NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vrijheid van godsdienst belijden gaat in principe voor een bedrijfsreglement. Probeer jij maar eens hoofddoeken te verbieden op de werkvloer bij functies als caissieres of verkopers.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 10:40 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij is de werkgever altijd nog vrij om zijn eigen reglement op te stellen. Heeft totaal niets met discriminatie te maken toch? Je gaat als werkgever waar contact met klanten heel belangrijk is, ook geen mensen aannemen die het vertikken om er netjes uit te zien, of die hun oranje haar niet willen verven. Ik zie geen problemen qua weigeren zolang een werkgever zichzelf natuurlijk wel in gaat dekken door een soort van bedrijfsregelement op te stellen. Een advocaat kan bijvoorbeeld ook niet zomaar een toga kopen van een bepaalde stof. Ook daar zijn regels in en heb jij je gewoon aan te houden anders solliciteer je maar ergens anders.
En waarom zou men niet mogen afwijken van een wet?quote:Op dinsdag 1 februari 2011 10:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En waarom zou men niet mogen afwijken van die norm?
Toch met artikel 1 van de GW? Indien een vrouw hem aanklaagt, zal zij gelijk kunnen krijgen van de rechter.quote:
Vind ik niet. Deze meneer discrimineert wel degelijk op geslacht. Hij verwacht tevens dat alle vrouwen rekening houden met ZIJN opvattingen.quote:Net zo flauw als het je beroepen op de wet TEGEN geslachtsdiscriminatie.
Omdat hij hiermee een hele groep treft? Omdat door de wet is bepaald dat je geen onderscheid mag maken op geslacht? Om dezelfde reden heb ik trouwens ook een gruwelijke hekel aan Lady's Nights in sommige tenten ofzo .. mannen mogen betalen en vrouwen mogen gratis naar binnen.quote:En waarom zou men niet mogen afwijken van die norm?
Saywut? Het gaat hier niet om normen die zijn vastgelegd als zodanig.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 10:57 schreef DoctorPressure het volgende:
[..]
En waarom zou men niet mogen afwijken van een wet?
Gaat het hier om een norm? Een wet? Ik denk dat het hier vooral om respect gaat.quote:
[..]
Saywut? Het gaat hier niet om normen die zijn vastgelegd als zodanig.
Nee maar het valt wel degelijk binnen deze norm. Discriminatie = onderscheid maken. Hij maakt onderscheid tussen mannen en vrouwen bij het geven van een hand en maakt hierbij dus onderscheid (discriminatie) tussen geslachten. En dat is bij de wet verbodenquote:
[..]
Saywut? Het gaat hier niet om normen die zijn vastgelegd als zodanig.
.Bovendien geeft hij hiermee aan niet te willen integreren want hij weet dat dit de Nederlandse fatsoensregels zijn. Waarom zouden wij zo'n man wel respect geven als hij onze normen niet respecteert? Vaak zijn dit soort figuren ook de figuren die het hardste roepen om respect.
Iedereen maakt zich schuldig aan discriminatie. Waarom zou het hier om ónrechtmatige discriminatie gaan?quote:
Vind ik niet. Deze meneer discrimineert wel degelijk op geslacht. Hij verwacht tevens dat alle vrouwen rekening houden met ZIJN opvattingen.
Nou, waarom is dát wel gerechtvaardigd en dit niet?quote:Omdat hij hiermee een hele groep treft? Omdat door de wet is bepaald dat je geen onderscheid mag maken op geslacht? Om dezelfde reden heb ik trouwens ook een gruwelijke hekel aan Lady's Nights in sommige tenten ofzo .. mannen mogen betalen en vrouwen mogen gratis naar binnen.
Ik heb voor mijzelf besloten dat het spugen naar moslims bij wijze van groet een manier is om mijn respect te betuigen. Hoe groener, hoe meer respect ik heb voor de persoon in kwestie.
Hullie doen het ook is geen argument. Waarom moeten linkse mensen trouwens altijd bij elk nieuwsbericht Moslims gelijk verdedigen maar als het om Christenen gaat is dat ineens niet meer zo nodig? Valt me echt op.quote:Iedereen maakt zich schuldig aan discriminatie. Waarom zou het hier om ónrechtmatige discriminatie gaan?
Is in mijn ogen niet gerechtvaardigd en bij mijn weten heeft niemand er ooit een zaak van gemaakt. Zou diegene dat doen, zou diegene nog best kans van slagen maken.quote:Nou, waarom is dát wel gerechtvaardigd en dit niet?
Nee, dat is het niet zolang dat onderscheid niet onterecht wordt gemaakt.quote:
[..]
Nee maar het valt wel degelijk binnen deze norm. Discriminatie = onderscheid maken. Hij maakt onderscheid tussen mannen en vrouwen bij het geven van een hand en maakt hierbij dus onderscheid (discriminatie) tussen geslachten. En dat is bij de wet verboden
Dat is ook weer niet zo'n heldere norm, en het is niet meer dan een omgangsnorm, eentje die zich beperkt tot omgangsvormen. Begroeting kan ook heel beleefd op andere wijze.quote:
[..]
Dit is wel een heel flauw voorbeeld. Je weet dondersgoed dat het in Nederland de norm is om elkaar een hand te geven.
Dat is eigenlijk gewoon priveterrein. Het is niet aan anderen, overheden en werkgevers om te bepalen hoe die omgangsvormen zijn. Je gaat ook niet voor een ander bepalen of en hoe vaak die anderen op de wang moet zoenen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Xa1pt, waarom zou dit dan niet mogen?quote:Op dinsdag 1 februari 2011 11:02 schreef Scorpie het volgende:
Ik heb voor mijzelf besloten dat het spugen naar moslims bij wijze van groet een manier is om mijn respect te betuigen. Hoe groener, hoe meer respect ik heb voor de persoon in kwestie.
quote:
[..]
Gaat het hier om een norm? Een wet? Ik denk dat het hier vooral om respect gaat.
quote:
[..]
Hier zit hem de crux.
Wat is er nou respectvoller tegenover een vrouw, je eigen gedragsregels opdringen, of die van een ander RESPECTEREN?
ALs ik er nou op de 1 of andere manier van overtuigd raak dat het respectvol zou zijn om vrouwen in hun gezicht te spugen is dat dan ok?
Nee want het RESPECTEREN van andermans wensen en grenzen is juist waar respect over gaat.
Respect is dus een op de ander georieënteerd iets, en kun je dus bij uitstek niet je eigen dingetjes doordrijven
Het wordt gemaakt op basis van ZIJN geloof. Maar gek genoeg wordt die opvatting door het leeuwendeel van de andere aanhangers van ZIJN geloof niet ondersteund.quote:
[..]
Nee, dat is het niet zolang dat onderscheid niet onterecht wordt gemaakt.
Dan moet die consequent zijn en ook mannen beleefd op andere wijze groeten. Want nu maakt hij wel degelijk onderscheid.quote:Dat is ook weer niet zo'n heldere norm, en het is niet meer dan een omgangsnorm, eentje die zich beperkt tot omgangsvormen. Begroeting kan ook heel beleefd op andere wijze.
Jij doet hier de bewering dat het om discriminatie gaat. Ja, dus? Discriminatie an sich is niet strafbaar.quote:
Hullie doen het ook is geen argument.
Gaan we weer.quote:Waarom moeten linkse mensen trouwens altijd bij elk nieuwsbericht Moslims gelijk verdedigen maar als het om Christenen gaat is dat ineens niet meer zo nodig? Valt me echt op.
Echt bewonderenswaardig hoe je hier weer de termen "links" en "christenen" bij weet te betrekken. Creatief man! Waarom is dat niet gerechtvaardigd?quote:Is in mijn ogen niet gerechtvaardigd en bij mijn weten heeft niemand er ooit een zaak van gemaakt. Zou diegene dat doen, zou diegene nog best kans van slagen maken.
Nou en?quote:
[..]
Het wordt gemaakt op basis van ZIJN geloof. Maar gek genoeg wordt die opvatting door het leeuwendeel van de andere aanhangers van ZIJN geloof niet ondersteund.
Is het niet zo dan? Ik zag je gisteren nog Christenen afbranden maar bij Moslims spring je gelijk in de bres. Maar goed: in de jaren '70 was links ook niet vies van Christenen pesten maar Moslims zijn ook hun knuffelobjectje tegenwoordig.quote:Gaan we weer.
Omdat je een groep op basis van een kenmerk waaraan ze niks kunnen doen (het hebben van een kut of lul) danwel meer danwel minder laat betalen.quote:Waarom is dat niet gerechtvaardigd?
Dus is die opvatting niet terecht. Als die vent nou een echte kerel was, zou hij ook gewoon mannen geen hand geven. Heb je heel dat gezeik niet meer.quote:Nou en?
Van mijn geloof moet ik moslimmannen in het gezicht spugen, en moslimsvrouwen plat op de bek pakken.
Dat mag ik nu van Xa1pt.
Dat mag ik nu van Xa1pt.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dat zal nu wel belachelijk gemaakt worden, maar Xa1pt vergeet dat de opvattingen van de leraar door 99% van de Moslims niet gedeeld worden. Wat dat betreft ben jij dus net zo'n uitzondering als deze vent.quote:
Van mijn geloof moet ik moslimmannen in het gezicht spugen, en moslimsvrouwen plat op de bek pakken.
Dat mag ik nu van Xa1pt.
Dit mag dan ook van Xa1pt. Immers, het maakt niet uit of de ontvanger van de groene rochel zich gekrenkt voelt, het gaat immers om mijn normen en niet die van anderen.quote:
[..]
Xa1pt, waarom zou dit dan niet mogen?
Dat klopt inderdaad. Las vanochtend de krant, en die stond vol met negatieve reacties van moslims over de situatie, waarbij verschillende moslims zelfs riepen dat deze man niet geïntegreerd is.quote:
[..]
Dat zal nu wel belachelijk gemaakt worden, maar Xa1pt vergeet dat de opvattingen van de leraar door 99% van de Moslims niet gedeeld worden. Wat dat betreft ben jij dus net zo'n uitzondering als deze vent.
Who gives a shit, als ik mijn hand uit zou steken naar iemand en diegene zou zeggen; "Ik mag jou geen hand geven vanwege mijn geloof", dan zou ik me dus echt niet beledigd voelen als dat niet persoonlijk bedoeld zou zijn.
Mensen die zich druk maken om dit soort dingen.
Mensen die zich druk maken om dit soort dingen.
Inderdaad. En ik zou er ook geen problemen mee hebben als hij dan gewoon mannen ook geen hand geeft, maar bijvoorbeeld naar beide groepen een respectvolle buiging maakt.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Las vanochtend de krant, en die stond vol met negatieve reacties van moslims over de situatie, waarbij verschillende moslims zelfs riepen dat deze man niet geïntegreerd is.
Qua hoofddoek is het volgens mij ook niet hard te maken. Die verplichting is opgelegd in de boekjes naast de koran. In de koran kan ik nergens die verplichting terug vinden. Er staat wel ergens dat de man (wanneer hij zichzelf niet vertrouwt qua zondige gedachten) een vrouw vanachter een gordijn moet aanspreken. Niet de vrouw hullen in een gordijn. Met de sieraden bedekken wordt volgens mij ook de borsten bedoeld. Nergens staat dat de haren het sieraad zijn. Is volgens mij dus ook een cultuur gebonden iets. In het christelijk geloof staat ook iets over het haar bedekken tijdens gebed.quote:
[..]
Vrijheid van godsdienst belijden gaat in principe voor een bedrijfsreglement. Probeer jij maar eens hoofddoeken te verbieden op de werkvloer bij functies als caissieres of verkopers.
Het artikel wat gelovigen boven de wet stelt, omdat discriminatie ook in de koran en bijbel toegestaan wordt tegenover homo's, moeten we wat mij betreft ook vanaf. (is al eens iemand om vrijgesproken en sta ik niet achter.
Heb jij een bedrijf waar een vast reglement is qua kleding waar een hoofddoek geen deel vanuit maakt, moet dat wat mij betreft ook gewoon kunnen. Net als een petje, tatoo etc beschouwd worden. Ik zou trouwens iemand met een hoofddoek wel aannemen zolang de vrouw/man mijn toekomstige klanten gewoon een hand gaat geven om iemand welkom te heten of te begroeten zoals redelijk gebruikelijk is in het bedrijfsleven in het westen.
Ik vind een hoofddoek dragen dus geen probleem. Het handen schudden dus wel, want heb geen zin klanten kwijt te raken of naast een nieuwe klant binnenhalen te vangen omdat mijnheer zijn eigen wensen en regeltjes belangrijker vindt dan de etiquette van mijn bedrijf. Niets discriminerends aan toch?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat Wokkel zegt klopt ook niet: Moslims moeten 5 keer per dag op vaste tijdstippen bidden officieël. Een werkgever mag dit tijdens werktijd gewoon verbieden.
Klopt! En dat heeft puur te maken met het feit dat christenen het niet zo nauw nemen met die zo befaamde wetgeving. Daar hoor je niemand over, maar zodra moslims weer eens menen aanspraak te willen maken op diezelfde rechten, schreeuwt men moord en brand.quote:
Is het niet zo dan? Ik zag je gisteren nog Christenen afbranden maar bij Moslims spring je gelijk in de bres. Maar goed: in de jaren '70 was links ook niet vies van Christenen pesten maar Moslims zijn ook hun knuffelobjectje tegenwoordig.
Hypocrisie alom.
MAARRRRR..... die vent zegt niet dat ie 'dat niet mag'quote:
Who gives a shit, als ik mijn hand uit zou steken naar iemand en diegene zou zeggen; "Ik mag jou geen hand geven vanwege mijn geloof", dan zou ik me dus echt niet beledigd voelen als dat niet persoonlijk bedoeld zou zijn.
Mensen die zich druk maken om dit soort dingen.
nee hij zegt 'ik vind het respectvol om het niet te doen'
Waarbij hij vergeet dat respect iets is waarbij je afvraagt wat de ANDER zou waarderen en dat dus doet.
Stel ik woon in een land in het midden oosten waar het respectvol is om een man 3 kussen op de wang te geven.
Dit zou voor mij zeer onwennig aanvoelen, en het zou mij in eerste instantie wat moeite kosten.
Maar uit RESPECT voor huin cultuur zou ik me hieraan waarschijnlijk wel aanpassen.
