Investment banking #8 "Money walks, bullshit talks"

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 18:00 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. Ik denk dat je met een baan als IBer meer uren draait. En status en geld lijken mij de grootste drijfveer voor studenten.

Hij bedoelde het andersom...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 18:01 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Niet iedereen studeert enkel voor zijn carriere

Ik studeerde werktuigbouwkunde omdat ik het uitdagend vond en wel hou van een beetje wiskunde, natuurkunde, etc... Ik had ook direct economie kunnen doen en mezelf kunnen doodvervelen, maar dat was zonde van mijn tijd geweest. Het hele studeren "voor een vak" is trouwens erg Nederlands, in de rest van de wereld denkt men gelukkig wat vrijer.

Wat was jij anders geworden als jij niet voor IB was gegaan? Wat was je 2e keus? Of heb je zelfs nog iets overwogen voordat je akkoord ging met je IB baan?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 18:04 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Hij bedoelde het andersom...

Al kan ik me best voor stellen dat sommige mensen IB'er willen worden vanwege de "vrije tijd". Continu erg druk zijn kan ook een gevoel van vrijheid geven. Beschouw jij je vlieguren bijv. als 'werktijd' of als 'relax tijd'?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 18:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat was jij anders geworden als jij niet voor IB was gegaan? Wat was je 2e keus? Of heb je zelfs nog iets overwogen voordat je akkoord ging met je IB baan?

Ik heb geen idee, ik denk dat ik ergens een management traineeship was gaan doen. Pijpleidingen leggen voor Shell heb ik nooit gewild, hoewel ik die sector machtig mooi vind. Maar toen ik akkoord ging voor de baan, had ik al een stage gedaan en was ik dus al zeker van dat ik het wilde. Tijdens de stage aanvraag heb ik 1 aanvraag ingediend bij die bank en 1 bij BP in Engeland. Beide geworden en toen voor de bank gekozen.

quote:

[..]

Al kan ik me best voor stellen dat sommige mensen IB'er willen worden vanwege de "vrije tijd". Continu erg druk zijn kan ook een gevoel van vrijheid geven. Beschouw jij je vlieguren bijv. als 'werktijd' of als 'relax tijd'?

Vliegen is meestal relaxen. Geen telefoon, geen email, top. Maar een dagtrip Parijs is wel weer vermoeiend, liever een retourtje Hong Kong...

Even volgen.

ff een korte vraag over trading. In de podcast op de vorige pagine werd gezegd, dat je niet perse bij een grote bank hoeft te beginnen. Als je instaat bent om winst te maken, wil iedereen je hebben op den duur en kun je overal terecht. Waarom dan niet gewoon voor jezelf prive traden ipv in vaste dienst? Tuurlijk hebben de grote banken bepaalde resources en toegang tot veel informatie... maar waarom zou een goede trader niet alleen maar voor zichzelf werken?

Kapitaal denk ik?

Overigens, wat een gedoe is het om een fatsoenlijk appartement te vinden. Lastig te oordelen wat nu betrouwbaar is of niet!

Laat maar weten of je hulp nodig hebt, ik kan wel een beetje meekijken wat er betrouwbaar uitziet of niet.

Als prive trader is kapitaal het probleem. Research, bloomberg en toegang tot de betere trading platforms kost allemaal een hoop geld. Zonder behoorlijk kapitaal eet dat je rendement snel op...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 21:20 schreef Outer het volgende:
ff een korte vraag over trading. In de podcast op de vorige pagine werd gezegd, dat je niet perse bij een grote bank hoeft te beginnen. Als je instaat bent om winst te maken, wil iedereen je hebben op den duur en kun je overal terecht. Waarom dan niet gewoon voor jezelf prive traden ipv in vaste dienst? Tuurlijk hebben de grote banken bepaalde resources en toegang tot veel informatie... maar waarom zou een goede trader niet alleen maar voor zichzelf werken?

Een goede (student) trader heeft vaak niet genoeg kapitaal om na het afstuderen er dagelijks van te leven. Stel je hebt 'slechts' 20k na je 3 jaar studie bij elkaar verzameld, dat is te weinig. Je hebt namelijk grofweg toch een 1000 euro in de maand nodig om bijv. in Londen te wonen/eten. Dan zit je al snel op een uitgaven post van 12k. Dan heb je tenminste een return nodig van 60% in 1 jaar. En pas daar boven verdien je! Misschien redt je de 60% in 1 jaar maar je houdt dat nooit vol. Ik ken vrienden die na hun studie geen baan konden vinden, gingen traden, het een aantal maanden volhouden en daarna toch met lege handen staan. Dat wil je echt niet!

Waar komen die studenten dan vooral terecht? Prop. boutiques etc. Je hebt ze in alle soorten en maten. Bij sommige betaal je een 1000 in de maand qua kosten en dan mag je met kapitaal van het bedrijf beleggen en gratis gebruik maken van de BB terminal, IQcapital, datastream etc. Alle leuk tools voor 1000 in de maand. Maarja, haal je winst, betaal je afhankelijk van je ervaring toch een 20% tot soms wel 60/70% van je winst aan het bedrijf. En je hebt geen vast salaris! Dus als je geen winstgevende trades hebt, verdien je ook niks. Ik ken ook zaken die het slim hebben aangepakt. Sinds je bij veel van die prop. traders ook vanuit huis kunt beleggen had je zo'n smurf die het hele kapitaal vanaf dag 1 in een aantal overheids obligaties had gestopt met grote yield en een aantal gunstige zero coupon bonds. Hij ging dus 'gegarandeerd' geld verdienen. Ook al was het slechts een klein percentage winst, dat is nog steeds een leuk bedrag. In de tussentijd ging hij gewoon ergens anders werken en kan je aan het eind van het jaar een leuk 5 cijferig getal bijschrijven

Andere Prop. huizen betaal je bijvoorbeeld eerst een 4000 voor een 2 maand studie technische en fundamentele analyse. Daarna krijg je de mogelijkheid om 2 maand 'virtueel' te traden met de kennis die je hebt opgedaan. Ben je de beste van de groep heb je een interview met 1 van de traders van dat bedrijf en kun je kort daarna voor dat bedrijf werken. Mocht je winst hebben betaal je daar weer een percentage 'fee' over. Een bedrijf wat zo werkt is bijv. Amplify Trading. Het kutte is dat er slechts een klein percentage daar door komt. En het kost je toch een groffe 4k voor een studie fundamentele en technische analyse. !

Je hebt als student al snel een vermogen van 250k nodig wil je er van kunnen leven. Uitgaande van een 10% rendement in het jaar, wat niet heel gek is, heb je een 2k per maand om van te leven. Dat is prima en je kunt een aantal keer per jaar op vakantie maar er zullen niet veel studenten zijn die op dat niveau zitten.

Waarom dan toch niet voor je zelf traden? Als je geen baan kunt vinden, wel belegt maar na 3 jaar je account op blaast ben je de lul. Gat in je CV en geen financiële werkgever die je nog wil hebben. Daarbij komt dat traden (althans voor mijzelf) ook een gezelligheids gebeuren is. Als je het voor jezelf doet op zolder bij je ouders blijft er weinig 'sociaals' over. Bij een prop. zaak zit je ten minste nog tussen andere traders.

Er is slechts 1 prop boutique waar ik heel erg graag zou voor werken maar daar kom ik toch niet in. Dan is de keus dus al snel gevallen op trading/research bij een IB en dan na je genoeg kapitaal hebt een hedgefunds te starten.

Mocht iemand toch tradinghuizen in Londen overwegen kan ik Schneider(inschrijven relatief simpel, toelating bestaat uit een aantal die hard wiskunde toetsen), Marex (recruteert alleen via via) en Janestreet (je CV+coverletter toesturen) adviseren. Bij 2 van de 3 heb je ook nog een vast salaris.

Bedankt voor je uitgebreide reactie, veel succes nog met je doelstellingen.

Mooi stuk inderdaad Mr, Elf.
Is inderdaad niet te doen, 2k per maand verdienen in Londen is vanwege de levensstandaard daar ook niet super lijkt mij.
Die gast met die bonds Neem aan dat dat nu wel soort van aangepakt is? Hurdle rate met de risk free rate ofzo?

[ Bericht 86% gewijzigd door Rejected op 15-01-2011 10:40:38 ]

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:54 schreef Outlined het volgende:
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?

Groot deel van de studenten in Delft zit daar echt niet omdat ze techniek nou zo boeiend vinden. Vaak is het een aanleg/interesse voor beta en een wat moeilijkere/uitdagendere studie willen doen. Vervolgens komen ze dan op een TU en gaan ze voor een carriere in de IB etc. omdat dat weer uitdagender/interessanter (en meer monies) is dan ingenieur worden.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 14:06 schreef ratatat het volgende:

[..]

Groot deel van de studenten in Delft zit daar echt niet omdat ze techniek nou zo boeiend vinden. Vaak is het een aanleg/interesse voor beta en een wat moeilijkere/uitdagendere studie willen doen. Vervolgens komen ze dan op een TU en gaan ze voor een carriere in de IB etc. omdat dat weer uitdagender/interessanter (en meer monies) is dan ingenieur worden.

Of het grote geld op zich. Dat schijnt nogal een taboe te zijn.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 14:10 schreef dennishk het volgende:

[..]

Of het grote geld op zich. Dat schijnt nogal een taboe te zijn.

Dat heeft niks met een taboe te maken, maar enkel geld najagen werkt niet. Je houdt het als junior in IB niet lang vol als het enkel om het geld gaat, hoelang kan jij jezelf zo motiveren als je nachten en weekenden door moet werken?

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:34 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Dat heeft niks met een taboe te maken, maar enkel geld najagen werkt niet. Je houdt het als junior in IB niet lang vol als het enkel om het geld gaat, hoelang kan jij jezelf zo motiveren als je nachten en weekenden door moet werken?

Dat is het meest absolute wat je er van kunt maken ja, puur geld najagen. Echter, denk ik wel dat de mateloze populariteit heel veel te maken heeft met geld. Er word relatief gezien gewoon enorm goed betaald, dit hele topic zou niet lopen als dat niet zo zou zijn, daar durf ik geld om te verwedden (kan natuurlijk niet getoetst worden, maar dat terzijde). Wat ik bedoel te zeggen is dat salaris/bonus e.d. dood worden gezwegen terwijl dat voor veel mensen een belangrijk deel van hun motivatie zal zijn.

Ik zie het nergens dood gezwegen worden, ik denk dat mensen er redelijk duidelijk over zijn. Maar je ziet niemand zeggen dat geld de hoofdzaak is, omdat ik ook niet geloof dat dat zo is... Ik ben er zelf ook vrij open in, en daarbij mag je ook wel een goed salaris eisen met die uren werk. Dus ja, populariteit heeft te maken met geld o.a., maar daar doet niemand moeilijk over, het heeft ook te maken met de soort mensen, het werk, de spanning, etc...

Als iedereen het voor het geld deed konden ze beter een master accountancy volgen denk ik. Je verdient wellicht wel wat minder dan een bankier maar je hebt wel 10x zoveel zekerheid.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 17:38 schreef Outlined het volgende:

[..]

en nog eens een leuke studie ook

Ik weet niet of je sarcastisch bent want persoonlijk vind ik accountancy geen zak aan.

quote:

Je verdient wellicht wel wat minder dan een bankier maar je hebt wel 10x zoveel zekerheid.

Dan lijkt het bankier mij toch ook een stuk interessant, uitdagender en spannender.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 17:34 schreef Rejected het volgende:
Als iedereen het voor het geld deed konden ze beter een master accountancy volgen denk ik. Je verdient wellicht wel wat minder dan een bankier maar je hebt wel 10x zoveel zekerheid.

Het lijkt mij dat IB toch wel een stuk beter verdient als accountancy. Accountancy verdient een schrale 25-30k en eindigt rond de 100k voor de meeste. Alleen partners verdienen opeens rond de 300-600k.
Verbaast mij trouwens dat status al kenmerk wordt genoemd om bij een IB te werken. Ik geloof dat in de volksmond IB helemaal niet zo'n goede status heeft.

Ik heb gisteren mijn contract gekregen voor een IB stage in London. Ben er 2 dagen voor op en neer gevlogen, maar dan heb je ook wat.
Nu heb ik een kleine issue. Voor mijn salaris heb ik een UK bank account nodig. Ik ben op zoek naar een bank account dat niet te duur is en/of aan te houden is voor een paar maanden i.p.v. een jaar.
Heeft iemand hier toevallig ervaring mee?

Vergeet bij IB niet dat je even het aantal uur moet meerekenen in het salaris. Aangezien dat waarschijnlijk wel meer dan 80 uur pw zal zijn, zeker in het begin, moet je het eigenlijk even door twee delen voordat je vergelijkt!
Niet voor niets dat er wel eens grapjes gemaakt worden of de Hamburgerbakker bij de Mac niet meer verdiend.

@Orange: Ik weet niet bij welke bank het is maar waarschijnlijk kan HR je daar wel bij helpen!

HR had HSBC aangeraden, maar die vraagt 8 pond per maand en je moet het account mininmaal 12 maanden aanhouden. Dat is dus 96 pond, terwijl ik hem maar 3 à 4 maanden nodig heb...

Een Basic Bank Account bij Barclays heeft geen fee Moet zelf dit ook nog eens gaan uitzoeken, maar op het eerste gezicht zag dit er wel prima uit

Nee, het zijn geen accountants. Je moet de begrippen wel kennen, maar in principe doe je waarderingen dmv LBO modellen, DCF, transactie en publiek comps, etc... Lifo en Fifo, en andere basis shit qua accounting moet je wel begrijpen om te zorgen dat je de modellen juist interpreteert, maar that's it.

Drive-r: wat voor studie heb je gedaan als ik vragen mag?

quote:

Op zondag 16 januari 2011 19:22 schreef Tauchmeister het volgende:
Drive-r: wat voor studie heb je gedaan als ik vragen mag?

Ik dacht werktuigbouwkunde, in Delft

Oh, dat is wel verrassend te noemen.

Nee, Delft is al vrij lang de op-een-na-grootste leverancier van Nederlandse bankiers in Londen. Maar goed, geen idee of dat nog steeds zo is, maar je snapt mijn punt. Mensen die daar verrast door zijn, dat vind ik altijd wel weer verrassend.

ik sprak vanmorgen iemand in de trein en die had het over een ABN Amro open dag die morgen plaats vindt. Weet iemand hier iets vanaf?

Via de evenementenkalender van ABN Amro zie ik niets staan voor 18 januari. Ik denk dat je de Risk management Inhousedag bedoeld van 19 januari? Hoort hier alleen niet echt thuis imo

Dacht dat die inhouse dag afgelopen vrijdag was. Studiegenoot ging erheen.

@ Drive-r
Weet jij hoeveel procent van je salaris je overhoudt aan je stage in london?
Ik begreep dat je gewoon in Nederland belasting betaald aangezien je minder dan 182 dagen daar zit en ik neem aan dat ze daar ook wel iets inhouden.
Zo kan ik een beetje een inschatting maken voor het budget dat ik heb voor het zoeken van woonruimte.

Niet bizar veel, levensonderhoud in die drie maand ligt ook aanzienlijk hoger als in NL.

Hangt van je brutto vergoeding af natuurlijk. In Nederland heb ik (en niemand die ik ken) ooit betaald. Eerst wordt er UK belasting ingehouden en die vraag je na terugkomst in Nederland gewoon terug (duurt een paar weken). De Nederlandse belastingdienst boeit het verder weinig en het is tenslotte een stage, je kunt desnoods dus alle kosten (huur, tickets) aftrekken van je brutto salaris als kosten.

Qua huur betaalde ik destijds iets van 250 pond per week, neem aan dat je nu nog wel iets meer budget hebt.

wanneer was destijds? Ik heb mijn budget op ongeveer 300 pond per week geschat.

Dat was in zomer 2004, geloof ik. Met 300 per werk voor woonlasten moet het wel lukken. Idealiter huur je wat met mede-interns, dat is verreweg het leukst en nog steeds betaalbaar.

Ik hoor wel eens sporadisch dat er een arts iets compleet anders gaat doen, zo ken ik iemand die is na haar artsenexamen bij McKinsey gaan werken, kennen jullie ook van dat soort gevallen in IB?

Zeker, ik had een Franse hersenchirurg van 31 in mijn jaar zitten. Had het na alle opleiding gehad ermee en wilde iets anders...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 22:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Leeg je inbox eens

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 15:36 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Leeg je inbox eens

Excuses. Hij staat weer open.

Wat moet ik me precies voorstellen bij zo'n phone interview? Het gaat om een functie als quant, daar lees ik in deze reeks überhaupt weinig over...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 19:13 schreef Hadewijn het volgende:
Wat moet ik me precies voorstellen bij zo'n phone interview? Het gaat om een functie als quant, daar lees ik in deze reeks überhaupt weinig over...

Ik gok dat er geen quants op dit forum zitten. Misschien handig om hier eens te kijken.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 21:04 schreef mies1983 het volgende:

[..]

Ik gok dat er geen quants op dit forum zitten. Misschien handig om hier eens te kijken.

Of hier. En hier een uitgebreide gids voor het quant worden.

Ja, 't zal wel niks worden dan. Ik heb gewoon voor de aardigheid gesolliciteerd, maar ik heb verder geen enkele financiële kennis. 't Zal ook wel niet lukken om dat in een weekendje bij te spijkeren.

Zijn er toevallig mensen die op de duisenberg universiteit een master volgen of van de universiteit hebben gehoord? Vorige week een presentatie over gehad en het sprak mij heel erg aan!
Zo spraken ze over gemotiveerde leerlingen die niet genoegen nemen met een 6'je.

(De universiteit heeft enkel finance en quant masters, vandaar de vraag in dit topic)

Wat ik zo hoor is het niveau goed, zij het dat je inhoudelijk misschien beter op Tinbergen kan gaan zitten (MPhil b.v.?). Risico bij de Duisenberg School of Finance is misschien nog dat je niet weet welke naam het gaat krijgen..