Investment banking #7 "Money walks, bullshit talks"
Investment banking #6 " Joining the Dark Side "
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #5
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #4
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #3
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #2
Investment banker / Beleggingsadviseur worden
tsja, ik was de laatste post in het vorige topic en toen bungelde daar zo'n olijke smiley met een slotje in zijn hand en ik dacht "daar klik ik op", en toen zag ik een OP en toen dacht ik "ik wijzig die 7 in een 8 en dan klik" en zo gezegd en zo gedaan en nu hebben we hier dus deel 8.
[ Bericht 9% gewijzigd door Outlined op 10-01-2011 22:39:39 ]
Anywayz, zoals jullie weten was ik met mijn studentenvereniging bezig met het opzetten van een trading competitie. Die gaat over een niet al te korte termijn in de beta functie voor 2 week. Na de 2 week beta gaan we direct live en we staan natuurlijk flink voor lul als er nog fouten in zitten daarom vroeg ik me af of misschien een aantal hier mee willen testen? Je weet maar nooit of iemand nog een glitch tegenkomt waar door je het spel met 2 vingers in de neus gaat winnen
Dan kun jij direct even een nieuwe TT verzinnenquote:Op maandag 10 januari 2011 22:20 schreef Drive-r het volgende:
Outlined, kan je inderdaad niet even tenminste de link naar het vorige topic erbij voegen?
Zijn M&A en CF twee aparte takken van sport of worden die bij velen samengevoegd in één afdeling?
Oké mooi. Dacht dat CF meer IPO's e.d. waren en M&A fusies en dan beiden in een apart deel. Vroeg me af wat ik leuker vond.quote:
Het zijn gewoon termen die in principe op hetzelfde neerkomen.
Over het algemeen worden CF en Investment Banking meestal gebruikt als algemene term binnen een bank voor de complete afdeling. Soms valt M&A daar dan onder, die doen fusies & overnames, IPO's, etc... Maar ook equity capital markets (die helpen bij IPOs en aandelen uitgiftes), leverage finances, debt capital markets, etc....quote:
[..]
Oké mooi. Dacht dat CF meer IPO's e.d. waren en M&A fusies en dan beiden in een apart deel. Vroeg me af wat ik leuker vond.
Maar het blijven maar labels, ze zijn niet overal hetzelfde. Net als met titels binnen banken, etc...
Bij de top banken nemen ze, zoals de naam al zegt, alleen de top aan, maar zijn er ook kleinere banken die een M&A/CF afdeling hebben?
Natuurlijk is dat mogelijk, je kunt met ongeveer elke Master/Bachelor binnen komen in finance, ook bij top banken. En er zijn genoeg kleine banken met dit soort activiteiten, denk aan NIBC, Kempen, etc... Verder natuurlijk allerlei boutiques die M&A services aanbieden.quote:
Is het eigenlijk mogelijk om op een M&A afdeling te komen met een bedrijfskunde/bedrijfseconomie bachelor - Finance Master?
Bij de top banken nemen ze, zoals de naam al zegt, alleen de top aan, maar zijn er ook kleinere banken die een M&A/CF afdeling hebben?
Doe jij een finance master?quote:
Is het eigenlijk mogelijk om op een M&A afdeling te komen met een bedrijfskunde/bedrijfseconomie bachelor - Finance Master?
Bij de top banken nemen ze, zoals de naam al zegt, alleen de top aan, maar zijn er ook kleinere banken die een M&A/CF afdeling hebben?
Ik ben aan het voorsorteren voor de master "accountancy en control" en "Finance". Ik wil hierna dus één van de twee, of allebei, masters volgen. Alhoewel ik eigenlijk nog niet precies weet wat ik wil worden later.quote:
Ah op die manier. Accountancy geeft in mijn ogen wat meer zekerheid en houvast, maar de werkzaamheden trekken mij persoonlijk niet zo.quote:
[..]
Ik ben aan het voorsorteren voor de master "accountancy en control" en "Finance". Ik wil hierna dus één van de twee, of allebei, masters volgen. Alhoewel ik eigenlijk nog niet precies weet wat ik wil worden later.
Verder vond ik dit net op het internet: een overzicht van opleidingen na de master(CFA, CAIA, etc): http://post.nyssa.org/nys(...)for-your-career.html
http://www.bloomberg.com/(...)4-star-generals.html
Klopt, dat vind ik wel een prettig idee bij Accountancy. Wat een beetje jammer is aan Finance is ook het feit dat ik geen econometrie of zo studeer. Vraag me af hoe een bedrijfskunde bachelor daarmee kan concurreren, aangezien finance toch voornamelijk toegepaste wiskunde is.quote:
[..]
Ah op die manier. Accountancy geeft in mijn ogen wat meer zekerheid en houvast, maar de werkzaamheden trekken mij persoonlijk niet zo.
Verder vond ik dit net op het internet: een overzicht van opleidingen na de master(CFA, CAIA, etc): http://post.nyssa.org/nys(...)for-your-career.html
Goed schema trouwens!
Ik kan nog kiezen, bankier of neurochirurg.quote:
Traders' Smaller Bonuses Still Top Pay for Brain Surgeons, 4-Star Generals
http://www.bloomberg.com/(...)4-star-generals.html
Volgens mij zijn ze qua moeilijkheidsgraad met elkaar te vergelijken. Lage slagingspercentage is te wijden dat men zich opgeeft maar gewoon niet genoeg tijd erin steekt. Dit zijn namelijk vooral mensen die al aan het werk zijn.quote:
Zeker goed overzicht, CAIA lijkt me wel wat. Wat is het niveau van zo'n toets. CFA schijnt heel moeilijk te zijn (heb de slagingspercentages niet bij de hand, maar was niet echt hoog dacht ik)
Redelijk conservatieve PE club die voornamelijk investeert op de hele lange termijn en dus weinig deals doet. Wel vrij betrokken bij hun investeringen. Nemen als een van de weinigen direct aan van universiteit, maar staan erom bekend dat mensen nooit langer dan een paar jaar blijven. Het wordt nog steeds echt gerund door de familie, daar moet je van houden. Het ligt eraan wat je daarna wilt doen, maar een consultant lijkt me een betere start.quote:Op donderdag 13 januari 2011 19:03 schreef leysha het volgende:
Vraagje: kennen jullie HAL Investments en zo ja, wat zijn de ervaringen ermee?
Klopt, dat boeit meeste mensen geen donder.quote:Op donderdag 13 januari 2011 19:20 schreef Sokz het volgende:
CFA en dergelijke is toch niet echt een 'boomer' voor je CV? Dacht dat de mensen in het vak er niet zo veel mee hadden.
Wat maakt ze conservatief? Ik begreep inderdaad van henzelf dat zij bijzonder lang bij investeringen betrokken zijn en daarom een soort kruising vormen tussen strategie consultancy en investment banking... Enig idee hoe het komt dat de doorstroom zo hoog is? Worden veel mensen na een aantal jaar weggestuurd of gaan ze uit eigen beweging verder?quote:
[..]
Redelijk conservatieve PE club die voornamelijk investeert op de hele lange termijn en dus weinig deals doet. Wel vrij betrokken bij hun investeringen. Nemen als een van de weinigen direct aan van universiteit, maar staan erom bekend dat mensen nooit langer dan een paar jaar blijven. Het wordt nog steeds echt gerund door de familie, daar moet je van houden. Het ligt eraan wat je daarna wilt doen, maar een consultant lijkt me een betere start.
Geen idee wat ik uiteindelijk wil gaan doen, in ieder geval een paar jaar heel hard werken, heel erg uitgedaagd worden, heel veel leren en groeien. En dan zien we wel weer verder.
Haha. Je zou maar braaf je CFA aan het studeren zijn, nooit hier posten en dan zo je bericht hier lezenquote:
[..]
Klopt, dat boeit meeste mensen geen donder.
Nou ja, je werkt voor een familie, of eigenlijk 1 persoon die het voor het zeggen heeft. Daarbij een paar mensen die er lang werken en naar wie hij luistert, maar over het algemeen trekken die paar mensen hun plan. Dan knap je als junior dus voornamelijk veel vuil werk op en zit er weinig carriere in. Na een paar jaar heb je alles dan wel geleerd en zien mensen zichzelf op een dood spoor. Da's mijn outside-in view trouwens, hoewel ik er wel mensen ken.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:08 schreef leysha het volgende:
[..]
Wat maakt ze conservatief? Ik begreep inderdaad van henzelf dat zij bijzonder lang bij investeringen betrokken zijn en daarom een soort kruising vormen tussen strategie consultancy en investment banking... Enig idee hoe het komt dat de doorstroom zo hoog is? Worden veel mensen na een aantal jaar weggestuurd of gaan ze uit eigen beweging verder?
Geen idee wat ik uiteindelijk wil gaan doen, in ieder geval een paar jaar heel hard werken, heel erg uitgedaagd worden, heel veel leren en groeien. En dan zien we wel weer verder.
Nou ja, je zult er heus wel wat leren en daar doe je het voor. Bijna alles wat je doet enkel voor je CV werkt niet.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha. Je zou maar braaf je CFA aan het studeren zijn, nooit hier posten en dan zo je bericht hier lezen
Persoonlijk vind ik dat wat overdone. CFA is heel veel droge theorie. Dat ga je niet even zonder werkervaring binnen een korte tijd halen. Het toont mijn inziens vooral veel doorzettingsvermogen. Dat is natuurlijk wel een plus.quote:
Als je als trainee bij APG begint willen ze volgens mij dat je je CFA haalt (of iets anders). [Semi offtopic]
Die diploma's zijn alleen stukken makkelijker dan de CFAquote:
Ik haal al die afkorting door elkaar, maar veel starters moeten idd wel want van die diploma's halen waar ze nodig zijn volgens de licentie van het bedrijf. Investment bankers meestal niet, want die geven als junior niet echt investerings-advies. Mensen aan de markt kant wel. Maar goed, het heeft nul zin om zo'n diploma zelf al te doen...
. Ik moest de CISI certificaten halen voor een stage. Die stellen niks voor. Binnen 2 week moet je ze beide kunnen halen en ben je zogenaamd FSA approved. En dan kun je bijv. bij een broker/prop trader werken en investment advies geven afhankelijk van welk CISI papiertje je hebt. Kost iets van 300 pond voor de examens.Het CISI papiertje is overigens wel een aanrader voor mensen die nog geen werkervaring hebben. Je komt dan in een lijst van 'werkloze' approved persons te staan waar je een belletje kunt verwachten van de wat mindere boutiques, brokers of marketmakers of je daar wil werken. Het is beter dan in de supermarkt, je verdient ook meer en je zit vaak toch al in de city.
Ze vertellen via een podcast alles over investment banking, recruiting en hoe het leven er aan toe gaat enzo.
http://www.mergersandinqu(...)g-part-1-recruiting/
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnSpek op 13-01-2011 22:49:00 ]
Heeft een van jullie enig idee of er ook zoiets in NL bestaat?quote:Het CISI papiertje is overigens wel een aanrader voor mensen die nog geen werkervaring hebben. Je komt dan in een lijst van 'werkloze' approved persons te staan waar je een belletje kunt verwachten van de wat mindere boutiques, brokers of marketmakers of je daar wil werken. Het is beter dan in de supermarkt, je verdient ook meer en je zit vaak toch al in de city.
http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/
Volgens mij is het equivalent in Nederland de WFT belegging diploma. Hetgeen wat je nodig hebt om advies (legaal) te mogen geven aan anderen. Maar qua niveau is dat totaal niet aan te raden en zal je denk ik ook absoluut niet verder helpen.quote:
[..]
Heeft een van jullie enig idee of er ook zoiets in NL bestaat?
Ik zie alleen afstudeer stages bij APG?quote:
Ik zit eraan te denken om me aan te melden voor de zomerstage van APG, waar je een voorkeur kan geven voor functiegebied. Wat zouden jullie doen? Mijn doel is om het jaar daarna IB stage te lopen in the UK.
http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/
http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/afstuderen/quote:Ik zie alleen afstudeer stages bij APG?
Helemaal onderaan is een kopje "zomerstage". Je moet een open sollicitatie naar ze sturen met o.a in welk functiegebied je geïnteresseerd bent.
De diploma's die veel mensen moeten halen zijn de gewone "FSA exams", ik ken ze niet als iets anders. Dat is meestal een week cursus en een week studeren en dan ben je er. Ik ben er voorlopig altijd aan ontsnapt, hoewel ik het waarschijnlijk wel eens moet doen helaas.quote:
[..]
Die diploma's zijn alleen stukken makkelijker dan de CFA
Het CISI papiertje is overigens wel een aanrader voor mensen die nog geen werkervaring hebben. Je komt dan in een lijst van 'werkloze' approved persons te staan waar je een belletje kunt verwachten van de wat mindere boutiques, brokers of marketmakers of je daar wil werken. Het is beter dan in de supermarkt, je verdient ook meer en je zit vaak toch al in de city.
Lijkt me dat je dan asset management wilt doen, toch? Dat is tenslotte de core business, en linkt het meest met IB.quote:
Ik zit eraan te denken om me aan te melden voor de zomerstage van APG, waar je een voorkeur kan geven voor functiegebied. Wat zouden jullie doen? Mijn doel is om het jaar daarna IB stage te lopen in the UK.
http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/
Minder centen?quote:
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?
meer vrije tijdquote:
Dat betwijfel ik. Ik denk dat je met een baan als IBer meer uren draait. En status en geld lijken mij de grootste drijfveer voor studenten.quote:
Niet iedereen studeert enkel voor zijn carrierequote:
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?
Ik studeerde werktuigbouwkunde omdat ik het uitdagend vond en wel hou van een beetje wiskunde, natuurkunde, etc... Ik had ook direct economie kunnen doen en mezelf kunnen doodvervelen, maar dat was zonde van mijn tijd geweest. Het hele studeren "voor een vak" is trouwens erg Nederlands, in de rest van de wereld denkt men gelukkig wat vrijer.
Hij bedoelde het andersom...quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Ik denk dat je met een baan als IBer meer uren draait. En status en geld lijken mij de grootste drijfveer voor studenten.
Wat was jij anders geworden als jij niet voor IB was gegaan? Wat was je 2e keus? Of heb je zelfs nog iets overwogen voordat je akkoord ging met je IB baan?quote:
[..]
Niet iedereen studeert enkel voor zijn carriere
Ik studeerde werktuigbouwkunde omdat ik het uitdagend vond en wel hou van een beetje wiskunde, natuurkunde, etc... Ik had ook direct economie kunnen doen en mezelf kunnen doodvervelen, maar dat was zonde van mijn tijd geweest. Het hele studeren "voor een vak" is trouwens erg Nederlands, in de rest van de wereld denkt men gelukkig wat vrijer.
Al kan ik me best voor stellen dat sommige mensen IB'er willen worden vanwege de "vrije tijd". Continu erg druk zijn kan ook een gevoel van vrijheid geven. Beschouw jij je vlieguren bijv. als 'werktijd' of als 'relax tijd'?quote:
Ik heb geen idee, ik denk dat ik ergens een management traineeship was gaan doen. Pijpleidingen leggen voor Shell heb ik nooit gewild, hoewel ik die sector machtig mooi vind. Maar toen ik akkoord ging voor de baan, had ik al een stage gedaan en was ik dus al zeker van dat ik het wilde. Tijdens de stage aanvraag heb ik 1 aanvraag ingediend bij die bank en 1 bij BP in Engeland. Beide geworden en toen voor de bank gekozen.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 18:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat was jij anders geworden als jij niet voor IB was gegaan? Wat was je 2e keus? Of heb je zelfs nog iets overwogen voordat je akkoord ging met je IB baan?
Vliegen is meestal relaxen. Geen telefoon, geen email, top. Maar een dagtrip Parijs is wel weer vermoeiend, liever een retourtje Hong Kong...quote:[..]
Al kan ik me best voor stellen dat sommige mensen IB'er willen worden vanwege de "vrije tijd". Continu erg druk zijn kan ook een gevoel van vrijheid geven. Beschouw jij je vlieguren bijv. als 'werktijd' of als 'relax tijd'?
Overigens, wat een gedoe is het om een fatsoenlijk appartement te vinden. Lastig te oordelen wat nu betrouwbaar is of niet!
Als prive trader is kapitaal het probleem. Research, bloomberg en toegang tot de betere trading platforms kost allemaal een hoop geld. Zonder behoorlijk kapitaal eet dat je rendement snel op...
Een goede (student) trader heeft vaak niet genoeg kapitaal om na het afstuderen er dagelijks van te leven. Stel je hebt 'slechts' 20k na je 3 jaar studie bij elkaar verzameld, dat is te weinig. Je hebt namelijk grofweg toch een 1000 euro in de maand nodig om bijv. in Londen te wonen/eten. Dan zit je al snel op een uitgaven post van 12k. Dan heb je tenminste een return nodig van 60% in 1 jaar. En pas daar boven verdien je! Misschien redt je de 60% in 1 jaar maar je houdt dat nooit vol. Ik ken vrienden die na hun studie geen baan konden vinden, gingen traden, het een aantal maanden volhouden en daarna toch met lege handen staan. Dat wil je echt niet!quote:
ff een korte vraag over trading. In de podcast op de vorige pagine werd gezegd, dat je niet perse bij een grote bank hoeft te beginnen. Als je instaat bent om winst te maken, wil iedereen je hebben op den duur en kun je overal terecht. Waarom dan niet gewoon voor jezelf prive traden ipv in vaste dienst? Tuurlijk hebben de grote banken bepaalde resources en toegang tot veel informatie... maar waarom zou een goede trader niet alleen maar voor zichzelf werken?
Waar komen die studenten dan vooral terecht? Prop. boutiques etc. Je hebt ze in alle soorten en maten. Bij sommige betaal je een 1000 in de maand qua kosten en dan mag je met kapitaal van het bedrijf beleggen en gratis gebruik maken van de BB terminal, IQcapital, datastream etc. Alle leuk tools voor 1000 in de maand. Maarja, haal je winst, betaal je afhankelijk van je ervaring toch een 20% tot soms wel 60/70% van je winst aan het bedrijf. En je hebt geen vast salaris! Dus als je geen winstgevende trades hebt, verdien je ook niks. Ik ken ook zaken die het slim hebben aangepakt. Sinds je bij veel van die prop. traders ook vanuit huis kunt beleggen had je zo'n smurf die het hele kapitaal vanaf dag 1 in een aantal overheids obligaties had gestopt met grote yield en een aantal gunstige zero coupon bonds. Hij ging dus 'gegarandeerd' geld verdienen. Ook al was het slechts een klein percentage winst, dat is nog steeds een leuk bedrag. In de tussentijd ging hij gewoon ergens anders werken
en kan je aan het eind van het jaar een leuk 5 cijferig getal bijschrijven Andere Prop. huizen betaal je bijvoorbeeld eerst een 4000 voor een 2 maand studie technische en fundamentele analyse. Daarna krijg je de mogelijkheid om 2 maand 'virtueel' te traden met de kennis die je hebt opgedaan. Ben je de beste van de groep heb je een interview met 1 van de traders van dat bedrijf en kun je kort daarna voor dat bedrijf werken. Mocht je winst hebben betaal je daar weer een percentage 'fee' over. Een bedrijf wat zo werkt is bijv. Amplify Trading. Het kutte is dat er slechts een klein percentage daar door komt. En het kost je toch een groffe 4k voor een studie fundamentele en technische analyse.
!Je hebt als student al snel een vermogen van 250k nodig wil je er van kunnen leven. Uitgaande van een 10% rendement in het jaar, wat niet heel gek is, heb je een 2k per maand om van te leven. Dat is prima en je kunt een aantal keer per jaar op vakantie maar er zullen niet veel studenten zijn die op dat niveau zitten.
Waarom dan toch niet voor je zelf traden? Als je geen baan kunt vinden, wel belegt maar na 3 jaar je account op blaast ben je de lul. Gat in je CV en geen financiële werkgever die je nog wil hebben. Daarbij komt dat traden (althans voor mijzelf) ook een gezelligheids gebeuren is. Als je het voor jezelf doet op zolder bij je ouders blijft er weinig 'sociaals' over. Bij een prop. zaak zit je ten minste nog tussen andere traders.
Er is slechts 1 prop boutique waar ik heel erg graag zou voor werken maar daar kom ik toch niet in. Dan is de keus dus al snel gevallen op trading/research bij een IB en dan na je genoeg kapitaal hebt een hedgefunds te starten.
Mocht iemand toch tradinghuizen in Londen overwegen kan ik Schneider(inschrijven relatief simpel, toelating bestaat uit een aantal die hard wiskunde toetsen), Marex (recruteert alleen via via) en Janestreet (je CV+coverletter toesturen) adviseren. Bij 2 van de 3 heb je ook nog een vast salaris.
Is inderdaad niet te doen, 2k per maand verdienen in Londen is vanwege de levensstandaard daar ook niet super lijkt mij.
Die gast met die bonds
Neem aan dat dat nu wel soort van aangepakt is? Hurdle rate met de risk free rate ofzo?[ Bericht 86% gewijzigd door Rejected op 15-01-2011 10:40:38 ]
Groot deel van de studenten in Delft zit daar echt niet omdat ze techniek nou zo boeiend vinden. Vaak is het een aanleg/interesse voor beta en een wat moeilijkere/uitdagendere studie willen doen. Vervolgens komen ze dan op een TU en gaan ze voor een carriere in de IB etc. omdat dat weer uitdagender/interessanter (en meer monies) is dan ingenieur worden.quote:
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?
Of het grote geld op zich. Dat schijnt nogal een taboe te zijn.quote:
[..]
Groot deel van de studenten in Delft zit daar echt niet omdat ze techniek nou zo boeiend vinden. Vaak is het een aanleg/interesse voor beta en een wat moeilijkere/uitdagendere studie willen doen. Vervolgens komen ze dan op een TU en gaan ze voor een carriere in de IB etc. omdat dat weer uitdagender/interessanter (en meer monies) is dan ingenieur worden.
Dat heeft niks met een taboe te maken, maar enkel geld najagen werkt niet. Je houdt het als junior in IB niet lang vol als het enkel om het geld gaat, hoelang kan jij jezelf zo motiveren als je nachten en weekenden door moet werken?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 14:10 schreef dennishk het volgende:
[..]
Of het grote geld op zich. Dat schijnt nogal een taboe te zijn.
Dat is het meest absolute wat je er van kunt maken ja, puur geld najagen. Echter, denk ik wel dat de mateloze populariteit heel veel te maken heeft met geld. Er word relatief gezien gewoon enorm goed betaald, dit hele topic zou niet lopen als dat niet zo zou zijn, daar durf ik geld om te verwedden (kan natuurlijk niet getoetst worden, maar dat terzijde). Wat ik bedoel te zeggen is dat salaris/bonus e.d. dood worden gezwegen terwijl dat voor veel mensen een belangrijk deel van hun motivatie zal zijn.quote:
[..]
Dat heeft niks met een taboe te maken, maar enkel geld najagen werkt niet. Je houdt het als junior in IB niet lang vol als het enkel om het geld gaat, hoelang kan jij jezelf zo motiveren als je nachten en weekenden door moet werken?
en nog eens een leuke studie ookquote:
Als iedereen het voor het geld deed konden ze beter een master accountancy volgen denk ik. Je verdient wellicht wel wat minder dan een bankier maar je hebt wel 10x zoveel zekerheid.
Ik weet niet of je sarcastisch bent want persoonlijk vind ik accountancy geen zak aan.quote:
[..]
en nog eens een leuke studie ook
Dan lijkt het bankier mij toch ook een stuk interessant, uitdagender en spannender.quote:Je verdient wellicht wel wat minder dan een bankier maar je hebt wel 10x zoveel zekerheid.
Het lijkt mij dat IB toch wel een stuk beter verdient als accountancy. Accountancy verdient een schrale 25-30k en eindigt rond de 100k voor de meeste. Alleen partners verdienen opeens rond de 300-600k.quote:
Als iedereen het voor het geld deed konden ze beter een master accountancy volgen denk ik. Je verdient wellicht wel wat minder dan een bankier maar je hebt wel 10x zoveel zekerheid.
Verbaast mij trouwens dat status al kenmerk wordt genoemd om bij een IB te werken. Ik geloof dat in de volksmond IB helemaal niet zo'n goede status heeft.
en veel moeilijker om te wordenquote:
[..]
Dan lijkt het bankier mij toch ook een stuk interessant, uitdagender en spannender.
nee maar bij je studievriendjes welquote:
[..]
Het lijkt mij dat IB toch wel een stuk beter verdient als accountancy. Accountancy verdient een schrale 25-30k en eindigt rond de 100k voor de meeste. Alleen partners verdienen opeens rond de 300-600k.
Verbaast mij trouwens dat status al kenmerk wordt genoemd om bij een IB te werken. Ik geloof dat in de volksmond IB helemaal niet zo'n goede status heeft.
Nu heb ik een kleine issue. Voor mijn salaris heb ik een UK bank account nodig. Ik ben op zoek naar een bank account dat niet te duur is en/of aan te houden is voor een paar maanden i.p.v. een jaar.
Heeft iemand hier toevallig ervaring mee?
Niet voor niets dat er wel eens grapjes gemaakt worden of de Hamburgerbakker bij de Mac niet meer verdiend.
@Orange: Ik weet niet bij welke bank het is maar waarschijnlijk kan HR je daar wel bij helpen!
Moet zelf dit ook nog eens gaan uitzoeken, maar op het eerste gezicht zag dit er wel prima uitIs iemand op een M&A afdeling nou ook bezig met fifo en lifo?quote:Als je op een M&A afdeling werkt ben je dan veel bezig met het waarderen van bedrijven en hun activiteiten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Outlined op 16-01-2011 19:33:47 ]
Ik dacht werktuigbouwkunde, in Delftquote:
Drive-r: wat voor studie heb je gedaan als ik vragen mag?
Weet jij hoeveel procent van je salaris je overhoudt aan je stage in london?
Ik begreep dat je gewoon in Nederland belasting betaald aangezien je minder dan 182 dagen daar zit en ik neem aan dat ze daar ook wel iets inhouden.
Zo kan ik een beetje een inschatting maken voor het budget dat ik heb voor het zoeken van woonruimte.
Leeg je inbox eensquote:
Excuses. Hij staat weer open.quote:
Ik gok dat er geen quants op dit forum zitten. Misschien handig om hier eens te kijken.quote:
Wat moet ik me precies voorstellen bij zo'n phone interview? Het gaat om een functie als quant, daar lees ik in deze reeks überhaupt weinig over...
Of hier. En hier een uitgebreide gids voor het quant worden.quote:
[..]
Ik gok dat er geen quants op dit forum zitten. Misschien handig om hier eens te kijken.
Zo spraken ze over gemotiveerde leerlingen die niet genoegen nemen met een 6'je.
(De universiteit heeft enkel finance en quant masters, vandaar de vraag in dit topic)
Het collegeld is dan ook belachelijk hoog. LSE is goedkoper en ik denk kwalitatief ook beter. Ik wist het wel als ik moest kiezen tussen de 2.quote:
Wanneer ik zoek op DSF krijg ik reacties als "het is een opleidingsinstituut voor criminelen" en "het trekt high potentials die geil zijn op geld". Ik weet niet of ik moet lachen of moet huilen.
Klopt, dat vond ik ook wel grappig.quote:
Ze noemen zichzelf toch "Harvard a/d Amstel? "
Ik zie de link ook, maar hij noemt het bestuur van ING, aegon en ernst&young ook criminelen. Hij heeft dus blijkbaar gewoon haat voor de finance sector en multinationals.quote:
Wanneer ik zoek op DSF krijg ik reacties als "het is een opleidingsinstituut voor criminelen" en "het trekt high potentials die geil zijn op geld". Ik weet niet of ik moet lachen of moet huilen.
Collegegeld is inderdaad erg hoog. Het schijnt dat rond de 10-15% van de studenten een volledige beurs krijgt, dus dan zou je daarbij moeten zitten.quote:
[..]
Het collegeld is dan ook belachelijk hoog. LSE is goedkoper en ik denk kwalitatief ook beter. Ik wist het wel als ik moest kiezen tussen de 2.
Hij sprak tijdens de presentatie over de erg goede reputatie die duisenberg heeft in het bedrijfsleven, maar dat zegt natuurlijk iedere school.
Dat zul je niet vaak zien... Ik zit zelf nogal te dubben, of na dit jaar 4 jaar dubbele master neuroscience/geneeskunde of iets nieuws als econometrie. Vind econometrie interessanter dan geneeskunde, maar neuro(systeem)fysiologie weer interessanter dan econometrie, bleh, keuzes maken. Ook weet ik niet wat ik later wil doen, bankier, s.consultant, ondernemer of toch specialist, allemaal fascinerend..quote:
Zeker, ik had een Franse hersenchirurg van 31 in mijn jaar zitten. Had het na alle opleiding gehad ermee en wilde iets anders...
Er stond afgelopen week een stuk over investment banking vs strategy consulting in FSA&beyond. Leuk artikel om te lezen ook al weet je de meeste dingen wel al. Iemand het gelezen?quote:bankier, s.consultant, ondernemer of toch specialist, allemaal fascinerend..
Heb het nog niet gelezen maar zie dat er wat interviews zijn met bankiers en consultants. Kan het binnenkort wel even voor je inscannen als ik mn printer aan de praat krijg.http://nieuws.efinancialc(...)tem/newsItemId-30546quote:Wie wil er met 10 miljoen pond spelen?
21 januari 2011
Zin in een uitdaging? Wil je je handelsspieren trainen? Kom op en speel een £10 miljoen fantasy fonds-spel, gesponsord door de Bank of America Merrill Lynch.
Het is een online handelsspel, waarbij studenten tegen elkaar spelen, die elk zoveel mogelijk uit een aandelenportefeuille proberen te halen. We geven je een fonds ter waarde van £10 miljoen waarmee je in Europese aandelen kunt handelen. Je hebt vervolgens een maand om onze aandacht te trekken.
Waarom zou je meedoen? De beste mannelijke en de beste vrouwelijke deelnemer (die in 2013 afstuderen) krijgen automatisch een plek bij de Bank of America Merrill Lynchs Insight Week, die dit voorjaar in Londen zal worden gehouden. Er zijn ook geldprijzen van £150, £100 en £50.
De aanmelding is nu open en de concurrentie belooft zwaar te zijn. In de zomeraflevering waren er 1700 deelnemers. Studenten uit heel Europa kunnen deelnemen, op voorwaarde dat ze in 2012 of 2013 afstuderen.
Voorbije kampioenen hebben een winst van meer dan 40% behaald. Als je denkt dat je dit rendement kunt verbeteren, meld je dan aan op www.efinancialcareers.com/bofamlchallenge
Aanmelden voor 18 februari.
Ik studeer nu in Nijmegen en ben bezig met de pre-master financiële economie. Ik zou graag in de zomer een soort van stage doen om te ontdekken waar mijn interesses liggen. Retail, M&A, trader, asset management enz. Weet iemand een aantal bedrijven die ik hiervoor kan benaderen?
Wat doet een quant?
Wat is de wiskunde die een bankier moet beheersen? Wat is het moeilijkste?
Hoeveel uur werk je in ER per werk?
Lijkt me opzich wel een leuke tak, contact met klanten, analyseren, reizen om management om te vergaderen met managers.
Soms, maar meestal volgens mij niet. Ik ben niet zo bekend met die kant van de bank helaas.quote:
Blijf je op die afdeling werken of zijn er ook mogelijkheden om fondsmanager of zoiets te worden. Het investeren zelf zeg maar.
Alvast bedankt om te antwoorden!
Alle informatie is welkom! Ik ben op dit moment aan het applyen voor een springweek bij een paar BB's.quote:
Wat voor BB, Goldman Sachs? Morgan Stanley? JP Morgan? UBS? Credit Suisse? Heel veel top bedrijven hebben hele duidelijke rondes waar al veel over geschreven is.
Vaak gaat het zo naar mijn idee;
Optie 1
Application - Phone interview - AC - Numeriek/Verbal; if pass > interviews - decision.
Optie 2
Application - Numerieke/Verbal test online - phone interview - AC - Evt. opnieuw de test als anti-cheat measures - en dan interviews/decision
Maargoed er zijn veel verhalen out there en geluk is, zoals eerder gezegd, enorm belangrijk lijkt het zo.
Nou is mijn vraag wat ik het beste kan doen mocht ik daadwerkelijk buiten de boot vallen. Aangezien IBA mij wat te gemakkelijk is en sommige vakken pure bezigheidstherapie is (eg Effective Business Communication) wil ik graag een wat meer economische studie doen. Probleem is echter dat de economische studies in Nederland nauwelijks erkend worden door de IB's heb ik het gevoel, terwijl RSM nog wel een goede naam heeft. Voordeel van het switchen is natuurlijk weer dat de opgedane kennis erg wordt vergroot (en ik heb opnieuw de kans me in te schrijven voor Spring Week, iets wat er compleet bij ingeschoten is dit jaar). Wat zou jullie advies zijn? En zouden jullie als jullie switchen eerder naar bedrijfseconomie gaan (bv. IBEB) vanwege de strategische business twist die M&A ook wel heeft, of straight pure economie (of misschiel wel econometrie)?
Bij voorbaat dank!
economische studies worden voor zover ik weet wel degelijk erkend door de banken, bedrijfskunde is misschien de uitzondering, maar dat is omdat het zo'n enorme domme bulkstudie isquote:
Heren, ik zit met een dilemma. Ik wil ontzettend graag in in investeringswereldje en zoals het er nu voor staat wil ik het liefst de M&A kant op. Nu studeer ik op dit moment IBA in Rotterdam (RSM dus), eerste jaar, en heb ik een application nog open staan voor LSE economics (L101). De kans dat ik daar echter aangenomen word, is net zoals voor alle anderen die zich aanmelden bijzonder klein.
Nou is mijn vraag wat ik het beste kan doen mocht ik daadwerkelijk buiten de boot vallen. Aangezien IBA mij wat te gemakkelijk is en sommige vakken pure bezigheidstherapie is (eg Effective Business Communication) wil ik graag een wat meer economische studie doen. Probleem is echter dat de economische studies in Nederland nauwelijks erkend worden door de IB's heb ik het gevoel, terwijl RSM nog wel een goede naam heeft. Voordeel van het switchen is natuurlijk weer dat de opgedane kennis erg wordt vergroot (en ik heb opnieuw de kans me in te schrijven voor Spring Week, iets wat er compleet bij ingeschoten is dit jaar). Wat zou jullie advies zijn? En zouden jullie als jullie switchen eerder naar bedrijfseconomie gaan (bv. IBEB) vanwege de strategische business twist die M&A ook wel heeft, of straight pure economie (of misschiel wel econometrie)?
Bij voorbaat dank!
Economische studies an sich wel ja, maar ik bedoel meer dat Nederlandse universiteiten absoluut geen hoge reputatie hebben voor economie en op die manier dus ook niet zo 'erkend' worden door IB's als je dat bv. vergelijkt met een LSE. Dit terwijl de RSM met IBA wel een internationaal hoge reputatie heeft, ondanks dat het maar bedrijfskunde is. (Niveau van bedrijfskunde scheelt imo ook enorm per universiteit, al blijft het over het algemeen natuurlijk wel relatief laag).quote:economische studies worden voor zover ik weet wel degelijk erkend door de banken, bedrijfskunde is misschien de uitzondering, maar dat is omdat het zo'n enorme domme bulkstudie is
Dat lijkt mij toch niet per sé waar, in dat opzicht zou je het beste een studie wiskunde kunnen gaan doen, terwijl investment bankers toch bijna uit de economie stroming komen me dunkt..quote:Hoe wiskundiger, hoe beter... vaak is dat het geval.
Ik ken meer IB'ers die studies deden zoals natuurkunde, scheikunde, werktuigbouwkunde, sterrenkunde, etc. in plaats van de typische economische studies.quote:
Dat lijkt mij toch niet per sé waar, in dat opzicht zou je het beste een studie wiskunde kunnen gaan doen, terwijl investment bankers toch bijna uit de economie stroming komen me dunkt..
Zegt dat niet meer over de kringen waarin je je begeeft dan over IB in het algemeenquote:Ik ken meer IB'ers die studies deden zoals natuurkunde, scheikunde, werktuigbouwkunde, sterrenkunde, etc. in plaats van de typische economische studies.
?Heeft iemand trouwens al Inside Job gekeken? Vond het een belachelijk suggestieve en slappe documentaire, maar is genomineerd voor een oscar.
Nee, zoals je ook in dit gehele topic kan lezen, of alle andere delen: Hoe wiskundiger, hoe beter.quote:
[..]
Zegt dat niet meer over de kringen waarin je je begeeft dan over IB in het algemeen
Lijkt mij niks. Liever M&A bij een kleine gespecialiseerde bank dan bij 1 van de grote 4 of een IB.quote:
M&A / Corporate finance bij de Big-4 (KPMG, PWC, E&Y en Deloitte). Hoe wordt daar tegen aan gekeken door jullie ?
Jep, maar ik bevind me over het algemeen de laatste 2.5 jaar in het financieel district in Londen. Dus het zegt mijn inziens wel een klein beetje over hoe de situatie nu eigenlijk is.quote:
[..]
Zegt dat niet meer over de kringen waarin je je begeeft dan over IB in het algemeen
Haha, dan zal je inderdaad wel een punt hebben jaquote:Jep, maar ik bevind me over het algemeen de laatste 2.5 jaar in het financieel district in Londen. Dus het zegt mijn inziens wel een klein beetje over hoe de situatie nu eigenlijk is.
. Is het wel nog steeds zo dat 90% van Oxbridge, LSE en Imperial afkomen (en in mindere mate Warwick en UCL), vooral de FO jobs? En hoe is je ervaring met buitenlanders? Heb een beetje het idee gekregen dat ze niet zo van de diversiteit zijn wat dat betreft, wat zijn de kansen met een Nederlandse bachelor in het algemeen?Wat is dan de grootste als ik zo vrij mag zijnquote:
Nee, Delft is al vrij lang de op-een-na-grootste leverancier van Nederlandse bankiers in Londen
? ) zou zijn.... wil ik wel een beetje een serieuze baan hebben.Ik ben natuurlijk wel bereid laag te beginnen, gezien ik niet meer dan een bachelordiploma heb, maar dan moeten er wel goede kansen en vooruitzichten zijn. Nu is dus mijn vraag of dat uberhaupt mogelijk is? Via een internship of iets? Oh, ik heb trouwens een voorkeur voor de kant van banken, financiën en consultancy. Ik weet dat het vroeger wel kon, zo ergens beginnen en dan langzaam omhoog werken... maar ik weet niet hoe de markt tegenwoordig precies in elkaar zit. Ik weet wel dat er talloze mensen zijn met betere papieren voor de meeste banen. Enige plusje aan mij is dat ik dus zo'n beetje de meest exacte opleiding doe die er bestaat en je hoort toch altijd dat ze zoeken naar mensen die analytisch kunnen denken... Verder, maar dat zal men niet boeien, denk ik dat een specialistische master naar bijvoorbeeld een of andere topologie ook niet echt van mij een betere kandidaat maakt... En op m'n vwo diploma staan twee achten en een negen voor de 'exacte' vakken (Na, Sk, Wi).
gewoon applyen voor internships/werk-stages bij de IB's of consultancy kantoren. Met een wiskunde master is het vooral een vereiste dat je je goed voorbereidt. Zo ben ik zelf immers al een paar keer op mijn smoel gegaan.quote:
Hoi. Dit jaar behaal ik als het goed is mijn bachelordiploma Wiskunde aan de Universiteit van Utrecht. In principe is de normale gang van zaken dat je dan doorgaat met een master. Maar nu is het zo dat ik eigenlijk wil gaan werken volgend jaar. Fulltime. En hoewel ik een best goede vakkenvuller of zakkenleger (
Ik ben natuurlijk wel bereid laag te beginnen, gezien ik niet meer dan een bachelordiploma heb, maar dan moeten er wel goede kansen en vooruitzichten zijn. Nu is dus mijn vraag of dat uberhaupt mogelijk is? Via een internship of iets? Oh, ik heb trouwens een voorkeur voor de kant van banken, financiën en consultancy. Ik weet dat het vroeger wel kon, zo ergens beginnen en dan langzaam omhoog werken... maar ik weet niet hoe de markt tegenwoordig precies in elkaar zit. Ik weet wel dat er talloze mensen zijn met betere papieren voor de meeste banen. Enige plusje aan mij is dat ik dus zo'n beetje de meest exacte opleiding doe die er bestaat en je hoort toch altijd dat ze zoeken naar mensen die analytisch kunnen denken... Verder, maar dat zal men niet boeien, denk ik dat een specialistische master naar bijvoorbeeld een of andere topologie ook niet echt van mij een betere kandidaat maakt... En op m'n vwo diploma staan twee achten en een negen voor de 'exacte' vakken (Na, Sk, Wi).
Je lijkt me een vrij ideale kandidaat op de beschreven punten in ieder geval. Een master heb je niet echt nodig, je doet een exact studie en je hebt hoge cijfers op je VWO diploma. Daarbij ben je vrouw, dat helpt ook altijd nog. Dat laatste bedoel ik trouwens absoluut niet negatief in enige zin, maar er zijn gewoon nog steeds weinig vrouwen in investment banking en dus worden vrouwelijke CVs altijd wat beter bekeken.quote:
Hoi. Dit jaar behaal ik als het goed is mijn bachelordiploma Wiskunde aan de Universiteit van Utrecht. In principe is de normale gang van zaken dat je dan doorgaat met een master. Maar nu is het zo dat ik eigenlijk wil gaan werken volgend jaar. Fulltime. En hoewel ik een best goede vakkenvuller of zakkenleger (
Ik ben natuurlijk wel bereid laag te beginnen, gezien ik niet meer dan een bachelordiploma heb, maar dan moeten er wel goede kansen en vooruitzichten zijn. Nu is dus mijn vraag of dat uberhaupt mogelijk is? Via een internship of iets? Oh, ik heb trouwens een voorkeur voor de kant van banken, financiën en consultancy. Ik weet dat het vroeger wel kon, zo ergens beginnen en dan langzaam omhoog werken... maar ik weet niet hoe de markt tegenwoordig precies in elkaar zit. Ik weet wel dat er talloze mensen zijn met betere papieren voor de meeste banen. Enige plusje aan mij is dat ik dus zo'n beetje de meest exacte opleiding doe die er bestaat en je hoort toch altijd dat ze zoeken naar mensen die analytisch kunnen denken... Verder, maar dat zal men niet boeien, denk ik dat een specialistische master naar bijvoorbeeld een of andere topologie ook niet echt van mij een betere kandidaat maakt... En op m'n vwo diploma staan twee achten en een negen voor de 'exacte' vakken (Na, Sk, Wi).
Beetje zo'n "urban legend". In principe hebben de meeste investment banks geen target uni voor Nederland. In andere landen is heb je meer verschil tussen universiteiten, dus kun banken inderdaad een specifieke universiteit kiezen voor hun recruiting. Zo heb je bijvoorbeeld Bocconi in Italie, HEC in Frankrijk en SSE in Sweden.quote:
RSM schijnt een target uni te zijn, zelfs van de BB.
In Nederland gaan banken gewoon de recruiting events af en bekijken ze verder alle applicaties, ongeacht universiteit.
Zal per jaar verschillen. De stelregel dat Delft nr 2 is, is ook een soort "algemeen gegeven" waarvoor niemand een bron heeft. Ik zie wel veel Rotterdammers in Londen, maar momenteel bijvoorbeeld ook enorm veel mensen uit Groningen. Over het algemeen zie ik een brede mix van Delft, A'dam, R'dam en Groningen.quote:
[..]
Wat is dan de grootste als ik zo vrij mag zijn
Je kansen als Nederlander zijn goed. De City is niet Engels, de City is internationaal en dus zijn het overwegend buitenlanders. Nederlanders zijn altijd goed, want ze zijn over het algemeen goed opgeleid, minimaal 2-talig en redelijk "volwassen" tegen de tijd dat ze afstuderen.quote:
[..]
Haha, dan zal je inderdaad wel een punt hebben ja
Bedoel je dan dat je de taal vloeiend kan spreken/schrijven? Welke talen zijn belangrijk, Duits, Russisch, Chinees, Spaans?quote:minimaal 2-talig
Jammer Kaas-, volgend jaar aanmelden voor summer internships?
Spring weeks blijven ook zeldzaam, er zijn weinig plekken voor. Zomer stages zijn altijd nog makkelijker.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:47 schreef Kaas- het volgende:
Bummer, niet uitgenodigd voor spring weeks. Toch bedankt aan de mensen hier die mijn cv hebben gechecked, dat is in de toekomst altijd handig!
Dit geeft de burger weer moed.quote:
[..]
Spring weeks blijven ook zeldzaam, er zijn weinig plekken voor. Zomer stages zijn altijd nog makkelijker.
@Walkerr
Zou zomaar kunnen. Dat zie ik dan wel weer.
Elke taal is relevant, banken doen tenslotte zaken door heel Europa en voor alles is een plekje. Je moet natuurlijk minimaal vloeiend Engels spreken en schrijven. Dat is al je 2e taal, naast Nederland. Dan is het altijd welkom als je verdere talen spreekt, maar welke is niet zo enorm belangrijk. Frans of Duits is altijd een goeie, maar alle talen zijn altijd handig.quote:
[..]
Bedoel je dan dat je de taal vloeiend kan spreken/schrijven? Welke talen zijn belangrijk, Duits, Russisch, Chinees, Spaans?
Jammer Kaas-, volgend jaar aanmelden voor summer internships?
Dat is wat zowel RBS als JPM tegen een vriend van me hadden bevestigd tijdens zijn spring week application, maar het kan natuurlijk ook gezegd zijn om een beetje te pleasenquote:Beetje zo'n "urban legend". In principe hebben de meeste investment banks geen target uni voor Nederland. In andere landen is heb je meer verschil tussen universiteiten, dus kun banken inderdaad een specifieke universiteit kiezen voor hun recruiting. Zo heb je bijvoorbeeld Bocconi in Italie, HEC in Frankrijk en SSE in Sweden.
In Nederland gaan banken gewoon de recruiting events af en bekijken ze verder alle applicaties, ongeacht universiteit.
Target uni betekent normaal dat er echt gefocust wordt op 1 universiteit. In Nederland heb je dat gewoon echt niet. Wel heb je dat banken voornamelijk A'dam en R'dam bezoeken, maar dat is omdat daar de enige grote recruiting events door de FSA georganiseerd worden. Voor die events worden trouwens ook mensen van andere universiteiten uitgenodigd.quote:
[..]
Dat is wat zowel RBS als JPM tegen een vriend van me hadden bevestigd tijdens zijn spring week application, maar het kan natuurlijk ook gezegd zijn om een beetje te pleasen
Aanmelden is exact hetzelfde als andere prop. firms. Je komt in een groep en je moet TA/FA studeren en daarna een examen afleggen. Uiteraard vrij wank. Het voordeel van deze zaak is alleen dat het onder leiding staat van een voormalig vrij bekende hedgefund manager in de city. Een Noor die aeronautical engineering heeft gestudeerd. Na je examen begint het echte werk, Iedereen moet zijn eigen automatische trading modellen creëren en hij zal daar along the way commentaar op geven. Bijsturen zeg maar. Toekomstig willen ze met een klein groepje een hedge fund op richten.
Ben vanochtend uitgenodigd om spoedig eens langs te komen op de trading vloer, ze waren erg enthousiast.
Natuurlijk zijn target uni's niet de enige in een land. Er zijn werkelijk waar nog een shitload meer uni's in de UK die ook veel studenten afleveren in de finance/trading hoek. UCL, Durham, Warwick, Imperial, etc.quote:
Lijkt mij niet dat Target uni's per sé de enige in een land zijn. LSE, Oxford en Cambridge zijn toch in principe ook de target uni's van de UK (terwijl ze daarbuiten alsnog recruiten)?
Maarja, maakt ook niet zo veel uit.
Ik zou alleen RSM nooit als target universiteit bestempelen, omdat ik dat nooit ergens zo zie. Zeker niet in mijn eigen ervaring, maar ik heb er ook nooit andere banken zo over horen praten.quote:
Dat begrijp ik, maar met die redenatie zou je dus RSM (en waarschijnlijk TUD dan ook) wel als target uni kunnen bestempelen toch?
Maarja, maakt ook niet zo veel uit.
WAT! Kan ik dan gewoon zonder een masterdiploma me aan proberen te melden voor iets, met een kans groter dan 0? Mooi.quote:
[..]
Je lijkt me een vrij ideale kandidaat op de beschreven punten in ieder geval. Een master heb je niet echt nodig, je doet een exact studie en je hebt hoge cijfers op je VWO diploma. Daarbij ben je vrouw, dat helpt ook altijd nog. Dat laatste bedoel ik trouwens absoluut niet negatief in enige zin, maar er zijn gewoon nog steeds weinig vrouwen in investment banking en dus worden vrouwelijke CVs altijd wat beter bekeken.
Uhm, in de UK is het zelfs gebruikelijk om na je bachelor direct aan het werk te gaanquote:Op vrijdag 4 maart 2011 19:10 schreef Liselotttte het volgende:
[..]
WAT! Kan ik dan gewoon zonder een masterdiploma me aan proberen te melden voor iets, met een kans groter dan 0? Mooi.
oeh, zelfs LSE is niet crystalclear.
Mja, zo heel gek is het natuurlijk niet. Je zou dit soort dingen eerder verwachten bij een top universiteit dan bij een 3e rangs uni. Dictators zoals Gaddafi kan natuurlijk niet aankomen bij z'n matties dat z'n kids bij een 3e rangs uni zittenquote:
http://www.guardian.co.uk(...)igns-gaddafi-scandal
oeh, zelfs LSE is niet crystalclear.
En een universiteit neemt natuurlijk graag politiek bekende figuren aan. Gratis reclame.Nope.quote:
Zal dit invloed hebben op hun status als top-universiteit?
Naja. In conservatieve kringen is dit natuurlijk geen 'kleine issue'.quote:
Zonde aangezien hij vooral financieel bijzonder veel voor elkaar heeft gekregen. Volgens mij stond ook vrijwel niemand achter zijn beslissing, maar heeft hij puur uit eigen beweging ontslag genomen, wat de man nog bewonderenswaardiger maakt natuurlijk (vooral omdat het een relatief kleine issue is)
Het gaat natuurlijk om de naam die wordt verbonden aan zo'n universiteit. Wereldwijd zal er in kranten staan dat zo'n iemand aan een prestigieuze universiteit studeert. Nu blijkt dat die zelfde gast toch van een behoorlijk corrupte familie is, lees je dat ook weer terug in al die kranten/media etc.quote:
Hm, als je bedenkt dat het van de zoon van Ghadaffi komt die een redelijk 'verwaarloosbaar' bedrag (10.000 dacht ik) doneert aan een universiteit voor academisch onderzoek op een moment waarop er geen reden was om het niet aan te nemen, is dat geen bijzonder grote issue. Ik heb genoeg directeuren en leiders zien blijven zitten terwijl er ergere dingen gaande waren
Dat is natuurlijk een behoorlijke dreun, eentje die meer kost dan 10k.
Dit inderdaad. Regeringsleiders en afstammelingen van rijke zakenlui komen nu eenmaal op dit soort universiteiten af (zelfs Bolkestein en JFKquote:Het lijkt me allemaal zo'n onzin, bijna alle grote universiteiten worden bezocht door zonen van dictators en criminelen. Kim z'n kids werden ook gewoon in het Westen opgeleid.
) en daar zitten altijd wel discutabele figuren bij, die kan je moeilijk van tevoren al screenen. Daarom vind ik zijn ontslag wat dat betreft vrij radicaal, los ervan dat de universiteit reputatieschade heeft geleden. Je kunt hem er simpelweg moeilijk verantwoordelijk voor stellen lijkt me.Cama staat voor credit and marketable alternativesquote:
Waar staat de term 'CAMA' voor bij bedrijven als Blackstone? (rijtje PrivateEquity, Real Estate, CAMA)
Ben me nog erg aan het oriënteren, maar heb voorlopig wel een sterke voorkeur voor Corporate Finance (in bijzonder M&A). Heb alleen een beetje de impressie dat M&A een beetje de verkeerde mensen aantrekt (in ieder geval dat men dat idee heeft, weet natuurlijk niet of het waar is).quote:Wat voor werk ben jij eigenlijk in geïnteresseerd Dandez?
De verkeerde mensen aantrekt? Hoe .. bedoel je dat?quote:
[..]
Ben me nog erg aan het oriënteren, maar heb voorlopig wel een sterke voorkeur voor Corporate Finance (in bijzonder M&A). Heb alleen een beetje de impressie dat M&A een beetje de verkeerde mensen aantrekt (in ieder geval dat men dat idee heeft, weet natuurlijk niet of het waar is).
IBA ja, maar met een beetje geluk economie vanaf volgend jaarquote:Wat voor studie deed je ook alweer Dandez? IBA toch?
Dit zijn inderdaad spookverhalen. En dit soort verhalen moeten je zeker niet tegen houden om m&a bankier te worden. Je kunt na een jaar of 2 ook van M&A switchen naar iets anders bijv. als het toch te veel uren blijken te zijn of je de stress niet aan kunt.quote:
Nouja in de aangedikte spookverhalen hoor je vooral dat de M&A'ers het meest aan de bovengrens van de 100 urige werkweken zitten met de meest extreme mensen die onder de druk het eerst naar het witte poeder grijpen. Volgens mij bestaat er ook het idee dat de mensen in M&A grotendeels de mensen aan trekken die het vrijwel alleen voor het geld doen (en natuurlijk worden die eruit gepikt bij een sollicitatie, maar nooit 100%). Het zijn spookverhalen natuurlijk, maar ook die zijn ergens op gebaseerd.
Moah. Ik denk dat dat ook wel weer meevalt wat betreft mythes enzo.quote:
Dat begrijp ik ja, maar blijf M&A inderdaad ook wel het meest interessant vinden (zeker ook omdat het veel meer is dan enkel quantitatief werk). Bestaat er niet ook de mythe dat je sowieso na een jaar of 4 de overstap naar de buy side moet maken haha? Volgens mij bestaan er meer vooroordelen over IB'ers dan welke andere beroepsgroep dan ook
M&A lijkt me op zich wel interessant werk maar ligt niet helemaal in mijn straatje. Dan zou PE toch interessanter zijn, al ga ik het liefst voor prop.trading of kwantitatieve research in een hedge fund.
Private Equity lijkt mij ook het interessantst.
Ben zelf meer van het value-investing, blijf het interessant vinden, dus voor mij ligt een HF meer in mijn gebied.Zit erg te twijfelen waar ik het beste kan beginnen, IB of ER.
[quote]
Dat is wat je heel erg leest op WSO.
Equity research bij een grote bank lijkt mij wel een goede.quote:Op maandag 7 maart 2011 09:02 schreef Walkerr het volgende:
bij alpinvest kun je ook meteen na je studie terecht.
Ben zelf meer van het value-investing, blijf het interessant vinden, dus voor mij ligt een HF meer in mijn gebied.Zit erg te twijfelen waar ik het beste kan beginnen, IB of ER.
Nee, ik vraag me even af hoe je daar bij komt? DCFs gebruik je soms, maar het is maar een heel erg klein deel van investment banking en het werk dat je daar doet. En dan bedoel ik echt heel erg klein.quote:Op maandag 7 maart 2011 17:19 schreef San_Andreas het volgende:
draait het in dit vakgebied nou om 1 ding: discounted cash flow (en de berekeningen daaromheen en alles wat zo'n berekening kan beinvloeden)?
AlpInvest doet zelf geen PE, maar is een investeerder in andere PE fondsen. Da's nogal een groot verschil.quote:Op maandag 7 maart 2011 09:02 schreef Walkerr het volgende:
bij alpinvest kun je ook meteen na je studie terecht.
Ben zelf meer van het value-investing, blijf het interessant vinden, dus voor mij ligt een HF meer in mijn gebied.Zit erg te twijfelen waar ik het beste kan beginnen, IB of ER.
PS: waarom zou HF goed passen bij value investing? Dan lijkt PE me aantrekkelijker.
Nee, absoluut niet.quote:Op maandag 7 maart 2011 02:11 schreef San_Andreas het volgende:
als je een niet exacte studie doet, is cum-laude afstuderen dan noodzakelijk wil je een kans maken bij de grote banken?
komt het dan voornameljk bij Corporate Finance en M&A voor of is het ook daar maar een klein deel van het werk?quote:
[..]
Nee, ik vraag me even af hoe je daar bij komt? DCFs gebruik je soms, maar het is maar een heel erg klein deel van investment banking en het werk dat je daar doet. En dan bedoel ik echt heel erg klein.
Daar ook een klein deel, DCF is een manier, naast vele anderen, om een bedrijf te waarderen. Uiteraard zal je tijdens het werk er mee in aanmerking komen. Vanwaar die DCF interesse?quote:
[..]
komt het dan voornameljk bij Corporate Finance en M&A voor of is het ook daar maar een klein deel van het werk?
Vandaar dat ik nergens een lijst van bedrijven die onder AlpInvest vallen kon vinden..quote:
[..]
AlpInvest doet zelf geen PE, maar is een investeerder in andere PE fondsen. Da's nogal een groot verschil.
PS: waarom zou HF goed passen bij value investing? Dan lijkt PE me aantrekkelijker.
Wordt er tegenwoordig nog veel 'ge-raid'? En dan niet ING-achtig maar echt letterlijk tot het bot (verkoop licensies, bedrijfsgrond » woningbouw etc.) zoals G. Gekko dat deed?
Heb hier een boek over waarderingen liggen en ze hebben het er vaak over.quote:
[..]
Daar ook een klein deel, DCF is een manier, naast vele anderen, om een bedrijf te waarderen. Uiteraard zal je tijdens het werk er mee in aanmerking komen. Vanwaar die DCF interesse?
Het is dus zo dat waarderingen in het algemeen (en er geschikte deals uit sleuren) de core-business zijn?
De overstap naar PE moet je inderdaad in je eerste 2-5 jaar doen. Daarna ben je voor overstap vrij laat en wordt het erg lastig. PE shops nemen namelijk het liefst juniors aan, en die beginnen als associate. Iemand met 6 jaar ervaring zal een meer senior rol willen, maar kan die nauwelijks krijgen.quote:
Dat begrijp ik ja, maar blijf M&A inderdaad ook wel het meest interessant vinden (zeker ook omdat het veel meer is dan enkel quantitatief werk). Bestaat er niet ook de mythe dat je sowieso na een jaar of 4 de overstap naar de buy side moet maken haha? Volgens mij bestaan er meer vooroordelen over IB'ers dan welke andere beroepsgroep dan ook
Vroeger was het makkelijker, maar ook PE groeit niet zo hard meer en heeft dus meer keuze...
BlackStone is nauwelijks nog PE te noemen, dat is inmiddels een full-service firm die zelfs investment banking doet... Beginnen in PE direct uit de universiteit is nagenoeg onmogelijk bij een serieuze firma.quote:
Maar het kan wel, op die site van blackstone b.v. kun je op eenzelfde manier binnenkomen als bij de grote IB"s.
Private Equity lijkt mij ook het interessantst.
Je moet je misschien iets meer inlezen, maar CF, M&A en IB zijn termen die over een weer worden gebruikt voor dezelfde advies rol...quote:
[..]
komt het dan voornameljk bij Corporate Finance en M&A voor of is het ook daar maar een klein deel van het werk?
dat had ik gedaan, vandaar die vragen over DCFquote:
[..]
Je moet je misschien iets meer inlezen, maar CF, M&A en IB zijn termen die over een weer worden gebruikt voor dezelfde advies rol...
Onder "raiden" versta ik niet zozeer wat jij beschrijft, dat is meer "asset stripping". Een corporate raid is het overnemen van bedrijven die niet overgenomen willen worden, en dat gebeurt weinig tegenwoordig. Vroeger had je nog beursgenoteerde bedrijven die fundamenteel ondergewaardeerd waren, maar dat zie je weinig meer. De enige raid die je tegenwoordig nog kunt doen, is een concurrent van de beurs af halen.quote:
Vandaar dat ik nergens een lijst van bedrijven die onder AlpInvest vallen kon vinden..
Wordt er tegenwoordig nog veel 'ge-raid'? En dan niet ING-achtig maar echt letterlijk tot het bot (verkoop licensies, bedrijfsgrond » woningbouw etc.) zoals G. Gekko dat deed?
Je ziet nog wel wat "asset stripping", maar dat voegt meestal weinig toe. Meestal is vastgoed er al uit, en het verkopen van licenties doet de waarde van het bedrijf over het algemeen geen goed. En dat is uiteindelijk waar het in PE om gaat.
De core business is het adviseren van klanten over fusies en overnames. Daarbij hoort advies over waarderingen, maar dat is slechts een deel van het hele proces. En zelfs qua waarderingen is een DCF niet de voornaamste methode, afhankelijk van het type deal wordt ook gekeken naar LBO modellen, comps, merger modellen, etc.quote:
[..]
Heb hier een boek over waarderingen liggen en ze hebben het er vaak over.
Het is dus zo dat waarderingen in het algemeen (en er geschikte deals uit sleuren) de core-business zijn?
Dat zijn echt spookverhalen. Ik hou wel van een avondje uitgaan en heb sinds mijn 16e alles langs zien komen wat betreft drugs in het uitgaansleven en bij vrienden. Zelf altijd ver van gebleven trouwens. Maar in 5 jaar Londen, met veel uitgaan met andere bankiers, heb ik nog nooit iemand ook maar iets zien gebruiken. Ook nog nooit vermoedens ofzo gehad bij collega's, en ik kan iemand wel herkennen als ie onder invloed is.quote:
Nouja in de aangedikte spookverhalen hoor je vooral dat de M&A'ers het meest aan de bovengrens van de 100 urige werkweken zitten met de meest extreme mensen die onder de druk het eerst naar het witte poeder grijpen. Volgens mij bestaat er ook het idee dat de mensen in M&A grotendeels de mensen aan trekken die het vrijwel alleen voor het geld doen (en natuurlijk worden die eruit gepikt bij een sollicitatie, maar nooit 100%). Het zijn spookverhalen natuurlijk, maar ook die zijn ergens op gebaseerd.
En jouw verhaal hoor ik vaker, maar ik kan het dus niet rijmen met mijn werkelijkheid.
[quote].
Ja, dat dacht ik eerst ook inderdaad. Maar er zijn ook veel HF gebaseerd op valueinvestin (directional). Long/short, fundamental value etc. Toch?
Ik vind het interessanter omdat je naar mijn idee, wat ik lees, dichterbij de markt zit. Daarom zit ik ook te twijfelen tussen M&A en ER. Bij ER volg je de markt, wat ik interessant vind, en bij M&A zit je meer in één project en wat meer van de beurs. Het advies geven bij M&A lijkt me ook leuk.
Sta je ook niet open voor totaal andere interns? Zoals je in eerdere posts al een voorbeeld gaf?quote:
Ik blijf in de zomer iig. in Londen zitten. Zomerschooltje mee pakken. Wat ik daarna ga doen weet ik nog niet. Kan nog steeds alle kanten op. Werk of Master doen.
Uiteraard. Heb donderdag een soort van interview. Niet een officiele maar een uitnodiging op de trading vloer om een babbeltje met de eigenaar te hebben. Check Pm. Voordeel is dat dit werk hot desking is. Je hoeft dus niet continu op kantoor te zitten en je hebt geen desk fee. Ik kan het dus naast de zomer school doen. En dat komt ook wel goed uit. Sinds ik dat dan boven mijn huidige uni kan zettenquote:
[..]
Sta je ook niet open voor totaal andere interns? Zoals je in eerdere posts al een voorbeeld gaf?
.Uiteraard. Maar ik zie dat soort baantjes vooral gaan naar studenten die enige achter grond hebben in commodities. Trader in zo'n beetje alles lijkt me wel interessant. Zelfs bonds nog wel gezien de enorme bedragen die daar in om gaan.quote:
S_E: heb je er wel eens aan gedacht om commodity trader te worden?
Dat hoort bij trading in het algemeen. Ook bij commodity trading, hoewel het (in alle vormen van trading) minder wordt als de producten waarin gehandeld minder liquide worden. Je kunt heel stressvol olie futures traden, of meer relaxed complete fysieke voorraden verhandelen (zoals bij Nuon).quote:
hoort bij traden in bonds nou ook dat cliche beeld van snel onder stress beslissingen nemen over hoge bedragen? Bij commodity heb je dat dacht ik niet
Begint met 10k, na 2/3% return per maand (unleveraged) wordt je account opgekrikt. Geen deskfee maar wel 60/40% ratio wat betreft winst voor jezelf/uitbetalen aan je baas. 10% in je 1e maand is dus 600 pegels voor je zelf. Eerste maanden mag je nog niet werken met leverage en is alleen forex trading. Contract is voor 6 maand.
Erg ideaal is het niet.
Dus fulltime baan of als bijbaan naast uni?quote:
Heb het contract gezien van die prop. trader komende donderdag.
Begint met 10k, na 2/3% return per maand (unleveraged) wordt je account opgekrikt. Geen deskfee maar wel 60/40% ratio wat betreft winst voor jezelf/uitbetalen aan je baas. 10% in je 1e maand is dus 600 pegels voor je zelf. Eerste maanden mag je nog niet werken met leverage en is alleen forex trading. Contract is voor 6 maand.
Erg ideaal is het niet.
Als je return van 2% hebt behaald verdien je dus 200 E? En daar moet dan nog 40% vanaf..
Wat voor opleiding moet je hiervoor hebben.. en waar is 't?
En naar wat wordt je account opgekrikt? Want dan kan het sneller gaan hè.quote:
Heb het contract gezien van die prop. trader komende donderdag.
Begint met 10k, na 2/3% return per maand (unleveraged) wordt je account opgekrikt. Geen deskfee maar wel 60/40% ratio wat betreft winst voor jezelf/uitbetalen aan je baas. 10% in je 1e maand is dus 600 pegels voor je zelf. Eerste maanden mag je nog niet werken met leverage en is alleen forex trading. Contract is voor 6 maand.
Erg ideaal is het niet.
Het kan full time op kantoor, dat kost je een 1000,- per maand extra. Het kan ook full time hot desking. Dat scheelt je de 1000,- in de maand en kan je het kantoor in wanneer dat noodzakelijk is. Het is in Londen. 10 minuten lopen van de universiteit hier.quote:
[..]
Dus fulltime baan of als bijbaan naast uni?
Als je return van 2% hebt behaald verdien je dus 200 E? En daar moet dan nog 40% vanaf..
Wat voor opleiding moet je hiervoor hebben.. en waar is 't?
Dat hoor ik donderdag. Ik schat dat het account relatief snel opgekrikt kan worden. Maar je moet eerst 'proof of concept' hebben. Oftewel ontwikkel een trading model, en laat zien dat het werkt. Een trading model op puur en alleen Forex dus(!).quote:
[..]
En naar wat wordt je account opgekrikt? Want dan kan het sneller gaan hè.
Dus niet discretionary trading maar system..?quote:
[..]
Het kan full time op kantoor, dat kost je een 1000,- per maand extra. Het kan ook full time hot desking. Dat scheelt je de 1000,- in de maand en kan je het kantoor in wanneer dat noodzakelijk is. Het is in Londen. 10 minuten lopen van de universiteit hier.
[..]
Dat hoor ik donderdag. Ik schat dat het account relatief snel opgekrikt kan worden. Maar je moet eerst 'proof of concept' hebben. Oftewel ontwikkel een trading model, en laat zien dat het werkt. Een trading model op puur en alleen Forex dus(!).
Maar hoe ga je jezelf onderhouden 200(?).... is niet veel?
Het is systematisch CTA trading. En ik onderhoud mezelf al. Ik mag als ik dit contract teken namelijk nog steeds traden voor mezelf. Maar ik zie komende donderdag wel wat ze van plan zijn.quote:
[..]
Dus niet discretionary trading maar system..?
Maar hoe ga je jezelf onderhouden 200(?).... is niet veel?
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 08-03-2011 17:15:39 ]
sorry hoor, wist niet dat je boos zou wordenquote:
[..]
Het is systematisch CTA trading. En ik onderhoud mezelf al. Ik mag als ik dit contract teken namelijk nog steeds traden voor mezelf. Maar ik zie komende donderdag wel wat ze van plan zijn.
Boosquote:
[..]
sorry hoor, wist niet dat je boos zou worden
Interpretatie ftw. Anywayz, je hebt volledig gelijk dat het weinig is en dus voor iemand die relatief weinig know-how heeft wat betreft trading zal niet veel geld verdienen in het begin. Maar ze schroeven het denk ik wel snel op als je succes blijkt te hebben. Als ik naar andere prop shops in de omgeving kijk hanteren ze nog veel groffere methodes. Heb zelfs wel 20/80% regelingen gezien. Waar je gewoon 80% van je winst mag aftikken bij je baas.
Waar wordt ie boos?quote:
[..]
sorry hoor, wist niet dat je boos zou worden
quote:
[..]
Boos
Als ik naar andere prop shops in de omgeving kijk hanteren ze nog veel groffere methodes. Heb zelfs wel 20/80% regelingen gezien. Waar je gewoon 80% van je winst mag aftikken bij je baas.
Omdat een boel mensen echt desperate zijn om een baantje te krijgen. Echt desperate en dus de meest gekste contracten accepteren.quote:
20/80??!! Waarom zou je bij zo'n prop shop willen werken?
2000 in de maand aftikken voor een deskfee, 80% van je winst in leveren. Tsjah... maar je hebt wel een baan!
Had gister een gesprek met een hoogleraar, hij zei dat de UvA beter is op het gebied van research en de Erasmus beter op het gebied van onderwijs, althans meer business-orientated, Hoe zien jullie dit?
Persoonlijk zie ik dit meer als lullen in de marge.quote:
Aha, je hebt dan wel een baan inderdaad!
Had gister een gesprek met een hoogleraar, hij zei dat de UvA beter is op het gebied van research en de Erasmus beter op het gebied van onderwijs, althans meer business-orientated, Hoe zien jullie dit?
Onderzoekje naar waar en wat de topbestuuders van AEX-genoteerde bedrijven gestudeerd hebben. Daaruit blijkt dat de studie economie de meeste bestuurders heeft opgeleverd en dat het gros daarvan uit Rotterdam komt. Zie hier voor de link.
Zitten natuurlijk wel wat haken en ogen aan. Zo zullen er jaarlijks meer economen afstuderen dan civiele technici (#2 op de lijst), wat het beeld iets genuanceerder maakt. Bovendien hebben de huidige CEO's deze studies tientallen jaren geleden afgerond en ziet de lijst voor de toekomst er wellicht heel anders uit.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kaas- op 10-03-2011 15:08:44 ]
En daarbij kun je je afvragen of dat gegeven betekent dat het een goeie universiteit is. Ik vind het een matige indicator persoonlijk. Beursgenoteerde bedrijven hebben sowieso vaak een andere type CEO dan niet-beursgenoteerde bedrijven, en ik prefereer die laatste groep...quote:
Die hoogleraren kunnen je van alles wijs maken, maar de enige statistiek die telt wijst in de richting van de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Onderzoekje naar waar en wat de topbestuuders van AEX-genoteerde bedrijven gestudeerd hebben. Daaruit blijkt dat de studie economie de meeste bestuurders heeft opgeleverd en dat het gros daarvan uit Rotterdam komt. Zie hier voor de link.
Zitten natuurlijk wel wat haken en ogen aan. Zo zullen er jaarlijks meer economen afstuderen dan civiele technici (#2 op de lijst), wat het beeld iets genuanceerder maakt. Bovendien hebben de huidige CEO's deze studies tientallen jaren geleden afgerond en ziet de lijst voor de toekomst er wellicht heel anders uit.
Natuurlijk wel, dat is in dit topic zo ontzettend vaak al gemeld. Ik denk dat veel minder dan 25% van de Nederlandse starters in de City uit Rotterdam komt. In investment banking zie je gewoon alle universiteiten, maar wellicht wat minder mensen uit Tilburg, Eindhoven en Wageningen. Dat heeft trouwens niks te maken met naamsbekendheid, ik zie ook gewoon nauwelijks CVs binnenkomen van die universiteiten.quote:
Hoe zit het met reputatie in het buitenland en dan in het bijzonder in Londen? Maak je überhaupt enige kans om daar aan de slag te kunnen wanneer je niet in Rotterdam gestudeerd hebt? Ik heb het gevoel dat de minder bekende universiteiten er toch vaak bekaaid vanaf komen, ook al is bijvoorbeeld het onderzoek in Tilburg de laatste jaren beter dan in Rotterdam. Delft heeft natuurlijk ook een goede naamsbekendheid, maar die laat ik even buiten beschouwing, omdat die geen economische faculteit heeft.
Ik heb een 2e gesprek met hem eind Mei. Waarschijnlijk zal ik eerst gaan voor een half jaar contract hot desking. Haal je constant returns voor die periode dan is je contract gewoon voor onbepaalde tijd. Hoger dan 2/3% per maand is extra geld tot beschikking. Het is dus eigenlijk trading net zoals je het thuis doet. Met als verschil dat je het nu voor een werkgever doet. Je wordt ontslagen als je 50% van je kapitaal verliest. Sinds je maximaal 2% per dag kunt verliezen heb je dus een goede 5 week voordat je in de shit zit.quote:
Het is puur voor de werkervaring naast de master die ik waarschijnlijk ga doen. Of ik moet nog iets anders vinden.
Tof is dat wel .. ga je dan toch een master in londen doen? Of kan je ook vanuit een zwitserland oid. traden?quote:
[..]
Ik heb een 2e gesprek met hem eind Mei. Waarschijnlijk zal ik eerst gaan voor een half jaar contract hot desking. Haal je constant returns voor die periode dan is je contract gewoon voor onbepaalde tijd. Hoger dan 2/3% per maand is extra geld tot beschikking. Het is dus eigenlijk trading net zoals je het thuis doet. Met als verschil dat je het nu voor een werkgever doet. Je wordt ontslagen als je 50% van je kapitaal verliest. Sinds je maximaal 2% per dag kunt verliezen heb je dus een goede 5 week voordat je in de shit zit.
Het is puur voor de werkervaring naast de master die ik waarschijnlijk ga doen. Of ik moet nog iets anders vinden.
Dat kan ook van uit Rotterdam of Zwitserland. Qua ervaring is dat misschien nog wel beter dan een master doen in Engeland.quote:
[..]
Tof is dat wel .. ga je dan toch een master in londen doen? Of kan je ook vanuit een zwitserland oid. traden?
Had zelf als FBM en Rembrandt gevonden.Ik heb geen idee wat je daarmee bedoelt.quote:
Op Ze zeiden dat de Universiteit 1 van de oudste was, en no kidding. Je loopt in bepaalde gedeeltes gewoon door een middeleeuws kasteel. Meer dan 75% van de mensen die bij de finance/economics open dag was waren btw dames. En dat van beter kaliber dan wat er hier in Engeland rondloopt
Enige twijfels die ik bij de stad van Leuven heb is het manco aan internationaal karakter. Ik was er met een klasgenoot, en we waren de enige buitenlanders. De rest was allemaal Vlaming. Voor de rest heb ik toch wel m'n twijfels hoe goed zo'n uni op het papiertje staan. Al zag ik wel veel banken in de stad.
Qua carriere weet ik inderdaad iet of Leuven 'je van het is', maar ik zit ook niet echt in het Belgische systeem.
Als jij 350,000 pond voor een nietszeggend onderzoek niet veel vind, ok. Of de gift van enkele miljoenen van de familie Ghadaffi.quote:
Hm, als je bedenkt dat het van de zoon van Ghadaffi komt die een redelijk 'verwaarloosbaar' bedrag (10.000 dacht ik) doneert aan een universiteit voor academisch onderzoek op een moment waarop er geen reden was om het niet aan te nemen, is dat geen bijzonder grote issue. Ik heb genoeg directeuren en leiders zien blijven zitten terwijl er ergere dingen gaande waren
NPM, vind je dat een serieuze club? Ken er iemand die direct uit uni daar terecht kwam (via-via). Wel immens ziek CV, nog nooit gezien zo goed.quote:
[..]
BlackStone is nauwelijks nog PE te noemen, dat is inmiddels een full-service firm die zelfs investment banking doet... Beginnen in PE direct uit de universiteit is nagenoeg onmogelijk bij een serieuze firma.
Het maakt bijna niks uit waar je gaat studeren voor NL. Ik heb in de banking week bij meerdere BB banken meegedraaid en ik kwam mensen tegen uit A'dam, R'dam, Delft, Groningen, Tilburg, Utrecht, alles. Het was ook niet zo dat mensen uit Groningen/Tilburg/Utrecht o.i.d. dan supersterke credits hadden, gewoon goede figuren net als de rest.quote:
Hmm, dat maakt het voor mij alleen maar moeilijker om een keuze te maken tussen de UvT en EUR.
Wat misschien goed is voor je CV (eigenlijk wel erg dat ik dit zeg..) is dat je kijkt waar ze op een gunstige manier tentamineren. Bvb bij mijn studie is het lastig om een 8 te halen, zelfs een 7 is vaak al top 10-20%, dat moet je niet hebben (alles wat je uit moet leggen in een gesprek is slecht). Ik weet bvb ook dat voor dezelfde studie in verschillende steden makkelijkere tentamens bestaan bij de ene faculteit dan bij de ander.
Wat een voordeeltje kan zijn qua studeren in A'dam/R'dam is connecties. Je hebt er grote financiële verenigingen als de FSR/FSA of investeringsclubs voor studenten. Als je als commisielid of bestuur draait voor FSR/FSA en een banking tour organiseert kom je in aanraking met top banken (GS/MS/JPM etc.) om dingen te regelen. Met een beetje geluk en finesse raak je leuk aan de praat ( tijdens begeleiden van zo'n tour) met die MD bij GS en scoor je interviews.
Daar twijfel ik zelf ook aan. Ik weet niet of je het kunt vergelijken met Leiden. Leuven heeft 40.000 studenten op een inwoneraantal van 90.000. Heb er overigens wel depandances gezien van SocGen, Deutsche Bank en wat andere banken. Zwitersland, Nederland en Londen nu ook heb ik ook nog in de pocket.quote:
Klinkt goed. Een beetje vergelijkbaar met Leiden?
Qua carriere weet ik inderdaad iet of Leuven 'je van het is', maar ik zit ook niet echt in het Belgische systeem.
Weet nog steeds niet wat ik ga doen, Leuven verraste me echt enorm qua studentenstad.
NPM is zeker een serieuse club in Nederland. Iets minder Anglo-Saksiche stijl private equity en meer traditionele "family office", maar daarom niet minder ofzo. Nemen inderdaad ook een iets ander type mensen aan soms, maar dat is wederom niks slechts natuurlijk. Denk dat je er ook een goeie work/life balance hebt.quote:
[..]
NPM, vind je dat een serieuze club? Ken er iemand die direct uit uni daar terecht kwam (via-via). Wel immens ziek CV, nog nooit gezien zo goed.
Dat laatste is inderdaad waar, de mensen die daar events regelen bouwen vaak goeie mogelijkheden voor zichzelf op.quote:[..]
Het maakt bijna niks uit waar je gaat studeren voor NL. Ik heb in de banking week bij meerdere BB banken meegedraaid en ik kwam mensen tegen uit A'dam, R'dam, Delft, Groningen, Tilburg, Utrecht, alles. Het was ook niet zo dat mensen uit Groningen/Tilburg/Utrecht o.i.d. dan supersterke credits hadden, gewoon goede figuren net als de rest.
Wat misschien goed is voor je CV (eigenlijk wel erg dat ik dit zeg..) is dat je kijkt waar ze op een gunstige manier tentamineren. Bvb bij mijn studie is het lastig om een 8 te halen, zelfs een 7 is vaak al top 10-20%, dat moet je niet hebben (alles wat je uit moet leggen in een gesprek is slecht). Ik weet bvb ook dat voor dezelfde studie in verschillende steden makkelijkere tentamens bestaan bij de ene faculteit dan bij de ander.
Wat een voordeeltje kan zijn qua studeren in A'dam/R'dam is connecties. Je hebt er grote financiële verenigingen als de FSR/FSA of investeringsclubs voor studenten. Als je als commisielid of bestuur draait voor FSR/FSA en een banking tour organiseert kom je in aanraking met top banken (GS/MS/JPM etc.) om dingen te regelen. Met een beetje geluk en finesse raak je leuk aan de praat ( tijdens begeleiden van zo'n tour) met die MD bij GS en scoor je interviews.
Over het algemeen zijn het 2e/3e jaars en in sommige gevallen zelfs 3e jaars/master. Maar je kunt het altijd proberen. Dat zou ik dan ook sowieso doen! Mits er expliciet wordt gezegd dat ze dat soort mensen niet aannemen.quote:
Denken jullie dat je als eerstejaars student enige kans maakt om een stage te mogen meelopen op de CF afdeling van Kempen? (Ervan uitgaande dat vwo cijfers, motivatie etc. allemaal prima zijn?)
Dat had ik begrepen al ja, volgens mij is stage lopen in je eerste jaar vrij uitzonderlijk. Daarom vraag ik me af of ik enige kans maak aangezien mijn vakinhoudelijke kennis op sommige gebieden nog niet zo ver zijn als oudere jaars en plaatsen vrij schaars zijn me dunkt.quote:Over het algemeen zijn het 2e/3e jaars en in sommige gevallen zelfs 3e jaars/master. Maar je kunt het altijd proberen. Dat zou ik dan ook sowieso doen! Mits er expliciet wordt gezegd dat ze dat soort mensen niet aannemen.
Ik vroeg me overigens af, mocht mijn aanmelding in de UK stuk lopen (moet het binnenkort gaan horen), is het dan aan te raden om bijv. (internationale) econometrie buiten IBA te gaan doen vanaf volgend jaar, als tweede studie dus? En is dat haalbaar?
Dat laatste kan niemand antwoord op geven. Econometrie is over het algemeen een van de pittigere studies.quote:
[..]
Dat had ik begrepen al ja, volgens mij is stage lopen in je eerste jaar vrij uitzonderlijk. Daarom vraag ik me af of ik enige kans maak aangezien mijn vakinhoudelijke kennis op sommige gebieden nog niet zo ver zijn als oudere jaars en plaatsen vrij schaars zijn me dunkt.
Ik vroeg me overigens af, mocht mijn aanmelding in de UK stuk lopen (moet het binnenkort gaan horen), is het dan aan te raden om bijv. (internationale) econometrie buiten IBA te gaan doen vanaf volgend jaar, als tweede studie dus? En is dat haalbaar?
Vak kennis is niet van enorm belang voor een stage. En wat betreft je laatste vraag. Geen idee, desnoods ga je een studie natuurkunde of sterrenkunde er bij doen.quote:
[..]
Dat had ik begrepen al ja, volgens mij is stage lopen in je eerste jaar vrij uitzonderlijk. Daarom vraag ik me af of ik enige kans maak aangezien mijn vakinhoudelijke kennis op sommige gebieden nog niet zo ver zijn als oudere jaars en plaatsen vrij schaars zijn me dunkt.
Ik vroeg me overigens af, mocht mijn aanmelding in de UK stuk lopen (moet het binnenkort gaan horen), is het dan aan te raden om bijv. (internationale) econometrie buiten IBA te gaan doen vanaf volgend jaar, als tweede studie dus? En is dat haalbaar?
Heb zelf komende vrijdag om 07.45 een interview bij een prop. trader om direct aan de slag te gaan vanaf het moment dat ik afgestudeerd ben. Dat is ergens in Mei. Maar geen vast salaris. En in tegenstelling tot die andere prop. trader is hot desking niet mogelijk. Oftewel full time trading op het kantoor. Toch maar doen voor de interview ervaring.
ik ben op zich niet geïnteresseerd hoe je als middenmoter topbanen krijgt, ik wil weten wat je als middenmoter bij een Master Finance voor banen kan verwachten. Moet je de accountancy in?quote:
Ik denk niet dat zoiets algemeen is aan te geven. Net als dat je voor de toppers niet kunt garanderen dat het wel lukt. Het blijft in de papieren ronde in mijn optiek toch geluk hebben of je er doorheen komt, hoe goed je CV nu ook is. Tegelijkertijd kun je als 'middenmoot' misschien wel doorbreken als je goed overkomt op de 'netwerk'-evenementen..
Finance is natuurlijk gigantisch breed & massaal, je kan vast wel de AC/RC kant op.quote:
ik ben op zich niet geïnteresseerd hoe je als middenmoter topbanen krijgt, ik wil weten wat je als middenmoter bij een Master Finance voor banen kan verwachten. Moet je de accountancy in?
Verder heeft dit volgens mij weinig met het I'banking te maken.SPOILERMaster in International Finance (MIF)
Career perspectives
The typical MIF graduate will embark on a career in areas where a thorough understanding of the complexities of international finance and business is essential, such as international financial institutions, multinationals, consultancy firms, and banks.
Een master of finance heeft volgens mij niet veel toevoegde waarde al wil je de AC kant op.quote:
[..]
Finance is natuurlijk gigantisch breed & massaal, je kan vast wel de AC/RC kant op.Verder heeft dit volgens mij weinig met het I'banking te maken.SPOILERMaster in International Finance (MIF)
Career perspectives
The typical MIF graduate will embark on a career in areas where a thorough understanding of the complexities of international finance and business is essential, such as international financial institutions, multinationals, consultancy firms, and banks.
eens, dit is het vakkenpakket aan de VU: http://www.feweb.vu.nl/nl(...)ulegroep&id=50051720quote:
[..]
Een master of finance heeft volgens mij niet veel toevoegde waarde al wil je de AC kant op.
Ik zou sowieso niet voor een MSc Finance gaan. Veel te breed, richt zich nergens specifiek op en wil je qua stof toch nog de diepte in zul je het zelf uit boekjes moeten halen. Komt nog een keer bij dat een grote groep MSc Finance doet. Je hebt dus veel concurrentie als MSc finance student.quote:
[..]
ik ben op zich niet geïnteresseerd hoe je als middenmoter topbanen krijgt, ik wil weten wat je als middenmoter bij een Master Finance voor banen kan verwachten. Moet je de accountancy in?
En als middenmotor bij MSc Finance? Daarmee kun je nog in alle richtingen terecht komen. Van equity research tot aan M&A tot plek bij een accountant bedrijf. Je 1e baan is immers vaak toch een introductie baan waar je vanzelf ingroeit.
Er zijn alleen niet zoveel andere masters (voor het finance vakgebied?)quote:
[..]
Ik zou sowieso niet voor een MSc Finance gaan. Veel te breed, richt zich nergens specifiek op en wil je qua stof toch nog de diepte in zul je het zelf uit boekjes moeten halen. Komt nog een keer bij dat een grote groep MSc Finance doet. Je hebt dus veel concurrentie als MSc finance student.
En als middenmotor bij MSc Finance? Daarmee kun je nog in alle richtingen terecht komen. Van equity research tot aan M&A tot plek bij een accountant bedrijf. Je 1e baan is immers vaak toch een introductie baan waar je vanzelf ingroeit.
Als je op de websites kijkt van de universiteiten is het toch meestal "Finance, Finance & Accounting, Finance & Investing, International Finance, etc"
Komt allemaal geloof ik beetje op hetzelfde neer.
Als uitzondering bieden sommige universiteiten Quantitative finance aan, maar die heeft weer andere toelatingseisen.
Ik ben toegelaten voor QF terwijl ik niet een wiskundige studie volg. Ik doe op het moment BSc Financial Economics.quote:
[..]
Er zijn alleen niet zoveel andere masters (voor het finance vakgebied?)
Als je op de websites kijkt van de universiteiten is het toch meestal "Finance, Finance & Accounting, Finance & Investing, International Finance, etc"
Komt allemaal geloof ik beetje op hetzelfde neer.
Als uitzondering bieden sommige universiteiten Quantitative finance aan, maar die heeft weer andere toelatingseisen.
Ik zou sowieso gaan voor een MSc Finance & (nog wat). En als het even kan QF. Hangt er een beetje vanaf welke kant je ongeveer op wilt.
Ik was eigenlijk van plan om 2 tegelijk te volgen. MSc Finance en MSc Accounting & Control.quote:
[..]
Ik ben toegelaten voor QF terwijl ik niet een wiskundige studie volg. Ik doe op het moment BSc Financial Economics.
Ik zou sowieso gaan voor een MSc Finance & (nog wat). En als het even kan QF. Hangt er een beetje vanaf welke kant je ongeveer op wilt.
MSc QF moet je met bedrijfseconomie/bedrijfskunde/bedrijfswetenschappen ongeveer 1.5 jaar voor voorsorteren, beetje gekkenwerk is dat.
S_A, je hebt deze vraag nu al op verschillende plekken gesteld, en de reden dat je weinig antwoord krijgt is dat het antwoord niet te geven is. Ten eerste MOET je helemaal geen richting op. Ten tweede is elke richting waar je voor KIEST jouw keuze. Mensen kunnen voor een bank gaan werken, in vastgoed, manager worden, zelf iets beginnen en ga zo maar door... Mij part wordt je straatmuzikant als daar je echte passie blijkt te liggen.quote:Op zondag 3 april 2011 06:45 schreef San_Andreas het volgende:
[..]
ik ben op zich niet geïnteresseerd hoe je als middenmoter topbanen krijgt, ik wil weten wat je als middenmoter bij een Master Finance voor banen kan verwachten. Moet je de accountancy in?
Ik zou me meer zorgen maken over welke studie je leuk lijkt. Je loopbaan kun je toch niet voorspellen...
2quote:
[..]
S_A, je hebt deze vraag nu al op verschillende plekken gesteld,
ben ik niet met je eens. Had laatst contact met een recruitment buro en daar kon je met deze opleiding via hun de controll in. Dat is wat zij standaard voor mensen met een financiele/economische studie in de aanbieding hadden.quote:en de reden dat je weinig antwoord krijgt is dat het antwoord niet te geven is.
Waar het mij om gaat is niet wat er in principe mogelijk is, maar wat de bulk van de studenten gaat doen. Ander voorbeeld: informatica studenten: je kan een traineeship bij een multinational doen, maar de bulk gaat gewoon de ICT in.
Wat boeit het wat de bulk doet? De bulk techniek studenten gaat de techniek in, maar toen ik daar ging zin in had, ben ik banking in gegaan. Ik ben bang dat je je op de verkeerde dingen focust, en ik wilde je enkel adviseren je op andere dingen te focussen.quote:
ben ik niet met je eens. Had laatst contact met een recruitment buro en daar kon je met deze opleiding via hun de controll in.
Waar het mij om gaat is niet wat er in principe mogelijk is, maar wat de bulk van de studenten gaat doen. Ander voorbeeld: informatica studenten: je kan een traineeship bij een multinational doen, maar de bulk gaat gewoon de ICT in.
En zo'n voorbeeld van een recruitment bureau: so what? Als ik een straatmuzikant met die opleiding vind, ben je dan ook maar iets wijzer geworden?
dit is echter niet voor iedereen weggelegd.quote:
[..]
Wat boeit het wat de bulk doet? De bulk techniek studenten gaat de techniek in, maar toen ik daar ging zin in had, ben ik banking in gegaan.
Je kunt altijd op een andere niveau banking in. Wat ik bedoel is dat de keuze echt aan jou is. Stel dat uit statistieken blijkt dat 90% controller wordt, denk je dan dat dit betekent dat jij dat ook moet worden? Je hebt niks aan die cijfers.quote:
[..]
dit is echter niet voor iedereen weggelegd.
Nee, maar daar lijd ik wel uit af dat dat wel een hele toegankelijke route/baan is. En daar ben ik in geïnteresseerd.quote:
Wat ik bedoel is dat de keuze echt aan jou is. Stel dat uit statistieken blijkt dat 90% controller wordt, denk je dan dat dit betekent dat jij dat ook moet worden? Je hebt niks aan die cijfers.
Koppig zijn staat iedereen vrij, ik probeerde je enkel wat advies te geven. Ik denk dat je op een verkeerde manier je studie aan het bekijken bent, en ik wil je enkel een teleurstelling besparen.quote:
[..]
Nee, maar daar lijd ik wel uit af dat dat wel een hele toegankelijke route/baan is. En daar ben ik in geïnteresseerd.
wacht effe, als 90% van de studenten die studie X doet baan Y krijgt, en ik leid daar uit af dat baan Y zeer toegankelijk is voor studenten van studie X dan ben ik koppig?quote:
Lees mijn eerdere punten. Wat maakt het uit over welke baan toegankelijk is? Stratenmaker is waarschijnlijk nog veel toegankelijker, en toch doet 0.001% van de studenten dat. Moet ik nu afleiden dat stratenmaken te hoog gegrepen is?quote:
[..]
wacht effe, als 90% van de studenten die studie X doet baan Y krijgt, en ik leid daar uit af dat baan Y zeer toegankelijk is voor studenten van studie X dan ben ik koppig?
lijkt mij welquote:Wat maakt het uit over welke baan toegankelijk is?
ik zeg nergens dat een klein percentage iets ontoegankelijk maakt. je draait de logica omquote:Stratenmaker is waarschijnlijk nog veel toegankelijker, en toch doet 0.001% van de studenten dat. Moet ik nu afleiden dat stratenmaken te hoog gegrepen is?
De hele discussie is niet relevant, zoals ik eerder al zei. Je moet studeren wat je wilt en dan met je leven gaan doen wat je wilt. Kijken naar wat "toegankelijk" is (discussie over die definitie daar gelaten), is jezelf tekort doen.quote:
ik zeg nergens dat een klein percentage iets ontoegankelijk maakt. je draait de logica om
Als me dat een geweldige studie lijkt, waarom niet?quote:
laten we eens een andere studie pakken, geschiedenis. Stel je weet dat 50% docent wordt en de ander 50% de bijstand in gaat. Zou je die studie doen?
Verder verkracht je behoorlijk dit topic met deze niet-ib-gerelateerde discussie.quote:
sanandreas wat wil je nou in godsnaam weten? Of je de master Finance moet gaan doen?
dan hebben wij een totaal andere filosofie op de relatie tussen studie en arbeidsmarktquote:Als me dat een geweldige studie lijkt, waarom niet?
het was nota bene (achteraf) advies van o.a. een mod om hier te posten, deze is immers dichtquote:Verder verkracht je behoorlijk dit topic met deze niet-ib-gerelateerde discussie.
Master Finance, welke banen krijg ik er mee
Ja.quote:
laten we eens een andere studie pakken, geschiedenis. Stel je weet dat 50% docent wordt en de ander 50% de bijstand in gaat. Zou je die studie doen?