normen en waarden van het bedrijf op te leggen aan personeel. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat iemand bedrijfskleding moet dragen, geen lang haar mag hebben, geen piercings mag dragen, of ook vrouwen een handje moet geven.
Wat als we dat eens niet als uitgangspunt nemen. ''Vlakke Nederlandse cultuur'' zijn jouw woorden niet de mijne.quote:
[..]
Die normen en waarden veranderen. De normen en waarden in Nederland kunnen niet langer geclaimd worden door alleen de autochtonen. De allochtonen hebben minstens zoveel inbreng. Ze zijn zelfs een verrijking voor de anders zo vlakke Nederlandse cultuur. Als we dat eens als uitgangspunt nemen kunnen we wellicht tot elkander komen.
Gebruikelijke normen en waarden zouden moeten blijven, als ze veranderen door inbreng van allochtonen op basis van hun geloof vind ik dat niet kunnen.
Dat handen schudden stelt inhoudelijk niet zoveel voor. Ik heb liever dat als mijn zoontje bij zijn Nederlandse vriendje gaat spelen hij mee mag eten en niet om 17:25 op straat wordt gezet met de tekst "wij gaan eten." Over respect gesproken.quote:
[..]
Inderdaad. En elkaar allemaal de hand schudden als bezegeling van de vriendschap. Oh nee wacht...
²Het is van beide kanten een slechte zaak. De mensen die geen handjes willen schudden en hier een issue van maken zijn even slecht bezig als de mensen die het een issue vinden als iemand geen handjes wil schudden.quote:
Slechte zaak als je geloof de manier van groeten zo belangrijk maakt
. De uitspraak van de rechter gaat wel degelijk op omdat de rechter heeft bepaald dat de werkgever hierdoor werknemers mag ontslaan. Het wordt dus wel degelijk als niet-gewenst gedrag beschouwd. En de rechter heeft die uitspraak gedaan omdat de zaak er kennelijk over ging of een werknemer ontslagen mocht worden, hij doet dan geen uitspraken buiten dat kader.Ik ga dit geval trouwens even voorleggen aan mijn vader, die zelf rechter is (raadsheer zelfs).
Hoewel ik je wetenschappelijk gezien wel snap ben ik het niet helemaal met je eens, degene die geen handen wil schudden baseert zich op zijn geloof, terwijl degene die hier een probleem van maakt zich louter baseert op xenofobie en Islamhaat.quote:
[..]
Het is van beide kanten een slechte zaak. De mensen die geen handjes willen schudden en hier een issue van maken zijn even slecht bezig als de mensen die het een issue vinden als iemand geen handjes wil schudden.
Ik zou weleens willen weten of er ook al die heisa zou worden gemaakt als het een boedhist betrof.
²Dat zal het zijn. Dat jij je bij het maken van dit statement baseert op Westerlingen-haat laat je voor het gemak maar even achterwegequote:terwijl degene die hier een probleem van maakt zich louter baseert op xenofobie en Islamhaat.
Ik haat Westerlingen niet, maar ben het wel zat om respect op te brengen voor entiteiten die het niet genoeg vinden als ik werk, belasting betaal en een bonafide burger ben.quote:
[..]
Dat zal het zijn. Dat jij je bij het maken van dit statement baseert op Westerlingen-haat laat je voor het gemak maar even achterwege
Ik zal nooit assimileren. Neen.
²Ach en misschien zijn wij het zat om respect op te brengen voor figuren die als andere mensen een mening hebben die niet met hun mening overéénkomt hen gelijk van xenofobie en Islamhaat te betichtenquote:
[..]
Ik haat Westerlingen niet, maar ben het wel zat om respect op te brengen voor entiteiten die het niet genoeg vinden als ik werk, belasting betaal en een bonafide burger ben.
Ik zal nooit assimileren. Neen.
Ik zal nooit bukken. Neen
Ik maak er een probleem van.quote:
[..]
Hoewel ik je wetenschappelijk gezien wel snap ben ik het niet helemaal met je eens, degene die geen handen wil schudden baseert zich op zijn geloof, terwijl degene die hier een probleem van maakt zich louter baseert op xenofobie en Islamhaat.
Ik heb echter geen last van xenofobie of islamhaat.
Je theorie klopt niet.
Niemand vraagt je te assimileren.quote:
[..]
Ik zal nooit assimileren. Neen.
Voed gewoon eindelijk je kinderen eens op zodat ze niet langer probleemgroep nummer 1 zijn in Nederland.
Dan hoor je niemand meer klagen, net als over de Chinezen.
Nou, dan zijn we het juist toch wel eens? Je bent de uitzondering die de regel bevestigt.quote:
[..]
Ik maak er een probleem van.
Ik heb echter geen last van xenofobie of islamhaat.
Je theorie klopt niet.
²Wil je discriminatie richting Nederlands achterwege laten ajbquote:
[..]
Nou, dan zijn we het juist toch wel eens? Je bent de uitzondering die de regel bevestigt.
Tja, ieder zo zijn eigen normen en waarden.quote:
Ach, als je zo neerbuigend over mij wil praten moet je ook niet raar opkijken dat ik je kneus noem
Het is niet gewenst als de werkgever het niet gewenst vindt. En dan heeft de werkgever de wet aan zijn kant i.v.m. plichtverzuim. Dat staat echter los van handjes schudden an sich.quote:De uitspraak van de rechter gaat wel degelijk op omdat de rechter heeft bepaald dat de werkgever hierdoor werknemers mag ontslaan. Het wordt dus wel degelijk als niet-gewenst gedrag beschouwd. En de rechter heeft die uitspraak gedaan omdat de zaak er kennelijk over ging of een werknemer ontslagen mocht worden, hij doet dan geen uitspraken buiten dat kader.
Zoals ik al min of meer schreef kan een werkgever ook een mannelijke werknemer ontslaan als die opeens zonder overleg in een jurk en schmink op zijn gezicht komt aanzetten terwijl dit volgens de regels van het bedrijf -welke in het contract staan- niet toegestaan is en/of dit hem belemmert in het uitvoeren van zijn taken. Dit valt onder plichtsverzuim.
Dit terwijl het dragen van schmink en een jurk an sich wettelijk NIET verboden is. Zo is vrouwen geen handjes willen geven wettelijk ook NIET verboden.
Voor bepaalde functies mag je geen oorbellen en piercings dragen of zichtbare tatoeages hebben (leger en politie). Een bedrijf mag dit van een werknemer eisen. Dit terwijl geend van deze drie punten volgens de wet verboden zijn.
De rechter heeft in zijn uitspraak dus in zijn geheel niet uitgesproken dat het weigeren van handjes geven in zijn geheel verboden is.
De uitspraak van deze rechter kan dus ook niet gebruikt worden om aan te tonen dat het (grond)wettelijk verboden zijn om vrouwen geen handje te schudden.
Dan heeft hij onderstaande linkje nodig:quote:Ik ga dit geval trouwens even voorleggen aan mijn vader, die zelf rechter is (raadsheer zelfs).
http://zoeken.rechtspraak(...)=BB2648&u_ljn=BB2648
[ Bericht 0% gewijzigd door Dlocks op 01-02-2011 23:40:14 ]
Wilders wel.quote:
[..]
Niemand vraagt je te assimileren.
Vergeet integreren, assimileren zul je!
Chinezen zijn inderdaad niet het toonbeeld van integratie. Misschien zit daar wel de oplossing.quote:
[..]
Niemand vraagt je te assimileren.
Voed gewoon eindelijk je kinderen eens op zodat ze niet langer probleemgroep nummer 1 zijn in Nederland.
Dan hoor je niemand meer klagen, net als over de Chinezen.
tering wat triest. Dit IS een Henk die "bekeerd" is en opeens weigert vrouwen een hand te schudden. Op FOK! zou het een keiharde bijna banwaardige troll zijn, maar jij verdedigt dit stuk aandachtstekort werkzaam aan de HvA gewoon. 
Er is geen probleem, dus ook geen oplossing nodig.quote:
[..]
Chinezen zijn inderdaad niet het toonbeeld van integratie. Misschien zit daar wel de oplossing.
Is die vent nog een Nederlander ook? En ja Dlocks: met hem ben ik wel klaar in dit topic.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 23:38 schreef El_Matador het volgende:
@Dlocks, een o-zo-stoere vergelijking met Henk en Ingrid.
Zo'n bekeerling die naar Mekka ging en bedacht dat vrouwen beter af zijn als minderwaardig "maar o zo gerespecteerd" volk. Hoe denk je dat de vrouwen in Mekka behandeld worden?quote:
[..]
Is die vent nog een Nederlander ook? En ja Dlocks: met hem ben ik wel klaar in dit topic.
Als ik morgen naar Pakistan emigreer, zal ik me ook moeten houden aan de daar geldende normen en omgangsvormen.
Mekka is überhaupt een toonbeeld van respect. Uit respect voor niet-Moslims zijn zij er niet welkomquote:
[..]
Zo'n bekeerling die naar Mekka ging en bedacht dat vrouwen beter af zijn als minderwaardig "maar o zo gerespecteerd" volk. Hoe denk je dat de vrouwen in Mekka behandeld worden?
. Dat het een bekeerling is maakt de zaak alleen nog maar erger trouwens. Deze is van jongs af aan opgevoed met de Nederlandse normen en waarden en slaat nu ineens om.En zo is het en niet anders. Ik ben blij te zien dat jij er zo over denkt Boldface, kunnen we het ook weer een keer eens zijn met elkaarquote:Voor bepaalde vormen van intolerantie wens ik geen respect op te brengen. Omgekeerd brengen mensen uit die hoek namelijk ook bar weinig respect voor mij op. Als je je niet aan algemeen geldende omgangsvormen in Nederland kunt houden, kun je dit land in mijn optiek beter verlaten.
Als ik morgen naar Pakistan emigreer, zal ik me ook moeten houden aan de daar geldende normen en omgangsvormen.
.