abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 10 januari 2011 @ 21:40:38 #1
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_91135722

Investment banking #7 "Money walks, bullshit talks"
Investment banking #6 " Joining the Dark Side "
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #5
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #4
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #3
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #2
Investment banker / Beleggingsadviseur worden

tsja, ik was de laatste post in het vorige topic en toen bungelde daar zo'n olijke smiley met een slotje in zijn hand en ik dacht "daar klik ik op", en toen zag ik een OP en toen dacht ik "ik wijzig die 7 in een 8 en dan klik" en zo gezegd en zo gedaan en nu hebben we hier dus deel 8.

[ Bericht 9% gewijzigd door Outlined op 10-01-2011 22:39:39 ]
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_91136157
Oh come on dude, originele TT zeg dat moet beter kunnen.

Anywayz, zoals jullie weten was ik met mijn studentenvereniging bezig met het opzetten van een trading competitie. Die gaat over een niet al te korte termijn in de beta functie voor 2 week. Na de 2 week beta gaan we direct live en we staan natuurlijk flink voor lul als er nog fouten in zitten daarom vroeg ik me af of misschien een aantal hier mee willen testen? Je weet maar nooit of iemand nog een glitch tegenkomt waar door je het spel met 2 vingers in de neus gaat winnen :')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_91138453
Outlined, kan je inderdaad niet even tenminste de link naar het vorige topic erbij voegen?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91138656
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 22:20 schreef Drive-r het volgende:
Outlined, kan je inderdaad niet even tenminste de link naar het vorige topic erbij voegen?
Dan kun jij direct even een nieuwe TT verzinnen :+
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_91139673
"Only closers get coffee"
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 10 januari 2011 @ 22:40:19 #6
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_91139744
Als je op een M&A afdeling werkt ben je dan veel bezig met het waarderen van bedrijven en hun activiteiten? Moet je daarvoor goed balansen en kasstroomoverzichten kunnen lezen?
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_91140232
Ja, maar dat leer je in een week ofzo. De details volgen vanzelf. Je hoeft geen audit te doen ofzo, enkel het geheel begrijpen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 10 januari 2011 @ 22:52:05 #8
256829 Sokz
Livin' the life
pi_91140614
Ja maar dat lijkt me wel het laatste waar je je druk om zou moeten maken :N
Zijn M&A en CF twee aparte takken van sport of worden die bij velen samengevoegd in één afdeling?
pi_91140989
Het zijn gewoon termen die in principe op hetzelfde neerkomen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91148818
Tvp
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 11 januari 2011 @ 11:05:27 #11
256829 Sokz
Livin' the life
pi_91153733
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 22:57 schreef Drive-r het volgende:
Het zijn gewoon termen die in principe op hetzelfde neerkomen.
Oké mooi. Dacht dat CF meer IPO's e.d. waren en M&A fusies en dan beiden in een apart deel. Vroeg me af wat ik leuker vond.
pi_91154197
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:05 schreef Sokz het volgende:

[..]

Oké mooi. Dacht dat CF meer IPO's e.d. waren en M&A fusies en dan beiden in een apart deel. Vroeg me af wat ik leuker vond.
Over het algemeen worden CF en Investment Banking meestal gebruikt als algemene term binnen een bank voor de complete afdeling. Soms valt M&A daar dan onder, die doen fusies & overnames, IPO's, etc... Maar ook equity capital markets (die helpen bij IPOs en aandelen uitgiftes), leverage finances, debt capital markets, etc....

Maar het blijven maar labels, ze zijn niet overal hetzelfde. Net als met titels binnen banken, etc...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91155068
Is het eigenlijk mogelijk om op een M&A afdeling te komen met een bedrijfskunde/bedrijfseconomie bachelor - Finance Master?
Bij de top banken nemen ze, zoals de naam al zegt, alleen de top aan, maar zijn er ook kleinere banken die een M&A/CF afdeling hebben?
pi_91155182
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:38 schreef JohnSpek het volgende:
Is het eigenlijk mogelijk om op een M&A afdeling te komen met een bedrijfskunde/bedrijfseconomie bachelor - Finance Master?
Bij de top banken nemen ze, zoals de naam al zegt, alleen de top aan, maar zijn er ook kleinere banken die een M&A/CF afdeling hebben?
Natuurlijk is dat mogelijk, je kunt met ongeveer elke Master/Bachelor binnen komen in finance, ook bij top banken. En er zijn genoeg kleine banken met dit soort activiteiten, denk aan NIBC, Kempen, etc... Verder natuurlijk allerlei boutiques die M&A services aanbieden.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91168609
tvppp
"Underestimate me, I'll take advantage of it"
pi_91168757
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:38 schreef JohnSpek het volgende:
Is het eigenlijk mogelijk om op een M&A afdeling te komen met een bedrijfskunde/bedrijfseconomie bachelor - Finance Master?
Bij de top banken nemen ze, zoals de naam al zegt, alleen de top aan, maar zijn er ook kleinere banken die een M&A/CF afdeling hebben?
Doe jij een finance master?
pi_91185088
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 17:14 schreef Rejected het volgende:

[..]

Doe jij een finance master?
Ik ben aan het voorsorteren voor de master "accountancy en control" en "Finance". Ik wil hierna dus één van de twee, of allebei, masters volgen. Alhoewel ik eigenlijk nog niet precies weet wat ik wil worden later.
pi_91254963
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 22:16 schreef JohnSpek het volgende:

[..]

Ik ben aan het voorsorteren voor de master "accountancy en control" en "Finance". Ik wil hierna dus één van de twee, of allebei, masters volgen. Alhoewel ik eigenlijk nog niet precies weet wat ik wil worden later.
Ah op die manier. Accountancy geeft in mijn ogen wat meer zekerheid en houvast, maar de werkzaamheden trekken mij persoonlijk niet zo.

Verder vond ik dit net op het internet: een overzicht van opleidingen na de master(CFA, CAIA, etc): http://post.nyssa.org/nys(...)for-your-career.html
pi_91261181
Dat is een mooi overzicht, dankjewel :)
pi_91275438
Zeker goed overzicht, CAIA lijkt me wel wat. Wat is het niveau van zo'n toets. CFA schijnt heel moeilijk te zijn (heb de slagingspercentages niet bij de hand, maar was niet echt hoog dacht ik)
pi_91275487
Traders' Smaller Bonuses Still Top Pay for Brain Surgeons, 4-Star Generals

http://www.bloomberg.com/(...)4-star-generals.html
pi_91276035
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 10:49 schreef Rejected het volgende:

[..]

Ah op die manier. Accountancy geeft in mijn ogen wat meer zekerheid en houvast, maar de werkzaamheden trekken mij persoonlijk niet zo.

Verder vond ik dit net op het internet: een overzicht van opleidingen na de master(CFA, CAIA, etc): http://post.nyssa.org/nys(...)for-your-career.html
Klopt, dat vind ik wel een prettig idee bij Accountancy. Wat een beetje jammer is aan Finance is ook het feit dat ik geen econometrie of zo studeer. Vraag me af hoe een bedrijfskunde bachelor daarmee kan concurreren, aangezien finance toch voornamelijk toegepaste wiskunde is.

Goed schema trouwens!
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:58:30 #23
221561 dennishk
D_MONKEY_BALLER
pi_91276332
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:38 schreef Walkerr het volgende:
Traders' Smaller Bonuses Still Top Pay for Brain Surgeons, 4-Star Generals

http://www.bloomberg.com/(...)4-star-generals.html
Ik kan nog kiezen, bankier of neurochirurg.
pi_91276548
Vraagje: kennen jullie HAL Investments en zo ja, wat zijn de ervaringen ermee?
pi_91277007
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:36 schreef Walkerr het volgende:
Zeker goed overzicht, CAIA lijkt me wel wat. Wat is het niveau van zo'n toets. CFA schijnt heel moeilijk te zijn (heb de slagingspercentages niet bij de hand, maar was niet echt hoog dacht ik)
Volgens mij zijn ze qua moeilijkheidsgraad met elkaar te vergelijken. Lage slagingspercentage is te wijden dat men zich opgeeft maar gewoon niet genoeg tijd erin steekt. Dit zijn namelijk vooral mensen die al aan het werk zijn.
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:20:06 #26
256829 Sokz
Livin' the life
pi_91277334
CFA en dergelijke is toch niet echt een 'boomer' voor je CV? Dacht dat de mensen in het vak er niet zo veel mee hadden.
pi_91278245
quote:
Op donderdag 13 januari 2011 19:03 schreef leysha het volgende:
Vraagje: kennen jullie HAL Investments en zo ja, wat zijn de ervaringen ermee?
Redelijk conservatieve PE club die voornamelijk investeert op de hele lange termijn en dus weinig deals doet. Wel vrij betrokken bij hun investeringen. Nemen als een van de weinigen direct aan van universiteit, maar staan erom bekend dat mensen nooit langer dan een paar jaar blijven. Het wordt nog steeds echt gerund door de familie, daar moet je van houden. Het ligt eraan wat je daarna wilt doen, maar een consultant lijkt me een betere start.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91278291
quote:
Op donderdag 13 januari 2011 19:20 schreef Sokz het volgende:
CFA en dergelijke is toch niet echt een 'boomer' voor je CV? Dacht dat de mensen in het vak er niet zo veel mee hadden.
Klopt, dat boeit meeste mensen geen donder.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91279882
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 19:38 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Redelijk conservatieve PE club die voornamelijk investeert op de hele lange termijn en dus weinig deals doet. Wel vrij betrokken bij hun investeringen. Nemen als een van de weinigen direct aan van universiteit, maar staan erom bekend dat mensen nooit langer dan een paar jaar blijven. Het wordt nog steeds echt gerund door de familie, daar moet je van houden. Het ligt eraan wat je daarna wilt doen, maar een consultant lijkt me een betere start.
Wat maakt ze conservatief? Ik begreep inderdaad van henzelf dat zij bijzonder lang bij investeringen betrokken zijn en daarom een soort kruising vormen tussen strategie consultancy en investment banking... Enig idee hoe het komt dat de doorstroom zo hoog is? Worden veel mensen na een aantal jaar weggestuurd of gaan ze uit eigen beweging verder?

Geen idee wat ik uiteindelijk wil gaan doen, in ieder geval een paar jaar heel hard werken, heel erg uitgedaagd worden, heel veel leren en groeien. En dan zien we wel weer verder.
pi_91279905
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 19:38 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Klopt, dat boeit meeste mensen geen donder.
Haha. Je zou maar braaf je CFA aan het studeren zijn, nooit hier posten en dan zo je bericht hier lezen :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_91282074
quote:
Op donderdag 13 januari 2011 20:08 schreef leysha het volgende:

[..]

Wat maakt ze conservatief? Ik begreep inderdaad van henzelf dat zij bijzonder lang bij investeringen betrokken zijn en daarom een soort kruising vormen tussen strategie consultancy en investment banking... Enig idee hoe het komt dat de doorstroom zo hoog is? Worden veel mensen na een aantal jaar weggestuurd of gaan ze uit eigen beweging verder?

Geen idee wat ik uiteindelijk wil gaan doen, in ieder geval een paar jaar heel hard werken, heel erg uitgedaagd worden, heel veel leren en groeien. En dan zien we wel weer verder.
Nou ja, je werkt voor een familie, of eigenlijk 1 persoon die het voor het zeggen heeft. Daarbij een paar mensen die er lang werken en naar wie hij luistert, maar over het algemeen trekken die paar mensen hun plan. Dan knap je als junior dus voornamelijk veel vuil werk op en zit er weinig carriere in. Na een paar jaar heb je alles dan wel geleerd en zien mensen zichzelf op een dood spoor. Da's mijn outside-in view trouwens, hoewel ik er wel mensen ken.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91282210
quote:
Op donderdag 13 januari 2011 20:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Haha. Je zou maar braaf je CFA aan het studeren zijn, nooit hier posten en dan zo je bericht hier lezen :P
Nou ja, je zult er heus wel wat leren en daar doe je het voor. Bijna alles wat je doet enkel voor je CV werkt niet.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91282356
Als je als trainee bij APG begint willen ze volgens mij dat je je CFA haalt (of iets anders). [Semi offtopic]
pi_91283237
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 20:47 schreef Rejected het volgende:
Als je als trainee bij APG begint willen ze volgens mij dat je je CFA haalt (of iets anders). [Semi offtopic]
Persoonlijk vind ik dat wat overdone. CFA is heel veel droge theorie. Dat ga je niet even zonder werkervaring binnen een korte tijd halen. Het toont mijn inziens vooral veel doorzettingsvermogen. Dat is natuurlijk wel een plus.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_91283755
Ik haal al die afkorting door elkaar, maar veel starters moeten idd wel want van die diploma's halen waar ze nodig zijn volgens de licentie van het bedrijf. Investment bankers meestal niet, want die geven als junior niet echt investerings-advies. Mensen aan de markt kant wel. Maar goed, het heeft nul zin om zo'n diploma zelf al te doen...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91284009
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:08 schreef Drive-r het volgende:
Ik haal al die afkorting door elkaar, maar veel starters moeten idd wel want van die diploma's halen waar ze nodig zijn volgens de licentie van het bedrijf. Investment bankers meestal niet, want die geven als junior niet echt investerings-advies. Mensen aan de markt kant wel. Maar goed, het heeft nul zin om zo'n diploma zelf al te doen...
Die diploma's zijn alleen stukken makkelijker dan de CFA :P. Ik moest de CISI certificaten halen voor een stage. Die stellen niks voor. Binnen 2 week moet je ze beide kunnen halen en ben je zogenaamd FSA approved. En dan kun je bijv. bij een broker/prop trader werken en investment advies geven afhankelijk van welk CISI papiertje je hebt. Kost iets van 300 pond voor de examens.

Het CISI papiertje is overigens wel een aanrader voor mensen die nog geen werkervaring hebben. Je komt dan in een lijst van 'werkloze' approved persons te staan waar je een belletje kunt verwachten van de wat mindere boutiques, brokers of marketmakers of je daar wil werken. Het is beter dan in de supermarkt, je verdient ook meer en je zit vaak toch al in de city.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_91290444
Wellicht kennen jullie deze link al, maar ik vond het erg leerzaam om naar te luisteren.

Ze vertellen via een podcast alles over investment banking, recruiting en hoe het leven er aan toe gaat enzo.

http://www.mergersandinqu(...)g-part-1-recruiting/

[ Bericht 1% gewijzigd door JohnSpek op 13-01-2011 22:49:00 ]
pi_91290705
quote:
Het CISI papiertje is overigens wel een aanrader voor mensen die nog geen werkervaring hebben. Je komt dan in een lijst van 'werkloze' approved persons te staan waar je een belletje kunt verwachten van de wat mindere boutiques, brokers of marketmakers of je daar wil werken. Het is beter dan in de supermarkt, je verdient ook meer en je zit vaak toch al in de city.
Heeft een van jullie enig idee of er ook zoiets in NL bestaat?
pi_91290997
Ik zit eraan te denken om me aan te melden voor de zomerstage van APG, waar je een voorkeur kan geven voor functiegebied. Wat zouden jullie doen? Mijn doel is om het jaar daarna IB stage te lopen in the UK.

http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/
pi_91291646
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 22:45 schreef Walkerr het volgende:

[..]

Heeft een van jullie enig idee of er ook zoiets in NL bestaat?
Volgens mij is het equivalent in Nederland de WFT belegging diploma. Hetgeen wat je nodig hebt om advies (legaal) te mogen geven aan anderen. Maar qua niveau is dat totaal niet aan te raden en zal je denk ik ook absoluut niet verder helpen.

quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 22:49 schreef Walkerr het volgende:
Ik zit eraan te denken om me aan te melden voor de zomerstage van APG, waar je een voorkeur kan geven voor functiegebied. Wat zouden jullie doen? Mijn doel is om het jaar daarna IB stage te lopen in the UK.

http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/
Ik zie alleen afstudeer stages bij APG?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_91294294
In de automatisering :D
pi_91302784
quote:
Ik zie alleen afstudeer stages bij APG?
http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/afstuderen/

Helemaal onderaan is een kopje "zomerstage". Je moet een open sollicitatie naar ze sturen met o.a in welk functiegebied je geïnteresseerd bent.
pi_91304069
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Die diploma's zijn alleen stukken makkelijker dan de CFA :P. Ik moest de CISI certificaten halen voor een stage. Die stellen niks voor. Binnen 2 week moet je ze beide kunnen halen en ben je zogenaamd FSA approved. En dan kun je bijv. bij een broker/prop trader werken en investment advies geven afhankelijk van welk CISI papiertje je hebt. Kost iets van 300 pond voor de examens.

Het CISI papiertje is overigens wel een aanrader voor mensen die nog geen werkervaring hebben. Je komt dan in een lijst van 'werkloze' approved persons te staan waar je een belletje kunt verwachten van de wat mindere boutiques, brokers of marketmakers of je daar wil werken. Het is beter dan in de supermarkt, je verdient ook meer en je zit vaak toch al in de city.
De diploma's die veel mensen moeten halen zijn de gewone "FSA exams", ik ken ze niet als iets anders. Dat is meestal een week cursus en een week studeren en dan ben je er. Ik ben er voorlopig altijd aan ontsnapt, hoewel ik het waarschijnlijk wel eens moet doen helaas.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_91304124
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 22:49 schreef Walkerr het volgende:
Ik zit eraan te denken om me aan te melden voor de zomerstage van APG, waar je een voorkeur kan geven voor functiegebied. Wat zouden jullie doen? Mijn doel is om het jaar daarna IB stage te lopen in the UK.

http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/
Lijkt me dat je dan asset management wilt doen, toch? Dat is tenslotte de core business, en linkt het meest met IB.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  vrijdag 14 januari 2011 @ 16:58:54 #45
256829 Sokz
Livin' the life
pi_91323322
Heeft iemand nog een linkje naar de Vault Guide? Miss een optie om die in de OP te zetten ..
pi_91326034
Ik ben momenteel bezig met mijn master Werktuigbouw in Delft en heb ook wel interesse in IB. Heeft het een meerwaarde om hierna een master financial econometrics te doen?
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:54:19 #47
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_91326182
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_91326235
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:54 schreef Outlined het volgende:
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?
Minder centen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:56:47 #49
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_91326301
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:55 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Minder centen?
meer vrije tijd
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_91326531
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:56 schreef Outlined het volgende:

[..]

meer vrije tijd
Dat betwijfel ik. Ik denk dat je met een baan als IBer meer uren draait. En status en geld lijken mij de grootste drijfveer voor studenten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_91326591
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:54 schreef Outlined het volgende:
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?
Niet iedereen studeert enkel voor zijn carriere :{w

Ik studeerde werktuigbouwkunde omdat ik het uitdagend vond en wel hou van een beetje wiskunde, natuurkunde, etc... Ik had ook direct economie kunnen doen en mezelf kunnen doodvervelen, maar dat was zonde van mijn tijd geweest. Het hele studeren "voor een vak" is trouwens erg Nederlands, in de rest van de wereld denkt men gelukkig wat vrijer.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')