abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 december 2010 @ 23:05:19 #151
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90515794
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:
De meeste kans van slagen heb je nog wanneer je you-tube filmpjes embed waarin een zeer schaarsgeklede jongedame de beurskoersen voorleest. Zo simpel is dat.
Goed idee.
Heeft er iemand een leuk zusje?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 27 december 2010 @ 23:07:38 #152
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90515900
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 23:05 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over. Een mooie doelgroep zou volgens mij de beginnende en kritische/ objectief informatie zoekende belegger zijn.

Over de structuur van taken lijkt me de beste optie om te kiezen voor enkele die de site actief beheren en de rest die een aanvullende functie heeft door het schrijven van colums/ modereren/ spammen :+ e.d. Als je 20 man toegang geeft tot iets moet dat wel mis gaan.
Met Joomla is dat allemaal netjes te regelen met verschillende gebruikersniveau's. Dus dan kan jij bijvoorbeeld wel op de voorpagina posten, maar verder niks aan de instellingen veranderen. En een ander kan wel een artikel schrijven en alvast klaarzetten, maar dan moet iemand met publisher-rechten het weer eerst goedkeuren en aanvinken.
The End Times are wild
pi_90516352
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 22:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat te denken van een titel? :P
Ik stel voor, in het kader van langlopende discussies: Zero-edge ( :') )

Wat mij betreft mag de cynische toon wel overheersend zijn als tegenlicht voor alle andere positief gestemde sites.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 27 december 2010 @ 23:18:16 #154
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90516409
quote:
10s.gif Op maandag 27 december 2010 23:16 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik stel voor, in het kader van langlopende discussies: Zero-edge ( :') )

_O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90516732
quote:
10s.gif Op maandag 27 december 2010 23:16 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik stel voor, in het kader van langlopende discussies: Zero-edge ( :') )

Wat mij betreft mag de cynische toon wel overheersend zijn als tegenlicht voor alle andere positief gestemde sites.
www.zero-edge.nl is nog beschikbaar. Ik weet ook niet in hoeverre ZH hier moeilijk over zou kunnen doen? Ik vind het namelijk best nog wel een goede titel :+
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90516855
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 23:05 schreef jaco het volgende:
Jaco

Wat voor soort website:
Er zijn al zoveel websites. Ik zou er meer in zien om een subsite van fok.nl te ontwikkelen zoals 'sport' en 'games' met een eigen frontpage. Er is dan meteen een (informele/relaxte) toon gezet en zichtbaarheid bij een grote doelgroep.
Zoveel Nederlandse sites zijn er volgens mij niet die zich ook richten op financiele wiskundige onderzoekjes en die kwalitatief goed in elkaar steken. Ik weet niet of je met een eigen frontpage op FOK! genoeg aandacht kunt trekken bij het grote publiek. En je zit als onderdeel van FOK! toch wel vast aan bepaalde zaken. En volgens mij trekken de subpagina's sport & games ook niet erg veel bekijks. Mede omdat de concurrentie daar natuurlijk ook vrij moordend is. Er zijn immers best kwalitatieve nederlandse game en sport websites.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 27 december 2010 @ 23:37:59 #157
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90517242
Ik vind Zero-Edge ook een goede naam :Y
Het is herkenbaar en ik vind de cynische ondertoon leuk. Zelfspot en een vette knipoog naar het feit dat het toch allemaal niet voorspelbaar is, hoeveel we ook analyseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90518121
Als iemand een idee heeft, hoe we het op kunnen zetten of wie de hosting op zich wil nemen of het toch te laten doen via een sub frontpage op FOK? Laat maar weten in dit topic. Van hosting en dingen zoals Joomla heb ik geen kaas gegeten.

Het 'enige' wat we nodig hebben is een homepage met een stevig fundament die klaar is waar we onze eigen posts op kunnen submitten. Via FOK! frontpage kan het direct, via een eigen host kan het ook bijv. via Joomla. Heeft iemand de vrije tijd om zoiets op te zetten? Het hoeft natuurlijk niet van scratch gebouwd te worden. Een weblog opzetten is toch niet al te veel moeite? Het kost 5 minuten om zoiets als Wordpress op te starten. Het posten en submitten van artikelen is geen dan kunst en daar moeten we genoeg mensen voor kunnen vinden.

En als voordeel kunnen de topics van SeLang er direct heen worden gekopieerd, met uiteraard enige aanpassing waarschijnlijk :P?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 28 december 2010 @ 00:08:06 #159
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90518526
Wat voor soort website:
Sub-forum op fok lijkt me niks, trekt denk ik ook geen 'ander' publiek en dan gaat het op deze reeks lijken.

Doelgroep:
Verlichte denkers :D Kritisch dus.

Verdienmodel:
Lijkt me geen must. En als het uiteindelijk financieel niet meer bij te houden is eventueel bescheiden!! banners en/of sponsoring (jullie connecties gebruiken uiteraard. >:) )

Regio/ Taal:
NL

Kan zelf bijdragen:
Ik kan denk ik niemand verrassen met diepgaande onderwerpen.(op elk onderwerp loopt er hier wel een grotere 'expert') Maar aangezien ik student (of nog erger scholier) ben, en dus zeeën van vrije tijd heb, kan ik wel modereren, newsfeeds bijhouden en eventueel colums schrijven. (Waar ik columnisten onder vuur neem? Richard Abma is dan doelwit nr.1)
En ik heb contacten voor eventuele webdesign.
  dinsdag 28 december 2010 @ 00:19:26 #160
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90519027
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 23:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Goed idee.
Heeft er iemand een leuk zusje?
Je mag mijn vriendin lenen. Ze heeft alleen geen dubbel D's maar dat valt wel te fixen met photoshop. :9
pi_90521665
Ik vind dat ikweethetookniet en goudisecht ook een rubriek moeten krijgen dan. :P
pi_90525867
Waarschijnlijk ben ik de meest kritische.

Allereerst valt het me op dat vooral de mensen die het normaal al veel met elkaar eens zijn, samen een site willen beginnen. Prima hoor, maar dat zal afstralen op de inhoud (en op hoe je modereert).
Er is nu al erg weinig ruimte in discussies voor anders denkenden.

Daarnaast heb ik mijn twijfels bij de deskundigheid van een aantal hier. Overtuigd zijn van eigen gelijk maakt je nog geen pro. En ik vraag me dan ook af wat julie rendement is geweest want hoe je het ook wendt of keert; uiteindelijk bepaalt je beleggingsrendement je bankrekening, en niet de mooie praatjes (mijn rendement was 183% dit jaar, om die vraag maar meteen voor te zijn). Hoeveel mensen hier hebben nou werkelijk winst gemaakt ?

Succes met het initiatief.
pi_90526035
Ik denk dat de meeste van de users waar je op doelt wel voldoende open staan voor andere inzichten, dat is juist een van de dingen die dit forum zoveel beter maakt dan beleggingsfora waarop iedereen zich in zijn eigen kuiltje ingraaft en modder gaat gooien zonder serieus argumenten te leveren of te bekijken.

Zelf post ik hier bijna nooit, mijn kennisniveau is ook niet zo groot. Maar ik volg het forum hier wel een paar keer per dag gemiddeld. Leuke discussies en heel veel van geleerd.

Als ik het zo lees is er al genoeg beschikbaar op technisch gebied, maar ik kan ik evt. wel wat bijdragen op gebied van hosting, programmeren of zoektechniek want daar heb ik wel voldoende kennis van.

Het moeilijkste is denk ik het behouden van kwaliteit. Je krijgt waarschijnlijk ook gebruikers op de site die het niveau omlaag halen. Dan heb ik het niet over users met een gebrek aan kennis, dat is niet erg, maar users die trollerig hun eigen idee blijven doordrammen / spammen. Het moeilijkste is denk ik om daar een goede balans in te vinden. Ben je te streng werkt het niet, doe je dat niet dan sneeuwen de kwaliteitsreacties onder en haken mensen ook af. Zelfde zie je nu al op dit subforum, er zijn slechts een paar topics waar de kwaliteit goed is. Het huizen topic is wel het duidelijkste voorbeeld van hoe het niet moet.
Misschien is het eenvoudig op te lossen door het toepassen van user-moderated content zoals je op sommige sites ziet. Reacties met gemiddeld te lage votes kun je dan laten skippen als je dat wilt.

Dat soort dingen maken of breken een site volgensmij wel.
pi_90526358
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 08:21 schreef sintesi het volgende:
Het moeilijkste is denk ik het behouden van kwaliteit.
Inderdaad.
Maar wat is kwaliteit?

Om je een voorbeeld te geven: iemand heeft op dit forum een studie gedaan naar goud en is tot de conclusie gekomen dat het een bubble is. Vervolgens wordt iedereen die er anders over denkt min of meer voor gek versleten.
Terwijl er, afgezien van de vraag of de analyse wel klopt, er nu prachtige kansen zijn om er goed geld aan te verdienen.

Hoe ga je dat dan op je (nieuwe) forum positioneren?
(om die vraag zelf te beantwoorden: ik zou graag beide kanten van het verhaal willen lezen, zonder dat op de persoon wordt gespeeld en zonder waardeoordeel, want dat wil ik uiteindelijk zelf bepalen)
pi_90526590
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 08:53 schreef Blandigan het volgende:

ik zou graag beide kanten van het verhaal willen lezen, zonder dat op de persoon wordt gespeeld en zonder waardeoordeel, want dat wil ik uiteindelijk zelf bepalen
Dat lijkt mij helemaal goed. Een discussie hoeft helemaal geen 'algemene uitkomst' te hebben. Om het voorbeeld van goud te gebruiken, voor iemand die plezier heeft in speculeren is de invalshoek totaal anders dan een lange termijn belegger die zekerheid zoekt. Volgensmij hoeft dat elkaar niet in de weg te staan, als er maar begrip voor elkaars positie is. Op internet mist dat alleen nogal vaak, topics zoals deze zijn daarop een uitzondering.
pi_90527447
Je kan je pas onderscheiden van de rest als er ook een soort van fail hoekje wordt gemaakt.
Het zou pas tof zijn als mensen hun verlies zouden durven te posten en uit te leggen. Dat lijkt mij eigenlijk wel interessant :+

Verhalen van trades die verkeerd gingen, met daarbij een goede uitleg.
Waarom kocht je op een bepaald moment welk aandeel, wat was je gedachte. Deed je het op een fundamentele op TA basis?
Wat deed je toen het de verkeerde kant op ging, welke emoties of juist rationele gedachte kwamen er bij je op om het goed te praten?
Waarom haakte je uiteindelijk toch af?

Hiervan kan iemand meer leren dan 100 analyses of andere 'voorspellingen' :P
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
pi_90527777
In het verleden hebben we wel eens verhitte discussies gehad in het goudtopic. Dat wil echter niet zeggen dat ik en andere goudbugs voor gek verklaren. Iedereen kan immers zijn eigen ideologie/visie nastreven. Ikzelf heb trouwens de indruk dat juist de goldbugs mij voor gek verklaren inplaats van ik hun, maar dat zal wel door een andere invalshoek komen.Waar ik/wij wel naar vragen zijn feitelijke verklaringen en onderbouwingen waarom bepaalde beleggingsbeslissingen de juiste keuze zijn. Rendement alleen zegt immers niet of je de juiste visie hebt gehanteerd of gewoon geluk hebt gehad. Zelf ga ik ook uit van een hogere goudprijs, maar dan wel om een heel andere reden zoals je weet.

Wat niet helpt is het beweren van bepaalde dingen, zonder daar aantoonbaar bewijs voor aan te leveren. Een voorbeeld daarvan zijn de verhalen over goudprijs-manipulatie. Bij dergelijke nonsens vind ik het niet meer dan terecht dat je even op de vingers word getikt, voordat mensen klakkeloos gaan aannemen dat het zo is.

Wat betreft het modereren moet je mensen zo vrij mogelijk laten op de site, tot op een bepaalde hoogte. Dat houd de discussie ook levendig. Wat betreft de website ben ik het helemaal met je eens dat er verschillende geluiden moeten komen. Ik vind zero-edge een prachtige naam, maar de mogelijkheden zijn bij een dusdanig uitgesproken naam en daarmee verwachtingen toch beperkt lijkt me. Of er moet sprake zijn van een bepaald concept met zogenoemde 'gastschrijvers' die hun eigen visie weergeven.

Hoe denk jij daarover SE?
pi_90528025
Ik vind het trouwens ook wel een leuk idee, wil zelf ook wel wat stukjes schrijven als het vrijblijvend is. Drukte komt bij mij vaak in bursts.

Aan de andere kant wil ik niet dat de community van FOK daarheen verschuift.

[ Bericht 23% gewijzigd door Rejected op 28-12-2010 10:53:11 ]
pi_90528797
Ik kijk al uit naar Selang 'mythbusters' hoekje :D

Reageer later wel uitgebreider :)
  dinsdag 28 december 2010 @ 11:04:25 #170
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90529117
En ik vraag me dan ook af wat julie rendement is geweest want hoe je het ook wendt of keert; uiteindelijk bepaalt je beleggingsrendement je bankrekening, en niet de mooie praatjes (mijn rendement was 183% dit jaar, om die vraag maar meteen voor te zijn). Hoeveel mensen hier hebben nou werkelijk winst gemaakt ?

Onzin, ik denk dat ik van de actieve users in dit topic, één van de meeste winst heb gemaakt. Doch weet ik ook zeker dat ik de minst ervaren en minst deskundig ben.
pi_90529171
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 10:15 schreef piepeloi55 het volgende:
In het verleden hebben we wel eens verhitte discussies gehad in het goudtopic. Dat wil echter niet zeggen dat ik en andere goudbugs voor gek verklaren. Iedereen kan immers zijn eigen ideologie/visie nastreven. Ikzelf heb trouwens de indruk dat juist de goldbugs mij voor gek verklaren inplaats van ik hun, maar dat zal wel door een andere invalshoek komen.Waar ik/wij wel naar vragen zijn feitelijke verklaringen en onderbouwingen waarom bepaalde beleggingsbeslissingen de juiste keuze zijn. Rendement alleen zegt immers niet of je de juiste visie hebt gehanteerd of gewoon geluk hebt gehad. Zelf ga ik ook uit van een hogere goudprijs, maar dan wel om een heel andere reden zoals je weet.
Ik denk ook niet dat een 'haantjes' website potentie heeft, waar iedereen trots zijn rendement komt vertellen. Wat iemand heeft behaald qua rendement in een jaar zegt immers nog steeds niet zoveel. Ik denk dat er ook weinig mensen de toon zullen zetten in de zin van, ik verdien geld dus ik heb gelijk!. Daar prikt men hier immers ook door heen.

quote:
Wat niet helpt is het beweren van bepaalde dingen, zonder daar aantoonbaar bewijs voor aan te leveren. Een voorbeeld daarvan zijn de verhalen over goudprijs-manipulatie. Bij dergelijke nonsens vind ik het niet meer dan terecht dat je even op de vingers word getikt, voordat mensen klakkeloos gaan aannemen dat het zo is.

Wat betreft het modereren moet je mensen zo vrij mogelijk laten op de site, tot op een bepaalde hoogte. Dat houd de discussie ook levendig. Wat betreft de website ben ik het helemaal met je eens dat er verschillende geluiden moeten komen. Ik vind zero-edge een prachtige naam, maar de mogelijkheden zijn bij een dusdanig uitgesproken naam en daarmee verwachtingen toch beperkt lijkt me. Of er moet sprake zijn van een bepaald concept met zogenoemde 'gastschrijvers' die hun eigen visie weergeven.

Hoe denk jij daarover SE?
Ik ben het hier mee eens. Je ziet op veel andere financiële websites weinig moderaties en weinig gerichte kritiek. Maar wel veel loos gelul. En er mag best wat gezegd worden over de mensen die het hardst kwaken zonder stevige argumentatie in plaats van dat het klakkeloos over wordt genomen. Je ziet op die sites ook veel columns waar een bepaalde visie wordt ondersteunt met TA. Maar een kritische noot omtrent die TA ontbreekt bijna altijd :{ Uiteraard ben ik voor het relatief vrij laten van discussies.

Het voordeel van wiskundige onderzoekjes is dat wiskunde altijd gelijk heeft. 1 plus 1 is immers toch echt 2, niet 3 niet 1. Het zit hem maar net in de interpretatie. Ik ben er zeker van dat als het grut van de beleggers zijn strategie eerst zou uittesten op zo'n manier, of zelfs op een fundamentele manier, in hoeverre er een relatie is tussen de winstgevendheid op papier en de werkelijke return van een bedrijf, dat er een boel mensen meer geld hadden kunnen verdienen.

En de naam is natuurlijk ook op voor discussie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90529296
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:04 schreef Sokz het volgende:
En ik vraag me dan ook af wat julie rendement is geweest want hoe je het ook wendt of keert; uiteindelijk bepaalt je beleggingsrendement je bankrekening, en niet de mooie praatjes (mijn rendement was 183% dit jaar, om die vraag maar meteen voor te zijn). Hoeveel mensen hier hebben nou werkelijk winst gemaakt ?

Onzin, ik denk dat ik van de actieve users in dit topic, één van de meeste winst heb gemaakt. Doch weet ik ook zeker dat ik de minst ervaren en minst deskundig ben.
Maar je zegt het zelf al, rendement zegt niet zoveel. Het maakt echt niet uit hoor, gaat om je visie op de markt vind ik.
Schommel de laatste dagen tussen de -3% en de +3%. :P
pi_90529305
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 10:24 schreef Rejected het volgende:
Aan de andere kant wil ik niet dat de community van FOK daarheen verschuift.
Dat hoeft ook niet. Het is immers niet een website bedoeld om flink centen mee te verdienen. Meer een soort van informatie dump waar ieder van ons wat kan bijdragen. De variëteit van users hier geeft goede mogelijkheden om daar wat aan toe te voegen. Dat wil niet zeggen dat we het hier moeten opdoeken :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 28 december 2010 @ 11:13:01 #174
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90529357
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:11 schreef Rejected het volgende:

[..]

Maar je zegt het zelf al, rendement zegt niet zoveel. Het maakt echt niet uit hoor, gaat om je visie op de markt vind ik.
Schommel de laatste dagen tussen de -3% en de +3%. :P
Bovenste alinea was van die Blandigan. Daarop counterde ik dat rendement niks uitmaakte. :P nevermind.
  dinsdag 28 december 2010 @ 11:13:48 #175
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90529380
Ik ben ook voor een maximale "vrijheid van meningsuiting" en modereren moet je alleen doen als de fatsoenlijke omgangsvormen in het geding zijn en er op de man wordt gespeeld in plaats van met argumenten gewerkt.

Maar zoals gezegd zou het formaat moeten zijn dat je een beperkt aantal auteurs hebt met voldoende kwaliteit die af en toe een artikel schrijven en vervolgens kan iedereen daarop reageren (binnen fatsoensnormen). Dit is dus het bekende blog model dat bijvoorbeeld ZeroHedge en Geenstijl hebben.

Wat betreft diversiteit van meningen, het is inderdaad waar dat de groep mensen die tot nu toe hebben laten weten enthousiast te zijn het vaak met elkaar eens zijn (alhoewel, er zitten permabulls tussen zoals LXIV, mensen die denken dat de wereld binnenkort vergaat en een hoop daartussen). Maar ik nodig kwaliteitsposters zoals dvr van harte uit om voor een goud & hyperinflatie rubriek mocht hij belangstelling hebben. En Vandergeld met z'n Elliotwaves is wat mij betreft ook van harte welkom als hij duidelijk uitlegt hoe hij precies tot z'n golftelling komt. Zo kan het best een site worden met diverse meningen en voldoende kwaliteit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90529404
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 07:55 schreef Blandigan het volgende:
Daarnaast heb ik mijn twijfels bij de deskundigheid van een aantal hier. Overtuigd zijn van eigen gelijk maakt je nog geen pro. En ik vraag me dan ook af wat julie rendement is geweest want hoe je het ook wendt of keert; uiteindelijk bepaalt je beleggingsrendement je bankrekening, en niet de mooie praatjes (mijn rendement was 183% dit jaar, om die vraag maar meteen voor te zijn). Hoeveel mensen hier hebben nou werkelijk winst gemaakt ?
Ik denk dat het nog niet eens gaat om hoeveel rendement je hebt gemaakt maar ik denk dat de focus met name moet liggen hoe je dat rendement hebt behaald. Mensen die ratelen over enorme hoge rendementen zonder daar stevige gegronde argumenten voor te kunnen geven prikt iedereen door heen. Daarom is de kritiek hier ook relatief groot op al die 'goeroes' en andere seminars waar je voor moet dokken zodat je 'gegarandeerd' veel geld kunt verdienen. Dat is dikke scam.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 28 december 2010 @ 11:21:29 #177
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90529571
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:06 schreef sitting_elfling het volgende:

Je ziet op veel andere financiële websites weinig moderaties en weinig gerichte kritiek.
Eén van de dingen die je ook kunt overwegen is om te modereren zoals ze op Tweakers doen, waarbij éénregelige reacties die niks toevoegen worden verborgen. Niet weggehaald, maar je moet er eerst apart op klikken voordat ze toch zichtbaar worden. Dat stimuleert om wat meer aandacht aan een reactie te besteden.

Helaas is zoiets voor ons niet haalbaar want dan moet je 24/7 een moderator hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 28 december 2010 @ 11:25:23 #178
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90529686
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik denk dat het nog niet eens gaat om hoeveel rendement je hebt gemaakt maar ik denk dat de focus met name moet liggen hoe je dat rendement hebt behaald.
Precies dit.

Daarnaast is het "rendement" dat je hebt gehaald als "bewijs" gebruiken van je eigen "kwaliteit" natuurlijk een epic fail in een wereld die voor minimaal 99% door chaos wordt bepaald. :')!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 28 december 2010 @ 11:27:18 #179
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90529747
quote:
12s.gif Op dinsdag 28 december 2010 10:00 schreef Gremen het volgende:
Het zou pas tof zijn als mensen hun verlies zouden durven te posten en uit te leggen. Dat lijkt mij eigenlijk wel interessant :+

S_E en ikzelf hebben dit al meerdere malen gedaan hier op Fok.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90529889
En dat vond ik dan ook interessant om te lezen :Y
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
  dinsdag 28 december 2010 @ 11:34:50 #181
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90529978
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 22:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Dat soort informatie, en dan heel duidelijk georganiseerd. Gewoon zoals ook bij wikipedia, maar dan helemaal financiëel.
Kun je er nog voor kiezen om iedereen te laten modereren (zoals bij wikipedia) of alleen auteurs.
Je kunt ook achtergrondinfo van alle AEX/AMX fondsen erop zetten, terminologie, theorie over bijv. de efficiënte markt etc, de diverse optiestrategiën en ga zo maar door.
Zoiets is er nog niet.
Hier staat een begrippenlijst, nog wel gemaakt door een Fok!-er.

Met Google kom je meestal terecht op Investopedia: http://www.investopedia.com/dictionary/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90530693
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Precies dit.

Daarnaast is het "rendement" dat je hebt gehaald als "bewijs" gebruiken van je eigen "kwaliteit" natuurlijk een epic fail in een wereld die voor minimaal 99% door chaos wordt bepaald. :')!
Als je 1, 2, 10 jaar roept dat iets een bubbel is en de ineenstorting wil maar niet gebeuren, en in dezelfde tijd heeft iemand anders flink verdiend, dan kun je natuurlijk volhouden dat jouw analyse en visie de juiste was.

Mij gaat het er niet om wie gelijk heeft, maar wie het meeste rendement maakt. Daarvoor zit ik op een beleggersforum.
pi_90530767
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik denk dat het nog niet eens gaat om hoeveel rendement je hebt gemaakt maar ik denk dat de focus met name moet liggen hoe je dat rendement hebt behaald. Mensen die ratelen over enorme hoge rendementen zonder daar stevige gegronde argumenten voor te kunnen geven prikt iedereen door heen. Daarom is de kritiek hier ook relatief groot op al die 'goeroes' en andere seminars waar je voor moet dokken zodat je 'gegarandeerd' veel geld kunt verdienen. Dat is dikke scam.
Iemand die een fantastische analyse heeft, al jaren lang, en geen rooie cent verdient, valt bij mij in dezelfde categorie als bovengenoemde goeroe's.
  dinsdag 28 december 2010 @ 12:01:00 #184
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90530841
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:56 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Als je 1, 2, 10 jaar roept dat iets een bubbel is en de ineenstorting wil maar niet gebeuren, en in dezelfde tijd heeft iemand anders flink verdiend, dan kun je natuurlijk volhouden dat jouw analyse en visie de juiste was.

Mij gaat het er niet om wie gelijk heeft, maar wie het meeste rendement maakt. Daarvoor zit ik op een beleggersforum.
Je hebt een punt. Dat roepen over bubbels kan wel mits je verteld A) waarom het een bubbel is & waarom deze op instorten staat en B) waarom je het niet aan durft erop mee te surfen.

Mij gaat het er niet om wie gelijk heeft, maar wie het meeste rendement maakt. Daarvoor zit ik op een beleggersforum.

Dus jij vind persoon X die 100% winst maakte met 0,0 strategie geloofwaardiger dan persoon Y die 10% winst maakt maar een duidelijke visie heeft?
pi_90531000
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Eén van de dingen die je ook kunt overwegen is om te modereren zoals ze op Tweakers doen, waarbij éénregelige reacties die niks toevoegen worden verborgen. Niet weggehaald, maar je moet er eerst apart op klikken voordat ze toch zichtbaar worden. Dat stimuleert om wat meer aandacht aan een reactie te besteden.

Helaas is zoiets voor ons niet haalbaar want dan moet je 24/7 een moderator hebben.
Dat verbergen wordt gedaan door andere users die posts omhoog en omlaag kunnen voten, wat volgensmij ook beter is dan echt moderaten (behalve voor de extreme gevallen)
pi_90531011
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 11:58 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Iemand die een fantastische analyse heeft, al jaren lang, en geen rooie cent verdient, valt bij mij in dezelfde categorie als bovengenoemde goeroe's.
Zo kan je er ook naar kijken natuurlijk. Maar veel mensen hebben gewoon veel geluk en kopen maar wat dan daadwerkelijk een visie op de markt te hebben. Ik lees liever iets van laatstgenoemde.
pi_90531087
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:01 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dus jij vind persoon X die 100% winst maakte met 0,0 strategie geloofwaardiger dan persoon Y die 10% winst maakt maar een duidelijke visie heeft?
Ik kan dat zo zondermeer niet zeggen. Misschien had persoon nummer 2 wel 20% winst kunnen maken met zijn visie en heeft hij 10% laten liggen.
Misschien had persoon nummer 1 een goede reden om contrair of risicovol te beleggen in dat specifieke geval (ik ken niemand met 0 strategie, er zit altijd wel een gedachte achter) .
pi_90531090
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:56 schreef Blandigan het volgende:

[quote]
Mij gaat het er niet om wie gelijk heeft, maar wie het meeste rendement maakt. Daarvoor zit ik op een beleggersforum.
nou ja, als ik je aanraadt om naar het casino te gaan en alles op rood te zetten, en je loopt met 100% winst weg, was dat dan een goed advies?

Da's nogal relatief. Als de vraag van je was "ik heb morgen twee keer zoveel geld nodig als ik heb', dan was dat waarschijnijnlijk een goed advies. Als je vraag was, ik heb hier een pot met geld waar ik nog minimaal dertig jaar van wil rentenieren, dan was dat niet zo'n geweldig advies.

Dus die rendementstoets sta ik nogal ambivalent tegenover, eerlijk gezegd. Nog even afgezien van hoe manipulatief dat is, hoef ik maar even te verwijzen naar de trucendoos van Guy Bosceart bij het berekenen van rendementen..... ;-)
pi_90531130
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:58 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Iemand die een fantastische analyse heeft, al jaren lang, en geen rooie cent verdient, valt bij mij in dezelfde categorie als bovengenoemde goeroe's.
Moah, dit vind ik toch wel wat overdreven. Als jij dusdanig veel geld hebt verdient tussen je 20e en 40e in combinatie met werken en beleggen dat je met pensioen kunt, maar op basis van je eigen berekeningen de markt nu te risicovol ziet om je vermogen daar op te zetten. (Met de kans dat je veel geld kwijt raakt en weer moet werken) is het logisch dat zo iemand defensief belegt. Oftewel 100% cash zit.

Als die persoon alle adviezen had opgevolgd van de goeroes had hij waarschijnlijk nu weer aan het werk gemogen. Beleggen is niet altijd kapitaal vermeerdering, soms is het ook belangrijk om je kapitaal te behouden. Met name als je wat op leeftijd bent.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 28 december 2010 @ 12:09:26 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90531190
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:05 schreef sintesi het volgende:

[..]

Dat verbergen wordt gedaan door andere users die posts omhoog en omlaag kunnen voten, wat volgensmij ook beter is dan echt moderaten (behalve voor de extreme gevallen)
Ok gaat dat zo :)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90531219
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nou ja, als ik je aanraadt om naar het casino te gaan en alles op rood te zetten, en je loopt met 100% winst weg, was dat dan een goed advies?

Goed voorbeeld idd, dat bedoelde ik ook.
pi_90531751
Met een vergelijking met het casino kan ik niets.

Maar laten we het zo proberen.
Als jij denkt dat Spanje in 2011 knapt en je zet vol in op put opties ING, is dat dan gokken of een strategie? En zou je het aanraden of afraden?

Mijn antwoord zou zijn dat dat afhangt van de positie van die persoon, zijn speelruimte, het doel etc.

Ik lees hier dan veelal dat iemand er studie naar heeft gedaan en opties een zero sum game zijn sinds het jaar 1100 en je inzet op rood, en hij/zij het nooit zou doen.

En vervolgens maakt die persoon veel winst.

Wellicht niet helemaal het perfecte voorbeeld maar ik hoop dat je snapt waar ik naar toe wil.

[ Bericht 4% gewijzigd door Blandigan op 28-12-2010 12:45:03 ]
pi_90532687
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:23 schreef Blandigan het volgende:
Met een vergelijking met het casino kan ik niets.

Maar laten we het zo proberen.
Als jij denkt dat Spanje in 2011 knapt en je zet vol in op put opties ING, is dat dan gokken of een strategie? En zou je het aanraden of afraden?

Mijn antwoord zou zijn dat dat afhangt van de positie van die persoon, zijn speelruimte, het doel etc.

Ik lees hier dan veelal dat iemand er studie naar heeft gedaan en opties een zero sum game zijn sinds het jaar 1100 en je inzet op rood, en hij/zij het nooit zou doen.

Wellicht niet helemaal het perfecte voorbeeld maar ik hoop dat je snapt waar ik naar toe wil.
dat is zowel gokken als een strategie. :)

Het is een strategie omdat er een gedachte achter zit. Het zou wellicht een betere of meer evenwichtige strategie zijn als je zou (h)erkennen dat er wel meer factoren zijn die de koers van ING bepalen, met voornaamste de overheid cq. overheden.

Als je vol inzet op 1 paard, is dat gokken. Altijd, tenzij je in het bezit bent van solide voorkennis, en zelfs dan is er geen voorkennis die zo solide is dat het dat waarborgt.

En gokken is niks mis mee hoor. Een partje van mijn portefeuille/vermogen is daarvoor ook beschikbaar, en soms gebruik ik het daarvoor. Dan is het niet honderd procent gokken, maar meer een 'hunch'. Als bijvoorbeeld de markt lange tijd omhoog of omlaag is gegaan, en ik denk 'ach, mensen zijn het nu wel zat'. :) Puur gevoelsmatig.

Maar als ik daar mijn hele hebben en houwen op zou richten, dan loop ik een meer dan behoorlijk risico dat ik daar mijn fikken aan brand, op een manier waarbij het risico het gehoopte extra rendement niet waard is. Je kent vast de quote 'markets can be irrational longer than you can stay solvable'. Ik kan best gelijk hebben zonder dat ik rendement haal. Ik kan ook rendement halen zonder gelijk te hebben :)

Het zegt niet zoveel. Argumenten erachter zeggen me wel veel, dan kan ik voor mezelf wel bepalen of:
- ik het ermee eens ben;
- of ik het er op een aangepaste manier mee eens ben;
- of het me inspireert tot een ander idee;
- of ik me senang voel met mijn kloten op het hakblok te leggen :)

Want je kan nog zo'n geweldig 'track record' hebben (NB: als je langdurig een rendement van meer dan 8% kunt maken, ben je al een volstrekte baas! ;) ), maar als aan de laatste voorwaarde niet voldaan is, blijf ik er ver van weg. En dat laatste is persoonlijk, en bovendien ook tijdsbepaald :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 28-12-2010 12:55:51 ]
pi_90533542
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:56 schreef Blandigan het volgende:
Mij gaat het er niet om wie gelijk heeft, maar wie het meeste rendement maakt. Daarvoor zit ik op een beleggersforum.
Met alle respect maar dan is je insteek volkomen verkeerd. Beleggen is immers een afweging tussen risico en rendement. Blijkbaar is de vanzelfsprekendheid achter deze fundamentele wijsheid nog niet tot iedereen doorgedrongen, tot mijn grote verbazing. Je zou immers verwachten dat de honderden topics die de revue gepasseerd hebben daar wel voldoende op gehamerd hebben.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90534000
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
- of ik me senang voel met mijn kloten op het hakblok te leggen :)
:P Daar komt nog bij dat het besef dat je gelukkig bent in trades ook belangrijk is. Menigeen die in zich zelf gaat geloven nadat hij een aantal lucky strikes heeft gemaakt. Ik heb daar zelf ook last van :P

En de website moet er ook niet echt flashy uitzien. Heb dit net ff in 5 minuten in elkaar geflanst voor een visueel ideetje maar dit is echt wank :') . Ik zie liever de format van Wordpress terug maar weet niet hoe ik dat zelf kan aanpassen. Nul ervaring met dat soort spul.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90534173
Persoonlijk denk ik dat mijn rendement een kwestie was van goede analyse, ballen, en enorm veel geluk. En vooral niet luisteren naar iedereen die tegen me zei dat ik x, y of z niet moest doen want dan had ik een bar slecht jaar gehad.

Kortom ik geloof dat elke situatie om maatwerk vraagt en ik kan niets met mensen die "bubble" roepen, of dogmatisch verwijzen naar studies, goeroe's of wijsheden uit 1800.
pi_90534441
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:21 schreef sitting_elfling het volgende:
En de website moet er ook niet echt flashy uitzien. Heb dit net ff in 5 minuten in elkaar geflanst voor een visueel ideetje maar dit is echt wank :') . Ik zie liever de format van Wordpress terug maar weet niet hoe ik dat zelf kan aanpassen. Nul ervaring met dat soort spul.
Het ziet er inderdaad zo flashy uit dat ik het idee krijg geld te gaan verliezen. :D Imo is een wordpress-layout het meest vertrouwde en praktische. Desalniettemin, een leuk opzetje!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90534539
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:26 schreef Blandigan het volgende:
Persoonlijk denk ik dat mijn rendement een kwestie was van goede analyse, ballen, en enorm veel geluk. En vooral niet luisteren naar iedereen die tegen me zei dat ik x, y of z niet moest doen want dan had ik een bar slecht jaar gehad.
Op basis van wat voor methodes beleg je dan? Welke analyse gebruik je hier voor? Zou je hier iets over kunnen vertellen? Ik houd op zich wel van de 'flinke cojones in combinatie met niet luisteren wat anderen zeggen'. Ik heb ook vaak genoeg gehoord dat beleggen in cfds onverstandig is en dat beleggingen waar je met 1 trade je hele kapitaal kan vernietigen gewoon dom is en vragen om problemen. Maar houdt me dat tegen? :P Moah.

quote:
14s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:33 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het ziet er inderdaad zo flashy uit dat ik het idee krijg geld te gaan verliezen. :D Imo is een wordpress-layout het meest vertrouwde en praktische. Desalniettemin, een leuk opzetje!
Het was dan ook als opzetje bedoeld :P We hebben het wel continu over een website. Het wordt wat anders als je ook iets in de vorm ziet en hopelijk brengt het een idee bij wat andere users hoe het wel moet :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 28 december 2010 @ 14:04:00 #199
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90535732
Zoals gezegd, goldbugs en bullionaires zijn ook welkom.
Ik heb alvast een plaatje gemaakt voor het goudhoekje



[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 28-12-2010 14:11:36 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90535832
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 december 2010 14:04 schreef SeLang het volgende:
Zoals gezegd, goldbugs zijn ook welkom.
Ik heb alvast een plaatje gemaakt voor het goudhoekje

[ afbeelding ]
pardon, ik kan de naamplaatjes niet helemaal goed lezen....
  dinsdag 28 december 2010 @ 14:08:33 #201
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90535911
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:21 schreef sitting_elfling het volgende:

En de website moet er ook niet echt flashy uitzien. Heb dit net ff in 5 minuten in elkaar geflanst voor een visueel ideetje maar dit is echt wank :') .
Tof! Maar ik zie zelf ook het liefst een overzichtelijke zo rustig mogelijke site zonder drukke flitsende dingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90535976
dvr wil tegenwoordig niet meer weggezet worden als goldbug maar als bullionaire. Ik was eerst skeptisch over de naam maar nadat ik kennis had gemaakt met andere goldbugs *kuch* verdient hij die naam meer dan hem toekomt. :D
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 28 december 2010 @ 14:10:12 #203
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90535978
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 december 2010 14:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

pardon, ik kan de naamplaatjes niet helemaal goed lezen....
Dat zijn de (barely legal & single) zusjes van dvr (één-eiige tweeling).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 28 december 2010 @ 14:15:27 #204
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90536260
quote:
99s.gif Op dinsdag 28 december 2010 14:10 schreef Mendeljev het volgende:
dvr wil tegenwoordig niet meer weggezet worden als goldbug maar als bullionaire.
Klopt, ik heb dit al even aangepast in mijn post
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90537358
http://stockcharts.com/charts/historical/djia1900.html
Als je hiernaar kijkt, is dat dipje(of die mega financiële crash, zo je wilt) eigenlijk weinig bijzonders historisch gezien? In 1970 en '75 bijvoorbeeld werd de boel ook bijna gehalveerd, om daarna weer vrolijk nieuwe hoogtepunten op te zoeken. :{
  dinsdag 28 december 2010 @ 15:06:11 #206
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90538308
Ja dat kun je dus ook aan die Shillergrafiek van SeLang zien .. Op het laagtepunt was de S&P maar ietsjes ondergewaardeerd. :P
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 28 december 2010 @ 16:11:38 #207
862 Arcee
Look closer
pi_90540743
S&P ook vandaag weer op year-high en ook vandaag AEX weer niet (wel heel even boven hoogste slotkoers gestaan, maar niet boven intraday-high).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 28 december 2010 @ 17:31:17 #208
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90544244
De huizenprijzen in de VS zijn de laatste maanden weer aan het dalen. Er wordt geen gratis geld meer gegeven aan "first time buyers" en de hypotheekrente stijgt weer.



"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 28 december 2010 @ 17:37:45 #209
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90544519
Ik ben benieuwd wanneer de beurzen zich weer iets gaan aantrekken van het huizennieuws.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90545678
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 december 2010 17:37 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer de beurzen zich weer iets gaan aantrekken van het huizennieuws.
Kijk naar de DJ, bijna alles staat all-time high, ongelooflijk maar waar, ik zie het niet snel in elkaar zakken eerlijk gezegd. Echt niet leuk meer. ;(
pi_90546306
quote:
11s.gif Op dinsdag 28 december 2010 18:06 schreef Mercer het volgende:

[..]

Kijk naar de DJ, bijna alles staat all-time high, ongelooflijk maar waar, ik zie het niet snel in elkaar zakken eerlijk gezegd. Echt niet leuk meer. ;(
Hoezo? Je zit vol in de puts? De shorts? Ik vind de markt wel lekker op het moment. Indices sluimeren tegen deze erg lage volumes en de commodity's lopen lekker langzaam op. Bijna 10k te pakken op 1.5% stijging op goud.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90546690
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 18:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoezo? Je zit vol in de puts? De shorts? Ik vind de markt wel lekker op het moment. Indices sluimeren tegen deze erg lage volumes en de commodity's lopen lekker langzaam op. Bijna 10k te pakken op 1.5% stijging op goud.
Ik zit wel wat short, maar voornamelijk long. En wat ik er niet leuk aan vind, is dat er steeds minder goede ritjes zijn te maken. Ik bedoel ga jij hierin zitten? http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:CAT&ntsp=0

Ik niet dus! :X Ergens gaat het draaien of stilstaan en dat moment komt natuurlijk dichter bij. En dus wordt het steeds linker. Dat vind ik er niet leuk aan. :{

Ik heb vandaag wat Lockheed Martin gekocht, dat is dan nog wel een aardig koopje, maar verder kom ik weinig meer tegen.
  dinsdag 28 december 2010 @ 18:32:59 #213
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90546815
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90546866
quote:
Ja, dat is inderdaad het spul wat achterblijft, maar dat vind ik nog steeds link. Commerzbank ook, en wat dacht je van National Bank of Greece: http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:NBG&ntsp=0
Daar heb ik ook wat van gekocht, pure gok. :')
  dinsdag 28 december 2010 @ 18:37:18 #215
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90547009
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 18:34 schreef Mercer het volgende:

[..]

Ja, dat is inderdaad het spul wat achterblijft, maar dat vind ik nog steeds link.
Ik doe sowieso nooit iets met financials. Te ingewikkeld.

Ik vind de oil drillers wel interessant daarentegen:

http://www.google.com/finance?q=rig
http://www.google.com/finance?q=ne

Momenteel een beetje uit de gratie (downgrades hier en daar). Fundamenteel wel de moeite waard en de LT ziet er imho zonnig voor ze uit.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90547033
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 18:30 schreef Mercer het volgende:

[..]

Ik zit wel wat short, maar voornamelijk long. En wat ik er niet leuk aan vind, is dat er steeds minder goede ritjes zijn te maken. Ik bedoel ga jij hierin zitten? http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:CAT&ntsp=0

Ik niet dus! :X Ergens gaat het draaien of stilstaan en dat moment komt natuurlijk dichter bij. En dus wordt het steeds linker. Dat vind ik er niet leuk aan. :{
Mja, ik zou zelf ook nooit voor Caterpillar gaan als het enorm groeit. Ik zelf ben een enorme fan van Novo Nordisk, ja, I know al vaak genoemd hier, volgens Dino zelfs een enorme short kandidaat, maar Novo boert lekker verder omhoog. Dat is waar ik wel vertrouwen in zou hebben voor de toekomst. Ook al is het enorm overgewaardeerd, dat zal ik zeker niet ontkennen :P.

En je kunt beter lichtjes long zitten op een bubble dan al van te voren short posities in nemen. Dat is althans mijn ervaring. Ben zo vaak nat gegaan toen ik dacht dat we vorig jaar maart nog niet de bodem hadden gezien. Pfoeij.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90547063
quote:
Banken bij Belgie..

No .. effin way :D
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90547354
Ja, dat Novo Nordisk, zolang het goed gaat is het leuk. :) Maar als zoiets ineens de andere kant op gaat, gaat het vaak hard. Dat wil ik er dus mee zeggen, het wordt naar mijn idee steeds linker. Ik weet niet waar de top ligt, maar die komt natuurlijk wel steeds dichterbij.
pi_90547872
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 18:37 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik doe sowieso nooit iets met financials. Te ingewikkeld.

Ik vind de oil drillers wel interessant daarentegen:

http://www.google.com/finance?q=rig
http://www.google.com/finance?q=ne

Momenteel een beetje uit de gratie (downgrades hier en daar). Fundamenteel wel de moeite waard en de LT ziet er imho zonnig voor ze uit.
Oogt inderdaad allemaal niet heel erg duur. Alleen waarom zou je er nou heel veel meer dan 6.5x EBITDA voor moeten betalen? Op lange termijn geloof ik er ook niet zo in. Uiteindelijk zijn het simpele financierders van boorcapaciteit. Als het hosanna is, spuit de winst er uit, bouwt iedereen bij en uiteindelijk zit je gemiddeld met een waardeloos rendement.
Abre los ojos
pi_90548246
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:SLA&ntsp=0
Kan iemand uitleggen wat dat American Select Portfolio inhoudt? Het is een closed-end fund. :{ Heel dik dividend! :D Staat nu vrij laag, dus ik dacht misschien wel interessant?
pi_90548752
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 19:06 schreef Mercer het volgende:
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:SLA&ntsp=0
Kan iemand uitleggen wat dat American Select Portfolio inhoudt? Het is een closed-end fund. :{ Heel dik dividend! :D Staat nu vrij laag, dus ik dacht misschien wel interessant?
Je moet wat om beleggers te trekken :P

quote:
The Fund invests in mortgage-related assets that directly or indirectly represent a participation in or are secured by and payable from mortgage loans.
pi_90549094
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 18:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, ik zou zelf ook nooit voor Caterpillar gaan als het enorm groeit. Ik zelf ben een enorme fan van Novo Nordisk, ja, I know al vaak genoemd hier, volgens Dino zelfs een enorme short kandidaat, maar Novo boert lekker verder omhoog. Dat is waar ik wel vertrouwen in zou hebben voor de toekomst. Ook al is het enorm overgewaardeerd, dat zal ik zeker niet ontkennen :P.

En je kunt beter lichtjes long zitten op een bubble dan al van te voren short posities in nemen. Dat is althans mijn ervaring. Ben zo vaak nat gegaan toen ik dacht dat we vorig jaar maart nog niet de bodem hadden gezien. Pfoeij.
Ik short nooit iets hoor :P

Ik weet alleen dat je in India zo competetatief bent als de baksheesh die je betaalt :)
pi_90549156
ik zeg COWON, maar ik ben te lam om uit te zoeken hoe ik daar kostenefficient in kan investeren :P

Als een pakweg Sony, HTC, of Samsung of om het even welk electronica merk een halve wakkere business development meneer of mevrouw hebben, schrijven ze een blanco cheque uit :)
pi_90549807
ow, en ook al kun je er geen aandelen van kopen zijn dit soort dingen ook erg leerzaam:

http://notionink.wordpress.com/

bedrijven die dit soort buzz kunnen generen zijn zeldzaam :)
pi_90550194
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 19:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik zeg COWON, maar ik ben te lam om uit te zoeken hoe ik daar kostenefficient in kan investeren :P

Als een pakweg Sony, HTC, of Samsung of om het even welk electronica merk een halve wakkere business development meneer of mevrouw hebben, schrijven ze een blanco cheque uit :)
Wat voor multiples betaal je voor COWON en waarom zijn ze dit jaar gehalveerd qua koers? Ik gok dat ze last hebben gehad van een tekort aan AMOLED schermpjes?

En natuurlijk de hamvraag: waarom gaat er een blanco cheque voor ze worden uitgeschreven?
Abre los ojos
pi_90551163
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 19:45 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Wat voor multiples betaal je voor COWON en waarom zijn ze dit jaar gehalveerd qua koers? Ik gok dat ze last hebben gehad van een tekort aan AMOLED schermpjes?

En natuurlijk de hamvraag: waarom gaat er een blanco cheque voor ze worden uitgeschreven?
ow, er gaat vast geen blanco checque voor ze uitgeschreven worden, maar ze hebben exact de zelfde niche feeling en dito publiek als Apple ooit eens had voor ze helemaal mainstream werden (medio jaren '90), en ze maken onzettend superieure producten op audio gebied :)

Verder heb ik er geen jota verstand van ;)

/edit/ en soms moet je er ook niet verder over nadenken :) ja, het kriebelt :P

[ Bericht 10% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 28-12-2010 20:14:52 ]
  dinsdag 28 december 2010 @ 20:22:00 #227
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90551938
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 18:56 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Oogt inderdaad allemaal niet heel erg duur. Alleen waarom zou je er nou heel veel meer dan 6.5x EBITDA voor moeten betalen? Op lange termijn geloof ik er ook niet zo in. Uiteindelijk zijn het simpele financierders van boorcapaciteit. Als het hosanna is, spuit de winst er uit, bouwt iedereen bij en uiteindelijk zit je gemiddeld met een waardeloos rendement.
Je bedoelt dat als de day rates omhoog gaan er nieuwe rigs worden gebouwd --> overcapaciteit --> lagere day rates?

Daar zit wel wat in maar de barrieres om tot deze sector toe te treden zijn werkelijk enorm en ik denk dat gezien de hoge marges van de drillers ze toch over significante pricing power beschikken. Verder genereert Transocean momenteel een gigantische vrije kasstroom (die deels door onderinvestering zou kunnen komen dat wel :P ) die ze zouden kunnen aanwenden om een fors dividend uit te keren.

Heb jij misschien een betere sub-sector op het oog die interessant is bij structureel hogere energieprijzen (waar ik in geloof)?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90553216
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 20:22 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Je bedoelt dat als de day rates omhoog gaan er nieuwe rigs worden gebouwd --> overcapaciteit --> lagere day rates?

Daar zit wel wat in maar de barrieres om tot deze sector toe te treden zijn werkelijk enorm en ik denk dat gezien de hoge marges van de drillers ze toch over significante pricing power beschikken. Verder genereert Transocean momenteel een gigantische vrije kasstroom (die deels door onderinvestering zou kunnen komen dat wel :P ) die ze zouden kunnen aanwenden om een fors dividend uit te keren.

Heb jij misschien een betere sub-sector op het oog die interessant is bij structureel hogere energieprijzen (waar ik in geloof)?
Inderdaad het overcapaciteitverhaal. Hoge marges zeggen overigens niets over pricing power, aangezien ze day rates als omzet rapporteren. Volgens mij zijn de barrieres helemaal niet zo hoog. Je moet alleen kapitaal hebben om wat te laten bouwen. Er zijn heel veel drillers. Zelfs een bedrijfje als VTG kan meespelen.

Ik denk dat de meeste oil&gas sectors wel faire waarderingen hebben momenteel. Ik ben wel fan van de baggermarkt en subsea diving. Alleen qua timing ben ik er niet van overtuigd dat je ze nu nog moet hebben. Is ook een beetje een consensus call om de oil&gas sector te spelen. Voor de waaghalzen is het wellicht interessant om nu tegen de markt in de machinebouwers voor het maken van zonnecellen te spelen.
Abre los ojos
  dinsdag 28 december 2010 @ 20:56:11 #229
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90553621
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 18:37 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik doe sowieso nooit iets met financials. Te ingewikkeld.

Ik vind de oil drillers wel interessant daarentegen:

http://www.google.com/finance?q=rig
http://www.google.com/finance?q=ne

Momenteel een beetje uit de gratie (downgrades hier en daar). Fundamenteel wel de moeite waard en de LT ziet er imho zonnig voor ze uit.
Transocean had dit jaar natuurlijk ook dat Golf-debacle, maar ik geloof dat wel mooie contracten op het Tuppi-veld hebben waar ze een poos mogen opereren.
The more debt, the better
  dinsdag 28 december 2010 @ 21:23:24 #230
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90554876
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 20:46 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Inderdaad het overcapaciteitverhaal. Hoge marges zeggen overigens niets over pricing power, aangezien ze day rates als omzet rapporteren. Volgens mij zijn de barrieres helemaal niet zo hoog. Je moet alleen kapitaal hebben om wat te laten bouwen. Er zijn heel veel drillers. Zelfs een bedrijfje als VTG kan meespelen.

Ik denk dat de meeste oil&gas sectors wel faire waarderingen hebben momenteel. Ik ben wel fan van de baggermarkt en subsea diving. Alleen qua timing ben ik er niet van overtuigd dat je ze nu nog moet hebben. Is ook een beetje een consensus call om de oil&gas sector te spelen. Voor de waaghalzen is het wellicht interessant om nu tegen de markt in de machinebouwers voor het maken van zonnecellen te spelen.
En de bouwers van olieplatforms zou dat wat zijn?
Noble heeft bijv net een contract met Sebcorp Marine afgesloten voor de bouw van twee olieplatforms link.

Voor wat betreft de baggermarkt gaat het capaciteitsverhaal toch evengoed op? Dat is althans de strekking van dit artikel.

@flyguy uiteraard.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90556109
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 21:23 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

En de bouwers van olieplatforms zou dat wat zijn?
Noble heeft bijv net een contract met Sebcorp Marine afgesloten voor de bouw van twee olieplatforms link.

Voor wat betreft de baggermarkt gaat het capaciteitsverhaal toch evengoed op? Dat is althans de strekking van dit artikel.

@flyguy uiteraard.
Ik ken Sembcorp Marine niet echt. Qua bouwers denk ik iig dat je de grote spelers moet hebben, vanwege de grootte van individuele projecten en eventuele financiering. Bovendien moet je spelers hebben met veel eigen engineering en geen standaard jack-up bouwer, dat kan iedere yard in Azie. SBM is misschien wel aardig als play op de FPSO markt.

Boskalis heeft aangetoond dat de sector veel gezonder is dan tijdens de vorige crisis, toen er zich inderdaad een ware capaciteitsoorlog ontwaarde. Boskalis, Jan de Nul, Van Oord en DEME hebben wel meer dan 75% van de vrije baggermarkt in handen, dus qua marktstructuur is het veel aantrekkelijker dan de drillers. Bovendien komt er veel meer engineering bij kijken, waardoor je niet als toetreder met een paar hoppers even de grote aantrekkelijke projecten gaat binnen harken. De vier grote spelers hebben als enige al vele jaren ervaring op kunnen doen. Dat zie je aan het feit dat het Chinese CCCC zeer meer moeite heeft om internationale projecten binnen te halen.
Abre los ojos
  dinsdag 28 december 2010 @ 22:25:18 #232
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90558146
Maar dan zou je toch verwachten dat de marges hoger zijn in de baggermarkt dan in de offshore oil-markt?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90559521
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 22:25 schreef JimmyJames het volgende:
Maar dan zou je toch verwachten dat de marges hoger zijn in de baggermarkt dan in de offshore oil-markt?
Marge zegt in dit geval meer over hoe duur het materieel is dat wordt ingezet. Bovendien is Boskalis af en toe ook verantwoordelijk voor de aanleg van infrastructuur, wat weer veel door onderaannemers wordt uitgevoerd, dus lage marge.
Abre los ojos
pi_90561273
Waarom gaan al die (Municipal) Bonds naar beneden? :{

Despite Default Risk, Select Muni Bonds Strong Buy: Gross
pi_90561565
Zit nog flink woopty doo de laatste week. Nog een beetje knallen.

Posities van 400 dollar per punt op de goud vanaf 1385.48 (long)
Posities van 300 pond per indexpunt op de FTSE vanaf 5595 (long)
Posities van 350 dollar per indexpunt op de Donnie Jones vanaf 11572 (long)
Posities van 350 dollar per punt op silver vanaf 3033.8 (March 11 positie) (long)
Posities van 350 euro per indexpunt short op de DAX vanaf 6966.8 (short)

Plus de posities die ik nog heb in zilver & aandelen maar dat tel ik even niet mee. Op basis waarvan? Geluk, een goede dosis cojones en een klein beetje TA. Fingers crossed met het feit dat de volumes relatief laag liggen en dus sowieso al relatief weinig bewegen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90562026
quote:
5s.gif Op dinsdag 28 december 2010 23:14 schreef Mercer het volgende:
Waarom gaan al die (Municipal) Bonds naar beneden? :{

Despite Default Risk, Select Muni Bonds Strong Buy: Gross

Zoals deze bijvoorbeeld: http://www.google.com/fin(...)ne&q=AMEX:EIM&ntsp=0

Dat geeft wel dik 5% aan divi per jaar! :o :7
pi_90562318
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 23:28 schreef Mercer het volgende:

[..]

Zoals deze bijvoorbeeld: http://www.google.com/fin(...)ne&q=AMEX:EIM&ntsp=0

Dat geeft wel dik 5% aan divi per jaar! :o :7
Dan heb ik liever Shell wat ook tegen de 5% dividend aan zit ipv. zo'n fonds. En Eaton Vance, hmm. Liever een ander bedrijf. :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90562338
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 23:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Posities van 400 dollar per punt op de goud vanaf 1385.48 (long)
Posities van 300 pond per indexpunt op de FTSE vanaf 5595 (long)
Posities van 350 dollar per indexpunt op de Donnie Jones vanaf 11572 (long)
Posities van 350 dollar per punt op silver vanaf 3033.8 (March 11 positie) (long)
Posities van 350 euro per indexpunt short op de DAX vanaf 6966.8 (short)
Zelfs met leverage zijn dat zieke bedragen. Een kleine spike omhoog en je bent miljonair, als je dat nog niet was. :D
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90562644
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 december 2010 23:34 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Zelfs met leverage zijn dat zieke bedragen. Een kleine spike omhoog en je bent miljonair, als je dat nog niet was. :D
Ik houd het dan ook goed in de gaten. Er staat ook wel wat op het spel. En het feit dat ik dit doe zegt ook wel dat ik nog niet vermogend genoeg ben. Anders had ik dit echt nooit gedaan. (Ook al heb ik een aantal weken eerder gezegd dat ik dit soort grappen niet meer uithaal.) Loopt het goed levert het inderdaad wat leuks op.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90562866
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 23:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik houd het dan ook goed in de gaten. Er staat ook wel wat op het spel. En het feit dat ik dit doe zegt ook wel dat ik nog niet vermogend genoeg ben. Anders had ik dit echt nooit gedaan. (Ook al heb ik een aantal weken eerder gezegd dat ik dit soort grappen niet meer uithaal.) Loopt het goed levert het inderdaad wat leuks op.
Je bent er wel wat laconiek onder met een vertegenwoordigde waarde van meer dan 8M euro op een paar posities. :D Als ik in jouw schoenen stond zou ik als hartpatient het nieuwe jaar in gaan.. _O-
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90563024
Ik snap er geen zak van, maar wel spannend! :P :@
pi_90563531
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 december 2010 23:43 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Je bent er wel wat laconiek onder met een vertegenwoordigde waarde van meer dan 8M euro op een paar posities. :D Als ik in jouw schoenen stond zou ik als hartpatient het nieuwe jaar in gaan.. _O-
Ook niet overdrijven. De markt is relatief rustig. Volumes liggen erg laag, day high en low liggen erg dicht bij elkaar. De FTSE is maar 2 puntjes omhoog gegaan sinds vanochtend. Dat is slechts 600 pond verschil. En dat is vergelijkbaar met sprinter/turbo werk. Er moet heel wat gebeuren wil de markt de beurzen met +1 of -1% laten stijgen morgen. Het is in dat geval dus 'relatief' safe. Margin zit overigens op een 5 cijferig bedrag.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 00:00:53 #243
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90563940
DAX positie als hedge?
The more debt, the better
pi_90564289
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:00 schreef flyguy het volgende:
DAX positie als hedge?
Yish. Als laatste ook genomen. Als het overnacht volledig de andere kant op mieterd, eur/usd tegen me gaat werken zakt goud en zilver ook en dan ga ik er van uit dat de DAX iig. stijgt. Geen reden omdat verlies volledig door te laten lopen. Staat wel op een strakke stoploss.

Zat te twijfelen tussen hedge op dax of hedge op eur/usd. Sinds ik de laatst keer flink nat ben gegaan op de eur/usd gekozen voor de dax.\

Het grote voordeel van nu beleggen, zoals je zelf ook al wel merkte, is dat de bewegingen allemaal in een soort van slow motion zijn. Paar punten winst pakken en uitstappen is het motto dus.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 00:08:35 #245
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90564430
Hmmm die Duitsers correleren de laatste tijd wat anders dan de rest. Denk dat ik de sp500 had gepakt of de cac.

Edit: ja de beurs is idd bezig met een retard rally
The more debt, the better
pi_90564789
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:08 schreef flyguy het volgende:
Hmmm die Duitsers correleren de laatste tijd wat anders dan de rest. Denk dat ik de sp500 had gepakt of de cac.
Juist omdat de DAX relatief sterk is gestegen in vergelijking met de andere indices hoop ik in het slechtste scenario, alles dus in het rood, dat de DAX eindelijk eens voorop gaat. Ze zijn in vergelijking met de rest immers al zo veel gestegen :P Maarja we zullen zien. Het zijn best interessante tijden om te beleggen, zo de laatste week van het jaar.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 00:35:26 #247
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90566028
Ik vind het juist bloedsaai op dit moment .. trade dan ook nauwelijks. :{
pi_90566317
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:35 schreef Sokz het volgende:
Ik vind het juist bloedsaai op dit moment .. trade dan ook nauwelijks. :{
Als je volatiliteit nodig hebt om geld te verdienen is er misschien iets mis met je strategie? (optie handelaren uitgesloten). Zolang je strategie klopt, en je dus uitgaat van een stijging op je long of daling op je short maakt het niet uit of het een volatiele markt is of niet. Het is vaak zelfs in je voordeel dat de markt nauwelijks beweegt! O+
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 00:46:46 #249
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90566620
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Als je volatiliteit nodig hebt om geld te verdienen is er misschien iets mis met je strategie? (optie handelaren uitgesloten). Zolang je strategie klopt, en je dus uitgaat van een stijging op je long of daling op je short maakt het niet uit of het een volatiele markt is of niet. Het is vaak zelfs in je voordeel dat de markt nauwelijks beweegt! O+
Met volaliteit gaat 't sneller. Die kleine bewegingen zijn me de moeite niet waard om hele dag naar zo'n schermpje te turen. :9
pi_90566721
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:46 schreef Sokz het volgende:

[..]

Met volaliteit gaat 't sneller. Die kleine bewegingen zijn me de moeite niet waard om hele dag naar zo'n schermpje te turen. :9
Met volatiliteit gaat het ook sneller de verkeerde kant op :P. En ik hoef niet continu op een scherm te staren. Verkoop orders staan immers vaak en je hebt van te voren besloten hoeveel verlies je maximaal wilt hebben. Als je daar tevreden mee bent kun je relatief rustig slapen O+
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 00:50:50 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90566811
Ook met een miljoen op de bank is dit een veel te hoge leverage. Periodes met lage volatiliteit zijn juist levensgevaarlijk want traders gaan dan steeds hogere leverage gebruiken terwijl die lage volatiliteit een abnormaliteit is. En laag volume is een extra risicofactor imo. Als er niks gebeurt dan is de markt inderdaad dood, maar als er wel iets gebeurt dan kunnen de uitslagen groot zijn. Net zoals bij weinig verhandelde aandelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 december 2010 @ 00:51:54 #252
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90566855
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Met volatiliteit gaat het ook sneller de verkeerde kant op :P. En ik hoef niet continu op een scherm te staren. Verkoop orders staan immers vaak en je hebt van te voren besloten hoeveel verlies je maximaal wilt hebben. Als je daar tevreden mee bent kun je relatief rustig slapen O+
Daar kom je weer aan op de edge. :P . En ik zal en moet mijn posities in de gaten gehouden. Heb ik volgens mij hier al eens eerder verteld, vervelend trekje maar ach. :P
pi_90566958
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:50 schreef SeLang het volgende:
Ook met een miljoen op de bank is dit een veel te hoge leverage. Periodes met lage volatiliteit zijn juist levensgevaarlijk want traders gaan dan steeds hogere leverage gebruiken terwijl die lage volatiliteit een abnormaliteit is. En laag volume is een extra risicofactor imo. Als er niks gebeurt dan is de markt inderdaad dood, maar als er wel iets gebeurt dan kunnen de uitslagen groot zijn. Net zoals bij weinig verhandelde aandelen.
Het is alleen een extra grote risico factor als er wat misgaat. Sinds wanneer staat de laatste week van het jaar op de beurs bekend als een periode met enorm gekke rare sprongen? Daar komt nog bij dat elke positie op een enorm strakke stoploss staat en dus voor(!) hij enorm naar beneden kan gaan kieperen allang gegarandeerd(!) verkocht is. Ik ben niet compleet mesjogge (ik weet dat je dat niet bedoelde maar toch), deze positie kan overigens ook niet mijn volledige kapitaal van tafel kieperen dus dat valt nog mee.

[ Bericht 3% gewijzigd door sitting_elfling op 29-12-2010 01:00:10 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 01:03:14 #254
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90567334
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is alleen een extra grote risico factor als er wat misgaat. Sinds wanneer staat de laatste week van het jaar op de beurs bekend als een periode met enorm gekke rare sprongen?
Maar het zijn meestal ook de ietwat ongebruikelijke dingen die je in de problemen brengen.

quote:
Daar komt nog bij dat elke positie op een enorm strakke stoploss staat en dus voor(!) hij enorm naar beneden kan gaan kieperen allang gegarandeerd(!) verkocht is.
Een gegarandeerde stoploss is inderdaad wel een goed idee, zeker in zo'n dunne markt. Alleen de keerzijde van een strakke stoploss is natuurlijk dat je ook bij elke scheet wordt uitgestopt. Hoe strakker je stop, deste slechter wordt over het algemeen je verwachte winst omdat je transactiekosten/ spread zwaarder gaan wegen. Je 'edge' wordt dus slechter.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 december 2010 @ 01:09:42 #255
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90567563
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 00:54 schreef sitting_elfling het volgende:
deze positie kan overigens ook niet mijn volledige kapitaal van tafel kieperen dus dat valt nog mee.
Ik mag hopen van niet nee :D. Maar ook het wegvagen van bijvoorbeeld 10% van je kapitaal zet je al op een groot nadeel (voor elke 10% verlies moet je alweer 11% winst maken). Dat is het verhaal van het plaatje hieronder. Je edge moet dan al behoorlijk groot zijn om nog tegen het structurele nadeel van de grote trades te kunnen opboksen. En zoals je zelf al hebt ontdekt zijn edges van meer dan een paar procent zeldzaam.



[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 29-12-2010 01:15:05 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90567605
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar het zijn meestal ook de ietwat ongebruikelijke dingen die je in de problemen brengen.
Klopt. Als dat gebeurt, ben ik inderdaad de lul. Maar de meeste short time strategieën die ik tot dusver heb getest waren allemaal relatief zwak tegen korte termijn shocks. Je hebt altijd wel een aantal trades die uitgestopt worden omdat er ergens een lullo op een verkeerd knopje drukt of een CRA die een land gaat downgraden. Dat kun je niet volledig voorkomen.

quote:
Een gegarandeerde stoploss is inderdaad wel een goed idee, zeker in zo'n dunne markt. Alleen de keerzijde van een strakke stoploss is natuurlijk dat je ook bij elke scheet wordt uitgestopt. Hoe strakker je stop, deste slechter wordt over het algemeen je verwachte winst omdat je transactiekosten/ spread zwaarder gaan wegen. Je 'edge' wordt dus slechter.
Dat is een risico wat ik bereid ben om te lopen. Iets wat ik op voorhand besloot. En transactie kosten bij CFDs zijn al geen pretje. Spread 5 punten tegen 300 pond per punt begin je dus met -1500 :') Dan ga je je positie ook niet zo maar even de deur uit doen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90567752
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik mag hopen van niet nee :D. Maar ook het wegvagen van bijvoorbeeld 10% van je kapitaal zet je al op een groot nadeel (voor elke 10% verlies moet je alweer 11% winst maken). Dat is het verhaal van het plaatje hieronder. Je edge moet dan al behoorlijk groot zijn om nog tegen het structurele nadeel van de grote trades te kunnen opboksen.
Je kunt het ook zien als tegenhanger van een staatslot kopen :P Tot dusver gaat het ok, zie onderstaand plaatje. Het is geen kunst om te zien waar elke positie voor staat. Zie vorige pagina.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 01:18:45 #258
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90567868
Tof is dat S_E .. keep us in touch. :9
  woensdag 29 december 2010 @ 01:19:02 #259
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90567876
Ik zou allah op m'n blote knietjes danken en onmiddellijk die positie sluiten en met het geld een half jaar op vakantie gaan.

Anyway, ik ga nu pitten. Morgen wil ik echt wat gaan programmeren (word steeds afgeleid :P )
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90567906
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:09 schreef SeLang het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Ik ben overigens op het moment aan het testen hoe ik dat plaatje van jouw iets beter kan doen laten lijken. Ik zoek het beste percentage waar je je verlies kunt nemen op het moment een leveraged positie in verlies komt te zitten. Met als doel je winst zo maximaal mogelijk te krijgen.

Maarja dit verschilt weer behoorlijk tussen commodity en index futures en aandelen. En elke verkeerde scheet zorgt direct voor een behoorlijk verschil in netto profit. Je werkt immers met zulke kleine marges dat als een scheet groot genoeg is, hij je resultaat direct met tientallen procenten kan veranderen. (en waarbij je als conclusie dus moet hebben .. dat een externe shock een intraday trading strategie altijd, waardan ook.. compleet kan verneuken)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 01:21:39 #261
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90567949
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ben overigens op het moment aan het testen hoe ik dat plaatje van jouw iets beter kan doen laten lijken. Ik zoek het beste percentage waar je je verlies kunt nemen op het moment een leveraged positie in verlies komt te zitten. Met als doel je winst zo maximaal mogelijk te krijgen.

Maarja dit verschilt weer behoorlijk tussen commodity en index futures en aandelen. En elke verkeerde scheet zorgt direct voor een behoorlijk verschil in netto profit. Je werkt immers met zulke kleine marges dat als een scheet groot genoeg is, hij je resultaat direct met tientallen procenten kan veranderen. (en waarbij je als conclusie dus moet hebben .. dat een externe shock een intraday trading strategie altijd, waardan ook.. compleet kan verneuken)
Trade de scheet
The more debt, the better
pi_90567952
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:19 schreef SeLang het volgende:
Ik zou allah op m'n blote knietjes danken en onmiddellijk die positie sluiten en met het geld een half jaar op vakantie gaan.

Anyway, ik ga nu pitten. Morgen wil ik echt wat gaan programmeren (word steeds afgeleid :P )
Aight, truste ;). Ik zet de stoplosses wat strakker en ga ook dutten. Morgen ook weer een studie/programmeer dagje.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90567999
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:21 schreef flyguy het volgende:

[..]

Trade de scheet
Hoe had je dit in gedachten? Ik neem aan dat jij er zelf ook vaak genoeg last van hebt gehad.

Je bent bezig met wat intraday posities en opeens keldert de hele bende. Je wilt weten waarom en opeens hoor je dat Moodies de credit rating van Spanje heeft verlaagt. Op dat soort momenten kun je je gewoon niet verdedigen :P De enige methode is ter aller tijde een stoploss hebben op elke open(!) positie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 01:30:05 #264
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90568169
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hoe had je dit in gedachten? Ik neem aan dat jij er zelf ook vaak genoeg last van hebt gehad.

Je bent bezig met wat intraday posities en opeens keldert de hele bende. Je wilt weten waarom en opeens hoor je dat Moodies de credit rating van Spanje heeft verlaagt. Op dat soort momenten kun je je gewoon niet verdedigen :P De enige methode is ter aller tijde een stoploss hebben op elke open(!) positie.
Even simpel gezegd:

Stijging in volume meten in ms in de orderboeken afgezet tegen geraamde tijdeenheden ten opzichte van een trailingaverage op de volumes van de dag in vergelijking met een trailingaverage op volumes van een langere tijdsperiode.
The more debt, the better
  woensdag 29 december 2010 @ 01:40:32 #265
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90568452
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:30 schreef flyguy het volgende:

[..]

Even simpel gezegd:

Stijging in volume meten in ms in de orderboeken afgezet tegen geraamde tijdeenheden ten opzichte van een trailingaverage op de volumes van de dag in vergelijking met een trailingaverage op volumes van een langere tijdsperiode.
Maar het volume loopt toch pas op na de bekendmaking van de downgrade? Of ik snap je strekking niet. :9
  woensdag 29 december 2010 @ 01:41:59 #266
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90568482
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:40 schreef Sokz het volgende:

[..]

Maar het volume loopt toch pas op na de bekendmaking van de downgrade? Of ik snap je strekking niet. :9
Je kijkt ook niet naar het nieuws, maar naar de reactie daarop en met name hoe heftig die is in verhouding tot de normale gang van zaken.
The more debt, the better
pi_90571983
Heb de posities nog steeds, behalve de DAX. Alles staat flink in het groen. Twijfel of ik de trekker moet overhalen.



quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:30 schreef flyguy het volgende:
Stijging in volume meten in ms in de orderboeken afgezet tegen geraamde tijdeenheden ten opzichte van een trailingaverage op de volumes van de dag in vergelijking met een trailingaverage op volumes van een langere tijdsperiode.
Ik zal hier eerst iets voor moeten schrijven want deze manier van testen heb ik zo niet even klaar liggen in NT maar ik begrijp je punt hierin wel. Misschien valt een intraday strategie te combineren met een 'trade the scheet' strategie als de 1e nat gaat. :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90572409
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 09:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Heb de posities nog steeds, behalve de DAX. Alles staat flink in het groen. Twijfel of ik de trekker moet overhalen.

[ afbeelding ]

doe maar :P

(gek :) )
pi_90573014
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 09:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Heb de posities nog steeds, behalve de DAX. Alles staat flink in het groen. Twijfel of ik de trekker moet overhalen.
Ik zou in ieder geval 2/3 cashen, maar ja that's me....
  woensdag 29 december 2010 @ 10:47:59 #270
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90573135
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 01:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zoek het beste percentage waar je je verlies kunt nemen op het moment een leveraged positie in verlies komt te zitten. Met als doel je winst zo maximaal mogelijk te krijgen.
Daarom hamer ik er altijd op dat je je 'edge' in kaart moet brengen en een equitycurve moet bijhouden om de karakeristieken van je strategie te leren kennen.

Als je de karakeristieken van je strategie kent dan kun je de optimale trade size uitrekenen met de Kelly formule:

f = ((B + 1) * P - 1)/B

f = optimale trade size als fractie van je kapitaal
B = verhouding payoff tussen winnende en verliezende trades
P = Percentage winnaars

Dus stel je wint 35% van de tijd en je winsten zijn gemiddeld 2 keer zo groot als je verliezen, dan is f = 2,5%

Als je geen mechanisch testbaar systeem hebt, probeer dan een inschatting van de parameters te maken op basis van je equitycurve (wel eerlijk tegen jezelf zijn en alles meerekenen!). Hou er rekening mee dat je wel veel trades moet hebben en een bepaalde consistentie ander krijg je natuurlijk onzin getallen.

De traders die op lange termijn overleven riskeren meestal 1-2% per trade dus dat is het getal waar je ongeveer op uit zou moeten komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90573203
zeg s_e, waarom doe je niet jaarlijks 1 zo'n trade, en ga je de rest van het jaar lekker op vakantie? ;)
  woensdag 29 december 2010 @ 11:07:15 #272
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90573812
Btw: Ik voorzie binnenkort weer een R&P topic :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90574037
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daarom hamer ik er altijd op dat je je 'edge' in kaart moet brengen en een equitycurve moet bijhouden om de karakeristieken van je strategie te leren kennen.

Als je de karakteristieken van je strategie kent dan kun je de optimale trade size uitrekenen met de Kelly formule:

f = ((B + 1) * P - 1)/B

f = optimale trade size als fractie van je kapitaal
B = verhouding payoff tussen winnende en verliezende trades
P = Percentage winnaars

Dus stel je wint 35% van de tijd en je winsten zijn gemiddeld 2 keer zo groot als je verliezen, dan is f = 2,5%

Als je geen mechanisch testbaar systeem hebt, probeer dan een inschatting van de parameters te maken op basis van je equitycurve (wel eerlijk tegen jezelf zijn en alles meerekenen!). Hou er rekening mee dat je wel veel trades moet hebben en een bepaalde consistentie ander krijg je natuurlijk onzin getallen.

De traders die op lange termijn overleven riskeren meestal 1-2% per trade dus dat is het getal waar je ongeveer op uit zou moeten komen.
Mja, ik kom zeker niet op getallen uit die een 25% van het kapitaal zouden toelaten :P. Ook wel logisch natuurlijk. Ik dacht overigens dat de Kelly methode meer voor casino werk was.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90574064
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 10:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
zeg s_e, waarom doe je niet jaarlijks 1 zo'n trade, en ga je de rest van het jaar lekker op vakantie? ;)
Ik ga liever een aantal keer per jaar op 'korte' vakanties. Stedentrips etc. Weekend weg. Heb alle 4 de posities gesloten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 11:25:24 #275
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90574488
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 11:13 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik dacht overigens dat de Kelly methode meer voor casino werk was.
Vul eens casino getallen in, dan krijg je negatieve waardes voor f (oftewel: niet spelen).

Natuurlijk is het een sterk vereenvoudigd model maar het geeft je wel een indicatie waar je ongeveer uit zou moeten komen. Meestal is dat een veel lager percentage dan de meeste (beginnende) traders riskeren. En precies daarom overleven de meesten niet.

Positie grootte is misschien wel het belangrijkste aspect van trading, want je kunt van elke winstgevende strategie een verliezende strategie maken door de grote posities te kiezen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 29 december 2010 @ 11:28:23 #276
862 Arcee
Look closer
pi_90574610
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 11:07 schreef SeLang het volgende:
Btw: Ik voorzie binnenkort weer een R&P topic :')
Van wie? :@
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 29 december 2010 @ 11:40:02 #277
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90575063
quote:
12s.gif Op woensdag 29 december 2010 11:28 schreef Arcee het volgende:

[..]

Van wie? :@
Niet van S_E.
Die gebruikt teveel leverage imo, maar hij begrijpt tenminste wel wat hij aan het doen is en neemt bewust dat risico. Moet ie zelf weten. Zelf nam ik vroeger ook veel grotere risicos toen ik minder te verliezen had (al kwam dat nog steeds bij lange na niet in de buurt van de obscene leverage van S_E :P).

Ik maak me meer zorgen over beginners die net vorige week een rekening hebben geopend bij Binck of bij een of andere forex broker en dan meteen met zero-edge hun hele kapitaal in Turbo's en Sprinters steken of in forex met 400x leverage omdat het allemaal zo makkelijk lijkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 29 december 2010 @ 11:40:49 #278
862 Arcee
Look closer
pi_90575100
Eindelijk een nieuwe year-high voor AEX: 358.26 (intra-day).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 29 december 2010 @ 12:23:11 #279
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90576537
pff S_E ziek. Je harkt met 1 trade ongeveer een jaarsalaris in euro's binnen. :D
pi_90576642
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 12:23 schreef Sokz het volgende:
pff S_E ziek. Je harkt met 1 trade ongeveer een jaarsalaris in euro's binnen. :D
Wat voor trade heeft hij gemaakt?
  woensdag 29 december 2010 @ 12:29:00 #281
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90576751
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 12:26 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Wat voor trade heeft hij gemaakt?
Zie vorige page. :*
  woensdag 29 december 2010 @ 12:32:28 #282
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90576900
Ken je klassiekers: Veel geld verloren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90577055
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 12:29 schreef Sokz het volgende:

[..]

Zie vorige page. :*
Wat zijn dat turbo's?
  woensdag 29 december 2010 @ 12:36:51 #284
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90577058
quote:
10s.gif Op woensdag 29 december 2010 12:32 schreef SeLang het volgende:
Ken je klassiekers: Veel geld verloren.
Daarbij zie ik in het AEX-subforum dat users als Sitting_Elfing keer op keer tussen 25% en 100% dagrendement maken met hun turbo's shorts en long. .

haha :P:P
  woensdag 29 december 2010 @ 12:47:08 #285
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90577478
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 12:36 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Wat zijn dat turbo's?
CFD's .

Trouwens een klein gedachtenkronkeltje:
Bij uitspraken waar men al weken op wacht en welke of enorm goed zijn of enorm slecht (denk aan het 750 miljard steunpakket, waarop we de maandag erop iets van 8% hoger eindigden) wat als je nou op zulke momenten:
Positie van 350 euro per indexpunt op de AEX long +
Positie van 350 euro per indexpunt op de AEX short gaat .. en bij beiden een strakke stoploss zet.
Je kapt het verlies van de tegenovergestelde richting snel af en de winst loopt door?

[ Bericht 39% gewijzigd door Sokz op 29-12-2010 12:59:13 ]
  woensdag 29 december 2010 @ 12:57:40 #286
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90577899
Om het allemaal nog wat ingewikkelder te maken, welcome to the Arcsine Law. Het verklaart waarom sommige traders bijna het hele jaar positief zijn en andere bijna het hele jaar negatief.

Fooled by randomness....

quote:
Arc Sine Law A Trader's Dilemma
Team latte
Apr 4, 2006

If you are a trader (whatever the asset class or derivatives, doesnt matter) and if your P & L is totally random (it is a fair game) then your chances of spending 6 months in a year is either "red" (loss) or "black" (profits) is least likely. This may come as a complete surprise to you, if you are just joining the profession of trading derivatives or cash assets but ask an experienced trader and he will tell you this: there is a very high probability that you will either spend 1 month in a year in "black" (or "red") or spend 11 months in a year in "black" (or "red"). This empirical fact follows from the mathematical axiom of Levy's arcsine law and is perhaps the most counterintuitive aspects of Brownian motion.

Levys arcsine law in mathematical terms can be stated as* (you can ignore the formula):



If x is time (normally months) that a trader spends in "black" or "red" then the distribution of his P & L is given by the arcsine probability density function of x, where x is bounded between 0 and 1:





This striking arcsine law of Brownian motion also affects the distribution of the maximum and the minimum of a random walk. The distribution of the extrema of a Brownian motion will such that the random walk will hit a maximum very early on or very late in the process where the process is bounded by time, , where . This can be easily seen from the above graph.

Though a trader will very much like to spend six months out of a year in either "red" or "black" so as to maximize the expected value of his book, this is seldom the case. In all likelihood he will end up making a huge profit (or loss) early on in the game or very late in the game and the process will be such that either he will be very lucky so as to make money for 11 months in a year or pretty unlucky so as to lose money for 11 months in a year. This is the curse (or boon) of the arcsine law of random walk.

http://www.risklatte.com/quantlatte/quantsKnow060404.php
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 december 2010 @ 13:02:22 #287
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90578096
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 12:47 schreef Sokz het volgende:

Trouwens een klein gedachtenkronkeltje:
Bij uitspraken waar men al weken op wacht en welke of enorm goed zijn of enorm slecht (denk aan het 750 miljard steunpakket, waarop we de maandag erop iets van 8% hoger eindigden) wat als je nou op zulke momenten:
Positie van 350 euro per indexpunt op de AEX long +
Positie van 350 euro per indexpunt op de AEX short gaat .. en bij beiden een strakke stoploss zet.
Je kapt het verlies van de tegenovergestelde richting snel af en de winst loopt door?
Er is een Fok!-er die al eens zoiets heeft onderzocht O-)

Macrocijfers traden: winstgevend of niet?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 december 2010 @ 13:06:55 #288
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90578282
Haha het zal ook eens niet. Bedankt, een hele lap tekst. Eerst even koffie pakken :$
  woensdag 29 december 2010 @ 13:20:26 #289
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90578916
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 13:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er is een Fok!-er die al eens zoiets heeft onderzocht O-)

Macrocijfers traden: winstgevend of niet?
Ik vraag me af, heb je voor jezelf nu al een paar edges gevonden en ben je op zoek naar meer of ben je nog altijd op zoek?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_90579076
Dat macrocijferonderzoek is inderdaad een pareltje. Ik had nog gekeken of er achteraf een publicatie van is geweest maar dat is volgens mij niet het geval. Met een klein vervolgonderzoekje is het wel een wetenschappelijke paper waard.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  woensdag 29 december 2010 @ 13:37:17 #291
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90579765
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 13:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er is een Fok!-er die al eens zoiets heeft onderzocht O-)

Macrocijfers traden: winstgevend of niet?
Wauw wat een topic weer. Ze zouden je moeten betalen om dit te mogen lezen. Maargoed wel één met bruto edge ook al is die een twijfelgeval sinds 2009.

"De enige macro event die met deze strategie vrij robuuste resultaten oplevert is de FOMC Rate Decision. Echter, sinds begin 2009 worden daarmee geen goede resultaten meer gehaald."

Dit was de enige met een sterke spike up/down. Lijkt de koersbeweging na de QE2 uitspraak (bijvoorbeeld) niet op de koersbeweging van deze statistic? Het lijkt me dat de spike maar iets groter als de strakke stoploss hoeft te zijn om een edge te hebben?
  woensdag 29 december 2010 @ 13:42:39 #292
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90580048
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 13:20 schreef iamcj het volgende:

[..]

Ik vraag me af, heb je voor jezelf nu al een paar edges gevonden
Ja ik vind af en toe weleens iets, maar de edge is altijd heel marginaal zodat het met kosten/ slippage en af en toe een ongelukje niet of nauwelijks winstgevend is. In elk geval niet zodanig dat ik me comfortabel voel om ze daadwerkelijk te traden.

quote:
en ben je op zoek naar meer of ben je nog altijd op zoek?
Ja, ik ben nog steeds op zoek (zelfs as we speak). De laatste 2 jaar heb ik relatief weinig gedaan omdat het er naar uitzag dat er eindelijk weer een lange termijn instappunt zou komen. Maar omdat dat voorlopig even uit zicht lijkt te zijn ga ik m'n inspanningen weer wat opvoeren in 2011 (mijn voornemen voor het nieuwe jaar).

Ik ga de lijn van de laatste paar jaar voortzetten in dat ik methodes test die erg verschillend zijn kwa benadering. Het heeft imo niet zoveel zin om een grote hoeveelheid vergelijkbare strategieën te testen. In de afgelopen 2 jaar heb ik 3 grote onderzoeken gedaan voor korte termijn trading, waarvan ik er één op Fok heb gepost (macrotrading). Ik ben momenteel met iets bezig met een wat langere tijdhorizon maar een compleet andere benadering.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90580210
quote:
14s.gif Op woensdag 29 december 2010 13:23 schreef Mendeljev het volgende:
Dat macrocijferonderzoek is inderdaad een pareltje. Ik had nog gekeken of er achteraf een publicatie van is geweest maar dat is volgens mij niet het geval. Met een klein vervolgonderzoekje is het wel een wetenschappelijke paper waard.
Hey! Ik schrijf er mijn scriptie over verdorie :P Eind April moet ik hem inleveren en dan zal ik hem hier ook wel neer zetten. Het zal van mijn prof. afhangen of het ook publishable gaat worden.

Kleine samenvatting van de paper.
-beginnende met een zelfde soort test als SeLang, test elke macrovariabele op de S&P500 en de DJ30 op basis van een simpel regressie model.
-dan alle significante macro factors er uit filteren op basis van wat simpele correlatie, matrix tests etc.
-op basis van die significante factors een trading model creëren en dat vergelijken met de resultaten van het Global Macro Hedgefunds van de laatste 15 jaar en de B&H strategie op basis van de simpele risico factoren zoals beta, standaard deviatie, sharpe ratio etc.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 december 2010 @ 14:00:40 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90580863
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 13:45 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hey! Ik schrijf er mijn scriptie over verdorie :P Eind April moet ik hem inleveren en dan zal ik hem hier ook wel neer zetten. Het zal van mijn prof. afhangen of het ook publishable gaat worden.

Kleine samenvatting van de paper.
-beginnende met een zelfde soort test als SeLang, test elke macrovariabele op de S&P500 en de DJ30 op basis van een simpel regressie model.
-dan alle significante macro factors er uit filteren op basis van wat simpele correlatie, matrix tests etc.
-op basis van die significante factors een trading model creëren en dat vergelijken met de resultaten van het Global Macro Hedgefunds van de laatste 15 jaar en de B&H strategie op basis van de simpele risico factoren zoals beta, standaard deviatie, sharpe ratio etc.
Ik ben benieuwd!

Btw: hoe ga je het 'hindsight' probleem aanpakken? Je kunt achteraf natuurlijk altijd correlaties vinden die achteraf winst zouden hebben opgeleverd...

Ikzelf zou een soort van lopende correlatie toepassen (hier is vast wel een officiële term voor). Dus: in 1995 trade je dus op correlaties die in 1984-1994 golden, in 1996 op correlaties van 1985-1995, etc etc. Zo trade je echt met de kennis van die tijd en niet op basis van een uitkomst die je pas in 2010 kunt kennen.

[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 29-12-2010 14:09:40 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 december 2010 @ 14:53:55 #295
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90583403
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 12:47 schreef Sokz het volgende:

[..]

CFD's .

Trouwens een klein gedachtenkronkeltje:
Bij uitspraken waar men al weken op wacht en welke of enorm goed zijn of enorm slecht (denk aan het 750 miljard steunpakket, waarop we de maandag erop iets van 8% hoger eindigden) wat als je nou op zulke momenten:
Positie van 350 euro per indexpunt op de AEX long +
Positie van 350 euro per indexpunt op de AEX short gaat .. en bij beiden een strakke stoploss zet.
Je kapt het verlies van de tegenovergestelde richting snel af en de winst loopt door?
Met een CFD-account kan je niet tegelijkertijd long en short op de zelfde markt zitten + dat je een vaste spread in indexpunten hebt en niet een absoluut bedrag in een willekeurige valuta.
The more debt, the better
pi_90583513
Positieve cijfers over de supermarkten bekend gemaakt vandaag en ahold krijgt er 0,8% bij. Wat een onzin aandeel dit, al een half jaar.
  woensdag 29 december 2010 @ 14:57:32 #297
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90583565
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 14:53 schreef flyguy het volgende:

[..]

Met een CFD-account kan je niet tegelijkertijd long en short op de zelfde markt zitten
Verschillende brokers nemen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 29 december 2010 @ 15:01:21 #298
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90583753
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 14:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Verschillende brokers nemen
Zal de volgende keer wel streepjes op de e's zetten :P
The more debt, the better
pi_90583924
ik heb toch soms het idee dat we weer in de dot.com jaren zitten.....

quote:
Groupon wil bijna miljard ophalen met aandelenemissie
29 december 2010, 14:00 uur | FD.nl
Groupon, een snel groeiende kortingsbonnensite, wil $ 950 mln ophalen in een nieuwe investeringsronde.

Dat melden diverse media woensdag.

Groupon gaat aandelen uitgeven ter waarde van $ 31,59 per stuk. Als de investeringronde is afgerond zal de waarde van Groupon volgens analisten tussen de $ 6,4 mrd en $ 7,8 mrd komen te liggen.

Korting

Groupon biedt abonnees op een nieuwsbrief korting aan bij lokale winkeliers. Iedere dag is er een aanbieding, die alleen geldig is zolang een minimum aantal kopers zich aandient. Voor winkels is het een aantrekkelijk model, ze werven zonder marketinginspanning extra klanten.

Eerder deze maand sloeg het bedrijf een overnamebod van Google ter waarde van $ 6 mrd af. Groupon-oprichter Andrew Mason (30) zou bang zijn dat klanten en werknemers een overname door de internetreus niet zien zitten.

Sociale netwerksites

De waarde van sociale netwerksites zoals Facebook, Twitter en Groupon zijn in een half jaar met 54% in waarde gestegen, zo bleek dinsdag uit cijfers van de Amerikaanse private banker Nyppex.

De waarde van het populaire Facebook is volgens een berekening van Nyppex het afgelopen halfjaar met 56% gestegen naar $41,2 mrd (¤31,3 mrd). De waarde van Twitter verdubbelde over dezelfde periode naar $4,8 mrd (¤3,6 mrd). De waarde van Groupon verviervoudigde naar $3,7mrd (¤2,8 mrd).
Morgen een nieuwe hype, weg aandeelhouderswaarde.... hoe kan iets wat zo eenvoudig reproduceerbaar is nou zo veel waard zijn???
pi_90583940
quote:
14s.gif Op woensdag 29 december 2010 14:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd!

Btw: hoe ga je het 'hindsight' probleem aanpakken? Je kunt achteraf natuurlijk altijd correlaties vinden die achteraf winst zouden hebben opgeleverd...

Ikzelf zou een soort van lopende correlatie toepassen (hier is vast wel een officiële term voor). Dus: in 1995 trade je dus op correlaties die in 1984-1994 golden, in 1996 op correlaties van 1985-1995, etc etc. Zo trade je echt met de kennis van die tijd en niet op basis van een uitkomst die je pas in 2010 kunt kennen.
Ik neem een aantal methodes in overweging. Je hebt een aantal macro variabelen die veel in academische papers zijn getest in de jaren 70 en 80. Fama, Gultekin etc. hebben hier onderzoek in gedaan. Op basis van die gevonden correlatie neem ik posities in. Op basis van de vrij onbekende macro variabelen, (ik test immers alle variabelen), moet ik nog wat bedenken. Uiteraard ook een 50/50 methode. Een macro gegeven komt uit, je kunt het niet voorspellen dus je neemt een random entry. En nog een 100/0 en een 0/100 methode.

Ik zit ook nog met een ander probleem. Ik heb tot dusver slechts macrodata vanaf 1995 tot 2010 van Amerika.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')