Waarom hebben jullie zo'n negatief beeld van donkere vrouwen, en waar komt dat vandaan?
[ Bericht 17% gewijzigd door BruinBeertje op 18-12-2010 22:36:30 ]
gelukkigquote:
[ Bericht 96% gewijzigd door Daniel1976 op 18-12-2010 22:37:18 ]
Maar ik zie ook genoeg "normale" donkere vrouwen
en wat vind jij stereotype? en wat vind je normaal?quote:Op zaterdag 18 december 2010 22:36 schreef Trommeldaris het volgende:
Ik weet niet waar je het over hebt. Dan je een hoop stereotype negerinnen hebt, dat valt me wel op.
Maar ik zie ook genoeg "normale" donkere vrouwen
Ik heb een negatief beeld over donkere vrouwen met zeg een ontzettende ego. Maar aan blanke vrouwen of aziatische met een zelfde ego heb ik ook een schurft hekel.
Het is waar dat veel personen juist bij een Negerin denken aan die vrouwen met een gigantische ego en bij de andere zelden. Dat zie ik in mijn omgeving ook terug. Vooroordelen helaas want de zwarte vrouwen die ik daadwerkelijk ken zijn juist heel erg leuk en mooi
aziatische vrouwen met een gigantische ego ben ik vrijwel nooit tegengekomenquote:
Ik heb geen negatief beeld over donkere vrouwen.
Ik heb een negatief beeld over donkere vrouwen met zeg een ontzettende ego. Maar aan blanke vrouwen of aziatische met een zelfde ego heb ik ook een schurft hekel.
Het is waar dat veel personen juist bij een Negerin denken aan die vrouwen met een gigantische ego en bij de andere zelden. Dat zie ik in mijn omgeving ook terug. Vooroordelen helaas want de zwarte vrouwen die ik daadwerkelijk ken zijn juist heel erg leuk en mooi
, misschien ooit nog es. Maar die hebben het soort cultuur van ''rustig en beleefd, hard werken'' het heeft z'n voordelen en nadelen.De donkere vrouwen met een atitude verpesten het vaak weer, jammer
dat dus inderdaad, maar ik ken meer rustige donkere vrouwen dan de schreeuwende typen. Jammer dat hoe meer je schreeuwt hoe meer aandacht je krijgt.quote:
het is denk ik vooral dat die juist niet opvallen, en degene die lopen te schreeuwen en doen (zoals in het stereotype) vallen op en blijven je eerder bij (helaas),
in het nederlands graag ..quote:
Stereotype zwarte vrouw wat je vaak in films ziet: Een "big momma" met ontzettend veel eigendunk, een ontzettende femist is volgens het kaliber "ik heb geen man nodig"en doorgaans heel erg dik zijn.quote:
[..]
en wat vind jij stereotype? en wat vind je normaal?
En nee ik ben het hier niet mee eens ,je ziet het alleen vaak in films. Wat ik normaal vind? Gewoon een vriendelijk persoon met inhoud. Dan maakt huidskleur ook al heel gauw niets meer uit
ja dat bedoel ik, de ''big momma'' maar gelukkig heb je in amerika ook genoeg films met mooie zwarte vrouwen. Maar in amerika schijnen de zwarte vrouwen rond 2050 bijna 99% overgewicht te hebben, in afrika worden ze ook steeds dikker (niet voller, maar echt dikker) en dat word mooi gevonden. Ik snap dat niet. ..quote:
[..]
Stereotype zwarte vrouw wat je vaak in films ziet: Een "big momma" met ontzettend veel eigendunk, een ontzettende femist is volgens het kaliber "ik heb geen man nodig"en doorgaans heel erg dik zijn.
En nee ik ben het hier niet mee eens ,je ziet het alleen vaak in films. Wat ik normaal vind? Gewoon een vriendelijk persoon met inhoud. Dan maakt huidskleur ook al heel gauw niets meer uit
En juist die donkere vrouwen zie je veel op tv etc. En wanneer nederlanders zelf weinig contact hebben met donkere vrouwen, is juist wat ze op TV zien wat ze als standaard aan nemen.quote:
[..]
aziatische vrouwen met een gigantische ego ben ik vrijwel nooit tegengekomen
De donkere vrouwen met een atitude verpesten het vaak weer, jammer
In veel cultueren staat dik zijn voor rijkdom. In afrika zullen ze over een catwalk model heenkotsen. Dik zijn geeft immers aan dat je voldoende voedsel hebt etc. en dus voor een zekere toekomst kan zorgen. Terwijl dun aangeeft dat je een pauper bentquote:
[..]
ja dat bedoel ik, de ''big momma'' maar gelukkig heb je in amerika ook genoeg films met mooie zwarte vrouwen. Maar in amerika schijnen de zwarte vrouwen rond 2050 bijna 99% overgewicht te hebben, in afrika worden ze ook steeds dikker (niet voller, maar echt dikker) en dat word mooi gevonden. Ik snap dat niet. ..
.Dat was hier vroeger ook hoor, kijk maar eens naar schilderijen uit de middeleeuwen, deze zijn altijd gemaakt van rijken die schilderijen konden betalen en de mensen zijn op zijn minst mollig tot erger op deze afbeeldingen
Tja, ik onthoud ook die keren dat er asociale hangmarokkaantjes naar me sisten veel beter dan de nette Marokkaanse medestudenten die ik had. Het is inderdaad zo dat de grootste bekken de meeste indruk maken...quote:
[..]
dat dus inderdaad, maar ik ken meer rustige donkere vrouwen dan de schreeuwende typen. Jammer dat hoe meer je schreeuwt hoe meer aandacht je krijgt.
Ik ken overigens vrij veel Westafrikaanse vrouwen, en beleefder en rustiger kom je ze bijna niet tegen op deze planeet.
wow, je zegt precies waar ik naar zocht. Vaak nemen ze dat beeld van donkere vrouwen precies van TV over van; ze zullen vast allemaal zo zijnquote:
[..]
En juist die donkere vrouwen zie je veel op tv etc. En wanneer nederlanders zelf weinig contact hebben met donkere vrouwen, is juist wat ze op TV zien wat ze als standaard aan nemen.
, en in het echte leven komen ze vrijwel nooit tegen.Schreeuwende mensen krijgen aandacht, die komen op TV en dus daar wordt het beeld vandaan wat mensen hebben. Normale mensen op TV is niet leuk. Daarom halen mensen als de Tokkies de buis wel... zo zijn alle blanken toch ook niet? Beetje lullig om dat bij negerinnen dan wel aan te nemen alleen omdat je er minder kent.quote:
[..]
wow, je zegt precies waar ik naar zocht. Vaak nemen ze dat beeld van donkere vrouwen precies van TV over van; ze zullen vast allemaal zo zijn
moest meteen hier aan denken
Ik heb mij kapot geërgerd aan deze reclame.... en het is inderdaad weer zo een stereotype wat dus de TV wel haalt...quote:
ja, veel afrikaanse vrouwen zijn heel rustig en helemaal niet schreeuwerig en asiociaal. Ik denk dat er echt mensen zijn die je niet geloven als je dat zegt (beleefde rustige afrikaanse vrouwen)quote:
[..]
Tja, ik onthoud ook die keren dat er asociale hangmarokkaantjes naar me sisten veel beter dan de nette Marokkaanse medestudenten die ik had. Het is inderdaad zo dat de grootste bekken de meeste indruk maken...
Ik ken overigens vrij veel Westafrikaanse vrouwen, en beleefder en rustiger kom je ze bijna niet tegen op deze planeet.
inderdaad net als die brabantse tokkie-serie. Tuurlijk ik kan ook lachen om schreeuwende mensen die zichzelf belachelijk maken, maar kan het wel het onderscheid maken tussen de TV en de echte wereld. Alsof alle brabanders Tokkies zijn als die in new Kidsquote:
[..]
Schreeuwende mensen krijgen aandacht, die komen op TV en dus daar wordt het beeld vandaan wat mensen hebben. Normale mensen op TV is niet leuk. Daarom halen mensen als de Tokkies de buis wel... zo zijn alle blanken toch ook niet? Beetje lullig om dat bij negerinnen dan wel aan te nemen alleen omdat je er minder kent.
belachelijke reclame, maarja gelukkig draagt ze geen leggin met gouden kettingenquote:
Ik woon nu 3 maanden in Brabant, werk er een half jaar, heb er 6.5 jaar gestudeerd ik kan je verzekeren. Er zijn echt Brabanders die zo pratenquote:
[..]
inderdaad net als die brabantse tokkie-serie. Tuurlijk ik kan ook lachen om schreeuwende mensen die zichzelf belachelijk maken, maar kan het wel het onderscheid maken tussen de TV en de echte wereld. Alsof alle brabanders Tokkies zijn als die in new Kids
en best veul ook! Het zijn die jochies die ze na proberen te doen die het verpesten 
Ik heb dat niet hoor. En tenzij je 'Allemaal nette mensen' gelooft valt het allemaal wel meequote:
Waar komt dat vandaan? dat je veel donkere vrouwen hebt met strakke leggins, grote bek en veel atitude ben ik mee eens. Maar daar tegenover vele donkere vrouwen die wél keurig zijn, die wél netjes zijn. Over andere allochtonen vrouwen heerst er vrijwel nooit een negatief beeld, terwijl waar ik op school zit de donkere vrouwen onde de allochtonen het rustigst zijn. Ook in de media is er nog vrijwel geen leuk positief beeld over de donkere vrouw. Waar blijven de donkere actrices die slim en hoogopgeleid zijn? dan de dikke shanti, die wacht op haar poen om er kip van te kopen
Waarom hebben jullie zo'n negatief beeld van donkere vrouwen, en waar komt dat vandaan?
Als je het over stereotype reacties hebt is dit wel een aardige..quote:
[..]
want? omdat ik dit probleem bespreekbaar wil maken? dit is toch een dicussieforum of niet, ga anders weg gewoon weg!
echt? haha, vond de serie niet heel speciaal. Snap wel dat ie populair is, net zoals mtv series als ''Bad girls club'' populair is. Hoe meer mensen zich voor lul zetten/vechten hoe meer leedvermaak. Maar als je donkere vrouwen slecht neerzet, laat dan ook de goede leuke kanten zien denk ik dan.quote:
[..]
Ik woon nu 3 maanden in Brabant, werk er een half jaar, heb er 6.5 jaar gestudeerd ik kan je verzekeren. Er zijn echt Brabanders die zo praten
soms wel, dan praten ze met opzet een soort van baby-taal alsof we niet helemaal oké zijn.quote:
maar heb je daadwerkelijk last van vooroordelen dan in het dagelijks leven? snap dat er stereotype negerinnen zijn, maar als jij toch gewoon niet zo bent is dat toch al vrij snel duidelijk.
Of ze vragen of ik de bootieshake even kan doen, en er werd zelfs een keer in mijn oor geluister dat hij ook best een ''grote heeft'' , also wij niet meer dingen in het leven belangrijk vinden.
maar de meeste keren niet, omdat ik er niet als sha-neeka uit zie
oja, dat boek ... niet gelezen trouwens. Het is gelukkig maar een fictieboek niet druk over te maken. Houd zelf ook van boeken/lezen. Maar dat is het niet, het is het altijd maar zelfde negatiefe beeld. Terwijl donkere vrouwen het steeds beter dien in de maatschapij zie je dit niet terug in de mediaquote:
[..]
Ik heb dat niet hoor. En tenzij je 'Allemaal nette mensen' gelooft valt het allemaal wel mee
oke. nou er zijn inderdaad wel vaak standaard vragen als je er een beetje anders uitziet. maar bij mij is dat dan meestal waar ik geboren ben etc. en dat vind ik zo irritant. maar mensen doen niet tegen me alsof ik achterlijk ben, door stom te praten enzo.quote:
[..]
soms wel, dan praten ze met opzet een soort van baby-taal alsof we niet helemaal oké zijn.
Of ze vragen of ik de bootieshake even kan doen, en er werd zelfs een keer in mijn oor geluister dat hij ook best een ''grote heeft'' , also wij niet meer dingen in het leven belangrijk vinden.
maar de meeste keren niet, omdat ik er niet als sha-neeka uit zie
had niet door dat je ook donker wasquote:
[..]
oke. nou er zijn inderdaad wel vaak standaard vragen als je er een beetje anders uitziet. maar bij mij is dat dan meestal waar ik geboren ben etc. en dat vind ik zo irritant. maar mensen doen niet tegen me alsof ik achterlijk ben, door stom te praten enzo.
, over dat achterlijke gepraat ben ik serieus. Zelfs mijn lichtgetinte zus heeft dit, maar hangt er van af waar je opgroeid/woont. Dat ik voor surinaamse/antiliaanse word aangezien maakt me geen ruk uit. Vind het wel grappig als iemand ineens papiamento of creool tegen me praatNah, in dat boek is de hoofdpersoon de zielepoot, niet de vrouwen. Maar het boek is wel in stereotypen geschreven. Overigens is het wel zo dat er bepaalde groepen surinaamse en antilliaanse vrouwen zijn die behoorlijk stereotyp zijn, daarmee nog niet asociaal oid, maar gewoon met hun eigen cultuur.quote:
[..]
oja, dat boek ... niet gelezen trouwens. Het is gelukkig maar een fictieboek niet druk over te maken. Houd zelf ook van boeken/lezen. Maar dat is het niet, het is het altijd maar zelfde negatiefe beeld. Terwijl donkere vrouwen het steeds beter dien in de maatschapij zie je dit niet terug in de media
Ik zelf heb ook wel relaties gehad met donkere meisjes, is toch ergens wel anders dan een blank nederlands meisje hoor...
nou ik ben niet super donker, ik heb een bruine huidskleur. maar ik ben duidelijk niet puur hollands. en ik vind die vraag waar je vandaan komt zo irritant. ik snap dat het niet vervelend bedoeld was, maar het is gewoon zo saai hem altijd weer te beantwoordenquote:
[..]
had niet door dat je ook donker was
hangt er van af, een surinaams/antiliaans meisje die volledig volgens haar eigen cultuur is grootgebracht is inderdaad anders. Maar als ze totaal de nederlandse cultuur omarmt moet het geen verschil zijn. Maar wat was er anders?quote:
[..]
Nah, in dat boek is de hoofdpersoon de zielepoot, niet de vrouwen. Maar het boek is wel in stereotypen geschreven. Overigens is het wel zo dat er bepaalde groepen surinaamse en antilliaanse vrouwen zijn die behoorlijk stereotyp zijn, daarmee nog niet asociaal oid, maar gewoon met hun eigen cultuur.
Ik zelf heb ook wel relaties gehad met donkere meisjes, is toch ergens wel anders dan een blank nederlands meisje hoor...
inderdaad, mij word het ook héél veel gevraagd (teveel bijna) , heus niet met verkeerde bedoelingen. Maar volgensmij zijn vooral nederlanders heel geintereseerd naar buitenlandse verhalen altijd daarom.quote:
[..]
nou ik ben niet super donker, ik heb een bruine huidskleur. maar ik ben duidelijk niet puur hollands. en ik vind die vraag waar je vandaan komt zo irritant. ik snap dat het niet vervelend bedoeld was, maar het is gewoon zo saai hem altijd weer te beantwoorden
Ze staan ook bovenaan qua adoptie en ontwikkelingswerk, daarom heb ik mijn keniaanse maten aageraden hier naar toe te komen ..
SPOILERgrapje
ja precies. ze vinden het vaak super interessant. maar ik ben dus buitenlands van vaderskant. ik heb echter een hekel aan vader en heb dus ook geen enkele interesse in zijn afkomst. dus als mensen er dan weer over beginnen dan irriteert me dat echtquote:
[..]
inderdaad, mij word het ook héél veel gevraagd (teveel bijna) , heus niet met verkeerde bedoelingen. Maar volgensmij zijn vooral nederlanders heel geintereseerd naar buitenlandse verhalen altijd daarom.
Ze staan ook bovenaan qua adoptie en ontwikkelingswerk, daarom heb ik mijn keniaanse maten aageraden hier naar toe te komen ..SPOILERgrapje
omg! waarom een hekel? of wil je dat hier niet zeggen, (mag ook via pm)quote:
[..]
ja precies. ze vinden het vaak super interessant. maar ik ben dus buitenlands van vaderskant. ik heb echter een hekel aan vader en heb dus ook geen enkele interesse in zijn afkomst. dus als mensen er dan weer over beginnen dan irriteert me dat echt
maar mijn zus voelt zich op en top nederlands met een kleurtje, heel grappig ze is een échte bountie
Maakt mij allemaal niks uit, als de seks maar goed is
nou, omdat hij er nooit voor me is geweest. heel standaard verhaal verder. maar daarom wil ik niet steeds aan hem herinnert worden.quote:
[..]
omg! waarom een hekel? of wil je dat hier niet zeggen, (mag ook via pm)
maar mijn zus voelt zich op en top nederlands met een kleurtje, heel grappig ze is een échte bountie
quote:Op zaterdag 18 december 2010 22:56 schreef TurboJezus het volgende:
aychelle, ben je weer bezig je status als negerin op te vijzelen?
En nu onder een nieuwe kloon?
Idioot. Wat was er mis met je oude account aychelle?
haha,quote:
Nja, kweenie, je kan het vrouwelijker noemen. Maar ook wel wat kordater. De meisjes waar ik het over heb waren uiteraard wel ergens beinvloed door de cultuur van ouders en familie. Dus ja, lekker surinaams gegeten... En die meisjes warne echt wel nederlands, maar gewoon met ander eten, subtiele verschillen.
Maakt mij allemaal niks uit, als de seks maar goed is
, volgensmij zijn allochtone vrouwen meer toe gericht om het de man comfortabeler te maken. Niet om mensen te beledigen, maar de moderne nederlandse vrouw wil cariere maken (kan ik helemaal begrijpen, ik háát het mannelijke kabinet trouwens )ik vind het serieus vreselijk dat sommige vaders hun kinderen in de steek laten etc. ik zal er niet meer over beginnen.quote:
[..]
nou, omdat hij er nooit voor me is geweest. heel standaard verhaal verder. maar daarom wil ik niet steeds aan hem herinnert worden.
ja, dat is typisch zoals in afrikaanse relaties ook zo. De vrouwen willen als prinsessen behandelt worden, en zich vrouw voelen. Sommige afrikaanse mannen zijn dit zat en kunnen dat niet meer aan.quote:
Nah, in mijn ervaring waren de donkere meisjes wel vrouwelijker en kordater, maar was de afstand ook wat groter en wilden ze meer 'prinsesje' zijn. Nederlandse meisjes zijn meer zoals de jongens, en vinden dat je zelf je zaakjes maar moeten regelen.... prinsessenspullen regelen ze dan ook zelf wel...
Ik ben meer vernederlandst en wil zelf mijn zaken regelen :p
Je hebt aardige mensen en je hebt klootzakken. Daar bedoel ik zowel mannen als vrouwen mee.
Maar wat mij wel opvalt dat donkere vrouwen eerder op hun teentjes getrapt zijn dan blanke vrouwen.
Ze reageren heel defensief. Dat doen blanke vrouwen ook maar nemen het vaak niet persoonlijk.
Oh ja 1 verschil. Zwarte vrouwen (vaak Afrikaanse) hebben vaak een mollig uiterlijk.
Maar dat zie je ook bij Marokkaanse vrouwen.
mollig word mooi gevonden door de afrikaanse man. Ze vinden modellen vaak gewoon lelijk dus, jammer voor mij want ik met niet mollig (meer)quote:
Ik zie weinig verschil tussen blanke en zwarte? vrouwen.
Je hebt aardige mensen en je hebt klootzakken. Daar bedoel ik zowel mannen als vrouwen mee.
Maar wat mij wel opvalt dat donkere vrouwen eerder op hun teentjes getrapt zijn dan blanke vrouwen.
Ze reageren heel defensief. Dat doen blanke vrouwen ook maar nemen het vaak niet persoonlijk.
Oh ja 1 verschil. Zwarte vrouwen (vaak Afrikaanse) hebben vaak een mollig uiterlijk.
Maar dat zie je ook bij Marokkaanse vrouwen.
Vind slank mooier bij mezelf, en ga dit voor niemand veranderen. Terwijl veel donkere vrouwen dit wel doen voor hun man. En ja, we zijn eerder op onze teentjes getrapt. Is ook een beetje cultuur van ''laat je niet vetrappen maar vecht''
Niemand is perfectquote:
[..]
mollig word mooi gevonden door de afrikaanse man. Ze vinden modellen vaak gewoon lelijk dus, jammer voor mij want ik met niet mollig (meer)
Vind slank mooier bij mezelf, en ga dit voor niemand veranderen. Terwijl veel donkere vrouwen dit wel doen voor hun man. En ja, we zijn eerder op onze teentjes getrapt. Is ook een beetje cultuur van ''laat je niet vetrappen maar vecht''
waarquote:
Het is niet zo zeer dat ze als prinses willen worden behandeld, dat willen best veel vrouwen. Het zijn de gene die het eisen dat ze als prinses worden behandeld die het verpestenquote:
[..]
ja, dat is typisch zoals in afrikaanse relaties ook zo. De vrouwen willen als prinsessen behandelt worden, en zich vrouw voelen. Sommige afrikaanse mannen zijn dit zat en kunnen dat niet meer aan.
Ik ben meer vernederlandst en wil zelf mijn zaken regelen :p
Ongeacht de huidskleur is dit een groep vrouwen die ik links laat liggen. Of dit gedrag is wat vooral bij Afrikaanse vrouwen voor komt weet ik niet, maar de media wil het je in ieder geval doen geloven
ja inderdaad. Ikzelf houd van zelfstandigheid, dus niet verwend gedrag enzo vertonen. Mannen renne van je weg als je als prinses behandelt word, maar in veel relaties heb je ook veel mannen die als prins behandelt willen worden.quote:
[..]
Het is niet zo zeer dat ze als prinses willen worden behandeld, dat willen best veel vrouwen. Het zijn de gene die het eisen dat ze als prinses worden behandeld die het verpesten
Ongeacht de huidskleur is dit een groep vrouwen die ik links laat liggen. Of dit gedrag is wat vooral bij Afrikaanse vrouwen voor komt weet ik niet, maar de media wil het je in ieder geval doen geloven
Dreft-reclame (jaartje geleden)quote:
[..]
Maar als je donkere vrouwen slecht neerzet, laat dan ook de goede leuke kanten zien denk ik dan.
Milouska Meulens
Angela Esajas
Gerda Havertong
Jetty Mathurin
Helen Kamperveen
Diverse sportvrouwen
Diverse zangeressen (Ruth Jacott, Sabrina Starke, Giovanca, Izaline Calister)
Verder: de 'Pokkie'-reclame is gewoon grappig (bedoeld), In talloze andere reclames zetten witte mensen de gekste types neer. Ik snap dat die vergelijking niet helemaal opgaat, maar zoek er niet teveel negatiefs achter.
Maar de algehele basis van het door jou aangehaalde probleem ligt in Hollywood. Daar duurde het erg lang totdat er ook eens Black Ladies als mooi/sexy/aantrekkelijk worden neergezet in films, en dan al helemáál in hoofdrollen. Intussen was dat al wel gebeurd met een enorme hoeveelheid blondines.
Door de doorbraak van R&B-muziek is de inhaalslag van de zwarte vrouw, die moeizaam op gang kwam, enigszins versneld. Maar de Sista's liggen, waar het de wereldwijde acceptatie als 'aantrekkelijk' betreft, nog erg ver achter op bijvoorbeeld de zwarte mannen, en al helemáál op witte vrouwen (lees: blondines). En dat is erg jammer.
ja, genoeg slimme zwarte vrouwen die het goed doen in opleiding en de media. Maar toch blijft het beeld van de dikke zwarte tijgerpanty vrouw hangen bij de meeste. Vaak in hollywood kregen zwarte vrouwen rollen als big momma, en ''best friend'' maar meer niet. Ik moet eerlijk zeggen dat de zwarte vrouw van tegenwoordig vaak aan overgewicht lijdt, jammer het is niet altijd helemaal gezond. Al kan het wel mooi zijn om voller te zijn.quote:
[..]
Dreft-reclame (jaartje geleden)
Milouska Meulens
Angela Esajas
Gerda Havertong
Jetty Mathurin
Helen Kamperveen
Diverse sportvrouwen
Diverse zangeressen (Ruth Jacott, Sabrina Starke, Giovanca, Izaline Calister)
Verder: de 'Pokkie'-reclame is gewoon grappig (bedoeld), In talloze andere reclames zetten witte mensen de gekste types neer. Ik snap dat die vergelijking niet helemaal opgaat, maar zoek er niet teveel negatiefs achter.
Maar de algehele basis van het door jou aangehaalde probleem ligt in Hollywood. Daar duurde het erg lang totdat er ook eens Black Ladies als mooi/sexy/aantrekkelijk worden neergezet in films, en dan al helemáál in hoofdrollen. Intussen was dat al wel gebeurd met een enorme hoeveelheid blondines.
Door de doorbraak van R&B-muziek is de inhaalslag van de zwarte vrouw, die moeizaam op gang kwam, enigszins versneld. Maar de Sista's liggen, waar het de wereldwijde acceptatie als 'aantrekkelijk' betreft, nog erg ver achter op bijvoorbeeld de zwarte mannen, en al helemáál op witte vrouwen (lees: blondines). En dat is erg jammer.
Qua r&b muziek, zie ik de veel zwarte vrouwen ook verdwijnen. Zoals je brandy/monica/envouqe in de jaren 90 had, zie je ze nu niet meer. En dan die zwarte vrouwen in rap clips, gruwelijk! ...
Aychelle/Bruinbeertje je hebt een soortgelijk topic al vaker geopend. Allemaal op jouw naam geopend:
Echte negerinnen ... effe seriues!
Allochtonen, gekleurde nederlanders en buitenlanders .....
Ethiopian models, mooier dan naoimi of tyra banks (vind ik)
Mooie negers #2#
Afrikanen op fok #1
Racisme onder allochtonen ....
Afrikanen op fok: meld je hierrr
Nederlandse mannen met donkere meisjes/vrouwen
Stel hier uw vragen aan de donkere frau
Afrikanen hoogst opgeleid in VS
Het schoonheidsideaal verandert?...
Stel hier vragen over de donkere medemens
Het negatieve beeld van donkere vrouwen
Negerinnen
Een boze jongen uit de bijlmer
Donkere schoonheden *part 3*
~(centraal)~ Oostelijk Afrika
Donkere schoonheden *deeltje 4*
Zimbabwe: het verborgen paradijs
Allochtoon bruut mishandelt door Poltie *deeltje 2*
Negerinnen
de jaloezie naar Negers
Zo heb je nog wel meer soortgelijke topics geopend met je obsessie over negers en negerinnen. Val ons alsjeblieft niet mee lastig met je fixatie voor negers.
Aychelle heeft wel vaker hilarische pareltjes als dit geopend:
Helden: ik wil er geen meer zijn
Aangifte omdat zelfdverdedeging
Ik hou wel van rustige mensen.quote:
[..]
dat dus inderdaad, maar ik ken meer rustige donkere vrouwen dan de schreeuwende typen. Jammer dat hoe meer je schreeuwt hoe meer aandacht je krijgt.
Mensen denken vaker een beetje raar over alles dat anders is of anders lijkt dan henzelf. Als je zelf geen donkere vrouwen kent, kun je het beeld dat je van hen hebt, afleiden van wat je van tv kent en laat daar nu net ook erg gebruik gemaakt worden van stereotypen.
Maar heb je er last van, als je jezelf presenteert zoals je bent?
[ Bericht 92% gewijzigd door Mylene op 19-12-2010 13:55:19 ]
ik dwing je niet in dit soort topics te kijken en dan mee te lezen/discusieren etc. Je MOET niks vriend.!quote:
Niet dit weer van Bruinbeertje/Aychelle
Aychelle/Bruinbeertje je hebt een soortgelijk topic al vaker geopend. Allemaal op jouw naam geopend:
Echte negerinnen ... effe seriues!
Allochtonen, gekleurde nederlanders en buitenlanders .....
Ethiopian models, mooier dan naoimi of tyra banks (vind ik)
Mooie negers #2#
Afrikanen op fok #1
Racisme onder allochtonen ....
Afrikanen op fok: meld je hierrr
Nederlandse mannen met donkere meisjes/vrouwen
Stel hier uw vragen aan de donkere frau
Afrikanen hoogst opgeleid in VS
Het schoonheidsideaal verandert?...
Stel hier vragen over de donkere medemens
Het negatieve beeld van donkere vrouwen
Negerinnen
Een boze jongen uit de bijlmer
Donkere schoonheden *part 3*
~(centraal)~ Oostelijk Afrika
Donkere schoonheden *deeltje 4*
Zimbabwe: het verborgen paradijs
Allochtoon bruut mishandelt door Poltie *deeltje 2*
Negerinnen
de jaloezie naar Negers
Zo heb je nog wel meer soortgelijke topics geopend met je obsessie over negers en negerinnen. Val ons alsjeblieft niet mee lastig met je fixatie voor negers.
Aychelle heeft wel vaker hilarische pareltjes als dit geopend:
Helden: ik wil er geen meer zijn
Aangifte omdat zelfdverdedeging
Ik weet dat ik veel van dat soort topics heb geopend, vooral omdat ik wil dat mensen ons begrijpen
quote:
als donkere vrouwen een pony zouden nemen dan zou dat hun uitstraling wat zachter maken en hierdoor zou het negatieve beeld van hen verdwijnen, though dan zijn ze niet meer relatiemateriaal want, voor een relatie moet je pony lang zijn, dus het is maar net wat je wilt --> dat de negatieve beeld over je verdwijnt of dat je een relatie krijgt
heb er soms last van, dat manne denken dat je makkelijk bent of elke zaterdag clubs afgaat om te bootieshaken. Dat je niet van lezen houd, en dat soort dingen.quote:
[..]
Ik hou wel van rustige mensen.
Mensen denken vaker een beetje raar over alles dat anders is of anders lijkt dan henzelf. Als je zelf geen donkere vrouwen kent, kun je het beeld dat je van hen hebt, afleiden van wat je van tv kent en laat daar nu net ook erg gebruik gemaakt worden van stereotypen.
Maar heb je er last van, als je jezelf presenteert zoals je bent?
Wat valt er dan niet te begrijpen aan negerinnen?quote:Op zondag 19 december 2010 13:46 schreef BruinBeertje het volgende:
Vooral omdat ik wil dat mensen ons begrijpen
Ze proberen aandacht te krijgen door te gaan krijsen. Of door vele topics op Fok te openen.
Maar weet niet of er echt veel vooroordelen zijn, ik zelf heb ze in ieder geval niet.
Donkere vrouwen die ik ken zijn niet anders dan blanke vrouwen die ik ken.
Ook bij blanke vrouwen heb je ze met ontzettend grote ego's zitten die schreeuwen om aandacht.
En vind dat er in hollywood en in de muziek industrie genoeg hele mooie donkere vrouwen rondlopen.
Moet wel zeggen dat ik donkere vrouwen over het algemeen wel mooi vind, als ze een gewoon normaal postuur hebben.
Dat komt dan ook gewoon omdat veel negerinnen een ontzettend mooi achterwerk hebbenquote:
[..]
heb er soms last van, dat manne denken dat je makkelijk bent of elke zaterdag clubs afgaat om te bootieshaken. Dat je niet van lezen houd, en dat soort dingen.
De meeste mannen voelen zich al als prins behandeld als je ze een biertje brengt tijdens de voetbal hoorquote:
[..]
ja inderdaad. Ikzelf houd van zelfstandigheid, dus niet verwend gedrag enzo vertonen. Mannen renne van je weg als je als prinses behandelt word, maar in veel relaties heb je ook veel mannen die als prins behandelt willen worden.
Niet dat ik ook maar íets tegen donkere dames heb, maar ik voel me totaal niet seksueel aangetrokken tot ze. Ondanks dat ik zelf van Surinaamse komaf ben.
Ja, maar jij hebt meer vooroordelen en stereotypen over zwarte vrouwen in je hoofd, dan andere mensen. Jij hebt een soort waanbeeld dat "wij" allemaal vooroordelen over zwarte vrouwen hebben waar jij tegen moet vechten, maar je bent zelf degene die een soort maffe karikatuur maakt van zwarte mensen.quote:
[..]
ik dwing je niet in dit soort topics te kijken en dan mee te lezen/discusieren etc. Je MOET niks vriend.!
Ik weet dat ik veel van dat soort topics heb geopend, vooral omdat ik wil dat mensen ons begrijpen
In mijn wereld zijn zwarte vrouwen net zo divers als blanke en andersgekleurde vrouwen, maar jij hebt het constant over stereotypen die ik wel ken uit komische films, maar niet herken in het dagelijks leven. Behalve als ik een topic van jou tegenkom op Fok, dan lijken zwarte vrouwen ineens maffe rare wezens.
ten eerste nee nederlanders worden gewoon niet gezien, terwijl ik net zoveel criminele nederlanders ken als mocro's ten 2e ik als utrechter ken veeeel meer asos onder de vrouwlijke hollanders dan de negerinnen. dus ik ben het niet mee eens , nedarlanders worden gewoon meestal nie in een negatief daglicht gezet.. dat is ook inderdaad dat mensen luisteren naar de media, veradelijk spelletje maarjaquote:
Zoals je ook meer criminele Marokkanen hebt dan Nederlanders, heb je ook meer aso negerinnen dan aso vrouwelijke Nederlanders.
ten 2e ik wou gewon in het algemeen zeggen dus niet naar Silven of naar wie dan ook, dat ik het erg jammer vind dat zwarte vrouwen in hip hop clips enzo worden gebruikt als een stuk vlees, (sletjes) terwijl afrikaanse vrouewn juist goeie slimme huisvrouwen zijn of opgeleide dames met een geloof die hun kinderen goed opvoeden en alles goed verzorgen enzo..
en ik ben ook nog is een grote fan van hip hop dus het is jammer dat de vrouwen worden gebruikt in me favoriete muziek cultuur hehe
oke ja jij denkt er misschien anders over, dat is fijn dat je niet zo over donkere vrouwen denkt, mar geloof me meeste mensen denken toch echt negatief over ze, ook al geven ze dat niet toe, ik vind het schijnheilig want als het er op aan komt kijken ze me helemaal raar omdat ik een donkere vriend heb, of omdat een vriendin van me donker is, dan hebben ze opeens wel hun mening klaar liggen..quote:
[..]
Ja, maar jij hebt meer vooroordelen en stereotypen over zwarte vrouwen in je hoofd, dan andere mensen. Jij hebt een soort waanbeeld dat "wij" allemaal vooroordelen over zwarte vrouwen hebben waar jij tegen moet vechten, maar je bent zelf degene die een soort maffe karikatuur maakt van zwarte mensen.
In mijn wereld zijn zwarte vrouwen net zo divers als blanke en andersgekleurde vrouwen, maar jij hebt het constant over stereotypen die ik wel ken uit komische films, maar niet herken in het dagelijks leven. Behalve als ik een topic van jou tegenkom op Fok, dan lijken zwarte vrouwen ineens maffe rare wezens.
ik vind er een heleboel schijnheil aan verbonden dat dit hele land altijd zegt: iedereen is gelijk iedereen word geaccepteerd maar toch hebben ze over alles en iedereen een vooroordeel, ook nederlanders onder elkaar en ook naar andere toe.. en dit geld nie alleen voor nederland.
heel veel landen doen dit na.
Ik zal maar een beetje te trollen hoor, kijken of iemand zou happen. Al zit mijn stelling procentueel niet ver van de waarheid, aangezien er minder allochtonen dan autochtonen zijn. En in hiphop- en r&bclips (ook mijn genre) zie ik ongeveer even vaak blanke dames en halfbloedjes als negerinnen.quote:
[..]
ten eerste nee nederlanders worden gewoon niet gezien, terwijl ik net zoveel criminele nederlanders ken als mocro's ten 2e ik als utrechter ken veeeel meer asos onder de vrouwlijke hollanders dan de negerinnen. dus ik ben het niet mee eens , nedarlanders worden gewoon meestal nie in een negatief daglicht gezet.. dat is ook inderdaad dat mensen luisteren naar de media, veradelijk spelletje maarja
ten 2e ik wou gewon in het algemeen zeggen dus niet naar Silven of naar wie dan ook, dat ik het erg jammer vind dat zwarte vrouwen in hip hop clips enzo worden gebruikt als een stuk vlees, (sletjes) terwijl afrikaanse vrouewn juist goeie slimme huisvrouwen zijn of opgeleide dames met een geloof die hun kinderen goed opvoeden en alles goed verzorgen enzo..
en ik ben ook nog is een grote fan van hip hop dus het is jammer dat de vrouwen worden gebruikt in me favoriete muziek cultuur hehe
Zegt vaak dat mensen die problemen hebben met allochtonen eens een halfuurtje met haar moeten praten. Haha.
Ik ken er genoeg die aan dat stereotype ik-wil-een-prinsesje-zijn voldoen, maar minstens de helft is blank. Dus dit zegt me absoluut niets.Degene met de grootste bek blijven je bij, zeker als ze ook nog je stereotype bevestigen.quote:
Waar komt dat vandaan? dat je veel donkere vrouwen hebt met strakke leggins, grote bek en veel atitude ben ik mee eens. Maar daar tegenover vele donkere vrouwen die wél keurig zijn, die wél netjes zijn. Over andere allochtonen vrouwen heerst er vrijwel nooit een negatief beeld, terwijl waar ik op school zit de donkere vrouwen onde de allochtonen het rustigst zijn. Ook in de media is er nog vrijwel geen leuk positief beeld over de donkere vrouw. Waar blijven de donkere actrices die slim en hoogopgeleid zijn? dan de dikke shanti, die wacht op haar poen om er kip van te kopen
Waarom hebben jullie zo'n negatief beeld van donkere vrouwen, en waar komt dat vandaan?
veel te donker, vaak rare schedelvorm en een te dikke reet.
iets als hale berry vind ik dan weer ubergeil
o, dus jij bent echt aychelle. dacht dat iemand een grapje maaktequote:
[..]
ik dwing je niet in dit soort topics te kijken en dan mee te lezen/discusieren etc. Je MOET niks vriend.!
Ik weet dat ik veel van dat soort topics heb geopend, vooral omdat ik wil dat mensen ons begrijpen
Jij weet het niet meer vandaagquote:
ik vind de meeste negerinnen gewoon ontzettend lelijk.
veel te donker, vaak rare schedelvorm en een te dikke reet.
iets als hale berry vind ik dan weer ubergeil
respect
of ze zich nu goed wassen of niet, je ruikt het altijd
ze hebben van die ballen in hun kast tegen de motten. mijn vader stonk daar ook altijd naarquote:
trouwens hoe komt het dat negers altijd zo'n aparte lichaamsgeur hebben.
of ze zich nu goed wassen of niet, je ruikt het altijd
Ze nemen elke dag een modderbad als ze uit bed komen. Soms nemen ze er ook nog eentje in de avond. En daarna smeren ze zich in met een heel vreemd zalfje, ik hoorde van een vriendin dat er dode nagels en haren en rattenstaarten inzitten; goed voor de huid.quote:
trouwens hoe komt het dat negers altijd zo'n aparte lichaamsgeur hebben.
of ze zich nu goed wassen of niet, je ruikt het altijd
heb het al zo vaak gezien, en toch lig ik nog altijd in een deuk
Hoor ik ook voor het eerstquote:
[..]
ze hebben van die ballen in hun kast tegen de motten. mijn vader stonk daar ook altijd naar
En ik ben zelf donker
Stoere reply, lekker shockerend!quote:
Ze praten te hard en zijn allemaal HIV dragers.
Je verslikte je zeker in je theebiskwietje van het lachen?
een betere verklaring heb ik nietquote:
[..]
Hoor ik ook voor het eerst
En ik ben zelf donker
De mensen boven in de samenleving hebben een mening die vele andere overnemen vooral uit arrogantie.
En dan heb je nog tv..
Maarja mooie donkere vrouwen heb ik wel een zwak voor.
Ik absoluut niet, zelf ben ik de enige donkere in een klas van 25 mensen en ben geen enkel moment anders behandelt. Als ik al anders behandelt word komt dat omdat zij mij als 'nerd' zien.quote:
maar heb je daadwerkelijk last van vooroordelen dan in het dagelijks leven? snap dat er stereotype negerinnen zijn, maar als jij toch gewoon niet zo bent is dat toch al vrij snel duidelijk.
Stage vonden ze het geweldig dat ik kwam omdat zij voor de fusie actief allochtonen aan het werven waren omdat de doelgroep ook multicultureel is. Maar ik weet zeker dat ik ook was aangenomen als ik blank was gezien ik een goede indruk maakte tijdens mijn sollicitatie gesprek.
Sowieso vind ik het bij sollicitatie gesprekken wel sneu als ze op huidskleur selecteren en niet op geschiktheid, maar heel erg mooi om te horen dat het dus ook zo kanquote:
[..]
Ik absoluut niet, zelf ben ik de enige donkere in een klas van 25 mensen en ben geen enkel moment anders behandelt. Als ik al anders behandelt word komt dat omdat zij mij als 'nerd' zien.
Stage vonden ze het geweldig dat ik kwam omdat zij voor de fusie actief allochtonen aan het werven waren omdat de doelgroep ook multicultureel is. Maar ik weet zeker dat ik ook was aangenomen als ik blank was gezien ik een goede indruk maakte tijdens mijn sollicitatie gesprek.
Tot op heden stereotype bevestigt. Dat dan weer wel.
Ja, ik ook, soms maakt dat mij onzeker of ik wel goed genoeg ben en als ik niet gewoon gematst word. In het begin van mijn opleiding als ik dacht dat ik een toets heel slecht gemaakt had en ik toch een voldoende had keek ik het altijd paranoïde nog eens na om zeker te zijn dat zij mij niet matsten. Nu weet ik dat ik het gewoon op eigen kracht heb gedaanquote:
[..]
Sowieso vind ik het bij sollicitatie gesprekken wel sneu als ze op huidskleur selecteren en niet op geschiktheid, maar heel erg mooi om te horen dat het dus ook zo kan
Lijkt mij een erg vervelend iets om te ervaren. Dat mensen er van uit gaan dat je stom bent en daardoor extra hulp nodig hebt. Hoe ben je er eigenlijk achter gekomen dat jij het helemaal zelf gedaan had?quote:
[..]
Ja, ik ook, soms maakt dat mij onzeker of ik wel goed genoeg ben en als ik niet gewoon gematst word. In het begin van mijn opleiding als ik dacht dat ik een toets heel slecht gemaakt had en ik toch een voldoende had keek ik het altijd paranoïde nog eens na om zeker te zijn dat zij mij niet matsten. Nu weet ik dat ik het gewoon op eigen kracht heb gedaan
Hmm er zitten hier dan toch een stuk meer donkere vrouwen op FOK! dan dat ik eerst had verwacht
Maar toch is het wel fijn als die kleurlingen met gekleurde meningen kleur bekennen.quote:
De media overheerst en kleurt persoonlijke meningen,. vooral kleurlingen hebben daar last van denk ik
"Mbo?"
"Nee."
"Hbo?"
"Nee."
"
""Vwo.
""
... Ooooooh, wat knap, zeg!""
"Hoe het gesprek verliep toen ik hem vertelde wat ik hierna ga doen, zal ik jullie maar besparen.
Alsof ik een of ander zeldzaam dier ben of zo
Maar het zegt wel veel over wat voor beeld zo iemand dan van tevoren van mij heeft.
Wilde hij je opzetten als museumstuk? Bij ons op de Uni hadden we ook een paar antilliaasne dames alleen niet zo veel...quote:
Ik zat gisteren bij iemand thuis, en een man die naast me zat vroeg of ik nog naar school ging, waarop ik "Ja." antwoordde.
"Mbo?"
"Nee."
"Hbo?"
"Nee."
"
"Vwo.
"
"
Hoe het gesprek verliep toen ik hem vertelde wat ik hierna ga doen, zal ik jullie maar besparen.
Alsof ik een of ander zeldzaam dier ben of zo
Maar het zegt wel veel over wat voor beeld zo iemand dan van tevoren van mij heeft.
Ik ben gewoon benieuwd hoe je hierop komt.
Gewoon de antwoorden nakijken.quote:
[..]
Lijkt mij een erg vervelend iets om te ervaren. Dat mensen er van uit gaan dat je stom bent en daardoor extra hulp nodig hebt. Hoe ben je er eigenlijk achter gekomen dat jij het helemaal zelf gedaan had?
Hmm er zitten hier dan toch een stuk meer donkere vrouwen op FOK! dan dat ik eerst had verwacht
Dit is een goede, of er een duidelijk verschil is tussen donkere vrouwen en andere allochtonen.quote:Op zondag 2 januari 2011 00:33 schreef L.no het volgende:
hmm, is het echt waar dat er over andere allochtonen vrijwel nooit een negatief beeld krijgt? Komt het niet doordat het je meer opvalt als donkere vrouw?
Ik ben gewoon benieuwd hoe je hierop komt.
Persoonlijk denk ik van niet, maar omdat TS een donkere vrouw is dat het haar gewoon opvalt
Ik twijfel zelf wel omdat ik als donkere vrouw meestal kijkt wat men zegt over donkere mensen. Ik weet wel dat iedere cultuur en groep wel negatieve beeld kunnen hebben. Ik vraag me alleen af of TS weet of het werkelijk zo is dat donkere mensen hier het meeste last van hebben. Zij heeft in dit gebied sowieso meer verstand van dan ik. Dat viel te merken bij haar vorige topics.quote:
[..]
Dit is een goede, of er een duidelijk verschil is tussen donkere vrouwen en andere allochtonen.
Persoonlijk denk ik van niet, maar omdat TS een donkere vrouw is dat het haar gewoon opvalt
Exact. Latina-donker (Brazilie, Argentinie, Mexico, Indiaanse types) vind ik trouwens prachtig (geldt ook vaak voor turkse en marokkaanse dames, ligt een beetje aan van welke streek ze komen), maar echt negerbruin / pure chocoladebruin vind ik niksquote:
Ik heb niks tegen donkere vrouwen, ik val alleen niet op ze.
Dat TS verschrikkelijk hygienisch is, spreekt voorzich In zoverre dat het zgn negatieve beeld niks te maken heeft met wie ze zijn, maar meer te maken heeft met een kwetsie van smaak. Je hoort mij niks negatiefs zeggen, maar verder heb ik er ook niks mee.quote:
Maar waarom gaan jullie nu vertellen waar jullie op vallen? Wat heeft het te maken met een negatieve beeld naar de donkere vrouw?
Dus sommige (ja, sommige) mensen die geen voorkeur hebben om donkere vrouwen als relatiemateriaal, gaan vanzelf een negatieve beeld scheppen? Niet naar jou ofzo, ik vraag het mij gewoon af.quote:
[..]
In zoverre dat het zgn negatieve beeld niks te maken heeft met wie ze zijn, maar meer te maken heeft met een kwetsie van smaak. Je hoort mij niks negatiefs zeggen, maar verder heb ik er ook niks mee.
Ja ik denk het wel. Als een persoon een negatiefbeeld hebt over iemand dat je ze, hoe leuk / lief / slim / grappig ze ook zijn, ze nooit en te nimmer aantrekkelijk zal vinden, dan zal je er vanzelf een negatief beeld op na houden. Die afkeer moet ergens van af komen...quote:Op zondag 2 januari 2011 19:32 schreef L.no het volgende:
[..]
Dus sommige (ja, sommige) mensen die geen voorkeur hebben om donkere vrouwen als relatiemateriaal, gaan vanzelf een negatieve beeld scheppen? Niet naar jou ofzo, ik vraag het mij gewoon af.
Of het nou tegen dikke vrouwen is, hele dunne of in dit geval donkere.
Ik vind donkere vrouwen daarintegen juist erg mooi
[ Bericht 0% gewijzigd door Frag_adder op 02-01-2011 19:46:42 ]
Ik heb geen idee, het zou zomaar kunnen. Het spreekt denk ik voor zich dat al heb je een negatief beeld over donkere vrouwen, dan dat je daar dan ook niet op valt. Hooguit fysiek.quote:
[..]
Dus sommige (ja, sommige) mensen die geen voorkeur hebben om donkere vrouwen als relatiemateriaal, gaan vanzelf een negatieve beeld scheppen? Niet naar jou ofzo, ik vraag het mij gewoon af.
Andersom is het misschien minder logisch dat als je niet op donkere dames valt, dan je daar dan automatisch negatief over denkt. Dit is dan hooguit gebaseerd op vooroordelen. Maar wie ben ik, wie weet is er wel een verband hoor
Ik vind dat eigenlijk niet echt logisch klinken als je het zo uitlegt. Waarom zou je een negatief beeld krijgen als iemand grappig/leuk/lief/slim is? Dat zijn al hele goede punten.quote:
[..]
Ja ik denk het wel. Als jij een beeld hebt over iemand dat je ze, hoe leuk / lief / slim / grappig ze ook zijn, ze nooit en te nimmer aantrekkelijk zal vinden, dan zal je er vanzelf een negatief beeld op na houden. Die afkeer moet ergens van af komen...
Of het nou tegen dikke vrouwen is, hele dunne of in dit geval donkere.
Ik vind donkere vrouwen daarintegen juist erg mooi
Ik vind dat uiterlijk zeker belangrijk is als je naar relatiemateriaal zoekt, maar ik zie het verband niet dat een gebrek aantrekkelijkheid ineens een negatief beeld kan vormen.
Zelfs een racist kan uitzonderingen maken als die persoon leuk/slim/lieg/grappig is. Dat heb ik vaker meegemaakt.
Ik bedoelde het dus andersom. Dat als je een negatief beeld hebt, dan kunnen zelfs deze positieve eigenschappen een donkere vrouw voor je niet aantrekkelijk maken.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk niet echt logisch klinken als je het zo uitlegt. Waarom zou je een negatief beeld krijgen als iemand grappig/leuk/lief/slim is? Dat zijn al hele goede punten.
Ik vind dat uiterlijk zeker belangrijk is als je naar relatiemateriaal zoekt, maar ik zie het verband niet dat een gebrek aantrekkelijkheid ineens een negatief beeld kan vormen.
Zelfs een racist kan uitzonderingen maken als die persoon leuk/slim/lieg/grappig is. Dat heb ik vaker meegemaakt.
Joa, het zou een mogelijkheid kunnen zijn, alleen zie ik m niet. Ik denk ook dat het vooral gebaseerd is op vooroordelen, zoals jij net zei.quote:
[..]
Ik heb geen idee, het zou zomaar kunnen. Het spreekt denk ik voor zich dat al heb je een negatief beeld over donkere vrouwen, dan dat je daar dan ook niet op valt. Hooguit fysiek.
Andersom is het misschien minder logisch dat als je niet op donkere dames valt, dan je daar dan automatisch negatief over denkt. Dit is dan hooguit gebaseerd op vooroordelen. Maar wie ben ik, wie weet is er wel een verband hoor
Ik heb/had dat ook vaak genoeg als Nederlander hoor.quote:
Ik zat gisteren bij iemand thuis, en een man die naast me zat vroeg of ik nog naar school ging, waarop ik "Ja." antwoordde.
"Mbo?"
"Nee."
"Hbo?"
"Nee."
"
"Vwo.
"
"
Hoe het gesprek verliep toen ik hem vertelde wat ik hierna ga doen, zal ik jullie maar besparen.
Alsof ik een of ander zeldzaam dier ben of zo
Maar het zegt wel veel over wat voor beeld zo iemand dan van tevoren van mij heeft.
Dus jij quote mij en praat over het tegenovergestelde? Sorry, dan heb ik je verkeerd begrepen.quote:
[..]
Ik bedoelde het dus andersom. Dat als je een negatief beeld hebt, dan kunnen zelfs deze positieve eigenschappen een donkere vrouw voor je niet aantrekkelijk maken.
Ik hoop dat het nu duidelijker is, mijn excuses. En soms is het omgekeerde juist gemakkelijker om je punt te maken ^^quote:
[..]
Dus jij quote mij en praat over het tegenovergestelde? Sorry, dan heb ik je verkeerd begrepen.
Zijn we het daar iig over eensquote:
[..]
Joa, het zou een mogelijkheid kunnen zijn, alleen zie ik m niet. Ik denk ook dat het vooral gebaseerd is op vooroordelen, zoals jij net zei.
Heb je er zelf last van/ mee te maken?Joa, ik snap het.quote:
[..]
Ik hoop dat het nu duidelijker is, mijn excuses. En soms is het omgekeerde juist gemakkelijker om je punt te maken ^^
Jup, maar vooroordelen heb je nou eenmaal, niet alleen qua huidskleur. Zolang men andere mensen in hokjes blijft posten en niet veel verstand hebben van een bepaalde groep, dan blijf je vooroordelen houden. En dat is niet erg, je kan tenslotte niet alles weten.quote:
[..]
Zijn we het daar iig over eens
Heeft z'n voordelen en nadelen, net zoals alles. Maar ik snap echt niet waarom mensen zeggen dat donker niet mooi is.
Vooroordelen zijn er absoluut (en ik doe er soms ook aan mee, ben geen heilige), maar goed te keuren is het nooit. Aan de andere kant zie je dat er wel vaak een onderliggende waarheid is. Al zeg ik nu dat de gevangenissen vol zitten met allochtonen, dan generaliseer ik en kan je het zelfs een racistische opmerking noemen (zo wordt dat vaak ook geïnterpreteerd). Ondertussen laten de statistieken wel zien dat het zo is. Dusja, vooroordelen gaan vaak wel ergens over, maar liever zie ik dit iedereen zich eerst eens verdiept voordat men zomaar iets roept.quote:
[..]
Joa, ik snap het.
[..]
Jup, maar vooroordelen heb je nou eenmaal, niet alleen qua huidskleur. Zolang men andere mensen in hokjes blijft posten en niet veel verstand hebben van een bepaalde groep, dan blijf je vooroordelen houden. En dat is niet erg, je kan tenslotte niet alles weten.
Ik zie ook liever dat men zich eerst gaan verdiepen voordat ze iets gaan roepen, maar dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Vooroordelen zijn er absoluut (en ik doe er soms ook aan mee, ben geen heilige), maar goed te keuren is het nooit. Aan de andere kant zie je dat er wel vaak een onderliggende waarheid is. Al zeg ik nu dat de gevangenissen vol zitten met allochtonen, dan generaliseer ik en kan je het zelfs een racistische opmerking noemen (zo wordt dat vaak ook geïnterpreteerd). Ondertussen laten de statistieken wel zien dat het zo is. Dusja, vooroordelen gaan vaak wel ergens over, maar liever zie ik dit iedereen zich eerst eens verdiept voordat men zomaar iets roept.
Want wanneer weet je nou dat je voldoende kennis hebt over bepaalde zaken? Als je heel uitgebreid wilt leren, dan moet je een hele studie voor volgen. Mensen hebben vrijheid om hun mening te vormen en het te delen en gebruiken vaak de kennis die ze weten. En zijn meestal van overtuigd dat het voldoende is.
Trouwens, ook als men bijvoorbeeld geen interesse heeft in donkere mensen, dan krijgen ze ook geen drang om erin te verdiepen.
Ik keur het niet goed, maar ik accepteer het wel dat het onmogelijk is om vooroordelen te stoppen.
Waarom hebben jullie zo'n negatief beeld van mensen, en waar komt dat vandaan?
Wow, een kopie van de OP... maar andersom!!quote:Op dinsdag 4 januari 2011 14:10 schreef n8n het volgende:
Waar komt dat vandaan? dat je veel mensen hebt die iets tegen racisten hebben ben ik het mee eens. Maar daar tegenover vele mensen die wél keurig zijn, die wél netjes zijn. Door andere mensen heerst er vrijwel nooit een negatief beeld, terwijl waar ik op school zit de grootste racisten het rustigst zijn. Ook in de media is er nog vrijwel geen leuk positief beeld over de racist. Waar blijven de discriminerende actrices die slim en hoogopgeleid zijn? dan de dikke henk, die wacht op zijn poen om er shag van te kopen
Waarom hebben jullie zo'n negatief beeld van mensen, en waar komt dat vandaan?
Ge-ni-aal.
OP klaagt over generalisatie en doet in het proces hetzelfdequote:Op dinsdag 4 januari 2011 14:23 schreef L.no het volgende:
[..]
Wow, een kopie van de OP... maar andersom!!
Ge-ni-aal.
Onzin, want ze heeft het alleen over de generalisatie tegen de donkere vrouw. Ze zegt helemaal niets hoe racisten zijn of dat elke autochtoon een negatief beeld geeft. Ze vraagt aan de mensen die een negatief beeld hebben waar dat beeld vandaan komt.quote:
[..]
OP klaagt over generalisatie en doet in het proces hetzelfde
Ik snap wel dat je wilt aantonen dat ze hypocriet is door een gevat opmerking te plaatsen, maar in dit geval is het niet echt logisch... en ook niet grappig.
Ik vind de OP algemeen en over de breedte van de maatschappij getrokken. Het woord racist was enkel te illustratie bij gebrek aan beter. Was niet eens grappig bedoeld maar dat terzijdequote:
[..]
Onzin, want ze heeft het alleen over de generalisatie tegen de donkere vrouw. Ze zegt helemaal niets hoe racisten zijn of dat elke autochtoon een negatief beeld geeft. Ze vraagt aan de mensen die een negatief beeld hebben waar dat beeld vandaan komt.
Ik snap wel dat je wilt aantonen dat ze hypocriet is door een gevat opmerking te plaatsen, maar in dit geval is het niet echt logisch... en ook niet grappig.
Waar ervaar jij dan dat je als racist gediscrimineerd wordt om wie je bent?quote:
[..]
Ik vind de OP algemeen en over de breedte van de maatschappij getrokken. Het woord racist was enkel te illustratie bij gebrek aan beter. Was niet eens grappig bedoeld maar dat terzijde
Ben geen racist zover ik weet, nogmaals: ter illustratiequote:
[..]
Waar ervaar jij dan dat je als racist gediscrimineerd wordt om wie je bent?
Als je werkelijk het niet als grapje bedoel, dan had je dit gewoon moeten vermelden ipv de hele OP kopiëren en dan veranderen om een punt te maken. Jouw voorbeeld geeft namelijk echt niet aan hoe hypocriet ze bezig is.quote:
[..]
Ik vind de OP algemeen en over de breedte van de maatschappij getrokken. Het woord racist was enkel te illustratie bij gebrek aan beter. Was niet eens grappig bedoeld maar dat terzijde
Nu snap ik dat je de OP heel anders ziet dan ik. Dat kan natuurlijk.
Ok duidelijk, het leek me wel effectief om te spiegelen. Zoals je zegt, ligt allemaal net aan de interpretatiequote:
[..]
Als je werkelijk het niet als grapje bedoel, dan had je dit gewoon moeten vermelden ipv de hele OP kopiëren en dan veranderen om een punt te maken. Jouw voorbeeld geeft namelijk echt niet aan hoe hypocriet ze bezig is.
Nu snap ik dat je de OP heel anders ziet dan ik. Dat kan natuurlijk.
Zij het niet dat je de essentie mist. De racisten zijn namelijk niet de gene die gediscrimineerd worden. Bij de meeste kan je het er aan de buitenkant niet eens aan zien.quote:
[..]
Ok duidelijk, het leek me wel effectief om te spiegelen. Zoals je zegt, ligt allemaal net aan de interpretatie
Bij een donkere vrouw werkt dit wat moelijker
Racist was wat makkelijker dan "persoon die donkere vrouwen als negatief beschouwen", het ging mij er om dat het werd gebracht alsof dit een algemeen beeld is. Daarnaast worden natuurlijk ook racisten gediscrimineerd, dat is hoe het werkt.quote:
[..]
Zij het niet dat je de essentie mist. De racisten zijn namelijk niet de gene die gediscrimineerd worden. Bij de meeste kan je het er aan de buitenkant niet eens aan zien.
Bij een donkere vrouw werkt dit wat moelijker
Ah maar racisme is een keuze. Als ze geen racist zouden zijn, zouden ze niet gediscrimineerd worden vanwege hun racismequote:
[..]
Racist was wat makkelijker dan "persoon die donkere vrouwen als negatief beschouwen", het ging mij er om dat het werd gebracht alsof dit een algemeen beeld is. Daarnaast worden natuurlijk ook racisten gediscrimineerd, dat is hoe het werkt.
Leg mij nu eens uit hoe het voor een donkere vrouw precies hetzelfde werkt?
quote:
Toch mag niet onderschat worden wat voor een aanzienlijke bijdrage donkere vrouwen in de pornoindustrie hebben. Natuurlijk, je komt ze minder tegen dan blanke vrouwen, maar doorgaans is het hoogstaand. Wanneer je niet beter zou weten, dan zou je denken dat ze er voor gemaakt zijn.
Kut, hoe erg het ook is moest ik lachenquote:
Toch mag niet onderschat worden wat voor een aanzienlijke bijdrage donkere vrouwen in de pornoindustrie hebben. Natuurlijk, je komt ze minder tegen dan blanke vrouwen, maar doorgaans is het hoogstaand. Wanneer je niet beter zou weten, dan zou je denken dat ze er voor gemaakt zijn.
Wel een onverwachte topic wending zo
Het probleem is dat het voorbeeld te extreem is en dat er genoeg mensen zijn die donkere vrouwen als negatief zien, maar niet racistisch zijn.quote:
[..]
Racist was wat makkelijker dan "persoon die donkere vrouwen als negatief beschouwen", het ging mij er om dat het werd gebracht alsof dit een algemeen beeld is. Daarnaast worden natuurlijk ook racisten gediscrimineerd, dat is hoe het werkt.
Bovendien, zelf als je denkt dat het werd gebracht alsof het algemeen was, probeer dan te ontkrachten door te vertellen dat het niet het geval is. Door het om te draaien naar een racist en het van hun hoekpunt te laten zien, laat je het niet echt merken.
En gediscrimineerd worden door je mening is heel anders dan gediscrimineerd worden om huidskleur. Je kan donkere mensen gewoon op straat discrimineren, bij racisten kan je dat niet zien en dat dus pas doen nadat je een discussie/gesprek met iemand maakt. Zij worden ook gediscrimineerd, maar op een hele andere manier.
Dat klopt, je iets aantrekken van racisten ook. Het maakt me ook niet bijster veel uit wie er gediscrimineerd worden door wie, ik erkende alleen dat het gebeurd. Donkere vrouwen hebben de keuze om weg te blijven van racisten, daar houdt het bij op denk ik.quote:
[..]
Ah maar racisme is een keuze. Als ze geen racist zouden zijn, zouden ze niet gediscrimineerd worden vanwege hun racisme
Leg mij nu eens uit hoe het voor een donkere vrouw precies hetzelfde werkt?
Ik weet nog steeds niet of hier gediscussieerd dient te worden over het algemene beeld over donkere vrouwen. Waar iedereen de kans krijgt te zeggen dit zelf niet te doen. Of dat het een uitnodiging is voor mensen met een negatief beeld om te vertellen waar dit vandaan komt.
Is toch heerlijk man.quote:
Nee, ik vind gediscrimineerd worden van wege een vrije keuze heel iets anders dan iets waar je niets aan kan doen. De racist kan veranderen als de reactie van de wereld hem niet aan staat, de ander niet.quote:
[..]
Dat klopt, je iets aantrekken van racisten ook. Het maakt me ook niet bijster veel uit wie er gediscrimineerd worden door wie, ik erkende alleen dat het gebeurd. Donkere vrouwen hebben de keuze om weg te blijven van racisten, daar houdt het bij op denk ik.
Ik weet nog steeds niet of hier gediscussieerd dient te worden over het algemene beeld over donkere vrouwen. Waar iedereen de kans krijgt te zeggen dit zelf niet te doen. Of dat het een uitnodiging is voor mensen met een negatief beeld om te vertellen waar dit vandaan komt.
Wat jij zegt is het belachelijk maken van mensen met een handicap gelijk is aan bijvoorbeeld een vegetarier. Het blijft immers belachelijk maken toch? Keuze of geen keuze.
Een vegetarier kan zijn/haar mond houden of weer vlees gaan eten, groei jij maar eens een arm of een been terug.
Dat het voorbeeld extreem is klopt wel, had niks milders voor handen. Ik weet ook niet of er genoeg mensen zijn die donkere vrouwen als negatief zien. Wanneer is dat genoeg? Hoe weet je dat? Het is een beeld dat geschetst maar niet onderbouwd wordt.quote:
[..]
Het probleem is dat het voorbeeld te extreem is en dat er genoeg mensen zijn die donkere vrouwen als negatief zien, maar niet racistisch zijn.
Leuk, een topic vol moraalridders die even komen vertellen geen problemen te hebben met de donkere medemens, waar de 'rest' zwijgt. Ik kan wel proberen het standpunt van een racist te laten zien, maar dan denk ik voor een ander. Dat zijn aannames die iedereen kan maken en daar schiet niemand wat mee op.quote:Bovendien, zelf als je denkt dat het werd gebracht alsof het algemeen was, probeer dan te ontkrachten door te vertellen dat het niet het geval is. Door het om te draaien naar een racist en het van hun hoekpunt te laten zien, laat je het niet echt merken.
Dat begrijp ik. Daar doe je tot aversie jegens bevolkingsgroepen bestaat niks aan.quote:En gediscrimineerd worden door je mening is heel anders dan gediscrimineerd worden om huidskleur. Je kan donkere mensen gewoon op straat discrimineren, bij racisten kan je dat niet zien en dat dus pas doen nadat je een discussie/gesprek met iemand maakt. Zij worden ook gediscrimineerd, maar op een hele andere manier.
Ik ook, heb nergens gezegd dat iets gelijk is aan het ander. Overigens kunnen hersenen tot op bepaalde hoogte ook beschadigd/geïndoctrineerd worden tot het punt waar een andere keuze niet snel te maken valt. Dan komen we bij de vraag waar het vandaan komt. Hier zijn wel studies over te vinden, maar dat zal toch per individu verschillen.quote:
[..]
Nee, ik vind gediscrimineerd worden van wege een vrije keuze heel iets anders dan iets waar je niets aan kan doen. De racist kan veranderen als de reactie van de wereld hem niet aan staat, de ander niet.
Wat jij zegt is het belachelijk maken van mensen met een handicap gelijk is aan bijvoorbeeld een vegetarier. Het blijft immers belachelijk maken toch? Keuze of geen keuze.
Een vegetarier kan zijn/haar mond houden of weer vlees gaan eten, groei jij maar eens een arm of een been terug.
Dit is wel een goede opmerking. Ik denk (en merk ook aan bijv. m'n vader) dat veel donkere mensen hier 'last' van hebben. Als er op een iets afwijkende manier op ze gereageerd wordt dan zal het gelijk wel door dat zogenaamde vooroordeel of negatieve beeld komen.quote:
Net zoals anderen in dit topic denk ik dat die vooroordelen nogal overtrokken zijn. Lijkt me er eerder op dat jij een vooroordeel zou hebben tegenover niet-gekleurde mensen en van hen een bepaalde reactie verwacht om jouw vooroordeel bevestigd te zien (confirmation bias)
Hiermee plaats je eigenlijk jezelf alweer in een hokje.
Maar ik vind dat zelf ook nog moeilijk hoor, wanneer is het een vooroordeel vanwege je huidskleur (of geslacht of beiden zelfs) en wanneer komt het ergens anders vandaan?
Het beste lijkt mij om er maar niet vanuit te gaan maar tegelijkertijd ook niet te schrikken van onwetendheid. Zoals eerder heel terecht gezegd zullen vooroordelen altijd blijven bestaan.
Wat ik verder zie in dit topic, wat ik zelf heel vervelend vind, is dat je zo op moet letten op wat je doet.
Je mág niet fel reageren, want dan ben je zo'n aggressieve negerin. Je mag niet luid praten in je enthousiasme want dan ben je een schreeuwnegerin. Je mag niet met je kont schudden bij het uitgaan want dan ben je een hiphopslet. Je mag niet dom zijn, je mag geen leggings met panterprint dragen, je mag niet dik zijn.. etc. etc.
De donkere vrouw die zo angstig is om te voldoen aan het achterhaalde stereotype zie je dan ook te pas en te onpas opstaan om te roepen hoe zeer zij al die eigenschappen niet bezit.
En daarnaast ook bepaalde eigenschappen van zichzelf onderdrukken, want anders denkt men dat je er 'zo één' ben. En daarmee haal je eigenlijk andere donkere vrouwen omlaag.
Natuurlijk doet het mij ook een beetje pijn als ik de echte stereotypes zie lopen en denk ik stiekem, doe nou niet
maar aan de andere kant zijn zij niet krampachtig bezig met wat anderen van ze vinden en zijn ze gewoon zichzelf. Waar ik ook wel weer respect voor op kan brengen.Trouwens, waar is de TS?
Daarom is jouw voorbeeld sowieso niet goed, omdat de mensen die een negatief beeld hebben zoveel verschillende groepen mensen kunnen zijn.quote:
[..]
Dat het voorbeeld extreem is klopt wel, had niks milders voor handen. Ik weet ook niet of er genoeg mensen zijn die donkere vrouwen als negatief zien. Wanneer is dat genoeg? Hoe weet je dat? Het is een beeld dat geschetst maar niet onderbouwd wordt.
Wanneer is genoeg?
"Je hebt gezocht op het woord: genoeg.
1ge·noeg onbep telw zoveel als nodig is; voldoende: ik heb er (meer dan) ~ van ben het zat
2ge·noeg bw in voldoende mate: groot ~ "
Ik weet wel dat er genoeg mensen zijn door ervaring. Dat argument zal vast niet genoeg voor je zijn denk ik, maar 'genoeg' is een aanduiding dat het niet overdreven veel of weinig is, maar wel dat het storend kan zijn. Naast TS kan ik dat ook zien, dus ze is niet de enige.
Ik weet dat je voor een ander denkt, maar het punt is dat je iets probeert terwijl het in dit geval niet eens logisch is. Als je het doet, doe het dan op een goede manier en niet de OP kopiëren. Het past helemaal niet omdat het zoveel verschilt.quote:Leuk, een topic vol moraalridders die even komen vertellen geen problemen te hebben met de donkere medemens, waar de 'rest' zwijgt. Ik kan wel proberen het standpunt van een racist te laten zien, maar dan denk ik voor een ander. Dat zijn aannames die iedereen kan maken en daar schiet niemand wat mee op.
Het zou wel kunnen kloppen bij een ander discussie, maar in dit geval niet echt.
Als je trouwens een topic wilt zien waar er geen 'moraalridders' zijn, dan is KLB/ONZ een prima plaats
Goed dat je dat begrijpt, begrijp je dan ook dat zo'n vergelijking dan eigenlijk niet echt klopt naast dat je weet dat het overdreven is?quote:Dat begrijp ik. Daar doe je tot aversie jegens bevolkingsgroepen bestaat niks aan.
De zwarte vrouw lijdt aan overgewicht. Hoe kom je daar bij. In mijn vriendenkring en collega's op het werk zijn de donkere dames slank. Bovendien is het lijden aan overwicht in de huidige westerse wereld voor alle mensen een probleem. Niet per se van een bepaalde doelgroep.quote:
[..]
ja, genoeg slimme zwarte vrouwen die het goed doen in opleiding en de media. Maar toch blijft het beeld van de dikke zwarte tijgerpanty vrouw hangen bij de meeste. Vaak in hollywood kregen zwarte vrouwen rollen als big momma, en ''best friend'' maar meer niet. Ik moet eerlijk zeggen dat de zwarte vrouw van tegenwoordig vaak aan overgewicht lijdt, jammer het is niet altijd helemaal gezond. Al kan het wel mooi zijn om voller te zijn.
Qua r&b muziek, zie ik de veel zwarte vrouwen ook verdwijnen. Zoals je brandy/monica/envouqe in de jaren 90 had, zie je ze nu niet meer. En dan die zwarte vrouwen in rap clips, gruwelijk! ...
In de jaren 90 had je ook boybands. Die zie je nu bijna niet meer. Rages komen en gaan.
Die dame in het roze onderbroekje is gruwelijk
Waarbij een niet getint iemand vaak een reden zoekt achter bijvoorbeeld een belediging, is het heel gemakelijk dit voor een donker iemand om de reden achter hun huidskleur te zoeken, ook als het niet zo is.
Maar dat is voor een blank iemand ook zo. Het is voor ons heel moeilijk een donker iemand iets uit te leggen of iets duidelijk te maken wat deze fout doet, er wordt zo vaak in de slachtoffer rol geschoten en op het moment dat het woord "racisme" valt, is de discussie echt dood. Dan kan je zeggen wat je wilt, je blijft een vuile racist, ookal bedoel je het niet zo.
Het probleem blijft, stereo types zijn ergens op gebaseerd, dus die types bestaan. Dat de meerderheid zo wel of niet is, doet er niet toe voor een stereo type. Overigens, moet je je niet te druk maken om zelf niet aan zo een stereotype te voldoen, mensen die je ergens mee willen raken, vinden wel een stok. (ik verkracht dit gezegde ontzettend maar weet niet hoe ie wel zit, boodschap komt over denk ik)
Gelukkig zijn er zat voorbeelden, ook in mijn directe omgeving van hoe het wel kan. En dat is maar goed ook, want juist dit soort donkere vrouwen zijn erg aantrekkelijk
Ja.quote:
Maar is er dan een negatief beeld van donkere vrouwen?
Voor iedere groep zijn er mensen die er een negatief beeld over hebben.
Probleem is dat dit ook als (onderdeel van..) het 'negatieve beeld' wordt gezien. Even zeer overtrokken: nu lijkt het net alsof donkere vrouwen alleen maar goed zijn in hun (zeer bevalligequote:
Maar is er dan een negatief beeld van donkere vrouwen?
[..]
Die dame in het roze onderbroekje is gruwelijk
) kont schudden in clips, maar de normale donkere vrouw dan? Ook gelijk een illustratie dat stereotypes niet uit de lucht komen vallen. En het is niet alleen de media maar ook vrouwen uit het dagelijks leven die zo zijn.
Maar goed net als wat ik net zei, iedereen moet zichzelf kunnen zijn, ook de stereotypes.
Als je kont zo mooi is en je kan er zo kundig mee schudden, waarom zou je dat dan niet mogen doen alleen omdat je dan een stereotype bevestigt?
Het is belangrijker dat de rest van de mensen beseffen dat stereotypes precies dat zijn en geen algemene norm.
En om terug te komen op dat negatieve beeld, denk (hoop
) dat veel mensen inmiddels ook wel slim genoeg zijn om dat onderscheid te maken. Precies wat je zegt, lijkt mij ook weer erg vermoeiend van de andere kant. Leidt soms ook tot moeilijke gesprekken of situaties waarin op eieren gelopen wordt om de ander maar niet te beledigen. Het is lastig om met dit soort onderwerpen niet te verzanden in wij/jullie, zo moeten we het eigenlijk niet zien natuurlijk.quote:
Jackie Brown, je hebt een goed punt.
Waarbij een niet getint iemand vaak een reden zoekt achter bijvoorbeeld een belediging, is het heel gemakelijk dit voor een donker iemand om de reden achter hun huidskleur te zoeken, ook als het niet zo is.
Maar dat is voor een blank iemand ook zo. Het is voor ons heel moeilijk een donker iemand iets uit te leggen of iets duidelijk te maken wat deze fout doet, er wordt zo vaak in de slachtoffer rol geschoten en op het moment dat het woord "racisme" valt, is de discussie echt dood. Dan kan je zeggen wat je wilt, je blijft een vuile racist, ookal bedoel je het niet zo .
Het probleem blijft, stereo types zijn ergens op gebaseerd, dus die types bestaan. Dat de meerderheid zo wel of niet is, doet er niet toe voor een stereo type. Overigens, moet je je niet te druk maken om zelf niet aan zo een stereotype te voldoen, mensen die je ergens mee willen raken, vinden wel een stok. (ik verkracht dit gezegde ontzettend maar weet niet hoe ie wel zit, boodschap komt over denk ik)
Gelukkig zijn er zat voorbeelden, ook in mijn directe omgeving van hoe het wel kan. En dat is maar goed ook, want juist dit soort donkere vrouwen zijn erg aantrekkelijk
Ik vind je verkrachtte gezegde nog steeds mooi
Ik ben hier niet om iemand op woorden of manier van punten duidelijk maken te pakken. Ik had enkel geen onderbouwing waarom het negatieve beeld er zou zijn. Jij geeft nu aan het te kunnen zien, voor mij was het kunnen zien of dat jij het kunt zien niet duidelijk. Daarom vroeg ik om een onderbouwing van het statement dat donkere vrouwen negatief gezien worden. Ben alsnog benieuwd waaraan je dit merkt, en waarom dit specifiek bij (of door) donkere vrouwen anders ervaren wordt dan bij andere groepen die ook gediscrimineerd worden.quote:
[..]
Daarom is jouw voorbeeld sowieso niet goed, omdat de mensen die een negatief beeld hebben zoveel verschillende groepen mensen kunnen zijn.
Wanneer is genoeg?
"Je hebt gezocht op het woord: genoeg.
1ge·noeg onbep telw zoveel als nodig is; voldoende: ik heb er (meer dan) ~ van ben het zat
2ge·noeg bw in voldoende mate: groot ~ "
Ik weet wel dat er genoeg mensen zijn door ervaring. Dat argument zal vast niet genoeg voor je zijn denk ik, maar 'genoeg' is een aanduiding dat het niet overdreven veel of weinig is, maar wel dat het storend kan zijn. Naast TS kan ik dat ook zien, dus ze is niet de enige.
Het kan zijn dat de manier waarop ik mijn punt maakte niet logisch is, het punt echt blijft wel bestaan. Er word gegeneraliseerd over hoe genoemde 'anderen' generaliseren, daar wordt niet op ingegaan. Jammer dat mijn woordkeuze het doel voorbij schoot, eveneens jammer dat alleen daar de nadruk op gelegd lijkt te worden.quote:[..]
Ik weet dat je voor een ander denkt, maar het punt is dat je iets probeert terwijl het in dit geval niet eens logisch is. Als je het doet, doe het dan op een goede manier en niet de OP kopiëren. Het past helemaal niet omdat het zoveel verschilt.
Het zou wel kunnen kloppen bij een ander discussie, maar in dit geval niet echt.
Als je trouwens een topic wilt zien waar er geen 'moraalridders' zijn, dan is KLB/ONZ een prima plaats
Dat je mij als conclusie naar KLB/ONZ verwijst slaat nergens op en ik ga er van uit dat je zelf kan bedenken waarom. Ik verwees daar naar omdat het mijn inziens geen zin heeft om een topic te vullen met een opsomming van witte voetjes.
Ik ben er niet over uit maar laat het maar voor wat het is. Het kan prima zijn dat ik het met je eens ben, maar nu is dat even te ingewikkeld voor mij geworden om nog energie in te steken.quote:[..]
Goed dat je dat begrijpt, begrijp je dan ook dat zo'n vergelijking dan eigenlijk niet echt klopt naast dat je weet dat het overdreven is?
Wat ik bedoel is dat beeld overheersend? De eerste bekende donkere vrouw die mij te binnen schiet is Laetitia Griffith.quote:
[..]
Ja.
Voor iedere groep zijn er mensen die er een negatief beeld over hebben.
Goede vraag. Naar mijn idee nietquote:
[..]
Wat ik bedoel is dat beeld overheersend? De eerste bekende donkere vrouw die mij te binnen schiet is Laetitia Griffith.
. Maar een aantal pagina's eerder beschreef BruinBeertje wel een aantal dingen waaraan ze het merkte
quote:
[..]
soms wel, dan praten ze met opzet een soort van baby-taal alsof we niet helemaal oké zijn.
Of ze vragen of ik de bootieshake even kan doen, en er werd zelfs een keer in mijn oor geluister dat hij ook best een ''grote heeft'' , also wij niet meer dingen in het leven belangrijk vinden.
Jij vroeg niets. Jij ging er vanuit dat er geen onderbouwing was, dus die gaf ik niet. Als je iets vraagt, vraag het dan.quote:
[..]
Ik ben hier niet om iemand op woorden of manier van punten duidelijk maken te pakken. Ik had enkel geen onderbouwing waarom het negatieve beeld er zou zijn. Jij geeft nu aan het te kunnen zien, voor mij was het kunnen zien of dat jij het kunt zien niet duidelijk. Daarom vroeg ik om een onderbouwing van het statement dat donkere vrouwen negatief gezien worden. Ben alsnog benieuwd waaraan je dit merkt, en waarom dit specifiek bij (of door) donkere vrouwen anders ervaren wordt dan bij andere groepen die ook gediscrimineerd worden.
Ik zei zelf nergens dat iedereen donkere vrouwen het als negatief zien, de mensen díé het negatief zien, bestaan. Heb je dan nog nooit de stereotype gehoord van anderen? Of iemand grapjes zien maken? Nooit vooroordelen gehoord?
Zelf merk ik door het zelf ervaren te hebben van zowel vreemden als van bekenden opmerkingen horen maken wat denigrerend is voor de donkere vrouw. Waarom het specifiek door donkere vrouwen anders is dan bij andere groepen heb ik zelf ook afgevraagd aan TS. Enige wat ik zelf kan bedenken is dat ze het zelf afvraagt omdat ze er een is en het vanzelf anders ervaart dan de ander.
Volgens mij heb ik dat niet genegeerd. Sorry daarvoor als dat wel zo was. Ik heb volgens mij gezegd dat jij ziet dat ze generaliseert. Ik vind het namelijk van niet. Ik heb dus volgens mij niet alleen nadruk op iets gelegd,quote:Het kan zijn dat de manier waarop ik mijn punt maakte niet logisch is, het punt echt blijft wel bestaan. Er word gegeneraliseerd over hoe genoemde 'anderen' generaliseren, daar wordt niet op ingegaan. Jammer dat mijn woordkeuze het doel voorbij schoot, eveneens jammer dat alleen daar de nadruk op gelegd lijkt te worden.
Ik snap niet waarom je hierop zo reageert. In KLB en ONZ gaan men veel harder op in en dan zijn er geen 'moraalridders' dat zich koest houdt. Er zijn veel trolls tussen, maar er zijn ook genoeg die keihard de waarheid spreken. Het kan me eigenlijk niet eens zoveel schelen of je erop niet reageert, dat moet je zelf weten.quote:Dat je mij als conclusie naar KLB/ONZ verwijst slaat nergens op en ik ga er van uit dat je zelf kan bedenken waarom. Ik verwees daar naar omdat het mijn inziens geen zin heeft om een topic te vullen met een opsomming van witte voetjes.
Alright.quote:Ik ben er niet over uit maar laat het maar voor wat het is. Het kan prima zijn dat ik het met je eens ben, maar nu is dat even te ingewikkeld voor mij geworden om nog energie in te steken.
Dat weet ik niet, maar het bestaat iig wel.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat beeld overheersend? De eerste bekende donkere vrouw die mij te binnen schiet is Laetitia Griffith.
Mo'Nique bijvoorbeeld.
Ik zie zelden negerinnen (ik zeg het expres zo omdat er meer donker getinte vrouwen zijn zoals bijvoorbeeld Indiers etc.) die rustig zijn, het overgrote deel is wel druk en irritant.
En het gebruik van het woord attitude ben ik ook tegen, dat is juist een woord die in gebruik is genomen door die irritante negerinnen om hun eigen gedrag te verantwoorden. Het heet geen attitude. Het is gewoon fucking irritant gedrag.
Ik heb wel van stereotypen gehoord, ook grapjes zien maken en gemaakt. Of dat negatief is heb je zelf in de hand, de grapjes die ik net las vond ik geen (bijster) negatieve lading hebben. Over mijn uiterlijk en stereotypen worden ook grapjes gemaakt, ik heb daar geen last van. Als de intentie negatief is zeg ik daar wat van. Zoals het naar aanleiding van het voorbeeld hierboven is vind ik het erg meevallen.quote:
[..]
Jij vroeg niets. Jij ging er vanuit dat er geen onderbouwing was, dus die gaf ik niet. Als je iets vraagt, vraag het dan.
Ik zei zelf nergens dat iedereen donkere vrouwen het als negatief zien, de mensen díé het negatief zien, bestaan. Heb je dan nog nooit de stereotype gehoord van anderen? Of iemand grapjes zien maken? Nooit vooroordelen gehoord?
Vooroordelen. Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die 100% vooroordelen-vrij is, aard van het beestje.
Als het een sterke negatieve lading heeft en het gebeurd vaak kan ik me voorstellen dat het vervelend is. Hoe vervelend je iets vind is ook iets wat je zelf in de hand hebt.quote:Zelf merk ik door het zelf ervaren te hebben van zowel vreemden als van bekenden opmerkingen horen maken wat denigrerend is voor de donkere vrouw. Waarom het specifiek door donkere vrouwen anders is dan bij andere groepen heb ik zelf ook afgevraagd aan TS. Enige wat ik zelf kan bedenken is dat ze het zelf afvraagt omdat ze er een is en het vanzelf anders ervaart dan de ander.
Sorry is niet nodig, ik heb geen wroeging. Ik maak even gebruik van het excuus dat ik ziek en moe ben.quote:[..]
Volgens mij heb ik dat niet genegeerd. Sorry daarvoor als dat wel zo was. Ik heb volgens mij gezegd dat jij ziet dat ze generaliseert. Ik vind het namelijk van niet. Ik heb dus volgens mij niet alleen nadruk op iets gelegd,
Ik ben geen troll, slechts nieuwsgierigquote:[..]
Ik snap niet waarom je hierop zo reageert. In KLB en ONZ gaan men veel harder op in en dan zijn er geen 'moraalridders' dat zich koest houdt. Er zijn veel trolls tussen, maar er zijn ook genoeg die keihard de waarheid spreken. Het kan me eigenlijk niet eens zoveel schelen of je erop niet reageert, dat moet je zelf weten.
quote:[..]
Alright.
Ik gok dat het persoons en locatie afhankelijk is. Ik kom zelf uit een klein dorp en daar woonden niet heel veel donkere gezinnen, en die werden er toch, vooral door de ouderen, behoorlijk weg gekeken.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat beeld overheersend? De eerste bekende donkere vrouw die mij te binnen schiet is Laetitia Griffith.
Al ging het in dat geval niet specifiek over donkere vrouwen
.Ah, ik heb eigenlijk geen zin in deze discussie wat wel negatief/beledigend is en wat niet.. achja.quote:
[..]
Ik heb wel van stereotypen gehoord, ook grapjes zien maken en gemaakt. Of dat negatief is heb je zelf in de hand, de grapjes die ik net las vond ik geen (bijster) negatieve lading hebben. Over mijn uiterlijk en stereotypen worden ook grapjes gemaakt, ik heb daar geen last van. Als de intentie negatief is zeg ik daar wat van. Zoals het naar aanleiding van het voorbeeld hierboven is vind ik het erg meevallen.
Vooroordelen. Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die 100% vooroordelen-vrij is, aard van het beestje.
Sommige mensen zijn gevoeliger dan de ander en niet iedere grap of vooroordeel hoeft negatief te zijn. Dat hoeft niet altijd te zijn, maar er zijn wel mensen die het gewoon negatief bedoelen. Zelfs als je daar tegen kan, kan je dat aanvoelen. Je hoeft niet beledigd te zijn, maar je kan soms wel het verschil zien tussen gemeend en niet gemeend. Bij het gemeende zit de negatieve lading er vaak in.
Klopt, maar gelukkig vraagt TS zich af waar de negativiteit vandaan komt. Niet dat ze het vervelend vindt en dat ze smeekt om ermee op te houden.quote:[..]
Als het een sterke negatieve lading heeft en het gebeurd vaak kan ik me voorstellen dat het vervelend is. Hoe vervelend je iets vind is ook iets wat je zelf in de hand hebt.
Oeh, nu ga je bij jezelf de mist in. Ik snap wel dat je de genoemde voorbeelden in dit topic niet erg genoeg vindt en dat het zou kunnen dat de persoon te gevoelig is. Ik ben toevallig iemand met een zwak lichaam dat chronisch moe is en standaard ziek ben, dus dan vind ik het.. tja.. zwakjes.quote:Sorry is niet nodig, ik heb geen wroeging. Ik maak even gebruik van het excuus dat ik ziek en moe ben.
Mja, ik weet dat het niet echt serieus is omdat je zelf zegt dat je het gebruikt als excuus, maar dat wilde ik nog vermelden.
Ik noem je ook geen troll. Jij zei dat in dit topic moraalridders zaten en dat de rest zich koest hielden. ik vertelde dat je beter in KLB/ONZ kan zijn, want daar zijn ze harder, directer en er zijn veel minder moraalridders. Soms zijn er zelfs topics daar waar gewoon serieus gereageerd wordt tussen de trolls in. Volgens mij reageerde je op zo'n manier omdat ONZ/KLB enorm negatief wordt gezien... als de prullebak van Fok!. Alles heeft voordelen en nadelen en heel soms hebben zelfs die subforums, voordelen.quote:Ik ben geen troll, slechts nieuwsgierig
[..]
Het is ook moeilijk, helemaal van die wij / jullie discussies want dan scheren beide kanten echt van alles en nog wat over een lijn heen. En afgezien van wat woede, levert zo een discussie dus ook echt geen bal op...quote:
[..]
Precies wat je zegt, lijkt mij ook weer erg vermoeiend van de andere kant. Leidt soms ook tot moeilijke gesprekken of situaties waarin op eieren gelopen wordt om de ander maar niet te beledigen. Het is lastig om met dit soort onderwerpen niet te verzanden in wij/jullie, zo moeten we het eigenlijk niet zien natuurlijk.
Ik vind je verkrachtte gezegde nog steeds mooi
Ik heb tijdens mijn studie eens een opdracht gedaan met een antilliaanse dame die zeg maar geen flikker uitvoerde en waar dus ook niet mee samen te werken viel. Dan heb ik daar problemen mee, maar probeer maar eens uit te leggen dat je diezelfde problemen had met elke student die zo lui was en geen deadlines haalde, in plaats van alleen met haar
Al was het wel een leerzame ervaring en kwam ik er op de universiteit achter hoe het ook kan !
Ik ook niet het was totaal niet verstandig om me vandaag in een discussie te mengen, al doende leert men. Dat er mensen zijn die graag negatief zijn kan ik beamen, weet ik gelijk wat ik aan ze heb.quote:
[..]
Ah, ik heb eigenlijk geen zin in deze discussie wat wel negatief/beledigend is en wat niet.. achja.
Sommige mensen zijn gevoeliger dan de ander en niet iedere grap of vooroordeel hoeft negatief te zijn. Dat hoeft niet altijd te zijn, maar er zijn wel mensen die het gewoon negatief bedoelen. Zelfs als je daar tegen kan, kan je dat aanvoelen. Je hoeft niet beledigd te zijn, maar je kan soms wel het verschil zien tussen gemeend en niet gemeend. Bij het gemeende zit de negatieve lading er vaak in.
Vond de vraag niet erg duidelijk, maar dat is nu wel bekendquote:[..]
Klopt, maar gelukkig vraagt TS zich af waar de negativiteit vandaan komt. Niet dat ze het vervelend vindt en dat ze smeekt om ermee op te houden.
Ben nu wel benieuwd hoe het dan wordt ervaren, moet toch iets zijn dat triggert er een topic over te makenGuilty. In een semi-gemene bui zou ik kunnen opperen dat je er nu wel aan gewend bentquote:[..]
Oeh, nu ga je bij jezelf de mist in. Ik snap wel dat je de genoemde voorbeelden in dit topic niet erg genoeg vindt en dat het zou kunnen dat de persoon te gevoelig is. Ik ben toevallig iemand met een zwak lichaam dat chronisch moe is en standaard ziek ben, dus dan vind ik het.. tja.. zwakjes.
Mja, ik weet dat het niet echt serieus is omdat je zelf zegt dat je het gebruikt als excuus, maar dat wilde ik nog vermelden.
maar daar vind ik je te redelijk voor.Ik reageerde zo omdat het leek dat ik hier (r&p) niks te zoeken had en maar 'op moest rotten'. Verkeerde assumptie blijkbaar. Ik zie, zeker op een dag als vandaag, zeker de voordelen in van ONZ/KLBquote:[..]
Ik noem je ook geen troll. Jij zei dat in dit topic moraalridders zaten en dat de rest zich koest hielden. ik vertelde dat je beter in KLB/ONZ kan zijn, want daar zijn ze harder, directer en er zijn veel minder moraalridders. Soms zijn er zelfs topics daar waar gewoon serieus gereageerd wordt tussen de trolls in. Volgens mij reageerde je op zo'n manier omdat ONZ/KLB enorm negatief wordt gezien... als de prullebak van Fok!. Alles heeft voordelen en nadelen en heel soms hebben zelfs die subforums, voordelen.
volgens mij heb ik zojuist m'n eerste note ontvangen
Hm... de ervaring verschilt per persoon. ik heb de drang niet om die van mij uit te leggen omdat het niet over mij gaat. Misschien geeft TS hier wel een antwoord op.quote:
[..]
Ik ook niet het was totaal niet verstandig om me vandaag in een discussie te mengen, al doende leert men. Dat er mensen zijn die graag negatief zijn kan ik beamen, weet ik gelijk wat ik aan ze heb.
[..]
Vond de vraag niet erg duidelijk, maar dat is nu wel bekend
Ik denk dat het gewoon iets is waar je je afvraagt om het te begrijpen vanuit een ander perspectief. Zo kan je er vanzelf er beter mee omgaan... Dunno.
Klopt ja, maar alleen in een bepaalde hoeveelheid. Het zal jaren duren voordat ik volledig daar aan gewend kan raken. Net als dat discrimineren wel oke af en toe, maar na een gegeven moment wordt het ook teveel.quote:Guilty. In een semi-gemene bui zou ik kunnen opperen dat je er nu wel aan gewend bent
De meeste mensen bedoelen het meestal negatief, dus ik begrijp nu wel jouw reactie. Ik probeerde het om het op een andere manier te vertellen, maar dat lukte niet. Net als dat jij de OP quote, maar er niet iets anders van kon maken.quote:Ik reageerde zo omdat het leek dat ik hier (r&p) niks te zoeken had en maar 'op moest rotten'. Verkeerde assumptie blijkbaar. Ik zie, zeker op een dag als vandaag, zeker de voordelen in van ONZ/KLB
volgens mij heb ik zojuist m'n eerste note ontvangen
Wtf, een note. Ik hoop toch niet dat het hierom komt.
Volgens mij snappen wij elkaar nu.
Niks mis mee dunkt me
Niets mis mee nee, maar je kan die beter in dit topic plaatsen:quote:
Donkere schoonheden *deeltje 6*
Het is niet zo dat ze echt denkt dat mensen een overdreven negatief beeld hebben van donkere vrouwen, maar meer dat ze de bevestiging zoekt dat het allemaal wel meevalt. En zoals uit dit topic ook blijkt, valt het ook allemaal wel mee.
Je bent een onderzoek aan het instellen?quote:
Bruinbeertje, waarom ben je zoveel met dit onderwerp bezig?
Valt het op.quote:
[..]
Je bent een onderzoek aan het instellen?
[ Bericht 50% gewijzigd door Frag_adder op 04-01-2011 21:32:06 ]
Ik kan de complete documentaire niet vinden maar echt een aanrader om te kijken. Hoe racistisch ben je, bewust en onbewust en waar dit beeld vandaan komt.
damn, mooie docu! bedankt:) Die oma is gruwelijk btw=dquote:
Ik kan de complete documentaire niet vinden maar echt een aanrader om te kijken. Hoe racistisch ben je, bewust en onbewust en waar dit beeld vandaan komt.
Ik ben hem nu ook aan het kijken - Die blonde rimpelige lerares is zo fukcing dom!!! Zegt ze dat haar man het gevoel heeft dat hij er altijd netjes uit moet zien als die z'n kind van school ophaalt, omdat hij denkt dat mensen hem anders misschien veroordelen - en dat dat precies hetzelfde is als racismequote:
Ik kan de complete documentaire niet vinden maar echt een aanrader om te kijken. Hoe racistisch ben je, bewust en onbewust en waar dit beeld vandaan komt.
Wel heel interessant - Ik heb niet vaak zoveel onwetenden bij elkaar gezien: Die argumenten waar sommigen mee komen
En idd, die Jane Elliott
omg -
Dit is part 2 - Kijk vanaf 13:48 minuten...
Die blonde vrouw zegt daar iets van "I actually had one little girl in my class that fell and scraped open her face, and I was actually surprised to see that she was pink underneath!"
[ Bericht 4% gewijzigd door HappyGirl91 op 05-01-2011 09:52:08 ]
Je gaat je haast afvragen of het nodig is dat dit soort zaken gewoon op de basisschool worden uitgelegt....quote:
Die blonde vrouw zegt daar iets van "I actually had one little girl in my class that fell and scraped open her face, and I was actually surprised to see that she was pink underneath!"
Ik durf er gif op in te nemen dat er in Nederland ook mensen bestaan die van dat soort zaken niet 100% overtuigd zijn.
Ja, echt erg is dat eigenlijk. Ik zou m'n ogen uit m'n kop schamen!quote:
[..]
Je gaat je haast afvragen of het nodig is dat dit soort zaken gewoon op de basisschool worden uitgelegt....
En ze is zo ontzettend oud! Als ze 6 was of zo, dan kun je nog zeggen dat ze nog erg jong is en kun je haar nog proberen bij te vijlen, maar bij zo'n veertiger krijg je het er niet zo gemakkelijk uit.
En dan geven die ondingen het ook nog eens door aan hun kinderen
Zulke mensen (mensen die bijdragen aan segregatie) zijn echt een bedreiging voor de samenleving, vind ik dan.
Ja, zulke mensen heb je in Nederland zeker ook. Ik heb het helaas aan den lijve moeten ondervindenquote:Ik durf er gif op in te nemen dat er in Nederland ook mensen bestaan die van dat soort zaken niet 100% overtuigd zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door HappyGirl91 op 05-01-2011 10:41:31 ]
Jonge kinderen maken vaak domme opmerkingen. Ik heb omdat mijn moederskant (blank) antilliaans is een aantal 'ooms' en 'tantes' die dus op geen enkele manier directe familie van mij zouden kunnen zijn. Heeft alleen wel even geduurt voor ik dit door hadquote:
[..]
Ja, echt erg is dat eigenlijk. Ik zou m'n ogen uit m'n kop schamen!
En ze is zo ontzettend oud! Als ze 6 was of zo, dan kun je nog zeggen dat ze nog erg jong is en kun je haar nog proberen bij te vijlen, maar bij zo'n veertiger krijg je het er niet zo gemakkelijk uit.
En dan geven die ondingen het ook nog eens door aan hun kinderen
Zulke mensen (mensen die bijdragen aan segregatie) zijn echt een bedreiging voor de samenleving, vind ik dan.
En toen kwam het er ook uit op een manier van "tante Katy, jij bent anders dan de rest van mijn tantes. Waarom zijn sommige in mijn familie gleurder dan anderen?"
Maarja, ik was 7... en dom...
Echt tot op dit niveau van bekrompenheid als in die documentaire dan? Ik ben wel benieuwd naar een voorbeeld als je het niet erg vind...quote:Ja, zulke mensen heb je in Nederland zeker ook. Ik heb het helaas aan den lijve moeten ondervinden
en je weet zeker dat die persoon geen 'grapje' maakte?quote:
[..]
Ja, zulke mensen heb je in Nederland zeker ook. Ik heb het helaas aan den lijve moeten ondervinden
Onthoud, dat jullie er zelf om hadden gevraagd
Want ik heb me toch veel te vertellen Als je geen zin hebt in zo'n heel verhaal, lees dan gewoon al het vetgedrukte...
Dit waren niet allemaal voorbeelden van racisme: Sommigen gingen gewoon over vooroordelen en pure onwetendheid of gewoon haat.SPOILERIk was bijna 10 toen ik vanuit een grote stad naar een (overwegend blanke) buurt verhuisde.
Alle kinderen op school gaapten ons aan.
Ze deden in het begin gelukkig niet echt onaardig, maar extreem nieuwsgierig.
Ik zat dan bijvoorbeeld in de klas terwijl 2 leerlingen en de lerares mijn haar voelden, want "Goh, wat voelt dat zacht! Net wol!"
Maar dat kan nog - ik bedoel, als je het nooit eerder hebt gezien...
Maar later begonnen de scheldpartijen en de neerbuigende blikken.
Kinderen die zich te goed vonden en mij dus negeerden, en me dan ineens weer konden zien wanneer ze iets wilden.
Gelukkig kon ik altijd al heel goed van me af bijten, dus ik deed of ze lucht waren; Keek ook zo langs ze heen
Maar dat mensen zich superieur voelen, ervaar ik nog bijna elke dag als ik op straat loop.
Natuurlijk niet iedereen, maar het gebeurt vaak genoeg dat iemand snel z'n/haar kind bij de hand grijpt en angstig naar mij kijkt (
Eentje waar ik me nog steeds geregeld aan erger is als mensen me behandelen als een hele groep.
Ik was een keer bij een klasgenootje thuis aan een verslag aan het werken, en ze zei dat ik lekker rook en vroeg wat die geur was.
Ik antwoordde "Zal wel bodylotion zijn", want ik gebruikte geen parfum. "Dat doen jullie altijd, hè?" zei ze.
Volgens mij had ze niet eens door dat dat niet kan.
Het geeft wel aan hoe dat soort mensen in hun achterhoofd over je denkt.
Ze doen soms echt hun best om te doen alsof ze je net als ieder ander vinden, maar ik prik er altijd wel doorheen.
Nog zo'n situatie: Ik was heel goed in Engels en dan kreeg ik ook vaak "Waarom zijn jullie altijd zo goed in Engels?".
Nog een: Ik zat in groep 6, ik zat dus net op die nieuwe school en we hadden gym.
Het was winter, en ik droeg een maillot onder mijn broek. (mijn nichtje en zusje, die op dezelfde school zaten, trouwens ook).
Een meisje dat naast me stond (zij is zelf trouwens minstens 50% Antilliaans (ik weet niet of ze een blanke ouder heeft), en dat is te zien) vraagt "Waarom draag je dat?".
En beantwoordt zelf meteen haar vraag met "Oh, dat is natuurlijk omdat het best koud is, zo net uit het vliegtuig!".
Ik heb niet eens antwoord gegeven, zo ontsteld was ik.
Het trieste is dat eigenlijk iedereen er zo over dacht. Dat ik recht uit de jungle was overgevlogen of zo.
Terwijl de waarheid is dat ik zelfs nog nooit naar Suriname op vakantie ben geweest.
Daarom vonden ze het ook zo raar dat ik "zo goed Nederlands sprak en zo ontzettend goed ingeburgerd was!", en niemand (inclusief de lerares) wist wat te zeggen toen ik mijn eerste dictee (het was zo'n heel uitgebreide, die jaarlijks gemaakt moest worden en de score hielden ze bij) foutloos maakte.
Ik had echt een fucking big smile op m'n gezicht. Of eerder een grijns
Toen ik 11 was ging ik een keer in m'n eentje naar de Action, terwijl m'n zus buiten wachtte.
Ik rekende af, zal wel om het bonnetje hebben gevraagd of zo, groette, en liep weg.
Ik hoorde de ene kassameid (ze stonden achter een toonbank) tegen de andere zeggen - de opperste verbazing droop van haar stem af - "Huh, praat die Nederlands?!"
Ik woonde er al iets van een jaartje, dus op zich was ik er al aan gewend, maar toch raakte dit me wel, en ik was er echt heel verdrietig om.
M'n zus was laaiend toen ik het vertelde.
Die had zoiets van "JE HAD IETS BIJDEHANDS TERUG MOETEN ZEGGEN!!!", maar ja
Nog een?
Ik zat in de brugklas en ik moest voor biologie een verslag maken.
Een meisje waar ik mee bevriend was, had het niet gemaakt.
Ze vroeg of ze het mocht overschrijven, en ik vond het goed, als ze maar een paar aanpassingen maakte.
We leverden onze verslagen in, en toen we het een tijdje later terug kregen nam de lerares mij apart en zei "Ik vond het wel goed, maar toch moet ik zeggen, HappyGirl91, dat je verslag érrug veel leek op dat van [klasgenootje]".
Ik kan natuurlijk niet meteen zeggen dat dat racisme was, maar het geeft wel aan dat leraren mij altijd onderschatten.
Terwijl ik vwo doe, én hoogbegaafd ben!
En dat is nog zoiets. Ik heb pas iets van 4 mensen verteld over m'n hoogbegaafdheid, en ze zijn altijd geschokt. Eentje geloofde me niet eens.
Dat is echt fucking beledigend. Alsof het niet mogelijk is om hoogbegaafd te zij als je een kleurtje hebt
Ik had bijna altijd 't hoogste cijfer van de klas, stond gemiddeld een acht, en tóch dachten mensen altijd dat ik minder slim was. Voorbeeld:
In de brugklas had je een soort van wiskunde-wedstrijd.
Het heette geloof ik de kangoeroe-wedstrijd of zo...
Mijn wiskundeleraar vroeg alleen aan zijn beste leerlingen of die wilden meedoen.
Ik stond een 9,6 voor wiskunde, en dat ene vriendinnetje (dat m'n biologieverslag had overgeschreven) stond een 9.0.
Mijn leraar vroeg aan haar of ze wou meedoen, en tegen mij repte hij er met geen woord over.
Ik zou er wat over gezegd hebben als het me ook daadwerkelijk leuk had geleken. Ik bedoel, die wiskundewedstrijd leek me eerlijk gezegd echt niet leuk, dus
Door dit soort dingen voel ik altijd een drang om me te bewijzen, terwijl dat nergens voor nodig is, maar toch vind ik het altijd heel fijn om van die mensen die denken dat ik minder dan ze ben, te shockeren.
Ik had een keer ruzie met een meisje uit mn klas - dit gebeurde in groep 8
De reden was dat ik van de leerkracht op een stel ouderbrieven de namen van de leerlingen moest schrijven. Ik begon met mijn eigen naam, en toen vonden ze dat ik kapsones had.
Met een heel groepje schreeuwden ze tegen me, en ik bleef ze koppig negeren, maar toen een bepaald meisje tegen iedereen vertelde dat ik zo bruin was omdat ik elke ochtend in het riool zwom en schijt op me smeerde daar was overigens niemand van onder de indruk - er was iig niemand die er wat van zei, want ze genoten er teveel van, moest ik wel wat zeggen.
Het was heel flauw, maar ik zei dat haar tanden zo geel waren omdat zij elke ochtend haar pis uit haar matras kneep en haar smoel ermee spoelde (ze had iets aan haar nieren en rook vaak naar plas, en had ook nog eens grote gele tanden, dus vandaar)
Toen werden ze helemaal gek: Dat kon ik toch niet maken! Dat ging toch te ver?!
Ik vond dat echt ontzettend hypocriet.
Uiteindelijk werd de lerares er ook nog bijgeroepen - die duidelijk niet aan mijn kant stond, omdat ze al die tijd die leerlingen hun gang had laten gaan, en eigenlijk alleen maar een excuses van mijn kant wilde horen -.-''
Als ik met iemand op straat liep, en er liep een donker iemand langs, dan kreeg ik echt ALTIJD die vraag "Is dat familie van je?", of "Ken je die?".
In het begin (toen ik iets van 10 was) legde ik nog heel geduldig uit dat niet iedereen met een kleurtje familie van mij hoefde te zijn, maar later had ik daar echt geen zin meer in.
Ik wees dan altijd gewoon naar een willekeurige blanke persoon en vroeg dan "Is dat familie van je? Nee? Maar hij/zij heeft toch echt dezelfde huidskleur als jij!", dan snappen ze het altijd wel.
Wat ook heel irritant is, is dat iedereen altijd naar mij gezicht keek als we op school op tv een donker iemand zagen, of als iemand op tv een ander voor "nigger" uitmaakte.
Daar werd ik zo gek van! Alsof ik het niet doorheb dat ineens iedereen naar mij kijkt
Toen ik in groep 8 zat, was ik een keer bij een vriendinnetje thuis.
Zij was eigenlijk mijn enige vriendin. Ze had iets bijzonders, want zij was de enige die mij behandelde als een mens, en niet als een donker iemand.
Ze behandelde me heel gewoon en was ook oprecht.
Maar goed, haar moeder vroeg dus aan mij of mijn moeder single was.
Ik zei van niet.
Zegt ze: "Oh, jammer, ik heb nog een single Surinaamse collega!".
't Was wel lief bedoeld, hoor, maar waarom zou mijn moeder in vredesnaam met een man willen, puur omdat hij ook Surinaams is?
Datzelfde meisje had een zusje.
We waren op een dag bij mij in de straat aan het spelen, en haar zusje was erbij.
Dit gebeurde btw toen ik daar net woonde: Ik was 9.
Dus haar zusje vraagt "Hoe komt het dat jij bruin bent?"
Ik antwoordde "Mijn ouders zijn bruin, en ik heb het van ze geërfd. 't Zou wel een beetje apart zijn als ik wit was, terwijl mijn ouders bruin zijn, denk je ook niet?"
Zij: "Maar als je bruin bent, kom je toch uit Afrika?"
Ik antwoordde dat ik, net als zij, in Nederland was geboren, maar ze bleef bij haar punt.
Haar zus duwde haar snel weg, verontschuldigde zich en zei "Echt erg is zij, ik schaam me dood!". We hebben er met z'n tweetjes nog wel om gelachen.
Haar zusje was nog klein, en duidelijk onwetend, dus ik nam het haar ook iet kwalijk, maar ja
Dan is er nog de kwestie dat mensen in winkels in dat kutdorp altijd dachten dat ik kwam stelen.
Die winkels mijd ik nu ook gewoon, omdat ik ze mijn geld niet gun
Dan loop ik daar, en de winkelier kijkt me wantrouwend aan.
Dat is al kut genoeg, maar als ze je gaan volgen word je ook niet erg vrolijk!
In de SuperCoop daar volgt de manager me altijd! Klinkt als een grap, maar ik ben ECHT NIET paranoïde!
Als ik (of mijn zusje, die merkt het ook) daar kwam binnenlopen en die manager zag dat, dan kwam hij ons altijd volgen.
Je zou denken dat zijn schaamte hem nog zou tegenhouden, maar deze man is schaamteloos! Dan gaat hij de ene keer ineens een schap vullen dat voor ons zit, zodat hij tussen de producten ons in de gaten kan houden, en hij volgt ons tot de kassa!
Ik was een keer met die ene vriendin (die met dat zusje) naar die SuperCoop en de manager was er weer en die vriendin zegt "Huh, waarom volgt hij ons? Wat is dit nou?"
Ze vond het echt zo erg! Maar AHA, ik was dus toch niet paranoïde aan het worden!
Op die basisschool waar ik na de verhuizing zat, was ik, samen met mijn zusje, de enige donkere leerling.
Er waren twee Molukkers, maar die werden nooit gediscrimineerd; ik merkte er iig niets van.
Mijn moeder is heel vaak bij het schoolhoofd komen klagen over alle racistische pesterijen die vooral ik te verduren had (in groep 2, bij mijn zusje, was het niet zo erg).
Hij beloofde altijd wat te doen maar er is nooit wat aan gedaan.
Ik kwam, toen ik een jaar of 15 was, een keer mijn zusje ophalen, en ik zag een promotieposter hangen aan de muur, MET VERDOMME MIJN HOOFD EROP!!!!
Het was een foto waarop ik (op de foto 9 jaar) stond met een vriendinnetje, en een ander kind, en erboven stond "[naam school], een kleurrijke school".
Ze hebben mijn moeder nooit om toestemming gevraagd en geen van ons beiden was er überhaupt van op de hoogte dat ze mij daarvoor hebben gebruikt.
Wat ik echt walgelijk vond, is dat ze deden alsof ze ook echt een kleurrijke school waren, terwijl er welgeteld TWEE donkere leerlingen op zaten, waarvan de oudste het elke dag ontzettend zwaar te verduren had!!!
Dat vond ik echt nasty. Echt vuil, gewoon.
Ik moet zeggen dat ik, toen ik in een grote stad woonde en op een zwarte school zat, een stuk gelukkiger was.
Ik had nog nooit met racisme te maken gehad, er alleen van gehoord, dus dat was heel moeilijk voor me. Ik ben er een stuk harder van geworden, en dat is jammer.
Als ik op straat loop, kijk ik meestal best nors.
Ik kom ook afstandelijk over, maar eigenlijk ben ik niet zo.
Het is gewoon iets dat ik doe om mezelf te beschermen.
Als ik een fiets op de grond zie liggen, dan stap ik er zo overheen, want na een paar keer blikken van "DIE STEELT DIE FIETS!!!" te hebben gehad, of eigenaars die de fiets boos uit je handen rukken omdat ze denken dat je 'm aan het jatten bent, dan leer je dat wel af.
Dat is echt jammer, eigenlijk, want ik ben echt heel aardig, maar ik word er heel bitter van.
Als ik weer in Amsterdam kom, dan ben ik veel aardiger op straat, en dan lach ik zelfs naar vreemden.
Ook niet goed, want er zijn echt ZOVEEL mensen die niet zo bevooroordeeld zijn, maar dat is wat racisme met je doet.
En het is zo ontzettend jammer, want als ik denk aan hoe het er op mijn eerste basisschool aan toe ging, dan is dat eigenlijk hoe ik het in heel Nederland het liefst zou zien: Er waren leerlingen van alle nationaliteiten, en dan ook écht heel veel nationaliteiten.
Er was niemand die zich beter voelde dan een ander, en als er gescholden werd, dan was het van "Fuck you!", en "Klootzak!"
en niet "Neger!", en "Poepchinees!", en "Kutmarokkaan!".Zo - Dat was 't dan!
Voor degenen die de spoiler ook daadwerkelijk lezen: Respect
Dit is zonder twijfel mijn langste post in mijn geschiedenis als Fok!ster
Sommige dingen zijn echt niet normaal dat je ze hebt mee gemaakt, klasse dat je je zo goed hebt kunnen houden! getuigd toch wel van persoonlijkheid dat je er niet verbitterd van bent geraakt maar als "happygirl" door het leven gaat!Ik merk zelf ook dat veel mensen wel enigszins racistisch denken, en dat heel hard proberen te onderdrukken maar je er toch vrij simpel doorheen kan prikken. Dit verhaal is daar een mooi voorbeeld van
je doet het zelf immers ook op een aantal punten.Om er eentje te noemen:
"Waarom zijn 'jullie' altijd zo goed in engels"
Ik vind het jammer dat je zo iets, wat overduidelijk een compliment is (oke er had beter gezegt kunnen worden "wauw wat ben jij goed in engels" maar toch), toch als een racistische belediging lijkt op te vatten. Wanneer precies dezelfde opmerking door een Duitser tegen een Nederlander werd gemaakt, vond je hem dan ook nog racistisch? Het is niet altijd gemakkelijk, en het was misschien het topje van de ijsberg, maar dan nog.
Ik houd mij wanneer ik met donkere mensen praat totaal niet bezig met politiek correct. Ik behandel ze normaal, maar over blanken maak ik ook zo vaak grapjes, waarom zou ik mij dan bij een donkere vriend / vrouw of collega dan inhouden?
Het probleem is uiteraard, dat wanneer je een minderheid bent, je constant dezelfde grapjes blijft horen en het dan echt wel heel erg vervelend gaat worden. Ik probeer gewoon zo origineel mogelijk te zijn. En ik doe er dan ook totaal niet moeilijk over als er een originele grap / opmerking over mij gemaakt wordt, tegendeel zelfs ik kan dat heel erg waarderen.
Realiseer je immers, dat iemand zoals ik, ook ladingen standaard grappen over zich heen krijg die ik makkelijk 20 - 30 keer per jaar hoor. Als je nieuwsgierig bent moet je het maar zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frag_adder op 05-01-2011 19:55:42 ]
Wauw meid, heb alles gelezen en bij sommige stukjes viel mijn mond echt open! Ik vind het echt naar om te lezen dat jij als klein meisje constant geconfronteerd werd met dit soort dingen. De manier waarop jij ermee omging en jouw reacties naar die mensen toe vind ik zó knap voor die leeftijd! Ongelofelijk.quote:
Okay, dan.
Onthoud, dat jullie er zelf om hadden gevraagd
Als je geen zin hebt in zo'n heel verhaal, lees dan gewoon al het vetgedrukte...Dit waren niet allemaal voorbeelden van racisme: Sommigen gingen gewoon over vooroordelen en pure onwetendheid of gewoon haat.SPOILERIk was bijna 10 toen ik vanuit een grote stad naar een (overwegend blanke) buurt verhuisde.
Alle kinderen op school gaapten ons aan.
Ze deden in het begin gelukkig niet echt onaardig, maar extreem nieuwsgierig.
Ik zat dan bijvoorbeeld in de klas terwijl 2 leerlingen en de lerares mijn haar voelden, want "Goh, wat voelt dat zacht! Net wol!"
Maar dat kan nog - ik bedoel, als je het nooit eerder hebt gezien...
Maar later begonnen de scheldpartijen en de neerbuigende blikken.
Kinderen die zich te goed vonden en mij dus negeerden, en me dan ineens weer konden zien wanneer ze iets wilden.
Gelukkig kon ik altijd al heel goed van me af bijten, dus ik deed of ze lucht waren; Keek ook zo langs ze heen
Maar dat mensen zich superieur voelen, ervaar ik nog bijna elke dag als ik op straat loop.
Natuurlijk niet iedereen, maar het gebeurt vaak genoeg dat iemand snel z'n/haar kind bij de hand grijpt en angstig naar mij kijkt (
Eentje waar ik me nog steeds geregeld aan erger is als mensen me behandelen als een hele groep.
Ik was een keer bij een klasgenootje thuis aan een verslag aan het werken, en ze zei dat ik lekker rook en vroeg wat die geur was.
Ik antwoordde "Zal wel bodylotion zijn", want ik gebruikte geen parfum. "Dat doen jullie altijd, hè?" zei ze.
Volgens mij had ze niet eens door dat dat niet kan.
Het geeft wel aan hoe dat soort mensen in hun achterhoofd over je denkt.
Ze doen soms echt hun best om te doen alsof ze je net als ieder ander vinden, maar ik prik er altijd wel doorheen.
Nog zo'n situatie: Ik was heel goed in Engels en dan kreeg ik ook vaak "Waarom zijn jullie altijd zo goed in Engels?".
Nog een: Ik zat in groep 6, ik zat dus net op die nieuwe school en we hadden gym.
Het was winter, en ik droeg een maillot onder mijn broek. (mijn nichtje en zusje, die op dezelfde school zaten, trouwens ook).
Een meisje dat naast me stond (zij is zelf trouwens minstens 50% Antilliaans (ik weet niet of ze een blanke ouder heeft), en dat is te zien) vraagt "Waarom draag je dat?".
En beantwoordt zelf meteen haar vraag met "Oh, dat is natuurlijk omdat het best koud is, zo net uit het vliegtuig!".
Ik heb niet eens antwoord gegeven, zo ontsteld was ik.
Het trieste is dat eigenlijk iedereen er zo over dacht. Dat ik recht uit de jungle was overgevlogen of zo.
Terwijl de waarheid is dat ik zelfs nog nooit naar Suriname op vakantie ben geweest.
Daarom vonden ze het ook zo raar dat ik "zo goed Nederlands sprak en zo ontzettend goed ingeburgerd was!", en niemand (inclusief de lerares) wist wat te zeggen toen ik mijn eerste dictee (het was zo'n heel uitgebreide, die jaarlijks gemaakt moest worden en de score hielden ze bij) foutloos maakte.
Ik had echt een fucking big smile op m'n gezicht. Of eerder een grijns
Toen ik 11 was ging ik een keer in m'n eentje naar de Action, terwijl m'n zus buiten wachtte.
Ik rekende af, zal wel om het bonnetje hebben gevraagd of zo, groette, en liep weg.
Ik hoorde de ene kassameid (ze stonden achter een toonbank) tegen de andere zeggen - de opperste verbazing droop van haar stem af - "Huh, praat die Nederlands?!"
Ik woonde er al iets van een jaartje, dus op zich was ik er al aan gewend, maar toch raakte dit me wel, en ik was er echt heel verdrietig om.
M'n zus was laaiend toen ik het vertelde.
Die had zoiets van "JE HAD IETS BIJDEHANDS TERUG MOETEN ZEGGEN!!!", maar ja
Nog een?
Ik zat in de brugklas en ik moest voor biologie een verslag maken.
Een meisje waar ik mee bevriend was, had het niet gemaakt.
Ze vroeg of ze het mocht overschrijven, en ik vond het goed, als ze maar een paar aanpassingen maakte.
We leverden onze verslagen in, en toen we het een tijdje later terug kregen nam de lerares mij apart en zei "Ik vond het wel goed, maar toch moet ik zeggen, HappyGirl91, dat je verslag érrug veel leek op dat van [klasgenootje]".
Ik kan natuurlijk niet meteen zeggen dat dat racisme was, maar het geeft wel aan dat leraren mij altijd onderschatten.
Terwijl ik vwo doe, én hoogbegaafd ben!
En dat is nog zoiets. Ik heb pas iets van 4 mensen verteld over m'n hoogbegaafdheid, en ze zijn altijd geschokt. Eentje geloofde me niet eens.
Dat is echt fucking beledigend. Alsof het niet mogelijk is om hoogbegaafd te zij als je een kleurtje hebt
Ik had bijna altijd 't hoogste cijfer van de klas, stond gemiddeld een acht, en tóch dachten mensen altijd dat ik minder slim was. Voorbeeld:
In de brugklas had je een soort van wiskunde-wedstrijd.
Het heette geloof ik de kangoeroe-wedstrijd of zo...
Mijn wiskundeleraar vroeg alleen aan zijn beste leerlingen of die wilden meedoen.
Ik stond een 9,6 voor wiskunde, en dat ene vriendinnetje (dat m'n biologieverslag had overgeschreven) stond een 9.0.
Mijn leraar vroeg aan haar of ze wou meedoen, en tegen mij repte hij er met geen woord over.
Ik zou er wat over gezegd hebben als het me ook daadwerkelijk leuk had geleken. Ik bedoel, die wiskundewedstrijd leek me eerlijk gezegd echt niet leuk, dus
Door dit soort dingen voel ik altijd een drang om me te bewijzen, terwijl dat nergens voor nodig is, maar toch vind ik het altijd heel fijn om van die mensen die denken dat ik minder dan ze ben, te shockeren.
Ik had een keer ruzie met een meisje uit mn klas - dit gebeurde in groep 8
De reden was dat ik van de leerkracht op een stel ouderbrieven de namen van de leerlingen moest schrijven. Ik begon met mijn eigen naam, en toen vonden ze dat ik kapsones had.
Met een heel groepje schreeuwden ze tegen me, en ik bleef ze koppig negeren, maar toen een bepaald meisje tegen iedereen vertelde dat ik zo bruin was omdat ik elke ochtend in het riool zwom en schijt op me smeerde daar was overigens niemand van onder de indruk - er was iig niemand die er wat van zei, want ze genoten er teveel van, moest ik wel wat zeggen.
Het was heel flauw, maar ik zei dat haar tanden zo geel waren omdat zij elke ochtend haar pis uit haar matras kneep en haar smoel ermee spoelde (ze had iets aan haar nieren en rook vaak naar plas, en had ook nog eens grote gele tanden, dus vandaar)
Toen werden ze helemaal gek: Dat kon ik toch niet maken! Dat ging toch te ver?!
Ik vond dat echt ontzettend hypocriet.
Uiteindelijk werd de lerares er ook nog bijgeroepen - die duidelijk niet aan mijn kant stond, omdat ze al die tijd die leerlingen hun gang had laten gaan, en eigenlijk alleen maar een excuses van mijn kant wilde horen -.-''
Als ik met iemand op straat liep, en er liep een donker iemand langs, dan kreeg ik echt ALTIJD die vraag "Is dat familie van je?", of "Ken je die?".
In het begin (toen ik iets van 10 was) legde ik nog heel geduldig uit dat niet iedereen met een kleurtje familie van mij hoefde te zijn, maar later had ik daar echt geen zin meer in.
Ik wees dan altijd gewoon naar een willekeurige blanke persoon en vroeg dan "Is dat familie van je? Nee? Maar hij/zij heeft toch echt dezelfde huidskleur als jij!", dan snappen ze het altijd wel.
Wat ook heel irritant is, is dat iedereen altijd naar mij gezicht keek als we op school op tv een donker iemand zagen, of als iemand op tv een ander voor "nigger" uitmaakte.
Daar werd ik zo gek van! Alsof ik het niet doorheb dat ineens iedereen naar mij kijkt
Toen ik in groep 8 zat, was ik een keer bij een vriendinnetje thuis.
Zij was eigenlijk mijn enige vriendin. Ze had iets bijzonders, want zij was de enige die mij behandelde als een mens, en niet als een donker iemand.
Ze behandelde me heel gewoon en was ook oprecht.
Maar goed, haar moeder vroeg dus aan mij of mijn moeder single was.
Ik zei van niet.
Zegt ze: "Oh, jammer, ik heb nog een single Surinaamse collega!".
't Was wel lief bedoeld, hoor, maar waarom zou mijn moeder in vredesnaam met een man willen, puur omdat hij ook Surinaams is?
Datzelfde meisje had een zusje.
We waren op een dag bij mij in de straat aan het spelen, en haar zusje was erbij.
Dit gebeurde btw toen ik daar net woonde: Ik was 9.
Dus haar zusje vraagt "Hoe komt het dat jij bruin bent?"
Ik antwoordde "Mijn ouders zijn bruin, en ik heb het van ze geërfd. 't Zou wel een beetje apart zijn als ik wit was, terwijl mijn ouders bruin zijn, denk je ook niet?"
Zij: "Maar als je bruin bent, kom je toch uit Afrika?"
Ik antwoordde dat ik, net als zij, in Nederland was geboren, maar ze bleef bij haar punt.
Haar zus duwde haar snel weg, verontschuldigde zich en zei "Echt erg is zij, ik schaam me dood!". We hebben er met z'n tweetjes nog wel om gelachen.
Haar zusje was nog klein, en duidelijk onwetend, dus ik nam het haar ook iet kwalijk, maar ja
Dan is er nog de kwestie dat mensen in winkels in dat kutdorp altijd dachten dat ik kwam stelen.
Die winkels mijd ik nu ook gewoon, omdat ik ze mijn geld niet gun
Dan loop ik daar, en de winkelier kijkt me wantrouwend aan.
Dat is al kut genoeg, maar als ze je gaan volgen word je ook niet erg vrolijk!
In de SuperCoop daar volgt de manager me altijd! Klinkt als een grap, maar ik ben ECHT NIET paranoïde!
Als ik (of mijn zusje, die merkt het ook) daar kwam binnenlopen en die manager zag dat, dan kwam hij ons altijd volgen.
Je zou denken dat zijn schaamte hem nog zou tegenhouden, maar deze man is schaamteloos! Dan gaat hij de ene keer ineens een schap vullen dat voor ons zit, zodat hij tussen de producten ons in de gaten kan houden, en hij volgt ons tot de kassa!
Ik was een keer met die ene vriendin (die met dat zusje) naar die SuperCoop en de manager was er weer en die vriendin zegt "Huh, waarom volgt hij ons? Wat is dit nou?"
Ze vond het echt zo erg! Maar AHA, ik was dus toch niet paranoïde aan het worden!
Op die basisschool waar ik na de verhuizing zat, was ik, samen met mijn zusje, de enige donkere leerling.
Er waren twee Molukkers, maar die werden nooit gediscrimineerd; ik merkte er iig niets van.
Mijn moeder is heel vaak bij het schoolhoofd komen klagen over alle racistische pesterijen die vooral ik te verduren had (in groep 2, bij mijn zusje, was het niet zo erg).
Hij beloofde altijd wat te doen maar er is nooit wat aan gedaan.
Ik kwam, toen ik een jaar of 15 was, een keer mijn zusje ophalen, en ik zag een promotieposter hangen aan de muur, MET VERDOMME MIJN HOOFD EROP!!!!
Het was een foto waarop ik (op de foto 9 jaar) stond met een vriendinnetje, en een ander kind, en erboven stond "[naam school], een kleurrijke school".
Ze hebben mijn moeder nooit om toestemming gevraagd en geen van ons beiden was er überhaupt van op de hoogte dat ze mij daarvoor hebben gebruikt.
Wat ik echt walgelijk vond, is dat ze deden alsof ze ook echt een kleurrijke school waren, terwijl er welgeteld TWEE donkere leerlingen op zaten, waarvan de oudste het elke dag ontzettend zwaar te verduren had!!!
Dat vond ik echt nasty. Echt vuil, gewoon.
Zo - Dat was 't dan!
Voor degenen die de spoiler ook daadwerkelijk lezen: Respect
Dit is zonder twijfel mijn langste post in mijn geschiedenis als Fok!ster
Mijn moeder is hier in de kamer en die zei ineens "Wat kijk je boos!"
Ze denkt dat ik aan m'n profielwerkstuk zit te werken
Nee, ik vind dat niet racistisch, en ik word er ook niet boos om of zo, maar ik vind het gewoon niet leuk omdat zulke dingen aangeven dat iemand mij niet ziet als mij, HappyGirl91, maar als een "donker iemand".
Omdat ik een individu ben, en geen groep, en dat soort opmerkingen herinnert me er weer aan dat diegene mij op dat moment als groep ziet.
En grapjes zijn altijd leuk; Volgens mij is het nooit leuk als iemand krampachtig heel voorzichtig doet omdat hij/zij bang is om iemand te beledigen.
Maar bij mij ging het dus niet om grapjes, maar om opmerkingen die een mooi beeld geven over wat voor vooroordelen diegene over je heeft.
Ik wil wel heel graag die standaardgrappen horen, eigenlijk
O ja, ik wil wel graag even benadrukken dat dit dus een paar van mijn negatieve ervaringen zijn, maar ik heb in dat dorp, en in het dorp waar ik nu woon, ook prachtige mensen ontmoet.
Eigenlijk vanaf de middelbare - Mensen waar ik het gewoon heel leuk mee heb, zonder dat ze me anders behandelen.
Of mensen die voor me op zijn gekomen, of die ook heel kwaad kunnen worden om zulk onrecht.
Het is dus niet zo dat ik nu alle witte dorpjes zit te bashen, ook al kan het misschien zo overkomen
Ah, wat aardig! Dat waardeer ik echt heel erg, dat je dat zegt.quote:
[..]
Wauw meid, heb alles gelezen en bij sommige stukjes viel mijn mond echt open! Ik vind het echt naar om te lezen dat jij als klein meisje constant geconfronteerd werd met dit soort dingen. De manier waarop jij ermee omging en jouw reacties naar die mensen toe vind ik zó knap voor die leeftijd! Ongelofelijk.
Het is ook heel triest, want veel van die dingen komen gewoon voort uit onwetendheid of angst voor het onbekende :
Het zou wel cool zijn als we daar die vrouw van How Racist Are You heen konden sturen
[ Bericht 4% gewijzigd door HappyGirl91 op 06-01-2011 10:23:46 ]
Sorry dat je er boos van werd, maar bedankt voor je inputquote:
Lol, ik was er echt effe mee bezig, ja
Mijn moeder is hier in de kamer en die zei ineens "Wat kijk je boos!"
Ze denkt dat ik aan m'n profielwerkstuk zit te werken
Ik PM ze wel, te offtopicquote:
Ik wil wel heel graag die standaardgrappen horen, eigenlijk
Als geboren en getogen Amsterdammer valt mijn mond er van open. Eerlijk gezegd, beantwoordt het wel volkomen aan alle vooroordelen die ik heb over provinciale dorpen.quote:
Okay, dan.
Onthoud, dat jullie er zelf om hadden gevraagd
Als je geen zin hebt in zo'n heel verhaal, lees dan gewoon al het vetgedrukte...
...
Klasse inderdaad, hoe intelligent je daar mee omgaat. Ik moest vooral lachen om dat dictee, priceless.
Tof dat je de moeite hebt genomen om dit allemaal op te schrijven (want jullie hebben natuurlijk meer gevoel voor ritme dan voor typen ), het was erg vermakelijk, triestmakend en inzichtelijk om te lezen. Dankjewel!Grappig dat er veel dingen overeen komen met mijn eigen ervaring. Bijna alle genoemde ervaringen heb ik ook meegemaakt.
Ik ben trouwens wel blij om te lezen dat nadat je naar een zwarte school ging, dat je een stuk gelukkiger was.
Ik kan ook wat dingen toevoegen als we er toch mee bezig zijn (het kan slecht Nederlands zijn, sorry):
Bleh, ik kan wel doorgaan, maar ik denk dat ik hiermee stop omdat ik een slechte bui hiervan krijg. Niet alles wat hier genoemd is zijn pesterijen, maar al de pesterijen die ik gehad heb, zijn huidskleur gerelateerde pesterijen wel het irritantste. Klinkt misschien raar I guess... ik kan moeilijk uitleggen waarom, sorry.SPOILER-Oude mensen die hun tas gaan verstoppen en mij schuw aankijken als ik ze alleen wil groeten. (Vergelijkbaar met mensen met hun kinderen die schuw aankijken alsof ik ze wil opeten zoals happygirl ongeveer zei) Ik ben netjes opgevoed en ik weet dat de generatie dat in steden woont, dat ze meestal geen hallo zeggen bij mensen die langslopen... maar bij ouderen meestal wel.
-Vaak staan er lijsten bij een grote prikbord op school. Volgens mij stond mijn naam in een lijstje dat staat wie er naar Wenen gaan. Ik had een tussenuur en verveelde me en ik zag achter mijn naam iets geschreven. Iemand was zo leuk om aan te duiden dat ik een negerin ben door 'neger' achter mijn naam te zetten.Thank you captain abvious.
-Sinterklaas... ugh. Sinds ik klein was en nu nog steeds zijn er mensen van iedere leeftijdscategorie die grappen maken dat ik een zwarte piet ben. Bij kinderen snap ik het wel, maar bij pubers, 20+ ers, oudere mensen, verwacht je het wat minder.
dit is trouwens iets waar ik me ENORM aan erger, want zelfs nu ik 19 ben, krijg ik het alsnog steeds te horen. Sinterklaas vieren kan ik nooit zonder eerst een naar gevoel te krijgen.
-Toen de negerzoenen nog negerzoenen heette, was het een gegeven moment een hype om aan mij te vragen of ik een negerzoen wilde geven. Dan puilen ze ook leuk met hun mond.
Dat smerige snoep zo heet boeit me niet zo, maar het is stom als men dat woord op deze manier gebruiken.
-Sommige mensen willen niet accepteren dat ik een Nederlander ben (niet qua bloed, maar ik ben net als hen hier geboren) en ze blijven aangeven dat omdat mijn voorouders uit Afrika komen (dus voor dat ze als slaven gedumpt werden in de antillen), dat ik officieel geen Nederlander ben. Het is niet echt een klein kind zoals Happygirl, maar puber van de leeftijd rond 15 jaar (in dit geval was het toevallig een type dat ook nog arrogant deed dat hij veel van geschiedenis wist). Als ze het zo bekijken, dan zijn alle amerikanen gewoon Europeanen zijn en als we veel verder kijken in de geschiedenis, dan zouden we allemaal Afrikanen zijn... toen alle continenten aan elkaar waren.
Ik gebruik gewoon als argument dat het in mijn paspoort staat dat ik Nederlandse ben.
-Deze vind ik grappig. Er was een periode waar veel meisjes waren dat mij uitscholden.. nja, ik was sowieso gepest naast mijn huidskleur, maar rond die periode was er een meisje dat mij verafschuwde. Ik kwam erachter dat omdat ze lichtgetint was, dat ze haarzelf als een negerin zag en dat ze denkt dat ik vrienden met haar wil zijn door haar huidskleur.
Ik ken haar naam niet eens.
Ik oordeel mensen nooit met hun huidskleur en ik ga niet wanhopig op zoek naar andere vriendinnen om hun huidskleur omdat ze een tint hebben. Grappig dat ze dus mij beoordeelt op mijn huidskleur en denkt dat ik dat doe.
-Mensen die een raar accent gaan praten alsof ze uit 'de hood' komen. In films zie je vaak dat het niet beledigend bedoelt is, maar in dit geval zijn er idioten die het iedere fucking keer doen als ze mij zien. Zelfs als ik ze aangesproken heb om dat niet te doen omdat het irritant is, gaan ze nog steeds door.
-Sowieso mensen die denken dat ik uit 'de hood' kom omdat ik de zelfde kleur heb als gangsters in een film. Het is ook blijkbaar schokkend als ik zeg dat ik ook vaak naar rock/metal luister. Ojee, ik ben een negerin dat niet bij de stereotype past dat alleen rap en r&b luistert.
-Mensen die het raar vinden dat ik vaak date met blanke mensen.
-Mja, dat daten is ook niet altijd een succes, want ik word ook netjes afgewezen door mijn huidskleur. Smaken verschillen natuurlijk, alleen is het jammer dat ik geen Michael Jackson ben en mezelf blank kan toveren. Ik kan mijn haar veranderen, kledingstijl, ik als ik klein/groot zou zijn dan zou ik bij chirurgie mezelf wijzigen, ik kan afvallen als ik dik zou zijn(niet altijd, I know).. heck, ik kan zelfs mijn persoonlijkheid wijzigen... maar mijn huidskleur is zo moeilijk.
Misschien is er tegenwoordig een manier om dat te veranderen, maar ik zou het uiteindelijk toch niet doen. Zo'n iemand zou een relatie niet echt waard zijn als ze me niet nemen zoals ik ben.
Je kan mensen ook discrimineren zelfs als men mij als individueel zien..
-Mensen die mij als uitzondering zien van hun racistische ideeën. Ik ga weleens spelen bij een vriendin en dan hoor ik dat hun ouders een beetje racistisch zijn. Nadat ze merken dat ik niet pas bij hun negatieve beeld over 'de buitenlanders', accepteren ze me. Zo ken ik meerdere mensen die zo zijn. Dat is natuurlijk fijn, maar iedere keer hoor ik hun racistische uitlatingen over mensen met mijn huidskleur.
Waarom zou ik hier om druk maken?
Omdat ik niet het gevoel krijgt dat ik bij hen hoor. Ik word onbedoeld buitengesloten omdat ik telkens het gevoel krijg dat als ze mij op straat zouden zien als vreemde, dat ze mij schuw zouden aankijken.. van mij zouden walgen.
Het is stom dat ik mezelf extra moet bewijzen om erbij te horen. Natuurlijk kan je niet zomaar vrienden worden met vreemden, maar bij mij blijft men verdacht kijken bij mij en na een lange tijd vertrouwen ze me pas. Als ik een ander huidskleur zou hebben, dan hoefde ik dat niet te doen.
Hoe weet ik dat? Ik heb het zelf gezien bij andere mensen.
-Er is ook een categorie mensen van de mensen wat ik laatst genoemd heb die dit vaak zeggen ' Ik ken [random 'buitenlander'] en ben er vrienden mee, dus ik ben niet racistisch!
Rot toch op, als je veel racistische opmerkingen maakt, dan noem ik je gewoon een racist (niet als je ooit per ongeluk een verkeerde opmerking maakte.. en ook niet als je alleen grapjes maakt... mensen die serieus alleen in de vooroordelen geloven en anderen neerkijken) . Je hoeft geen extreme KKK type te zijn, maar de opmerkingen worden niet minder racistisch als je toevallig een vriend kent dat zijn uitzondering is op zijn beeld over 'buitenlanders'.
Wrong, ik heb vergelijkbare ervaring gehad in een stad (niet zo groot als de randstadsteden though). Nu ben ik verhuist en ik woon in een 'provinciale dorp' en ik heb veel minder last van discriminatie.quote:
[..]
Als geboren en getogen Amsterdammer valt mijn mond er van open. Eerlijk gezegd, beantwoordt het wel volkomen aan alle vooroordelen die ik heb over provinciale dorpen.
Wow een hele rij intense ervaringen. Dit zijn toch wel duidelijke voorbeelden dat zo een topic toch wel nut heeftquote:
Hey HappyGirl91, ik vind het tof dat je zo uitgebreid alles vertelt zodat anderen het kunnen begrijpen hoe zoiets namelijk voelt. Ik krijg alleen een naar gevoel als ik terug ga denken hoe het bij mij was. Nu dat ik dit leest, komen veel herinneringen terug.
Grappig dat er veel dingen overeen komen met mijn eigen ervaring. Bijna alle genoemde ervaringen heb ik ook meegemaakt.
Ik ben trouwens wel blij om te lezen dat nadat je naar een zwarte school ging, dat je een stuk gelukkiger was.
[HEEEL VERHAAL]
Bedankt! Dat van 20+ers die zelfs alsmaar de zelfde slechte opmerking maken rond de sinterklaas tijd is trouwens wel in en in triest...ben nu wel benieuwd naar de lijst van TS moet ik zeggen
Dat praten alsof je uit de hood komt, ervaren alle mensen die in Brabant nu wonen ook sinds New Kids, dus dat is ergens wel goed. Allemaal mensen uit de rest van het land die zo gaan doen op het moment dat ze doorhebben dat je in brabant woont
Gasten... serieus!
SPOILERHoe kom je aan je Nederlandse naam, heb je dat van je man? Die blijft toch wel een klassieker.
Kon niet bij een klasgenoot (was toen een heel goede vriendin van me) op bezoek want haar ouders hadden iets tegen buitenlanders...
In een gesprek horen dat alle Antillianen het land uitmoeten en dan gevraagd worden: Zeg Bmw, waar kom jij ook al weer vandaan? euhm.... Goed, was wel een oud vrouwtje.
Met je familie (3 personen, en maar 1 moest geknipt worden, werd ook gezegd ) naar de kapper gaan en dan te horen krijgen dat de kapper het ontzettend druk heeft terwijl zijn zaak gewoonweg leeg was.
Herken dit juist niet van hier uit het dorp, tenminste niet bij de jongeren.quote:
[..]
Als geboren en getogen Amsterdammer valt mijn mond er van open. Eerlijk gezegd, beantwoordt het wel volkomen aan alle vooroordelen die ik heb over provinciale dorpen.
Klasse inderdaad, hoe intelligent je daar mee omgaat. Ik moest vooral lachen om dat dictee, priceless.
Toen ik op de basisschool zat hadden we 5 donkere kinderen op school, maar volgens mij hebben die daar nooit last van gehad, tenminste niet van ons.
Integendeel, als er iemand van een andere school of dorp een opmerking maakte had hij iedereen achter zich aan.
Hoorde er gewoon helemaal bij, was ook geen probleem met spelen qua ouders.
Kinderen van het kamp daarentegen mochten niet bij iedereen thuiskomen.
quote:
[..]
Als geboren en getogen Amsterdammer valt mijn mond er van open. Eerlijk gezegd, beantwoordt het wel volkomen aan alle vooroordelen die ik heb over provinciale dorpen.
Klasse inderdaad, hoe intelligent je daar mee omgaat. Ik moest vooral lachen om dat dictee, priceless.
Wat een liefde allemaal! Bedankt!quote:
Hey HappyGirl91, ik vind het tof dat je zo uitgebreid alles vertelt zodat anderen het kunnen begrijpen hoe zoiets namelijk voelt. Ik krijg alleen een naar gevoel als ik terug ga denken hoe het bij mij was. Nu dat ik dit leest, komen veel herinneringen terug.
Grappig dat er veel dingen overeen komen met mijn eigen ervaring. Bijna alle genoemde ervaringen heb ik ook meegemaakt.
quote:Ik ben trouwens wel blij om te lezen dat nadat je naar een zwarte school ging, dat je een stuk gelukkiger was.
Ik kan ook wat dingen toevoegen als we er toch mee bezig zijn (het kan slecht Nederlands zijn, sorry):Bleh, ik kan wel doorgaan, maar ik denk dat ik hiermee stop omdat ik een slechte bui hiervan krijg. Niet alles wat hier genoemd is zijn pesterijen, maar al de pesterijen die ik gehad heb, zijn huidskleur gerelateerde pesterijen wel het irritantste. Klinkt misschien raar I guess... ik kan moeilijk uitleggen waarom, sorry.SPOILER-Oude mensen die hun tas gaan verstoppen en mij schuw aankijken als ik ze alleen wil groeten. (Vergelijkbaar met mensen met hun kinderen die schuw aankijken alsof ik ze wil opeten zoals happygirl ongeveer zei) Ik ben netjes opgevoed en ik weet dat de generatie dat in steden woont, dat ze meestal geen hallo zeggen bij mensen die langslopen... maar bij ouderen meestal wel.
-Vaak staan er lijsten bij een grote prikbord op school. Volgens mij stond mijn naam in een lijstje dat staat wie er naar Wenen gaan. Ik had een tussenuur en verveelde me en ik zag achter mijn naam iets geschreven. Iemand was zo leuk om aan te duiden dat ik een negerin ben door 'neger' achter mijn naam te zetten.
-Sinterklaas... ugh. Sinds ik klein was en nu nog steeds zijn er mensen van iedere leeftijdscategorie die grappen maken dat ik een zwarte piet ben. Bij kinderen snap ik het wel, maar bij pubers, 20+ ers, oudere mensen, verwacht je het wat minder.
dit is trouwens iets waar ik me ENORM aan erger, want zelfs nu ik 19 ben, krijg ik het alsnog steeds te horen. Sinterklaas vieren kan ik nooit zonder eerst een naar gevoel te krijgen.
-Toen de negerzoenen nog negerzoenen heette, was het een gegeven moment een hype om aan mij te vragen of ik een negerzoen wilde geven. Dan puilen ze ook leuk met hun mond.
Dat smerige snoep zo heet boeit me niet zo, maar het is stom als men dat woord op deze manier gebruiken.
-Sommige mensen willen niet accepteren dat ik een Nederlander ben (niet qua bloed, maar ik ben net als hen hier geboren) en ze blijven aangeven dat omdat mijn voorouders uit Afrika komen (dus voor dat ze als slaven gedumpt werden in de antillen), dat ik officieel geen Nederlander ben. Het is niet echt een klein kind zoals Happygirl, maar puber van de leeftijd rond 15 jaar (in dit geval was het toevallig een type dat ook nog arrogant deed dat hij veel van geschiedenis wist). Als ze het zo bekijken, dan zijn alle amerikanen gewoon Europeanen zijn en als we veel verder kijken in de geschiedenis, dan zouden we allemaal Afrikanen zijn... toen alle continenten aan elkaar waren.
Ik gebruik gewoon als argument dat het in mijn paspoort staat dat ik Nederlandse ben.
-Deze vind ik grappig. Er was een periode waar veel meisjes waren dat mij uitscholden.. nja, ik was sowieso gepest naast mijn huidskleur, maar rond die periode was er een meisje dat mij verafschuwde. Ik kwam erachter dat omdat ze lichtgetint was, dat ze haarzelf als een negerin zag en dat ze denkt dat ik vrienden met haar wil zijn door haar huidskleur.
Ik ken haar naam niet eens.
Ik oordeel mensen nooit met hun huidskleur en ik ga niet wanhopig op zoek naar andere vriendinnen om hun huidskleur omdat ze een tint hebben. Grappig dat ze dus mij beoordeelt op mijn huidskleur en denkt dat ik dat doe.
-Mensen die een raar accent gaan praten alsof ze uit 'de hood' komen. In films zie je vaak dat het niet beledigend bedoelt is, maar in dit geval zijn er idioten die het iedere fucking keer doen als ze mij zien. Zelfs als ik ze aangesproken heb om dat niet te doen omdat het irritant is, gaan ze nog steeds door.
-Sowieso mensen die denken dat ik uit 'de hood' kom omdat ik de zelfde kleur heb als gangsters in een film. Het is ook blijkbaar schokkend als ik zeg dat ik ook vaak naar rock/metal luister. Ojee, ik ben een negerin dat niet bij de stereotype past dat alleen rap en r&b luistert.
-Mensen die het raar vinden dat ik vaak date met blanke mensen.
-Mja, dat daten is ook niet altijd een succes, want ik word ook netjes afgewezen door mijn huidskleur. Smaken verschillen natuurlijk, alleen is het jammer dat ik geen Michael Jackson ben en mezelf blank kan toveren. Ik kan mijn haar veranderen, kledingstijl, ik als ik klein/groot zou zijn dan zou ik bij chirurgie mezelf wijzigen, ik kan afvallen als ik dik zou zijn(niet altijd, I know).. heck, ik kan zelfs mijn persoonlijkheid wijzigen... maar mijn huidskleur is zo moeilijk.
Misschien is er tegenwoordig een manier om dat te veranderen, maar ik zou het uiteindelijk toch niet doen. Zo'n iemand zou een relatie niet echt waard zijn als ze me niet nemen zoals ik ben.
Je kan mensen ook discrimineren zelfs als men mij als individueel zien..
-Mensen die mij als uitzondering zien van hun racistische ideeën. Ik ga weleens spelen bij een vriendin en dan hoor ik dat hun ouders een beetje racistisch zijn. Nadat ze merken dat ik niet pas bij hun negatieve beeld over 'de buitenlanders', accepteren ze me. Zo ken ik meerdere mensen die zo zijn. Dat is natuurlijk fijn, maar iedere keer hoor ik hun racistische uitlatingen over mensen met mijn huidskleur.
Waarom zou ik hier om druk maken?
Omdat ik niet het gevoel krijgt dat ik bij hen hoor. Ik word onbedoeld buitengesloten omdat ik telkens het gevoel krijg dat als ze mij op straat zouden zien als vreemde, dat ze mij schuw zouden aankijken.. van mij zouden walgen.
Het is stom dat ik mezelf extra moet bewijzen om erbij te horen. Natuurlijk kan je niet zomaar vrienden worden met vreemden, maar bij mij blijft men verdacht kijken bij mij en na een lange tijd vertrouwen ze me pas. Als ik een ander huidskleur zou hebben, dan hoefde ik dat niet te doen.
Hoe weet ik dat? Ik heb het zelf gezien bij andere mensen.
-Er is ook een categorie mensen van de mensen wat ik laatst genoemd heb die dit vaak zeggen ' Ik ken [random 'buitenlander'] en ben er vrienden mee, dus ik ben niet racistisch!
Rot toch op, als je veel racistische opmerkingen maakt, dan noem ik je gewoon een racist (niet als je ooit per ongeluk een verkeerde opmerking maakte.. en ook niet als je alleen grapjes maakt... mensen die serieus alleen in de vooroordelen geloven en anderen neerkijken) . Je hoeft geen extreme KKK type te zijn, maar de opmerkingen worden niet minder racistisch als je toevallig een vriend kent dat zijn uitzondering is op zijn beeld over 'buitenlanders'.
Nee, helaas niet.
Ik zat op een zwarte school (ze noemen het zwart, maar wat mij betreft had dat beter grijs kunnen zijn) in Amsterdam, waar ik ook woonde, tot m'n 9e, en daar was ik heel gelukkig
Toen verhuisden we naar een dorp, en daar werd ik ongelukkig.
Iets minder dan een jaar geleden zijn we weer verhuisd, naar een nieuwbouwwijk in een ander dorp dat vlakbij dat eerste dorp ligt.
Het is er echt een stuk beter dan in dat eerste dorp, maar wat mij betreft valt de sfeer toch in het niet bij die van bijvoorbeeld Amsterdam.
Hoeft niet voor alle dorpen zo te zijn, maar zo is het hier wel.
Sommige van je ervaringen komen me idd echt bekend voor!
En toevallig ben je ook nog 19, net als ik!
Heb je dit eigenlijk altijd al moeten meemaken, of gebeurde dat pas vanaf een bepaald moment?
SPOILERDat mensen denken dat je een golddigger bent vind ik ook echt heel raar.
Alsof ze meteen al aannemen dat je een profiterende luilak bent en dat je je vent uitbuit...
Dat ze het gek vinden dat je date met blanke mannen, dat ken ik.
Maar dan van beide kanten:
- Ik heb meegemaakt dat jongens me leuk vonden, maar aannamen dat ik niet in ze geïnteresseerd zou zijn vanwege hun huidskleur
- Maar ik heb ook meegemaakt dat m'n nicht aan me vroeg "Denk je dat je later met een donker of een licht iemand trouwt?" en dat ik antwoordde met "
En dat er dus veelbetekenende blikken werden geworpen als ik weer eens hardop zwijmelde over Keanu Reeves of Josh Halloway
Alsof dat ertoe doet! Het hangt er toch vooral van af wie je tegenkomt? En als dat voornamelijk blanke jongens zijn... Tja
quote:
[..]
Wow een hele rij intense ervaringen. Dit zijn toch wel duidelijke voorbeelden dat zo een topic toch wel nut heeft
ben nu wel benieuwd naar de lijst van TS moet ik zeggen
Dat praten alsof je uit de hood komt, ervaren alle mensen die in Brabant nu wonen ook sinds New Kids, dus dat is ergens wel goed. Allemaal mensen uit de rest van het land die zo gaan doen op het moment dat ze doorhebben dat je in brabant woont
Gasten... serieus!
Dat is wel mooi! Wat een leuke school was dat dan!quote:
[..]
Herken dit juist niet van hier uit het dorp, tenminste niet bij de jongeren.
Toen ik op de basisschool zat hadden we 5 donkere kinderen op school, maar volgens mij hebben die daar nooit last van gehad, tenminste niet van ons.
Integendeel, als er iemand van een andere school of dorp een opmerking maakte had hij iedereen achter zich aan.
Hoorde er gewoon helemaal bij, was ook geen probleem met spelen qua ouders.
Kinderen van het kamp daarentegen mochten niet bij iedereen thuiskomen.
En ook cool dat jullie het voor elkaar opnamen, ook
[ Bericht 2% gewijzigd door HappyGirl91 op 06-01-2011 15:01:48 ]
Heeft ook een jaar een iraanse jongen en meisje bij ons op school gezeten en die werden ook gewoon geaccepteerd.
Is denk ik ook wel hoe je je gedraagd.
Hebben in ons dorp ook een tijdje een somalische familie gewoond, vluchtelingen.
En die bevestigde eigenlijk alle vooroordelen en werden dus ook niet geaccepteerd, deden daar ook geen moeite voor.
Als in die tijd je fiets gejat werd kon je gewoon bij hun thuis gaan kijken, 99% kans dat hij daar stond.
Toch wel verwonderlijk dat je hier totaal geen aanstoot aan lijkt te nemen en alleen selectieve verontwaardiging laat zien wanneer het ten nadele van de "groep" is waar je eerst zegt niet bij hoort maar vervolgens wél dezelfde stupiditeit accepteert van hen...quote:of dat ik verwijten kreeg, van "Waarom ben je altijd alleen maar verliefd op blanke jongens?".
De hele reden dat ik dat voorbeeld gaf was juist om aan te geven dat ik het ook van donkere mensen heb meegemaakt.quote:
[..]
Toch wel verwonderlijk dat je hier totaal geen aanstoot aan lijkt te nemen en alleen selectieve verontwaardiging laat zien wanneer het ten nadele van de "groep" is waar je eerst zegt niet bij hoort maar vervolgens wél dezelfde stupiditeit accepteert van hen...
Met "hen" bedoel je alle donkere mensen, toch?
Even wat rechtzetten, dan:
Ik zeg niet dat ik geen donkere vrouw ben, want dat ben ik wel en ik val dus ook onder deze noemer.
Ik vind het alleen irritant dat eigenschappen of kenmerken die ik vertoon, door sommige mensen gelijk worden gekoppeld aan een hele groep, terwijl ik één persoon ben.
Vraagje:
Waar heb jij precies gelezen dat ik zulke opmerkingen wél accepteer van mensen met een kleurtje?
Het feit dat je hier in één zinnetje over praat in een epistel van een pagina impliceert dat natuurlijk wel enigzins.quote:Waar heb jij precies gelezen dat ik zulke opmerkingen wél accepteer van mensen met een kleurtje?
Verder vraag ik mij af waar de opvattingen/opmerkingen mbt een veronderstelde voorliefde voor KFC, watermeloenen en cocoswax in het haar nou precies afwijken van de vooroordelen dat autochtone Nederlanders niet kunnen dansen, gierig zijn en kaas eten. Ga je hier ook tegenin omdat die ook niet universeel toepasbaar zijn (en dus generaliserend) of reageer je hier alleen op als het "nadelig' is voor jou doordat het jouw afkomst betreft?
En ze had nog gelijk ook, je roots liggen in Afrika. Best wijs al voor zo'n klein kind dan...quote:Dus haar zusje vraagt "Hoe komt het dat jij bruin bent?"
Ik antwoordde "Mijn ouders zijn bruin, en ik heb het van ze geërfd. 't Zou wel een beetje apart zijn als ik wit was, terwijl mijn ouders bruin zijn, denk je ook niet?"
Zij: "Maar als je bruin bent, kom je toch uit Afrika?"
Ik antwoordde dat ik, net als zij, in Nederland was geboren, maar ze bleef bij haar punt.
Nog even over een opmerking hier in het topic (vind hem zo snel niet terug) over dat alle amerikanen eigenlijk europeanen zijn: niet correct. Voor elke Europeaan die naar Amerika trok werden er 10 mensen uit Afrika aangevoerd.
Snap überhaupt niet wat het probleem is wanneer mensen reageren op het moment dat je afwijkt van de massa zonder hierin beledigend te zijn. Je kan je natuurlijk alles aantrekken maar wanneer je niet in staat bent om onschuldige dingen te onderscheiden van zwaardere kom je snel over als een calimero.
Daarnaast snappen blijkbaar een hoop mensen niet dat de vooroordelen over allochtonen gestoeld zijn op ervaringen die al zijn geweest. Dat zegt uiteraard niets over een individu maar de vooroordelen tav niet-participerende bevolkingsgroepen zijn deels wel terecht terug te voeren. Net zoals wanneer je hoort dat er een woonwagenkamp in je achtertuin komt wordt je er niet blij van als er bv een asielzoekercentrum op die plek komt zonder dat je die mensen werkelijk kent en individueel dus niet eens het recht heeft hen ergens op te veroordelen.
Ja, dat is inderdaad irritant als Brabander. Voordeel daarvan is dat ze niet aan je uiterlijk kunnen zien dat je een Brabander bent.quote:
[..]
Wow een hele rij intense ervaringen. Dit zijn toch wel duidelijke voorbeelden dat zo een topic toch wel nut heeft
ben nu wel benieuwd naar de lijst van TS moet ik zeggen
Dat praten alsof je uit de hood komt, ervaren alle mensen die in Brabant nu wonen ook sinds New Kids, dus dat is ergens wel goed. Allemaal mensen uit de rest van het land die zo gaan doen op het moment dat ze doorhebben dat je in brabant woont
Gasten... serieus!
Ah, dan heb ik het verkeerd gelezen, sorry.quote:
[..]
[..]
Wat een liefde allemaal! Bedankt!
[..]
Nee, helaas niet.
Ik zat op een zwarte school (ze noemen het zwart, maar wat mij betreft had dat beter grijs kunnen zijn) in Amsterdam, waar ik ook woonde, tot m'n 9e, en daar was ik heel gelukkig
Toen verhuisden we naar een dorp, en daar werd ik ongelukkig.
Iets minder dan een jaar geleden zijn we weer verhuisd, naar een nieuwbouwwijk in een ander dorp dat vlakbij dat eerste dorp ligt.
Het is er echt een stuk beter dan in dat eerste dorp, maar wat mij betreft valt de sfeer toch in het niet bij die van bijvoorbeeld Amsterdam.
Hoeft niet voor alle dorpen zo te zijn, maar zo is het hier wel.
Nee, volgens mij heb ik dit altijd wel meegemaakt. Ik weet niet zo goed uit mijn hoofd in welke groep ik zat enzo, maar ik blijf het wel onthouden.quote:Sommige van je ervaringen komen me idd echt bekend voor!
En toevallig ben je ook nog 19, net als ik!
Heb je dit eigenlijk altijd al moeten meemaken, of gebeurde dat pas vanaf een bepaald moment?
[quote]
[spoiler]Dat mensen denken dat je een golddigger bent vind ik ook bets uit de hoogte, eigenlijk.
Alsof ze meteen al aannemen dat je een profiterende luilak bent en dat je je vent uitbuit...
[/quote] Ja, ik ben niet echt de rijkste en het kan puur toeval zijn dat ik een relatie kan hebben met iemand dat een stuk welvaarder is. Fijn dat ie meer geld heeft, maar dat is voor mij geen must. Jammer dat sommigen dat niet zien.
Ja, dat had ik ook een keer meegemaakt.quote:Dat ze het gek vinden dat je date met blanke mannen, dat ken ik.
Maar dan van beide kanten:
- Ik heb meegemaakt dat jongens me leuk vonden, maar aannamen dat ik niet in ze geïnteresseerd zou zijn vanwege hun huidskleur
Een vent wilde mij versieren en dacht dat ik hard-to-get type was en dit aan mij vroeg. Ik was gewoon verlegen. Ik snap het ook niet echt.quote:- Maar ik heb ook meegemaakt dat m'n nicht aan me vroeg "Denk je dat je later met een donker of een licht iemand trouwt?" en dat ik antwoordde met "
En dat er dus veelbetekenende blikken werden geworpen als ik weer eens hardop zwijmelde over Keanu Reeves of Josh Halloway
Alsof dat ertoe doet! Het hangt er toch vooral van af wie je tegenkomt? En als dat voornamelijk blanke jongens zijn... Tja
[/spoiler]
Die herken ik ook wel ja, maar dan bij anderen.quote:
Hm, zo ken ik er ook nog wel een paar.SPOILERHoe kom je aan je Nederlandse naam, heb je dat van je man? Die blijft toch wel een klassieker.
Kon niet bij een klasgenoot (was toen een heel goede vriendin van me) op bezoek want haar ouders hadden iets tegen buitenlanders...
In een gesprek horen dat alle Antillianen het land uitmoeten en dan gevraagd worden: Zeg Bmw, waar kom jij ook al weer vandaan? euhm.... Goed, was wel een oud vrouwtje.
Met je familie (3 personen, en maar 1 moest geknipt worden, werd ook gezegd ) naar de kapper gaan en dan te horen krijgen dat de kapper het ontzettend druk heeft terwijl zijn zaak gewoonweg leeg was.
[ Bericht 0% gewijzigd door L.no op 06-01-2011 14:43:27 ]
Ja, en er zijn ook aziaten bij, etc. Feit blijft dat de meeste blanke mensen die nu Amerikanen zijn, meestal roots van Europa hebben.quote:
[..]
Nog even over een opmerking hier in het topic (vind hem zo snel niet terug) over dat alle amerikanen eigenlijk europeanen zijn: niet correct. Voor elke Europeaan die naar Amerika trok werden er 10 mensen uit Afrika aangevoerd.
Ik snap ook nooit dat wanneer men praat over beledigd voelen, dat ze aanstellers genoemd worden, of zoals in jouw geval 'calimero'. Sowieso hangt het af per situatie en hoe je je op dat moment voelt. Als je je hele leven door veel verschillende mensen gediscrimineerd wordt, dan voel je je op een gegeven moment ook kut. 'Waarom wordt ik steeds vergeleken met anderen? Waarom moet ik me altijd extra bewijzen? ' zou je je kunnen afvragen.quote:Snap überhaupt niet wat het probleem is wanneer mensen reageren op het moment dat je afwijkt van de massa zonder hierin beledigend te zijn. Je kan je natuurlijk alles aantrekken maar wanneer je niet in staat bent om onschuldige dingen te onderscheiden van zwaardere kom je snel over als een calimero.
Sommige mensen zijn nou eenmaal zwakker en kunnen zwakker worden na veel discriminatie. Je kan het ook negeren of er juist sterk van worden. Het blijft hoe dan ook irritant.. zelfs als je het negeert. Sowieso is niemand perfect en niemand zal alle beledigingen/opvattingen kunnen negeren.
Je vroeg dit niet aan mij, maar ik wil ook dit even antwoorden.quote:Verder vraag ik mij af waar de opvattingen/opmerkingen mbt een veronderstelde voorliefde voor KFC, watermeloenen en cocoswax in het haar nou precies afwijken van de vooroordelen dat autochtone Nederlanders niet kunnen dansen, gierig zijn en kaas eten. Ga je hier ook tegenin omdat die ook niet universeel toepasbaar zijn (en dus generaliserend) of reageer je hier alleen op als het "nadelig' is voor jou doordat het jouw afkomst betreft?
Ja, ik ga hier ook op tegenin als iemand dat niet als grap bedoelt en serieus denkt dat het zo is. Ook voor andere culturen.
Ervaren jullie dit ook van die kant? Of was dat meer iets wat zich vooral daar voltrok en valt dat in Nederland behoorlijk mee?
Klopt, maar je kan het wel prima horenquote:
[..]
Ja, dat is inderdaad irritant als Brabander. Voordeel daarvan is dat ze niet aan je uiterlijk kunnen zien dat je een Brabander bent.
Terwijl je bij een heel aantal donkere vrouwen toch echt niet kan horen dat ze donker zijn. Er kan op veel manieren onderscheid gemaakt worden. Het is niet alleen van hoe iedereen reageert, maar ook een kwestie van hoe je er zelf mee omgaat . Dat gezegt, zijn er wel een potje depressieve klote voorbeelden zeg.Helaas, mispoes. Roots hebben in =/= komen uit.quote:
[..]
Het feit dat je hier in één zinnetje over praat in een epistel van een pagina impliceert dat natuurlijk wel enigzins.
Verder vraag ik mij af waar de opvattingen/opmerkingen mbt een veronderstelde voorliefde voor KFC, watermeloenen en cocoswax in het haar nou precies afwijken van de vooroordelen dat autochtone Nederlanders niet kunnen dansen, gierig zijn en kaas eten. Ga je hier ook tegenin omdat die ook niet universeel toepasbaar zijn (en dus generaliserend) of reageer je hier alleen op als het "nadelig' is voor jou doordat het jouw afkomst betreft?
[..]
En ze had nog gelijk ook, je roots liggen in Afrika. Best wijs al voor zo'n klein kind dan...
Nog even over een opmerking hier in het topic (vind hem zo snel niet terug) over dat alle amerikanen eigenlijk europeanen zijn: niet correct. Voor elke Europeaan die naar Amerika trok werden er 10 mensen uit Afrika aangevoerd.
Snap überhaupt niet wat het probleem is wanneer mensen reageren op het moment dat je afwijkt van de massa zonder hierin beledigend te zijn. Je kan je natuurlijk alles aantrekken maar wanneer je niet in staat bent om onschuldige dingen te onderscheiden van zwaardere kom je snel over als een calimero.
Daarnaast snappen blijkbaar een hoop mensen niet dat de vooroordelen over allochtonen gestoeld zijn op ervaringen die al zijn geweest. Dat zegt uiteraard niets over een individu maar de vooroordelen tav niet-participerende bevolkingsgroepen zijn deels wel terecht terug te voeren. Net zoals wanneer je hoort dat er een woonwagenkamp in je achtertuin komt wordt je er niet blij van als er bv een asielzoekercentrum op die plek komt zonder dat je die mensen werkelijk kent en individueel dus niet eens het recht heeft hen ergens op te veroordelen.
Ik heb het zelf niet meegemaakt, maar mijn moeder wel. Zij werd vaak gediscrimineerd toen ze in Curacao woonde omdat haar tint net iets donkerder is dan de ander.quote:
Iets anders maar wel gerelateerd. Ik heb van mijn (antilliaanse) oma altijd te horen gekregen dat (in ieder geval daar) de discriminatie op huidskleur binnen de donkere gemeenschap vaak nog erger was dan die binnen de blanke. Voor een blanke was je of wit of zwart, terwijl je binnen de donkere eigenlijk niet zwart genoeg kon zijn.
Ervaren jullie dit ook van die kant? Of was dat meer iets wat zich vooral daar voltrok en valt dat in Nederland behoorlijk mee?
Of nog iets: Een keer had een goede vriendin van haar werk gevonden maar omdat ze gaat verhuizen naar NL, heeft ze het toch niet nodig. Ze stelde aan mijn moeder voor om daar te gaan solliciteren. Mijn moeder werd niet geaccepteerd. De vriendin ging doen alsof zij daar wilde werken en werd wél geaccepteerd. Alleen omdat ze een lichtere tint had. Uiteindelijk werd de vriendin boos en schold de baas uit dat ze mijn moeder hadden moeten accepteren. toen bood ie zijn excuses aan.
Ik weet niet of het erger is qua discriminatie, maar discriminatie heb je in zoveel verschillende groepen, zelfs als je een beetje afwijkt kan je buitengesloten worden. Ik ontvang meestal alleen discriminatie van autochtone mensen.
Ja, maar je hoeft het niet te horen, je kan het gewoon zien.quote:Klopt, maar je kan het wel prima horen
En et klinken, is het dan de zachte G of hoor je echt het verschil in accent?
ik moet zeggen dat dat bij ons ook zo wasquote:
[..]
Herken dit juist niet van hier uit het dorp, tenminste niet bij de jongeren.
Toen ik op de basisschool zat hadden we 5 donkere kinderen op school, maar volgens mij hebben die daar nooit last van gehad, tenminste niet van ons.
Integendeel, als er iemand van een andere school of dorp een opmerking maakte had hij iedereen achter zich aan.
Hoorde er gewoon helemaal bij, was ook geen probleem met spelen qua ouders.
Kinderen van het kamp daarentegen mochten niet bij iedereen thuiskomen.
Het is dus niet overal hetzelfde. Er werd eigenlijk niet eens anders met hem omgegaan vanwege zijn huidskleur, wat een stukje opvoeding is waar ik eigenlijk wel blij om ben Je hoort het bij mij echt wel, ik dacht altijd dat het wel mee valt, maar als ik bij een maat van mij in rotterdam ook maar 3 woorden zeg, zo accentloos mogelijk, (zelfs zonder een G) krijg ik al de vraag waar ik vandaan kom, terwijl ik voor een middenlimburger juist weer heel erg noordelijks klink... Maar ik zit er niet zo veel mee, ik ben een trotse zuiderling.quote:
[..]
Ja, maar je hoeft het niet te horen, je kan het gewoon zien.
En et klinken, is het dan de zachte G of hoor je echt het verschil in accent?
Sowieso heb ik gemerkt dat vooral vrouwen wel gecharmeerd zijn van deze zachtere accenten
Dus er is niet echt een verschil met Brabant en andere provincies dat een zachte G als accent heeft (aangezien je nu ineens jezelf als zuiderling ziet en geen limburger/brabander apart)? Ik heb ook een zachte G en mensen denken dan dat ik uit België kom.quote:
Bij mij was vroeger op de basisschool, de getinte jongen (van indische afkomst) juist de aller populairste
[..]
Je hoort het bij mij echt wel, ik dacht altijd dat het wel mee valt, maar als ik bij een maat van mij in rotterdam ook maar 3 woorden zeg, zo accentloos mogelijk, (zelfs zonder een G) krijg ik al de vraag waar ik vandaan kom, terwijl ik voor een middenlimburger juist weer heel erg noordelijks klink... Maar ik zit er niet zo veel mee, ik ben een trotse zuiderling.
Sowieso heb ik gemerkt dat vooral vrouwen wel gecharmeerd zijn van deze zachtere accenten
Omdat je niet precies kan zien dat je een Brabander bent of een Limburger of whatever, kan je niet zeggen dat mensen dan automatisch de new kids gaan quoten zodra ze je accent horen.
Bij huidskleur kan men dit meteen doen. Daarom vind ik dat je een voordeel hebt dat ze het niet kunnen zien aan je uiterlijk.
Klopt, je hoort het niet precies, terwijl jij meteen merkt hoe mensen op je uiterlijk reageren.quote:
[..]
Dus er is niet echt een verschil met Brabant en andere provincies dat een zachte G als accent heeft (aangezien je nu ineens jezelf als zuiderling ziet en geen limburger/brabander apart)? Ik heb ook een zachte G en mensen denken dan dat ik uit België kom.
Omdat je niet precies kan zien dat je een Brabander bent of een Limburger of whatever, kan je niet zeggen dat mensen dan automatisch de new kids gaan quoten zodra ze je accent horen.
Bij huidskleur kan men dit meteen doen. Daarom vind ik dat je een voordeel hebt dat ze het niet kunnen zien aan je uiterlijk.
Ik kwam laatst een donker meisje tegen in de friettent (ze was een klant), en dan merk je ook wel dat in een blank dropje, heel veel mensen gewoon niet weten hoe ze er mee om kunnen gaan, en er daarom zo voorzichtig omheen blijven hangen.
Ik heb gewoon hoi gezegd en gelachen. Meestal werkt dat wel, al vraag je je dan ook wel weer af of ze denkt dat je hoi zegt omdat ze donker is, of gewoon omdat ze er leuk uit ziet.. heb blijft toch vrij moeilijk
Semantische discussies als deze zijn naast nutteloos ook een oorzaak van onbegrip zoals je nu dus aantoont (waarvoor dank). WTF maakt het uit als een kind (een kind!!) vraagt of je uit Afrika komt omdat je bruin bent? Dat is toch onschuldig, voor niemand kwetsend, een beetje schattig en vooral normaal voor kleine kinderen? Hier is toch niks discriminerend aan? Wanneer voel je je bijvoorbeeld gediscrimineerd?quote:
[..]
Helaas, mispoes. Roots hebben in =/= komen uit.
Doe dan iig geval moeite om te lezen wat ik schrijf als je er over wil vallen...quote:Ik snap ook nooit dat wanneer men praat over beledigd voelen, dat ze aanstellers genoemd worden, of zoals in jouw geval 'calimero'.
Nee, ik moet zeggen dat het de verhoudingen wel aardig aangeeft.quote:
[..]
Het feit dat je hier in één zinnetje over praat in een epistel van een pagina impliceert dat natuurlijk wel enigzins.
Het is voor mij gewoon een feit dat ik (VEEL) vaker stomme huidskleurgerelateerde opmerkingen heb gehad van blanke mensen dan van donkere mensen.
Dat voorbeeld dat ik daarboven gaf over wat m'n nicht zei was eigenlijk het enige.
Dit geldt voor míj dan, hè: Ik kan natuurlijk niet voor anderen spreken.
Maar zo is het gewoon. Ik ga echt niet m'n best doen om de waarheid te verbloemen, hoor.
Ben ik nu weer selectief verontwaardigd volgens jou?
quote:Verder vraag ik mij af waar de opvattingen/opmerkingen mbt een veronderstelde voorliefde voor KFC, watermeloenen en cocoswax in het haar nou precies afwijken van de vooroordelen dat autochtone Nederlanders niet kunnen dansen, gierig zijn en kaas eten. Ga je hier ook tegenin omdat die ook niet universeel toepasbaar zijn (en dus generaliserend) of reageer je hier alleen op als het "nadelig' is voor jou doordat het jouw afkomst betreft?
Is dit serieus?
Het zijn toch allemaal vooroordelen, of niet?
Ik vind het belachelijk om te stellen dat bijvoorbeeld alle Surinamers houden van KFC, net zoals ik het belachelijk vind om te stellen dat autochtonen nooit kunnen dansen.
Hoe kom je aan dat rare idee dat ik generalisatie alleen erg zou vinden als het gaat om donkere mensen?
Dit heeft iemand anders al beantwoord, maar toch:quote:En ze had nog gelijk ook, je roots liggen in Afrika. Best wijs al voor zo'n klein kind dan...
Ze dacht dat ik daar geboren was, en daar ging het gesprek over.
Dat ze niet wou geloven dat ik in Nederland was geboren, vanwege mijn huidskleur.
En alweer: Er staat nergens dat dat discriminatie was.
Ik heb er zelfs onder gezet dat ze gewoon niet beter wist, én onder de spoiler stond nog een hele tekst.
Kun je voortaan niet gewoon de hele tekst intensief lezen voor je steeds zulke comments maakt?
Het wordt een beetje vervelend om je steeds erop te moeten wijzen, eigenlijk.
Dit is dan ook de laatste keer dat ik op je reageer, want ik heb niet het idee dat m'n woorden ook echt tot je doordringen.
En dan heeft het geen nut voor mij om telkens energie te steken in uitleg, of wel?
.
Ik moest lachenquote:
Het negatieve beeld van een negerin is een blanke deerne toch?
[ Bericht 4% gewijzigd door HappyGirl91 op 06-01-2011 15:37:03 ]
Grappig dat je zelf niet leest dat zij zelf schreef dat ze weet dat ze een kind is en dat het niet zoveel uitmaakt. Val er zelf er niet eroverheen.quote:
[..]
Semantische discussies als deze zijn naast nutteloos ook een oorzaak van onbegrip zoals je nu dus aantoont (waarvoor dank). WTF maakt het uit als een kind (een kind!!) vraagt of je uit Afrika komt omdat je bruin bent? Dat is toch onschuldig, voor niemand kwetsend, een beetje schattig en vooral normaal voor kleine kinderen? Hier is toch niks discriminerend aan? Wanneer voel je je bijvoorbeeld gediscrimineerd?
waarom zei je dan hoi? Je maakt het jezelf te moeilijk als je voor een ander denktquote:Op donderdag 6 januari 2011 15:12 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Klopt, je hoort het niet precies, terwijl jij meteen merkt hoe mensen op je uiterlijk reageren.
Ik kwam laatst een donker meisje tegen in de friettent (ze was een klant), en dan merk je ook wel dat in een blank dropje, heel veel mensen gewoon niet weten hoe ze er mee om kunnen gaan, en er daarom zo voorzichtig omheen blijven hangen.
Ik heb gewoon hoi gezegd en gelachen. Meestal werkt dat wel, al vraag je je dan ook wel weer af of ze denkt dat je hoi zegt omdat ze donker is, of gewoon omdat ze er leuk uit ziet.. heb blijft toch vrij moeilijk
Ik groet zo vaak meisjes die ik leuk vind? En so what dat het bijna altijd bij een 5 minuten gesprekje blijft to een van de twee moet gaan, beter dan uit je neus staan te eten.quote:
[..]
waarom zei je dan hoi? Je maakt het jezelf te moeilijk als je voor een ander denkt
Overigens wil ik wel mee geven dat ik het moeilijker vind de leeftijd in te schatten van vrouwen die een andere etniciteit hebben dan ikzelf. Of ze nou donker, aziatisch of uit het midden oosten zijn.. Het zal niet de eerste keer zijn dat ik op mijn bek ga, en dat ze of veel te jong of een heel stuk ouder blijkt te zijn...
Ik kan het gewoon niet
[ Bericht 13% gewijzigd door Frag_adder op 06-01-2011 15:38:45 ]
Hmmm KFCquote:Op donderdag 6 januari 2011 15:28 schreef HappyGirl91 het volgende:
[..]
Is dit serieus?
Het zijn toch allemaal vooroordelen, of niet?
Ik vind het belachelijk om te stellen dat bijvoorbeeld alle Surinamers houden van KFC, net zoals ik het belachelijk vind om te stellen dat autochtonen nooit kunnen dansen.
Maar ik kan inderdaad niet dansen
Ik ben ook gek op KFC, en ik heb een hekel aan dansenquote:
[..]
Hmmm KFC
Maar ik kan inderdaad niet dansen
Ah, niks om dan over na te denkenquote:Op donderdag 6 januari 2011 15:33 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Ik groet zo vaak meisjes die ik leuk vind? En so what dat het bijna altijd bij een 5 minuten gesprekje blijft to een van de twee moet gaan, beter dan uit je neus staan te eten.
herkenbaarquote:Overigens wil ik wel mee geven dat ik het moeilijker vind de leeftijd in te schatten van vrouwen die een andere etniciteit hebben dan ikzelf. Of ze nou donker, aziatisch of uit het midden oosten zijn.. Het zal niet de eerste keer zijn dat ik op mijn bek ga, en dat ze of veel te jong of een heel stuk ouder blijkt te zijn...
Ik kan het gewoon niet
In wat voor een gat woon jij dan.. hahahaquote:
[..]
Klopt, je hoort het niet precies, terwijl jij meteen merkt hoe mensen op je uiterlijk reageren.
Ik kwam laatst een donker meisje tegen in de friettent (ze was een klant), en dan merk je ook wel dat in een blank dropje, heel veel mensen gewoon niet weten hoe ze er mee om kunnen gaan, en er daarom zo voorzichtig omheen blijven hangen.
Ik heb gewoon hoi gezegd en gelachen. Meestal werkt dat wel, al vraag je je dan ook wel weer af of ze denkt dat je hoi zegt omdat ze donker is, of gewoon omdat ze er leuk uit ziet.. heb blijft toch vrij moeilijk
Een blank dropje zegt ie tochquote:Op donderdag 6 januari 2011 15:43 schreef iwannabehigh het volgende:
[..]
In wat voor een gat woon jij dan.. hahaha
Hahahahhaa ik wist niet eens dat dat nog bestond. Serieus!quote:
Nee dat kan dus niet he.quote:
[..]
Ik ben ook gek op KFC, en ik heb een hekel aan dansen
Nou kloppen alle vooroordelen niet meer.
Ben jij nu gewoon blank of ben ik donker nu?
Er wonen hier echt wel gekleurde mensen hoor. Het desbetreffende dorp, waar dus mijn ouders wonen, zal ongeveer 4 a 5 donkere gezinnen hebben en een stuk of 10 - 15 indische. Op een inwonder aantal van 7000..quote:
[..]
Hahahahhaa ik wist niet eens dat dat nog bestond. Serieus!
Zelfde!quote:
[..]
Ik ben ook gek op KFC, en ik heb een hekel aan dansen
KFC is gewoon heerlijk, en naast die hekel kan ik het ook gewoon echt niet.... 
Op donderdag 6 januari 2011 15:54 schreef Frag_adder het volgende:[..]
Er wonen hier echt wel gekleurde mensen hoor. Het desbetreffende dorp, waar dus mijn ouders wonen, zal ongeveer 4 a 5 donkere gezinnen hebben en een stuk of 10 - 15 indische. Op een inwonder aantal van 7000..
Nou dat vind ik echt apart dan moet je wel in een heel erg gat wonen.
Ik kom ook uit een gat, maar de middelbare school (wel in een groter stadje) de donkere/getinte mensen waren bijna altijd populair. Ze waren niet persé grappiger of leuker dan blanke medescholieren. Op de basisschool als enige donkere met m'n zusjes altijd superleuk gehad, en inderdaad er hoefte maar iemand een foute opmerking te maken over ons en iedereen kwam voor ons op. Vaak denk ik dat je als donker iemand beter af bent in een dorp(je) dan de grote stad, waar de criminele allochtonen het verpesten voor ieder gekleurd iemand.quote:
Bij mij was vroeger op de basisschool, de getinte jongen (van indische afkomst) juist de aller populairste
[..]
Je hoort het bij mij echt wel, ik dacht altijd dat het wel mee valt, maar als ik bij een maat van mij in rotterdam ook maar 3 woorden zeg, zo accentloos mogelijk, (zelfs zonder een G) krijg ik al de vraag waar ik vandaan kom, terwijl ik voor een middenlimburger juist weer heel erg noordelijks klink... Maar ik zit er niet zo veel mee, ik ben een trotse zuiderling.
Sowieso heb ik gemerkt dat vooral vrouwen wel gecharmeerd zijn van deze zachtere accenten
Zielig dat soort mensen die toevallig wat lichter zijn zich beter voelen dan iemand die donkerder is. Vaak is het wel in het soort landen met meer gemengde afkomsten of grote kleurverschillen zoals India, Cariben, Zuid-Afrika etc. Ik vind een echt donkere huidskleur juist prachtig en dat vond ik altijd al, het heeft iets elegants.quote:
[..]
Ik heb het zelf niet meegemaakt, maar mijn moeder wel. Zij werd vaak gediscrimineerd toen ze in Curacao woonde omdat haar tint net iets donkerder is dan de ander.
Of nog iets: Een keer had een goede vriendin van haar werk gevonden maar omdat ze gaat verhuizen naar NL, heeft ze het toch niet nodig. Ze stelde aan mijn moeder voor om daar te gaan solliciteren. Mijn moeder werd niet geaccepteerd. De vriendin ging doen alsof zij daar wilde werken en werd wél geaccepteerd. Alleen omdat ze een lichtere tint had. Uiteindelijk werd de vriendin boos en schold de baas uit dat ze mijn moeder hadden moeten accepteren. toen bood ie zijn excuses aan.
Ik weet niet of het erger is qua discriminatie, maar discriminatie heb je in zoveel verschillende groepen, zelfs als je een beetje afwijkt kan je buitengesloten worden. Ik ontvang meestal alleen discriminatie van autochtone mensen.
[..]
Ja, maar je hoeft het niet te horen, je kan het gewoon zien.
En et klinken, is het dan de zachte G of hoor je echt het verschil in accent?
Ik vind het belgische accent echt super!
Een zachte G belgisch noemen... Ik spreek vlaams, omdat ik 24 jaar lang practisch tegen de belse grens aangewoond heb, maar mijn vlaams is heel anders dan mijn limburgs hoorquote:
[..]
Ik vind het belgische accent echt super!
*shit zullen ze me doorhebben*quote:
Wow TS, ik had niet verwacht dat jij het juist zo positief ervaren had, stookt een beetje met de moraal van dit topic
[..]
Een zachte G belgisch noemen... Ik spreek vlaams, omdat ik 24 jaar lang practisch tegen de belse grens aangewoond heb, maar mijn vlaams is heel anders dan mijn limburgs hoor
, nee hoor grapjeMaar ik vind het vlaamse accent veel mooier dan een fries of oosters accent (dat klinkt zo boerig)
De zachte ''g'' klinkt schattig en leuk
Yay.quote:
De zachte ''g'' klinkt schattig en leuk
Je moet hem maar eens door iemand in je oortjes laten fluisterenquote:
De zachte ''g'' klinkt schattig en leuk
Zo in haar oor: "GGGGGG"quote:
[..]
Je moet hem maar eens door iemand in je oortjes laten fluisteren
Ik zou schatje fluisteren, zit de klank ook in en klinkt minder als ruis van de televisiequote:
True.quote:
[..]
Ik zou schatje fluisteren, zit de klank ook in en klinkt minder als ruis van de televisie
nog een vlaming/zuiderling hierquote:
ga es bier halen!quote:
[..]
nog een vlaming/zuiderling hier
ik ben héél zelfstandig, jullie halen zelf maar bier!quote:
Ja ik probeer een beetje uit te vinden waar het beeld in de OP vandaan komt. Door een opsomming van gebeurtenissenquote:
wordt het topic nogal éénzijdig dus ik probeer iets van discussie uit te lokken door vragen te stellen.
Jaquote:Het zijn toch allemaal vooroordelen, of niet?
Ik ook maar toch zijn dat vooroordelen die leven onder de mensen.quote:Ik vind het belachelijk om te stellen dat bijvoorbeeld alle Surinamers houden van KFC, net zoals ik het belachelijk vind om te stellen dat autochtonen nooit kunnen dansen.
Dat idee heb ik niet, daarom heb ik ook zo'n raar ding ->? aan het einde van de zin staan.quote:Hoe kom je aan dat rare idee dat ik generalisatie alleen erg zou vinden als het gaat om donkere mensen?
Ik heb al je posts gelezen...quote:Kun je voortaan niet gewoon de hele tekst intensief lezen voor je steeds zulke comments maakt?
Wees dan wat duidelijker vrouwmens zodat je deze vragen niet oproept...quote:Het wordt een beetje vervelend om je steeds erop te moeten wijzen, eigenlijk.
quote:Dit is dan ook de laatste keer dat ik op je reageer, want ik heb niet het idee dat m'n woorden ook echt tot je doordringen.
En die ellenlange posts van je hadden wél nut om tijd en energie in te steken? aightquote:En dan heeft het geen nut voor mij om telkens energie te steken in uitleg, of wel?
Blijkbaar is het nodig om in een topic als dit lekker mee te praten zonder kritisch te zijn. Ik stel alleen wat vragen om meer tot de kern te komen en meteen schiet iedereen in de verdediging...
Wat valt hieraan niet te snappen danquote:
Wees dan wat duidelijker vrouwmens zodat je deze vragen niet oproept...
?quote:Haar zusje was nog klein, en duidelijk onwetend, dus ik nam het haar ook iet kwalijk, maar ja
Een vraagje aan jou:
Waarom begin je met een aanname
en ga je dan ineens vragen stellen om bij een kern te komen?quote:
[..]
Toch wel verwonderlijk dat je hier totaal geen aanstoot aan lijkt te nemen en alleen selectieve verontwaardiging laat zien wanneer het ten nadele van de "groep" is waar je eerst zegt niet bij hoort maar vervolgens wél dezelfde stupiditeit accepteert van hen...
Naar welke kern wil je precies gaan? Je zit met verschillende dingen rond te vragen namelijk.
Maargoed, ga eens naar die kern, stel de vraag die je zo graag wilt stellen. Ik ben wel benieuwd waar je naartoe mee gaan met dit alles dan.
Ok:quote:
Maargoed, ga eens naar die kern, stel de vraag die je zo graag wilt stellen. Ik ben wel benieuwd waar je naartoe mee gaan met dit alles dan.
Denken jullie dat het imago van "de" zwarte vrouw onder de bevolking en haar perceptie van haar imago een vicieuze cirkel vormen doordat deze elkaar om beurten versterken/stimuleren/prikkelen?
En in hoeverre is het wel valide om bijvoorbeeld kampers wel allemaal over één kam te scheren? Dit trekt dan weliswaar niet op etnische achtergronden maar het zijn net zo goed vooroordelen, en die worden zonder problemen in de media gebracht.
De Telegraaf zet zonder enige schaamte in een artikel dat een Marokaan, Arabier of een Syriër iets aan de hand heeft gehad. Waarom is het wel geaccepteerd dat een groep als Arabieren hiervoor blijkbaar niet de collectieve bescherming van het volk heeft terwijl ze het in de krant niet over Negers hebben? (los van de term natuurlijk)
In feite is het toch vreemd dat het aangeven van één etnische achtergrond niet anders dan het aangeven van een andere (los van het feit dat het geen enkel doel dient om hier dan ook maar op in te gaan imo)? Het enige wat je hiermee bereikt is dat mensen zich aangesproken voelen (al dan niet terecht) wat uiteindelijk een persoonlijke reactie tot gevolg heeft wat weer impact heeft op het imago van iedereen met dezelfde uiterlijke kenmerken.
[ Bericht 21% gewijzigd door De_Rikster op 07-01-2011 11:24:39 ]
Niet noodzakelijk. Alleen als het van twee kanten komt, anders is het geen circelquote:
[..]
Ok:
Denken jullie dat het imago van "de" zwarte vrouw onder de bevolking en haar perceptie van haar imago een vicieuze cirkel vormen doordat deze elkaar om beurten versterken/stimuleren/prikkelen?
maar het komt toch van twee kanten? Het is toch logisch dat je als zwarte vrouw (of blauwe pinguin, gele man, Poolse of Peruaan for that matter) hier op reageert? De validatie van de oorzaak van die reactie is natuurlijk discutabel maar ontkennen dat impirische observatie (en het gevolg hiervan op de beeldvorming) "normaal" menselijk gedrag is naar mijn mening ook wat makkelijk.quote:
[..]
Niet noodzakelijk. Alleen als het van twee kanten komt, anders is het geen circel
Ja maar de reactie hoeft niet tot gevolg te hebben dat je een compleet verbitterd wereldvreemd persoon wordt wat blanke mensen haat en ze overal de schuld van geeft, waardoor de blanken het idee krijgen dat ze gelijk hebben en er nog meer mee door gaan.quote:
[..]
maar het komt toch van twee kanten? Het is toch logisch dat je als zwarte vrouw (of blauwe pinguin, gele man, Poolse of Peruaan for that matter) hier op reageert? De validatie van de oorzaak van die reactie is natuurlijk discutabel maar ontkennen dat impirische observatie (en het gevolg hiervan op de beeldvorming) "normaal" menselijk gedrag is naar mijn mening ook wat makkelijk.
Het tegendeel zelfs, de vrouwen in dit topic hebben mijn, al positieve, beeld van donkere vrouwen echt alleen nog maar verbeterd
Sommige voorbeelden zijn echt alles behalve leuk maar ze houden zich er prima onder en zetten door, in plaats van dat ze bljiven hangen in het verleden.Ik heb meer dat ik door andere donkere vriendinnen word gezien als 'de blanke'. Alleen maar omdat ik Havo doe,een Nederlands accent, geen straattaal spreek( ik woon in een dorpje) en mij niet kleed zoals hun. En dan denk ik van, hoe kunnen we verwachten dat andere mensen ons accepteren als we elkaar niet eens kunnen luchten? Neem als voorbeeld Pearl van tvoh waar werd ze helemaal belachelijk gemaakt: op MAMJO een surinaamse forum. We hebben er niets aan om maar telkens aan de wereld te bewijzen 'dat wij wél 1 van die ontwikkelde zijn', daarom probeer ik mijn nichten en ander donkere vriendinnen zo goed mogelijk te adviseren. Ze lijken het soms gewoon écht niet door te hebben dat als ze zo verder gaan ze op hun 17e een baby hebben zonder baan or husband. Er zijn veel donkere vrouwen die gewoon ontwikkeld zijn alles en zeuren over het negatief beeld blablabla, maar stroop je mouwen op en doe er wat aan. Ik houd van mijn mijn nichten en vrienden en ik zie dat ze het langzamerhand voor zichzelf verpesten, ze zijn 16 maar lijken alles al te hebben verpest. En ik? Ik ga het maken, ik ga hierna VWO doen en daarna psychologie studeren, en zij? Je kunt zeggen, het is niet mijn probleem, maar het is wel het probleem van mijn generatie donkere meisjes.
Wat een zeikverhaal sorry, maar dit moest er even uit.
Het is inderdaad zo dat veel zich 'minder'voelen dat heb ik ook lange tijd gedaan, omdat klasgenoten mij maar al te graag vertelde dat ik niet in dat land hoorde, te donker was etc. Maar op een gegeven moment werd ik ouder en ontmoette ik mensen die mij tot mijn verbazing niet raar vonden omdat ik donker was, en dan kun je wel kappen met jezelf zielig vinden. Oké mijn kindertijd is zo'n beetje verpest door die kinderen, maar ik moet verder en een keer sterk worden. Maar dat is hetzelfde bij iemand die als kind de hele tijd hoort dat hij/zij te dik is, dan verdrink je bijna in zelfmedelijden maar je móet een keer gewoon opstaan en verder lopen.quote:
gasten, doe allemaal ff chill. donkere vrouwen worden niet als minder gezien. sterker nog, ze voelen zich alleen maar 'minder'. god mag weten waarom. kappen dus met je 'minder' voelen. het is de tijd om te profileren. dat doen de donkere vrouwen om me heen ook. ze hebben alleen soms wat steun nodig van hun blanke vent.
Bedankt voor het advies wat we al weten, maar wat heeft dit hiermee te maken? Enige wat we hier doen is erover praten en erover denken en ervaringen delen, niet om samen elkaar zielig vinden.quote:
[..]
Het is inderdaad zo dat veel zich 'minder'voelen dat heb ik ook lange tijd gedaan, omdat klasgenoten mij maar al te graag vertelde dat ik niet in dat land hoorde, te donker was etc. Maar op een gegeven moment werd ik ouder en ontmoette ik mensen die mij tot mijn verbazing niet raar vonden omdat ik donker was, en dan kun je wel kappen met jezelf zielig vinden. Oké mijn kindertijd is zo'n beetje verpest door die kinderen, maar ik moet verder en een keer sterk worden. Maar dat is hetzelfde bij iemand die als kind de hele tijd hoort dat hij/zij te dik is, dan verdrink je bijna in zelfmedelijden maar je móet een keer gewoon opstaan en verder lopen.
Ik moet zelf toegeven dat ik vind dat donkere vrouwen vaak wel een soort pit hebben, ze kunnen dominant overkomen. Als ze dan wel aardig zijn is dat alleen maar leuk maar als ze dan ook nog eens die attitude hebben zijn ze extra onaangenaam.
Als je snapt wat ik bedoel
Ik déel toch ook mijn ervaring, en hoe ik erover denk?quote:
[..]
Bedankt voor het advies wat we al weten, maar wat heeft dit hiermee te maken? Enige wat we hier doen is erover praten en erover denken en ervaringen delen, niet om samen elkaar zielig vinden.
Ik vond dat je er wel een aparte kijk op gaf. Het negatieve beeld, wat sommige mensen hebben, is immers ergens op gebaseerd. Erg als mensen dit dan ook nog zo in stand proberen te houden. Maar schat jij, naar eigen ervaring, dat het voorbeeld wat jij schetst vaak voor komt of dat het eigenlijk wel mee valt? Ik heb hem zo in ieder geval nog nooit gehoord.quote:
[..]
Ik déel toch ook mijn ervaring, en hoe ik erover denk?
Op maandag 17 januari 2011 17:44 schreef Frag_adder het volgende:[..]
Ik vond dat je er wel een aparte kijk op gaf. Het negatieve beeld, wat sommige mensen hebben, is immers ergens op gebaseerd. Erg als mensen dit dan ook nog zo in stand proberen te houden. Maar schat jij, naar eigen ervaring, dat het voorbeeld wat jij schetst vaak voor komt of dat het eigenlijk wel mee valt? Ik heb hem zo in ieder geval nog nooit gehoord.
Bedoel je het voorbeeld van mijn donkere vriendinnen? Het is niet dat ze hun problemen in stand proberen te houden, maar het is gewoon makkelijker om te leven zoals iedereen om je heen, als je het dan verkloot komt het niet zo erg over+ de mensen om je heen 'snappen' je wel. Maar dat betekend niet dat het goed voor je is? & dat probeer ik die meiden duidelijk te maken. Dat het heus niet stoer is als een jongen je lekker vind, het is stoer als een jongen je het mooiste meisje van de wereld vind. Die meiden dénken dat ze heel sterk zijn, maar uiteindelijk zwichten ze onder het feit dat ze 'hard' moeten zijn, dus vooral niet luisteren naar het advies van andere mensen & alles te persoonlijk opnemen=ruzie krijgen met de eerste de beste. Ze komen op mensen over dat ze kicken van mensen die bang voor ze zijn, maar uiteindelijk is het self defense. Alleen bereiken ze er niets mee.
& dit komt váak voor. Mij generatie Surinaamse meisjes heeft véel meiden die helemaal geïntrigeerd zijn en zich een Surinaamse Nederlander voelen en ook heel veel die nog steeds in Suriname wonen in hun hoofd(al zijn sommige daar niet eens geboren).
[ Bericht 25% gewijzigd door Jowiex op 17-01-2011 20:14:01 ]
Je bent ook lekker bezig met quotenquote:
maakt niet uit hoor. Nieuw hier zeker!En hoe moet het volgens jou wel dan?quote:
Bedoel je het voorbeeld van mijn donkere vriendinnen? Het is niet dat ze hun problemen in stand proberen te houden, maar het is gewoon makkelijker om te leven zoals iedereen om je heen, als je het dan verkloot komt het niet zo erg over+ de mensen om je heen 'snappen' je wel. Maar dat betekend niet dat het goed voor je is? & dat probeer ik die meiden duidelijk te maken. Dat het heus niet stoer is als een jongen je lekker vind, het is stoer als een jongen je het mooiste meisje van de wereld vind. Die meiden dénken dat ze heel sterk zijn, maar uiteindelijk zwichten ze onder het feit dat ze 'hard' moeten zijn, dus vooral niet luisteren naar het advies van andere mensen & alles te persoonlijk opnemen=ruzie krijgen met de eerste de beste. Ze komen op mensen over dat ze kicken van mensen die bang voor ze zijn, maar uiteindelijk is het self defense. Alleen bereiken ze er niets mee.
Je aanpassen betekend immers niet je eigen identiteit opgeven.Nee dat zeg ik ook niet.Kijk in Suriname ben ik een toerist en hier ben ik een buitenlander. Maar toen ik 2jaar geleden op vakantie ging wist ik dat míjn land is. Ik ben trots op míjn land en op míjn cultuur. Dus dat van je eigen identiteit opgeven geloof ik niet in.quote:
[..]
Je bent ook lekker bezig met quoten
[..]
En hoe moet het volgens jou wel dan?
Alleen de meiden die ik als voorbeeld gebruik weigeren gebruik te maken van de kansen die dit landen heeft. En dat is raar als je je bedenkt dat onze ouders hier zijn gekomen ómdat ze ons de kansen wouden geven die zei niet hebben gehad. Als je ze vraagt wat ze willen doen na school, komt er een vaag verhaaltje uit. Daar zijn ze gewoon niet mee bezig, daar zijn ze ook niet mee bezig ná hun middelbareschool, als ze die afmaken. Ook doet het mij veel pijn als ik zie dat die meiden denken dat ze hard to get zijn, maar zichzelf geven alsof het niets is. & ik probeer ze gewoon zoveel mogelijk te adviseren met foute jongens, 'vriendinnen'etc. En vaak zie ik dat ze het écht niet door hebben. Hoezeer mensen misbruik van ze maken, hoezeer ze elkaar de afgrond in helpen. Als buitenstaanders zie je dat makkelijk, maar zelf zien ze het niet.
Dit klinkt echt alsof ik het allemaal wel denk te weten, en ik ben mischien ook maar 16, maar ik wens die meisjes ook gewoon een goede toekomst.
Mijn ouders zijn expres in een slome klein stad gaan wonen, omdat ze wisten wat er anders zou gebeuren als ze naar een grote stad toe gingen.
& ben inderdaad nieuw, can you tell ^^
[ Bericht 2% gewijzigd door Jowiex op 17-01-2011 20:26:48 ]
En toch zijn ze lang niet allemaal zo hoorquote:
Nee dat zeg ik ook niet.Kijk in Suriname ben ik een toerist en hier ben ik een buitenlander. Maar toen ik 2jaar geleden op vakantie ging wist ik dat míjn land is. Ik ben trots op míjn land en op míjn cultuur. Dus dat van je eigen identiteit opgeven geloof ik niet in.
Alleen de meiden die ik als voorbeeld gebruik weigeren gebruik te maken van de kansen die dit landen heeft. En dat is raar als je je bedenkt dat onze ouders hier zijn gekomen ómdat ze ons de kansen wouden geven die zei niet hebben gehad. Als je ze vraagt wat ze willen doen na school, komt er een vaag verhaaltje uit. Daar zijn ze gewoon niet mee bezig, daar zijn ze ook niet mee bezig ná hun middelbareschool, als ze die afmaken. Ook doet het mij veel pijn als ik zie dat die meiden denken dat ze hard to get zijn, maar zichzelf geven alsof het niets is. & ik probeer ze gewoon zoveel mogelijk te adviseren met foute jongens, 'vriendinnen'etc. En vaak zie ik dat ze het écht niet door hebben. Hoezeer mensen misbruik van ze maken, hoezeer ze elkaar de afgrond in helpen. Als buitenstaanders zie je dat makkelijk, maar zelf zien ze het niet.
Dit klinkt echt alsof ik het allemaal wel denk te weten, en ik ben mischien ook maar 16, maar ik wens die meisjes ook gewoon een goede toekomst.
Mijn ouders zijn expres in een slome klein stad gaan wonen, omdat ze wisten wat er anders zou gebeuren als ze naar een grote stad toe gingen.
naar mijn ervaring dan. Maar ik kom dan ook niet uti de grote stad Ja maar dat maakt niet uitquote:
Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo. Maar dat betekend niet dat er niet zijn? Ik laat die meiden gewoon zien wat ze allemaal wel niet kunnen bereiken, en dat ze veel meer in hun mars hebben dan ze denken, dat de leraren heus niet allemaal een hekel aan ze hebben, dat die jongens niet de gene zijn die hun moet zeggen dat ze mooi zijn maar dat ze dat zélf moeten vinden& dat je niet zo snel moet opgeven.quote:
[..]
En toch zijn ze lang niet allemaal zo hoor
[..]
Ja maar dat maakt niet uit
& móoi dat dat niet zoveel uitmaakt :-)
dan sluit ik mij hier maar bij aanquote:
[..]
Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo. Maar dat betekend niet dat er niet zijn? Ik laat die meiden gewoon zien wat ze allemaal wel niet kunnen bereiken, en dat ze veel meer in hun mars hebben dan ze denken, dat de leraren heus niet allemaal een hekel aan ze hebben, dat die jongens niet de gene zijn die hun moet zeggen dat ze mooi zijn maar dat ze dat zélf moeten vinden& dat je niet zo snel moet opgeven.
& móoi dat dat niet zoveel uitmaakt :-)
Haha moooi ^^quote:
[..]
dan sluit ik mij hier maar bij aan
"jullie"?quote:Op zaterdag 18 december 2010 22:28 schreef BruinBeertje het volgende:
Waar komt dat vandaan? dat je veel donkere vrouwen hebt met strakke leggins, grote bek en veel atitude ben ik mee eens. Maar daar tegenover vele donkere vrouwen die wél keurig zijn, die wél netjes zijn. Over andere allochtonen vrouwen heerst er vrijwel nooit een negatief beeld, terwijl waar ik op school zit de donkere vrouwen onde de allochtonen het rustigst zijn. Ook in de media is er nog vrijwel geen leuk positief beeld over de donkere vrouw. Waar blijven de donkere actrices die slim en hoogopgeleid zijn? dan de dikke shanti, die wacht op haar poen om er kip van te kopen
Waarom hebben jullie zo'n negatief beeld van donkere vrouwen, en waar komt dat vandaan?
Ik heb daar geen problemen mee hoor. En ik denk de meeste mensen niet. Het is vaak de mentaliteit en gedrag (en vaak ook religie) die mensen aanhangen waar mensen een probleeem mee hebben (Marokkanen in Utrecht, Antillianen in Rotterdam, etc) maar dat heeft geen zak met kleur te maken.
Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Kom vaker buiten zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 09:57 schreef DoctorPressure het volgende:
Ik vind ze gewoon niet mooi. En ze zijn vaak ook niet bijzonder slim. Vandaar ook dat 'negroïde mannen' vaak op blanke meisjes vallen, gok ik zomaar. En andersom heeft dat ook aantrekkingskracht, aangezien blanke meisjes vaak op 'bad-boys' vallen (zie ook Google voor psychologische details/uitleg).
Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Dat moet je me toch even uitleggen.quote:
[..]
Kom vaker buiten zou ik zeggen.
de meeste negers die ik ken prefereren vaak gewoon een donker meisje/vrouw. Negers vallen gewoon op mooie vrouwen, maakt niet uit of het zwart/geel of wit is. Andersom vice versaquote:
Ik vind ze gewoon niet mooi. En ze zijn vaak ook niet bijzonder slim. Vandaar ook dat 'negroïde mannen' vaak op blanke meisjes vallen, gok ik zomaar. En andersom heeft dat ook aantrekkingskracht, aangezien blanke meisjes vaak op 'bad-boys' vallen (zie ook Google voor psychologische details/uitleg).
Uiteraard zijn er uitzonderingen.
maakt niet uit, kan alles zijn (wit/zwart/geel/bruin/paars). al springen mannen met donkere krullen of kroes er wel voor mij uit,quote:
Kut, ik ben groen... Daar gaat m'n kans!quote:Op dinsdag 25 januari 2011 15:30 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
maakt niet uit, kan alles zijn (wit/zwart/geel/bruin/paars). al springen mannen met donkere krullen of kroes er wel voor mij uit,
Dat je donkere vrouwen niet mooi vind, prima (al heeft dit allemaal weinig te maken met het negatieve beeld).quote:
Ik vind ze gewoon niet mooi. En ze zijn vaak ook niet bijzonder slim. Vandaar ook dat 'negroïde mannen' vaak op blanke meisjes vallen, gok ik zomaar. En andersom heeft dat ook aantrekkingskracht, aangezien blanke meisjes vaak op 'bad-boys' vallen (zie ook Google voor psychologische details/uitleg).
Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Maar een opmerking als 'ze zijn vaak ook niet bijzonder slim' is gewoon kortzichtig. Lijkt mij dat je niet veel in contact komt met donkere vrouwen en daarom zo'n vooroordeel uit.
Waar baseer je deze uitspraak eigenlijk op?
Verder, donkere mannen (althans, die die ik ken), die op blanke vrouwen vallen, doen dat zeker niet omdat deze zogenaamd intelligenter zouden zijn
sorrie, helaas. Marsmannetjes is nooit mijn ding geweestquote:
[..]
Kut, ik ben groen... Daar gaat m'n kans!
de meeste zwarte mannen die ik zie met blanke vrouwen zijn verdacht vaak minder hoog opgeleid. Een vriendin van mij (blank) gaat met een zwarte man, echt superleuk stel. Maar in de meeste gevallen ziet het er gewoon tokkie uit. Niks idd met inteligentie te maken ..quote:
[..]
Verder, donkere mannen (althans, die die ik ken), die op blanke vrouwen vallen, doen dat zeker niet omdat deze zogenaamd intelligenter zouden zijn
Ik ben ontroostbaar nuquote:Op dinsdag 25 januari 2011 15:46 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
sorrie, helaas. Marsmannetjes is nooit mijn ding geweest
hier een sexy marsvrouwtje voor de troostquote:
Gelukkig maar want ik ben gek op donkere vrouwen.
Nee, dat is het ook allemaal net nietquote:
[..]
hier een sexy marsvrouwtje voor de troost
[ afbeelding ]
nee, dat valt ontzettend mee vind ikquote:
Er zijn zat donkere vrouwen op televisie. En ook binnen de intelligentere kringen van het TV-landschap.
Gelukkig maar want ik ben gek op donkere vrouwen.
, de grootste belediging vond ik Dushi (van ushi) dan weet ik het ook niet meerquote:
[..]
Nee, dat is het ook allemaal net niet
moet je eens tropical thunder kijken.quote:
[..]
nee, dat valt ontzettend mee vind ik
Ik vind het niet mee vallen trouwens. Het merendeel hier is Nederlands dus het merendeel op tv is blank. Je hebt bijvoorbeeld een grotere groep indonesiers / aziaten in Nederland dan donkeren. Maar je ziet de eerstgenoemde minder op TV.
Al zouden er misschien wel wat meer mogen zijn, maar dat is mijn persoonlijke smaak
Molukkers vooral. Toch wel belangrijk verschilletje ;-)quote:
misschien ben ik het, maar ik heb meer donkere mensen dan indo's/aziaten gezien. En artiesten zoals Elize, junior (van onm) en Kane zijn indo'squote:
[..]
moet je eens tropical thunder kijken.
Ik vind het niet mee vallen trouwens. Het merendeel hier is Nederlands dus het merendeel op tv is blank. Je hebt bijvoorbeeld een grotere groep indonesiers / aziaten in Nederland dan donkeren. Maar je ziet de eerstgenoemde minder op TV.
Al zouden er misschien wel wat meer mogen zijn, maar dat is mijn persoonlijke smaak
Het zou wel leuk zijn wat meer kleur op de nederlandse televisie,dat vind ik zo leuk aan de amerikaanse televisie. Het grootste deel daar is blank maar ze het aan tal aziatische.zwarte/mexicaanse acteurs is véél groter
want de Molukken horen niet bij Indonesië?quote:
[..]
Molukkers vooral. Toch wel belangrijk verschilletje ;-)
Gelukkig is dat dan ook geen donkere vrouw maar een stomme slechte imitatie van...quote:
[..]
nee, dat valt ontzettend mee vind ik
maar inderdaad wat een rotzooi was dat zeg
Haar imitatie van white trash was dan ook al tenenkrommendquote:
[..]
Gelukkig is dat dan ook geen donkere vrouw maar een stomme slechte imitatie van...
maar inderdaad wat een rotzooi was dat zeg
nou zeg, vreselijk. Dat opgeblazen gezicht met dat ''grappige accentje'' , en ubergrote lichaam, ik vond het best beledigend. Blij dat Dushi begraven is ...quote:
[..]
Gelukkig is dat dan ook geen donkere vrouw maar een stomme slechte imitatie van...
maar inderdaad wat een rotzooi was dat zeg
Staatkundig gezien wel ja, maar daar is alles mee gezegd. Molukken zouden een onafhankelijke republiek moeten zijn, maar das een heel erg offtopic verhaal nu ;-)quote:Op dinsdag 25 januari 2011 17:16 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
want de Molukken horen niet bij Indonesië?
Denk dat je weinig Molukkers tegen gaat komen die zichzelf Indonesiër noemen....
Ze mag sowieso wel van de TV verdwijnen.quote:
Haar imitatie van white trash was dan ook al tenenkrommend
Als er niet genoeg zijn, dan komt dat denk ik eerder door een lager aanbod vanuit die hoek. Maar ik noem een Sylvana Simons, Sonja Silva, Diana Sno..die timmerden toch aardig aan de weg. Nu iets minder, dat dan weer wel.quote:
[..]
nee, dat valt ontzettend mee vind ik
Goed, dat was een beetje bot van me. Ik baseer mijn uitspraken op mijn eigen ervaringen, en dat had ik er best bij mogen noteren. Mijn foutquote:
[..]
Dat je donkere vrouwen niet mooi vind, prima (al heeft dit allemaal weinig te maken met het negatieve beeld).
Maar een opmerking als 'ze zijn vaak ook niet bijzonder slim' is gewoon kortzichtig. Lijkt mij dat je niet veel in contact komt met donkere vrouwen en daarom zo'n vooroordeel uit.
Waar baseer je deze uitspraak eigenlijk op?
Verder, donkere mannen (althans, die die ik ken), die op blanke vrouwen vallen, doen dat zeker niet omdat deze zogenaamd intelligenter zouden zijn
Ik zit elke dag in Rotterdam in de metro en daar zie je uiteraard nogal veel negerinnen. Nou had ik daar een keer meegemaakt dat een groepje van 4 Antilliaanse vriendinnen ruzie kreeg met elkaar midden in de metro. Naast dat het zeer amusant is om naar te kijken blijft er dan toch een bepaald beeld hangen want ze schreeuwen gewoon de hele metro bij elkaar
(UH KANKERBITCH dit dat). Wat ik dan overigens wel leuk vind is dat de negerin met wat meer pit iedereen bang kan krijgen. Als ze tekeergaan tegen hun zoon die zich heeft misdragen is de opeens niet zo'n grote jongen meer
.quote:Op woensdag 2 februari 2011 11:14 schreef fathank het volgende:
Donkere vrouwen veroorzaken altijd en overal een hoop heibel. Of het nou in de bus, de bioscoop of de Mediamarkt is altijd moeten ze de boel bij elkaar krijsen.
waar woon jij dat, dat zo is? ik ken veel donkere vrouwen met een rustige lieve stem die dan ook rustig en lief zijn. Het lijkt wel of jullie allemaal in het ergste deel van de bijlmer wonen 
da's lang geledenWat bedoel je daar mee? Dat ze dus wat steun nodig hebben van hun blanke vent.quote:
gasten, doe allemaal ff chill. donkere vrouwen worden niet als minder gezien. sterker nog, ze voelen zich alleen maar 'minder'. god mag weten waarom. kappen dus met je 'minder' voelen. het is de tijd om te profileren. dat doen de donkere vrouwen om me heen ook. ze hebben alleen soms wat steun nodig van hun blanke vent.