Investment banking #8 "Money walks, bullshit talks"

In de automatisering

quote:

Ik zie alleen afstudeer stages bij APG?

http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/afstuderen/

Helemaal onderaan is een kopje "zomerstage". Je moet een open sollicitatie naar ze sturen met o.a in welk functiegebied je geïnteresseerd bent.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 21:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Die diploma's zijn alleen stukken makkelijker dan de CFA . Ik moest de CISI certificaten halen voor een stage. Die stellen niks voor. Binnen 2 week moet je ze beide kunnen halen en ben je zogenaamd FSA approved. En dan kun je bijv. bij een broker/prop trader werken en investment advies geven afhankelijk van welk CISI papiertje je hebt. Kost iets van 300 pond voor de examens.

Het CISI papiertje is overigens wel een aanrader voor mensen die nog geen werkervaring hebben. Je komt dan in een lijst van 'werkloze' approved persons te staan waar je een belletje kunt verwachten van de wat mindere boutiques, brokers of marketmakers of je daar wil werken. Het is beter dan in de supermarkt, je verdient ook meer en je zit vaak toch al in de city.

De diploma's die veel mensen moeten halen zijn de gewone "FSA exams", ik ken ze niet als iets anders. Dat is meestal een week cursus en een week studeren en dan ben je er. Ik ben er voorlopig altijd aan ontsnapt, hoewel ik het waarschijnlijk wel eens moet doen helaas.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 22:49 schreef Walkerr het volgende:
Ik zit eraan te denken om me aan te melden voor de zomerstage van APG, waar je een voorkeur kan geven voor functiegebied. Wat zouden jullie doen? Mijn doel is om het jaar daarna IB stage te lopen in the UK.

http://www.apg.nl/apgsite/werkenbij/

Lijkt me dat je dan asset management wilt doen, toch? Dat is tenslotte de core business, en linkt het meest met IB.

Heeft iemand nog een linkje naar de Vault Guide? Miss een optie om die in de OP te zetten ..

Ik ben momenteel bezig met mijn master Werktuigbouw in Delft en heb ook wel interesse in IB. Heeft het een meerwaarde om hierna een master financial econometrics te doen?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:54 schreef Outlined het volgende:
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?

Minder centen?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:56 schreef Outlined het volgende:

[..]

meer vrije tijd

Dat betwijfel ik. Ik denk dat je met een baan als IBer meer uren draait. En status en geld lijken mij de grootste drijfveer voor studenten.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:54 schreef Outlined het volgende:
grappig, al die Delftenaren met interesse in IB, je doet TU dus waarom geen interesse in een baan bij Philips of Balalast Nedam?

Niet iedereen studeert enkel voor zijn carriere

Ik studeerde werktuigbouwkunde omdat ik het uitdagend vond en wel hou van een beetje wiskunde, natuurkunde, etc... Ik had ook direct economie kunnen doen en mezelf kunnen doodvervelen, maar dat was zonde van mijn tijd geweest. Het hele studeren "voor een vak" is trouwens erg Nederlands, in de rest van de wereld denkt men gelukkig wat vrijer.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 18:00 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. Ik denk dat je met een baan als IBer meer uren draait. En status en geld lijken mij de grootste drijfveer voor studenten.

Hij bedoelde het andersom...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 18:01 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Niet iedereen studeert enkel voor zijn carriere

Ik studeerde werktuigbouwkunde omdat ik het uitdagend vond en wel hou van een beetje wiskunde, natuurkunde, etc... Ik had ook direct economie kunnen doen en mezelf kunnen doodvervelen, maar dat was zonde van mijn tijd geweest. Het hele studeren "voor een vak" is trouwens erg Nederlands, in de rest van de wereld denkt men gelukkig wat vrijer.

Wat was jij anders geworden als jij niet voor IB was gegaan? Wat was je 2e keus? Of heb je zelfs nog iets overwogen voordat je akkoord ging met je IB baan?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 18:04 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Hij bedoelde het andersom...

Al kan ik me best voor stellen dat sommige mensen IB'er willen worden vanwege de "vrije tijd". Continu erg druk zijn kan ook een gevoel van vrijheid geven. Beschouw jij je vlieguren bijv. als 'werktijd' of als 'relax tijd'?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 18:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat was jij anders geworden als jij niet voor IB was gegaan? Wat was je 2e keus? Of heb je zelfs nog iets overwogen voordat je akkoord ging met je IB baan?

Ik heb geen idee, ik denk dat ik ergens een management traineeship was gaan doen. Pijpleidingen leggen voor Shell heb ik nooit gewild, hoewel ik die sector machtig mooi vind. Maar toen ik akkoord ging voor de baan, had ik al een stage gedaan en was ik dus al zeker van dat ik het wilde. Tijdens de stage aanvraag heb ik 1 aanvraag ingediend bij die bank en 1 bij BP in Engeland. Beide geworden en toen voor de bank gekozen.

quote:

[..]

Al kan ik me best voor stellen dat sommige mensen IB'er willen worden vanwege de "vrije tijd". Continu erg druk zijn kan ook een gevoel van vrijheid geven. Beschouw jij je vlieguren bijv. als 'werktijd' of als 'relax tijd'?

Vliegen is meestal relaxen. Geen telefoon, geen email, top. Maar een dagtrip Parijs is wel weer vermoeiend, liever een retourtje Hong Kong...

Even volgen.

ff een korte vraag over trading. In de podcast op de vorige pagine werd gezegd, dat je niet perse bij een grote bank hoeft te beginnen. Als je instaat bent om winst te maken, wil iedereen je hebben op den duur en kun je overal terecht. Waarom dan niet gewoon voor jezelf prive traden ipv in vaste dienst? Tuurlijk hebben de grote banken bepaalde resources en toegang tot veel informatie... maar waarom zou een goede trader niet alleen maar voor zichzelf werken?

Kapitaal denk ik?

Overigens, wat een gedoe is het om een fatsoenlijk appartement te vinden. Lastig te oordelen wat nu betrouwbaar is of niet!

Laat maar weten of je hulp nodig hebt, ik kan wel een beetje meekijken wat er betrouwbaar uitziet of niet.

Als prive trader is kapitaal het probleem. Research, bloomberg en toegang tot de betere trading platforms kost allemaal een hoop geld. Zonder behoorlijk kapitaal eet dat je rendement snel op...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 21:20 schreef Outer het volgende:
ff een korte vraag over trading. In de podcast op de vorige pagine werd gezegd, dat je niet perse bij een grote bank hoeft te beginnen. Als je instaat bent om winst te maken, wil iedereen je hebben op den duur en kun je overal terecht. Waarom dan niet gewoon voor jezelf prive traden ipv in vaste dienst? Tuurlijk hebben de grote banken bepaalde resources en toegang tot veel informatie... maar waarom zou een goede trader niet alleen maar voor zichzelf werken?

Een goede (student) trader heeft vaak niet genoeg kapitaal om na het afstuderen er dagelijks van te leven. Stel je hebt 'slechts' 20k na je 3 jaar studie bij elkaar verzameld, dat is te weinig. Je hebt namelijk grofweg toch een 1000 euro in de maand nodig om bijv. in Londen te wonen/eten. Dan zit je al snel op een uitgaven post van 12k. Dan heb je tenminste een return nodig van 60% in 1 jaar. En pas daar boven verdien je! Misschien redt je de 60% in 1 jaar maar je houdt dat nooit vol. Ik ken vrienden die na hun studie geen baan konden vinden, gingen traden, het een aantal maanden volhouden en daarna toch met lege handen staan. Dat wil je echt niet!

Waar komen die studenten dan vooral terecht? Prop. boutiques etc. Je hebt ze in alle soorten en maten. Bij sommige betaal je een 1000 in de maand qua kosten en dan mag je met kapitaal van het bedrijf beleggen en gratis gebruik maken van de BB terminal, IQcapital, datastream etc. Alle leuk tools voor 1000 in de maand. Maarja, haal je winst, betaal je afhankelijk van je ervaring toch een 20% tot soms wel 60/70% van je winst aan het bedrijf. En je hebt geen vast salaris! Dus als je geen winstgevende trades hebt, verdien je ook niks. Ik ken ook zaken die het slim hebben aangepakt. Sinds je bij veel van die prop. traders ook vanuit huis kunt beleggen had je zo'n smurf die het hele kapitaal vanaf dag 1 in een aantal overheids obligaties had gestopt met grote yield en een aantal gunstige zero coupon bonds. Hij ging dus 'gegarandeerd' geld verdienen. Ook al was het slechts een klein percentage winst, dat is nog steeds een leuk bedrag. In de tussentijd ging hij gewoon ergens anders werken en kan je aan het eind van het jaar een leuk 5 cijferig getal bijschrijven

Andere Prop. huizen betaal je bijvoorbeeld eerst een 4000 voor een 2 maand studie technische en fundamentele analyse. Daarna krijg je de mogelijkheid om 2 maand 'virtueel' te traden met de kennis die je hebt opgedaan. Ben je de beste van de groep heb je een interview met 1 van de traders van dat bedrijf en kun je kort daarna voor dat bedrijf werken. Mocht je winst hebben betaal je daar weer een percentage 'fee' over. Een bedrijf wat zo werkt is bijv. Amplify Trading. Het kutte is dat er slechts een klein percentage daar door komt. En het kost je toch een groffe 4k voor een studie fundamentele en technische analyse. !

Je hebt als student al snel een vermogen van 250k nodig wil je er van kunnen leven. Uitgaande van een 10% rendement in het jaar, wat niet heel gek is, heb je een 2k per maand om van te leven. Dat is prima en je kunt een aantal keer per jaar op vakantie maar er zullen niet veel studenten zijn die op dat niveau zitten.

Waarom dan toch niet voor je zelf traden? Als je geen baan kunt vinden, wel belegt maar na 3 jaar je account op blaast ben je de lul. Gat in je CV en geen financiële werkgever die je nog wil hebben. Daarbij komt dat traden (althans voor mijzelf) ook een gezelligheids gebeuren is. Als je het voor jezelf doet op zolder bij je ouders blijft er weinig 'sociaals' over. Bij een prop. zaak zit je ten minste nog tussen andere traders.

Er is slechts 1 prop boutique waar ik heel erg graag zou voor werken maar daar kom ik toch niet in. Dan is de keus dus al snel gevallen op trading/research bij een IB en dan na je genoeg kapitaal hebt een hedgefunds te starten.

Mocht iemand toch tradinghuizen in Londen overwegen kan ik Schneider(inschrijven relatief simpel, toelating bestaat uit een aantal die hard wiskunde toetsen), Marex (recruteert alleen via via) en Janestreet (je CV+coverletter toesturen) adviseren. Bij 2 van de 3 heb je ook nog een vast salaris.

Bedankt voor je uitgebreide reactie, veel succes nog met je doelstellingen.