| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 13:53 |
quote: Dit kabinet is plat en voedt de wrokQua plat wereldbeeld heeft dit kabinet de PVV niet nodig om ‘scherp’ te blijven. Minister Kamp wil frauderende uitkeringsgerechtigden steviger aanpakken, geen clementie met omstandigheden of kinderen, lik op stuk! Het bericht over grootschalige uitkeringsfraude is me even ontgaan. De berichten over de arme kant van Nederland staan me wel bij. Het verbaast mij altijd weer dat die tobbers met een paar honderd euro’s in de maand niet massaal aan het plunderen slaan of zich van de brug werpen, maar tegen de klippen op proberen rond te komen. Bijstandtrekkers moeten een schop onder hun luie reet krijgen. Ik zal het de bijstandsmoeder die laatst - opgelicht en al - bij RADAR zat, doorgeven: dat haar gerace van aanbieding naar aanbieding wel heel gemakzuchtig is. Laat ze gaan sneeuwruimen bij het bejaardentehuis. Gemeenten zijn allang bezig uitkeringsgerechtigden te activeren. Prima, dat mensen aan een baan worden geholpen. Maar wat is het nieuwe van het Haagse kick in the ass-beleid? Alles wat zwak is of pech had, wordt in dit Jan-pak-an-kabinet gecriminaliseerd. Wie een beetje rondkijkt, ziet vooral zeer gemotiveerde en hard studerende jongeren met pittige bijbanen. Maar het kenniseconomische kabinet ziet louter langstuderende uitvreters. Weg ermee, straf en boete! De wijze waarop Halbe Zijlstra liet weten dat niet alleen studenten, maar ook alle culturele instellingen voor hem moeten sidderen, doet vrezen dat een machtspoliticus pur sang is opgestaan. DroomkabinetQua plat wereldbeeld heeft dit kabinet de PVV niet nodig om ‘scherp’ te blijven. De ex-invloedrijkste Nederlander, Rinnooy Kan, noemde het zaterdag 'een droomkabinet' voor werkgevers. Een andere insider zei: 'De enige pijn die de betere kringen van dit regeerakkoord hebben, is dat de aankoop van hun schilderijen door de btw wat duurder wordt. En groen beleggen minder aantrekkelijk. De klap van 18 miljard bezuinigingen valt aan de onderkant.' Vroeger wilden de ‘betere kringen’ graag bij de elite horen, een exclusief gezelschap dat een beschaafde samenleving voorstond én daaraan wilde bijdragen. Nu zitten we met een regering die niet alleen in zee is gegaan met de uitbater van het ressentiment, maar de oorzaak van die wrok ook nog eens voedt door de - inmiddels reëel bestaande - tweedeling te bevorderen. Met beschavende ‘elite’ heeft dit kabinet en zijn geestverwanten uit ‘betere kring’ helaas niets van doen. Dit stuk sluit perfect aan bij mijn gevoelens ten aanzien van ons rechtse kabinet. Het zijn niet eens zozeer de maatregelen waar ik mij aan stoor, maar vooral de manier waarop deze worden gepresenteerd. Zo'n Halbe Zijlstra die triomfantelijk verkondigt dat geen enkele culturele of kunstinstelling veilig is. Zelfs het Rijksmuseum niet. Dat er wordt bezuinigd is een ding, maar vanwaar dat minachtende toontje.
Verder mag ook nog wel eens worden benadrukt dat dit kabinet er is voor de welgestelden, net zoals wordt gezegd in de op-een-na-laatse alinea. |
| ikke043 | dinsdag 14 december 2010 @ 13:55 |
| Ik vind de berichtgeving erg eenzijdig bekeken. |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 13:56 |
quote: Het is dan ook een opiniestuk. |
| wijsneus | dinsdag 14 december 2010 @ 14:10 |
| Dit kabinet wordt geregeerd door hokjesgeest. Let maar eens op hoe goed de PVV daarin is. Een groep (een idee, een beleid...) in een hokje plaatsen er een negatief klinkende term aanhangen en dan eindeloos herhalen. |
| #ANONIEM | dinsdag 14 december 2010 @ 14:13 |
| Nogal simpel stukje. Van frauderende uitkeringstrekkers naar moeders die alles doen om hun kinderen te eten te geven in 1 adem om maar te proberen een standpunt duidelijk te maken is te kort door de bocht. |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 14:15 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 14:13 schreef Scorpie het volgende:Nogal simpel stukje. Van frauderende uitkeringstrekkers naar moeders die alles doen om hun kinderen te eten te geven in 1 adem om maar te proberen een standpunt duidelijk te maken is te kort door de bocht. De passage over de frauderende uitkeringstrekkers is dan ook vooral sarcastisch bedoeld. |
| betyar | dinsdag 14 december 2010 @ 14:16 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 14:10 schreef wijsneus het volgende:Dit kabinet wordt geregeerd door hokjesgeest. Let maar eens op hoe goed de PVV daarin is. Een groep (een idee, een beleid...) in een hokje plaatsen er een negatief klinkende term aanhangen en dan eindeloos herhalen. Dan geloven de mensen het op den duur. |
| #ANONIEM | dinsdag 14 december 2010 @ 14:17 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 14:15 schreef KoosVogels het volgende:[..] De passage over de frauderende uitkeringstrekkers is dan ook vooral sarcastisch bedoeld. Maar draagt niet bij tot het verdedigen van de opiniemaker zijn standpunt. Sterker nog, het is een verkapte Ad Hominem. Jammer, want verder heeft hij wel een punt. |
| Arglist | dinsdag 14 december 2010 @ 14:24 |
Het had wat mooier en objectiever omschreven kunnen worden, het is nogal hier en daar kort door de bocht, maar dat maakt het er zeker niet minder waar op.
Zie Fredje Teeven gisteren weer de grote heilige uithangen die vindt dat je heus wel een paar ferme tikken mag geven, met je honkbal achter een inbreker aanrennen om 'm eens lekker te meppen, zonder dat je meegenomen wordt naar het bureau, daar je slachtoffer bent geworden van een overval. Twintig minuten praatte de beste man over 'wij vinden', 'ons voorstel', 'dit voorstel', etc. om vervolgens te moeten toegeven dat het helemaal niet om wetgeving gaat, want die bestaat al reeds, zoals en in de presentatie van het regeerakkoord, en gisteren ook weer twintig minuten lang, voor de leken, gesuggereerd werd. Nee, het gaat alleen om 'aanwijzingen' omtrent opsporing, beleidswijzigingen voor het OM en de politie. Joepie. Er verandert helemaal niks.
Daarnaast zal de rechter er ook eerder bij betrokken moeten worden. De rechter zal moeten zeggen of er wel of geen sprake is van noodweer of noodweer-exces en op basis daar van zal het politie apparaat en het OM in actie komen. Hoe dat in de praktijk zou moeten functioneren kan ik me helemaal niks van voorstellen.
Vervolgens dacht Fredje Teeven ook te kunnen vaststellen dat overvallers, nu de slachtoffers zich wat zwaarder bewapend hebben, zich wel twee keer zouden bedenken en in plaats van mensen te beroven een eerlijke baan zullen nemen en hardwerkende Nederlanders zullen worden. Die conclusie zou je kunnen trekken ja............
Maar ze willen blijkbaar heel nobel, barmhartig, slagvaardig en vooral rechtvaardig overkomen. Dit door verwerpelijke symboolpolitiek waar in de praktijk helemaal niets van terecht komt, omdat de praktijk nogal wat complexer is dan hetgeen zij kunnen bedenken en zich kunnen voorstellen, en zelfs als ze het kunnen, achten ze het niet nodig, want met nuanceren heeft niemand ooit de verkiezingen gewonnen, toch? Dat is inderdaad plat te noemen, klopt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 14-12-2010 18:48:43 ] |
| Picchia | dinsdag 14 december 2010 @ 14:25 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 13:53 schreef KoosVogels het volgende:[..] Dit stuk sluit perfect aan bij mijn gevoelens ten aanzien van ons rechtse kabinet. Het zijn niet eens zozeer de maatregelen waar ik mij aan stoor, maar vooral de manier waarop deze worden gepresenteerd. Ja, als je niet op de inhoud kan afdingen, dan ga je maar zeuren over de vorm hè. |
| Arglist | dinsdag 14 december 2010 @ 14:28 |
Oei, de JSF 'valt' 20% duurder uit..... Wat te doen? Eerst zeer zeer kordaat schande van spreken natuurlijk, voor de mensen in het land, en dan als er speciaal voor ons een kinderzitje op de G20 wordt vrijgehouden toch maar snel die extra miljarden neertellen.  |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 14:29 |
quote: Ooh, maak je daarover maar geen zorgen. Ik heb meer dan genoeg aan te merken op de inhoud. Toevallig pikte ik ditmaal de vorm eruit, omdat dit element ook wordt aangedragen door de auteur. Verder ben ik allerminst gelukkig met de voorgestelde maatregelen. Zo hekel ik de bezuinigingen waar de cultuursector aan wordt onderworpen. Echter, omdat er nou eenmaal moet worden bespaard en het kabinet simpelweg voor de post heeft gekozen, laat ik inhoudelijke kritiek achterwege. Die gevoelens heb ik daarnaast al te vaak tot uiting gebracht. Mijn kritiek richt zich ditmaal dus op de toon van onze rechtse kabinet. |
| Picchia | dinsdag 14 december 2010 @ 14:38 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 14:29 schreef KoosVogels het volgende:[..] Ooh, maak je daarover maar geen zorgen. Ik heb meer dan genoeg aan te merken op de inhoud. Toevallig pikte ik ditmaal de vorm eruit, omdat dit element ook wordt aangedragen door de auteur. Verder ben ik allerminst gelukkig met de voorgestelde maatregelen. Zo hekel ik de bezuinigingen waar de cultuursector aan wordt onderworpen. Echter, omdat er nou eenmaal moet worden bespaard en het kabinet simpelweg voor de post heeft gekozen, laat ik inhoudelijke kritiek achterwege. Die gevoelens heb ik daarnaast al te vaak tot uiting gebracht. Mijn kritiek richt zich ditmaal dus op de toon van onze rechtse kabinet. De toon van dit kabinet vind ik wel redelijk bij het beoogde beleid passen.
Als voorbeeld: je kunt niet stellen dat instellingen veilig zijn wanneer het de kaasschaaf methode wordt toegepast, belastingen mogelijk worden verhoogd en de helft van de subsidies worden stopgezet. Een andere toon zou wellicht minder geloofwaardig zijn en zelfs meer hoon kunnen oproepen.
Volgens mij probeert dit kabinet ook te laten zien dat zij actief bezig zijn met het wegwerken van bestaande problemen. En ze laten op deze wijze wel horen dat zij in dat kader aan het snoeien zijn. |
| Louis22 | dinsdag 14 december 2010 @ 14:39 |
| Mirjam Schöttelndreier, iemand met zo'n naam kan alleen maar gelijk hebben. |
| Picchia | dinsdag 14 december 2010 @ 14:48 |
Als ze een zachtere toon zouden aanwenden dan zou het wel heel duidelijk worden dat bepaalde delen van het beleid eigenlijk weinig voorstelt.  |
| ethiraseth | dinsdag 14 december 2010 @ 14:50 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 14:13 schreef Scorpie het volgende:Nogal simpel stukje. Van frauderende uitkeringstrekkers naar moeders die alles doen om hun kinderen te eten te geven in 1 adem om maar te proberen een standpunt duidelijk te maken is te kort door de bocht. Tja, en toch zijn het mensen van rechtse snit die geregeld beide groepen over een kam scheren. |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 17:11 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 14:38 schreef Picchia het volgende:[..] De toon van dit kabinet vind ik wel redelijk bij het beoogde beleid passen. Als voorbeeld: je kunt niet stellen dat instellingen veilig zijn wanneer het de kaasschaaf methode wordt toegepast, belastingen mogelijk worden verhoogd en de helft van de subsidies worden stopgezet. Een andere toon zou wellicht minder geloofwaardig zijn en zelfs meer hoon kunnen oproepen. Volgens mij probeert dit kabinet ook te laten zien dat zij actief bezig zijn met het wegwerken van bestaande problemen. En ze laten op deze wijze wel horen dat zij in dat kader aan het snoeien zijn. Met een meer vriendelijke, begripvolle toon bereik je doorgaans meer. Overigens vind ik het beoogde beleid weinig doordacht wanneer je dreigementen in die richting moet uiten, Het kabinet straalt vooral 'anti' uit. Wellicht dat die toon in goede aarden valt bij rechts NL, maar ik word er eerlijk gezegd kotsmisselijk van. |
| AlexanderDeGrote | dinsdag 14 december 2010 @ 17:32 |
| Het lijkt me een misverstand dat machthebbers niet 'plat' of 'tokkie' zouden kunnen zijn. In het geval van dit kabinet denk ik dat ze het bewust opzoeken, uit rebelsheid tegen kritiek van intellectuelen. Dit zal ook best goed vallen bij de 'gewone man' aangezien NL een vrij anti-intellectuele cultuur heeft. Ik vraag me echter af of e het er niet zo dik bovenop leggen dat het geen tegenreactie op gaat roepen, wat weer voordelig kan zijn voor de oppositie. |
| kingmob | dinsdag 14 december 2010 @ 17:35 |
Slecht geschreven, is de opmaak verloren gegaan ofzo?
Ben het op zich eens met de grove lijnen, maar dit is opinie van het niveau Elsevier... |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 17:39 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 17:32 schreef AlexanderDeGrote het volgende:Het lijkt me een misverstand dat machthebbers niet 'plat' of 'tokkie' zouden kunnen zijn. In het geval van dit kabinet denk ik dat ze het bewust opzoeken, uit rebelsheid tegen kritiek van intellectuelen. Dit zal ook best goed vallen bij de 'gewone man' aangezien NL een vrij anti-intellectuele cultuur heeft. Ik vraag me echter af of e het er niet zo dik bovenop leggen dat het geen tegenreactie op gaat roepen, wat weer voordelig kan zijn voor de oppositie. Waar is een diepgewortelde haat jegens intellectuelen goed voor? Ik kan mij inderdaad voorstellen dat je met een dergelijke houding goed scoort bij het plebs. Echter, het is toch echt die zogeheten elite die ons land veilig door stormen moet leiden. |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 17:40 |
Het is een eerlijk en sociaal kabinet. Ten eerste gaan er allerlei milieu/klimaat subsidies op de schop waar ook de grotere bedrijven last van gaan krijgen. Verder gaat dit kabinet harder optreden tegen criminele allochtonen en andere kut Marokkanen, maar ook de louche Nederlander krijgt er van dit kabinet goed voor langs. Verder wordt de rekening gelegd bij de dikwijls luie bijstands-trekkers, het bezuinigt op de immigratie en alles wat daarmee samenhangt. En zo kun je heel lang door gaan.
Minpunten van dit kabinet (mits die niet terloops nog worden ingevoerd)
-aow gaat niet naar 67 -ww wordt niet verkort -ontslagrecht wordt niet versoepeld -geen vlaktaks en geen echte belastingverlagingen. Maar misschien komt dat wel aanbod in Rutte 2. |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 17:42 |
| Php, je gaat volledig voorbij aan hetgeen dat staat geschreven in het stuk. |
| ethiraseth | dinsdag 14 december 2010 @ 17:53 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 17:40 schreef phpmystyle het volgende:Het is een eerlijk en sociaal kabinet. Ten eerste gaan er allerlei milieu/klimaat subsidies op de schop waar ook de grotere bedrijven last van gaan krijgen. Verder gaat dit kabinet harder optreden tegen criminele allochtonen en andere kut Marokkanen, maar ook de louche Nederlander krijgt er van dit kabinet goed voor langs. Verder wordt de rekening gelegd bij de dikwijls luie bijstands-trekkers, het bezuinigt op de immigratie en alles wat daarmee samenhangt. En zo kun je heel lang door gaan. Minpunten van dit kabinet (mits die niet terloops nog worden ingevoerd) -aow gaat niet naar 67 -ww wordt niet verkort -ontslagrecht wordt niet versoepeld -geen vlaktaks en geen echte belastingverlagingen. Maar misschien komt dat wel aanbod in Rutte 2. De rekening wordt bij de modale mensen gelegd, niet bij de veroorzakers van alle ellende. |
| Lord_Vetinari | dinsdag 14 december 2010 @ 17:56 |
quote: Daar ging mijn diner.... |
| #ANONIEM | dinsdag 14 december 2010 @ 18:04 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 14:50 schreef ethiraseth het volgende:[..] Tja, en toch zijn het mensen van rechtse snit die geregeld beide groepen over een kam scheren. Kanker gewon eens op met je links/rechts geouwehoer. Ik word doodziek van je simpele redenatietalent. |
| eriksd | dinsdag 14 december 2010 @ 18:15 |
| Wat een warrig en rommelig stuk. |
| ethiraseth | dinsdag 14 december 2010 @ 18:28 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 18:04 schreef Scorpie het volgende:[..] Kanker gewon eens op met je links/rechts geouwehoer. Ik word doodziek van je simpele redenatietalent. De waarheid is pijnlijk hè.  |
| #ANONIEM | dinsdag 14 december 2010 @ 18:34 |
quote: Nee, stuitende domheid is pijnlijk. iets wat jij maar al te vaak Iaat zien. Met koos is normaal te discussiëren, met jou is het al lastig een conversatie te voeren zonder dat je weer als een infantiel je links/rechts geleuter zonder onderbouwing het virtuele net opplempt. |
| eriksd | dinsdag 14 december 2010 @ 18:35 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 18:34 schreef Scorpie het volgende:[..] Nee, stuitende domheid is pijnlijk. iets wat jij maar al te vaak Iaat zien. Met koos is normaal te discussiëren, met jou is het al lastig een conversatie te voeren zonder dat je weer als een infantiel je links/rechts geleuter zonder onderbouwing het virtuele net opplempt. Amen. |
| du_ke | dinsdag 14 december 2010 @ 18:36 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 18:34 schreef Scorpie het volgende:[..] Nee, stuitende domheid is pijnlijk. iets wat jij maar al te vaak Iaat zien. Met koos is normaal te discussiëren, met jou is het al lastig een conversatie te voeren zonder dat je weer als een infantiel je links/rechts geleuter zonder onderbouwing het virtuele net opplempt. Dames zullen we ophouden met elkaar hier persoonlijk aan te vallen?
Terug on-topic dus! |
| Deliah | dinsdag 14 december 2010 @ 18:38 |
| Ik wil best meer betalen als er noodzaak is tot bezuinigen, als het op een eerlijke manier gebracht wordt. Maar dit kabinet doet dat niet. |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 18:47 |
quote: Toegegeven, het is niet het meest heldere verhaal. Al is de boodschap mij in ieder geval duidelijk. Maar ja, ik had het zelf waarschijnlijk beter en helderder omschreven. |
| eriksd | dinsdag 14 december 2010 @ 18:55 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 18:47 schreef KoosVogels het volgende:[..] Toegegeven, het is niet het meest heldere verhaal. Al is de boodschap mij in ieder geval duidelijk. Maar ja, ik had het zelf waarschijnlijk beter en helderder omschreven. Die naam van de schrijver ook: Mirjam Schöttelndreier
Drollendraaier  |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 18:58 |
quote: Een prachtige naam voor een verslaggeefster. |
| StarGazer | dinsdag 14 december 2010 @ 18:58 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 18:34 schreef Scorpie het volgende:[..] Nee, stuitende domheid is pijnlijk. iets wat jij maar al te vaak Iaat zien. Met koos is normaal te discussiëren, met jou is het al lastig een conversatie te voeren zonder dat je weer als een infantiel je links/rechts geleuter zonder onderbouwing het virtuele net opplempt. Dit dus. |
| CaptainCookie | dinsdag 14 december 2010 @ 19:04 |
| Ondanks dat het stuk niet bijster goed geschreven is, schetst het wel gevoel over dit kabinet. |
| Sachertorte | dinsdag 14 december 2010 @ 19:06 |
quote: Nog niet half zo pijnlijk als de gure hongerwinter die alle linksen/uitvreters dankzij Rutte I tegemoet gaan  |
| xandra47 | dinsdag 14 december 2010 @ 19:12 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 17:40 schreef phpmystyle het volgende:Het is een eerlijk en sociaal kabinet . Ten eerste gaan er allerlei milieu/klimaat subsidies op de schop waar ook de grotere bedrijven last van gaan krijgen. Verder gaat dit kabinet harder optreden tegen criminele allochtonen en andere kut Marokkanen, maar ook de louche Nederlander krijgt er van dit kabinet goed voor langs. Verder wordt de rekening gelegd bij de dikwijls luie bijstands-trekkers, het bezuinigt op de immigratie en alles wat daarmee samenhangt. En zo kun je heel lang door gaan. Minpunten van dit kabinet (mits die niet terloops nog worden ingevoerd) -aow gaat niet naar 67 -ww wordt niet verkort -ontslagrecht wordt niet versoepeld -geen vlaktaks en geen echte belastingverlagingen. Maar misschien komt dat wel aanbod in Rutte 2. Sorry hoor maar ik heb nog nooit zo'n draaiende en hypocriete bende bij elkaar gezien. Wilders laat het gajes zitten waar wij voor moeten betalen, en sociaal...:? weet niet waar je dit vandaan haalt want jij zelf hebt aangegeven dat de VVD de AOW leeftijd wel (achterkamertjes politiek) wil verhogen en nog wat meer van dit soort zaken.
Bijna niets van de plannen van dit kabinet zijn uitvoerbaar of sociaal!!! Enne milieu??? Ik vraag me af of dit kabinet weet wat dat betekent.....
O ja, ik ga hierdoor ook voorbij aan de OP. Sorry Koos, kon me even niet inhouden. |
| Sachertorte | dinsdag 14 december 2010 @ 19:21 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:12 schreef xandra47 het volgende:[..]  Sorry hoor maar ik heb nog nooit zo'n draaiende en hypocriete bende bij elkaar gezien. Wilders laat het gajes zitten waar wij voor moeten betalen, en sociaal...:? weet niet waar je dit vandaan haalt want jij zelf hebt aangegeven dat de VVD de AOW leeftijd wel (achterkamertjes politiek) wil verhogen en nog wat meer van dit soort zaken. Bijna niets van de plannen van dit kabinet zijn uitvoerbaar of sociaal!!! Prima toch  Enne milieu??? Ik vraag me af of dit kabinet weet wat dat betekent..... [/quote]Nee, gelukkig niet.  |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 19:29 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:12 schreef xandra47 het volgende:[..]  Sorry hoor maar ik heb nog nooit zo'n draaiende en hypocriete bende bij elkaar gezien. Wilders laat het gajes zitten waar wij voor moeten betalen, en sociaal...:? weet niet waar je dit vandaan haalt want jij zelf hebt aangegeven dat de VVD de AOW leeftijd wel (achterkamertjes politiek) wil verhogen en nog wat meer van dit soort zaken. Bijna niets van de plannen van dit kabinet zijn uitvoerbaar of sociaal!!! Enne milieu??? Ik vraag me af of dit kabinet weet wat dat betekent..... O ja, ik ga hierdoor ook voorbij aan de OP. Sorry Koos, kon me even niet  inhouden. Klimaat en milieu hebben ook geen enkele prioriteit, wat echterl wel prioriteit heeft is het volgende meer kerncentrales/grote haven/aanleg van meer wegen/meer banen/meer consumptie en zo kan ik heel lang doorgaan. En wat niet sociaal genoeg? Mevrouw Halsema en Pechtvogel gaven zelf toe dat het zacht bezuinigen was. En die achterkamertjespolitiek? : ach, zonder achterkamertjespolitiek gebeurt er helemaal niets. |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 19:30 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:06 schreef Sachertorte het volgende:[..] Nog niet half zo pijnlijk als de gure hongerwinter die alle linksen/uitvreters dankzij Rutte I tegemoet gaan  Laten we het hopen. |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 19:31 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 17:53 schreef ethiraseth het volgende:[..] De rekening wordt bij de modale mensen gelegd, niet bij de veroorzakers van alle ellende. Je lijkt de SP wel. WIJ BETALEN DE CRISIS NIET, LAAT DE RIJKEN MAAR VOOR ONS BETALEN
Wat beschik jij over een stuitend simplisme.
[ Bericht 1% gewijzigd door phpmystyle op 14-12-2010 19:42:29 ] |
| StarGazer | dinsdag 14 december 2010 @ 19:36 |
-
[ Bericht 100% gewijzigd door StarGazer op 14-12-2010 19:36:17 ] |
| sneakypete | dinsdag 14 december 2010 @ 19:46 |
quote: Vroeger wilden de ‘betere kringen’ graag bij de elite horen, een exclusief gezelschap dat een beschaafde samenleving voorstond én daaraan wilde bijdragen. Nu zitten we met een regering die niet alleen in zee is gegaan met de uitbater van het ressentiment, maar de oorzaak van die wrok ook nog eens voedt door de - inmiddels reëel bestaande - tweedeling te bevorderen. Met beschavende ‘elite’ heeft dit kabinet en zijn geestverwanten uit ‘betere kring’ helaas niets van doen.
Wat een grap, kennelijk is beschaving gelijk aan het uitdelen van subsidies en uitkeringen. En het is ook een vreemde aanname dat welgestelden van vroeger daar zo voor waren itt nu. Volgens mij is dat niet op feiten gebaseerd. Volgens mij heb ik die vrouw uit de bijstand trouwens gezien bij RADAR, als het die aflevering was. Ze kwam in elk geval zeer ongeloofwaardig over toen ze beweerde (op de fiets!) alle supermarkten af te gaan voor aanbiedingen. Dat soort mensen doen op tv altijd alsof ze op water en brood leven, natuurlijk om niet vuil aangekeken te worden, dus wel begrijpelijk, maar zelden klopt er iets van.
De bijstandsmoeders en vaders van nu zijn welvarender dan 99 % van de mensheid ooit geweest is en ooit zal zijn, waarschijnlijk. Maar ja, zolang er mensen zijn die (veel) meer geld hebben, blijft de verontwaardiging toch wel bestaan, ongeacht een goede fundering daarvoor. |
| sneakypete | dinsdag 14 december 2010 @ 19:49 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 13:53 schreef KoosVogels het volgende:[..] Dit stuk sluit perfect aan bij mijn gevoelens ten aanzien van ons rechtse kabinet. Het zijn niet eens zozeer de maatregelen waar ik mij aan stoor, maar vooral de manier waarop deze worden gepresenteerd. Zo'n Halbe Zijlstra die triomfantelijk verkondigt dat geen enkele culturele of kunstinstelling veilig is. Zelfs het Rijksmuseum niet. Dat er wordt bezuinigd is een ding, maar vanwaar dat minachtende toontje. Omdat het eindelijk 'ns feest is voor alle mensen die zich ergeren aan die subsidiesponzen, maar zeg 'ns eerlijk Koos, zou je je nu echt niet storen aan die maatregelen indien men ze in een wolliger jargon zou presenteren? |
| xandra47 | dinsdag 14 december 2010 @ 19:50 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:21 schreef Sachertorte het volgende:[..] Prima toch  Enne milieu??? Ik vraag me af of dit kabinet weet wat dat betekent..... Nee, gelukkig niet.  [/quote]
Besef je wel dat we de aarde onleefbaar achterlaten op deze manier???
Maar misschien denk je wel: Na mij de zondvloed????  |
| xandra47 | dinsdag 14 december 2010 @ 19:52 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:29 schreef phpmystyle het volgende:[..] Klimaat en milieu hebben ook geen enkele prioriteit, wat echterl wel prioriteit heeft is het volgende meer kerncentrales/grote haven/aanleg van meer wegen/meer banen/meer consumptie en zo kan ik heel lang doorgaan . En wat niet sociaal genoeg? Mevrouw Halsema en Pechtvogel gaven zelf toe dat het zacht bezuinigen was. En die achterkamertjespolitiek? : ach, zonder achterkamertjespolitiek gebeurt er helemaal niets. Ja hoor na jou hoeft niemand meer op deze aarde te leven. Als je ooit kinderen krijgt zullen die je dankbaar zijn.  |
| xandra47 | dinsdag 14 december 2010 @ 19:54 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:06 schreef Sachertorte het volgende:[..] Nog niet half zo pijnlijk als de gure hongerwinter die alle linksen/uitvreters dankzij Rutte I tegemoet gaan  Rutte kan nog geen deuk in een pakje boter slaan. Misschien na de EK verkiezingen maar voorlopig zal er weinig gebeuren. Bovendien is het hele kabinet in de ban van 'pappen en nathouden'. Niet een maatregel is uitvoerbaar of goed doordacht. Maar goed, we zullen het zien over een poosje....  |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 19:56 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:52 schreef xandra47 het volgende:[..] Ja hoor na jou hoeft niemand meer op deze aarde te leven. Als je ooit kinderen krijgt zullen die je dankbaar zijn.  Ze zullen mij dankbaar zijn voor de welvaart die generatie Einstein achterlaat. Daarbij is duurzaamheid iets wat geleidelijk aan vanzelf gaat. Daar hoeven geen zeecontainers vol met subsidie bij. |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 19:57 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:54 schreef xandra47 het volgende:[..] Rutte kan nog geen deuk in een pakje boter slaan. Misschien na de EK verkiezingen maar voorlopig zal er weinig gebeuren. Bovendien is het hele kabinet in de ban van 'pappen en nathouden'. Niet een maatregel is uitvoerbaar of goed doordacht. Maar goed, we zullen het zien over een poosje....  Reken d'r maar goed op dat Mark en Maxime weten waaraan ze begonnen zijn. |
| Swetsenegger | dinsdag 14 december 2010 @ 19:59 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:52 schreef xandra47 het volgende:[..] Ja hoor na jou hoeft niemand meer op deze aarde te leven. Als je ooit kinderen krijgt zullen die je dankbaar zijn.  Ach, zolang de gemiddelde milieuorganisatie zich geen moer aantrekt van gifgrond, fijnstof en ander zichtbare lokale, eenvoudig aan te pakken meuk maar zich liever bezighouden met zoiets megalomaans als 'het klimaat' mag je je sowieso afvragen wat er met welk regering dan ook aan effectief milieubeleid wordt ontplooit |
| xandra47 | dinsdag 14 december 2010 @ 20:00 |
quote: Ja..... hoor!  |
| xandra47 | dinsdag 14 december 2010 @ 20:02 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:56 schreef phpmystyle het volgende:[..] Ze zullen mij dankbaar zijn voor de welvaart die generatie Einstein achterlaat. Daarbij is duurzaamheid iets wat geleidelijk aan vanzelf gaat. Daar hoeven geen zeecontainers vol met subsidie bij. Hoor jij bij generatie Einstein?????  |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 20:07 |
quote: Zo heten we allemaal. Simpele. |
| Sachertorte | dinsdag 14 december 2010 @ 20:08 |
quote: Besef je wel dat we de aarde onleefbaar achterlaten op deze manier???
[/quote]Nee. |
| eriksd | dinsdag 14 december 2010 @ 20:11 |
quote: Is dat een nieuwe flutterm? |
| eriksd | dinsdag 14 december 2010 @ 20:11 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:54 schreef xandra47 het volgende:[..] Rutte kan nog geen deuk in een pakje boter slaan. Misschien na de EK verkiezingen maar voorlopig zal er weinig gebeuren. Bovendien is het hele kabinet in de ban van 'pappen en nathouden'. Niet een maatregel is uitvoerbaar of goed doordacht. Maar goed, we zullen het zien over een poosje....  Ach, het vorige kabinet deed 3 jaar niets. Die 3 maanden kunnen er nog wel bij. |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 20:17 |
quote: Zoek het anders even op google ofzo, |
| eriksd | dinsdag 14 december 2010 @ 20:18 |
quote: Gedaan, en ik vind het nog steeds nietszeggend. Sowieso die hippe terminologie, ik heb daar niets mee. |
| Evienne | dinsdag 14 december 2010 @ 20:18 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:59 schreef Swetsenegger het volgende:[..] Ach, zolang de gemiddelde milieuorganisatie zich geen moer aantrekt van gifgrond, fijnstof en ander zichtbare lokale, eenvoudig aan te pakken meuk maar zich liever bezighouden met zoiets megalomaans als 'het klimaat' mag je je sowieso afvragen wat er met welk regering dan ook aan effectief milieubeleid wordt ontplooit De pogingen van milieuorganisaties of particulieren om kleinere stukken grond op te schonen, worden dan ook niet uitgebreid in het nieuws gebracht. Mijn vader wilde ooit een stuk vervuilde grond kopen om dat op te ruimen en er dieren op te houden, maar werd van overheidswege zo tegengewerkt dat hij het op heeft gegeven. Dat land ligt nu nog steeds braak, zoals zovele in haast elke gemeente, de bodem vergiftigend. Dit is niet omdat de "gemiddelde milieuorganisatie" het aan hun aars zal oxideren.
Het is zo zelfs logisch dat de "gemiddelde milieuorganisatie" zich wendt tot grotere problemen, zelfs zo groot dat zij ze niet kunnen behapstukken, om bijval te zoeken. De kleine stapjes worden immers de nek omgedraaid en niet gezien door de massa, dus blijft 'shock and awe' de enige optie. |
| Swetsenegger | dinsdag 14 december 2010 @ 20:48 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 20:18 schreef Evienne het volgende:[..] De pogingen van milieuorganisaties of particulieren om kleinere stukken grond op te schonen, worden dan ook niet uitgebreid in het nieuws gebracht. Mijn vader wilde ooit een stuk vervuilde grond kopen om dat op te ruimen en er dieren op te houden, maar werd van overheidswege zo tegengewerkt dat hij het op heeft gegeven. Dat land ligt nu nog steeds braak, zoals zovele in haast elke gemeente, de bodem vergiftigend. Dit is niet omdat de "gemiddelde milieuorganisatie" het aan hun aars zal oxideren. Als het die gemiddelde milieuorganisatie zo aan hun hart ging zouden ze dit wel uitgebreid in het nieuws brengen niet waar. Of is klokkenluiden opeens geen taak meer?
quote: Het is zo zelfs logisch dat de "gemiddelde milieuorganisatie" zich wendt tot grotere problemen, zelfs zo groot dat zij ze niet kunnen behapstukken, om bijval te zoeken. De kleine stapjes worden immers de nek omgedraaid en niet gezien door de massa, dus blijft 'shock and awe' de enige optie.
Nee, met 'shock & aw' valt veel eenvoudiger filmpjes te maken waar je met een dramatisch muziekje eronder nederland ziet wegspoelen tot aan Amersfoort. En dat levert meer geld op. Dat lijkt me meer drijfveer dan daadwerkelijk een beter milieu. Anders werd er wel doorgeploeterd in dat gebied waar daadwerkelijk een succes te boeken is. |
| Evienne | dinsdag 14 december 2010 @ 21:15 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 20:48 schreef Swetsenegger het volgende:[..] Als het die gemiddelde milieuorganisatie zo aan hun hart ging zouden ze dit wel uitgebreid in het nieuws brengen niet waar. Of is klokkenluiden opeens geen taak meer? Wij hebben geprobeerd in het lokale/regionale nieuws te komen hiermee maar helaas: De media bepaalt wat het nieuws haalt. Stel je eens voor dat iedereen ineens een schone lap grond eist, in deze tijden waarin men slechts fixeert op bezuinigingen, wat zou dat gaan kosten? Mijn gemeente wil zulke kosten niet dragen iig. Milieuorganisaties zijn afhankelijk van de goedkeuring en vaak ook financiering van een overheid, geen wonder dat ze in veel gevallen een toontje lager MOETEN zingen.
quote: Nee, met 'shock & aw' valt veel eenvoudiger filmpjes te maken waar je met een dramatisch muziekje eronder nederland ziet wegspoelen tot aan Amersfoort. En dat levert meer geld op. Dat lijkt me meer drijfveer dan daadwerkelijk een beter milieu. Anders werd er wel doorgeploeterd in dat gebied waar daadwerkelijk een succes te boeken is.
Er wordt wel degelijk geploeterd, elke minuut van elke dag, er zijn nog steeds veel mensen die het wat kan schelen, echter niet onder het alontziend oog van de media, die heeft wel populistischer zaken te behandelen/benadelen en zal zulke zaken nooit in het nieuws willen brengen. |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 21:21 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 20:18 schreef eriksd het volgende:[..] Gedaan, en ik vind het nog steeds nietszeggend. Sowieso die hippe terminologie, ik heb daar niets mee. Het zijn hele normale Nederlandse woorden, als ik jou was zou ik ze je toch maar eigen maken. |
| Swetsenegger | dinsdag 14 december 2010 @ 21:22 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 21:15 schreef Evienne het volgende:[..] Wij hebben geprobeerd in het lokale/regionale nieuws te komen hiermee maar helaas: De media bepaalt wat het nieuws haalt.  Stel je eens voor dat iedereen ineens een schone lap grond eist, in deze tijden waarin men slechts fixeert op bezuinigingen, wat zou dat gaan kosten? Mijn gemeente wil zulke kosten niet dragen iig. Milieuorganisaties zijn afhankelijk van de goedkeuring en vaak ook financiering van een overheid, geen wonder dat ze in veel gevallen een toontje lager MOETEN zingen. [..] Er wordt wel degelijk geploeterd, elke minuut van elke dag, er zijn nog steeds veel mensen die het wat kan schelen, echter niet onder het alontziend oog van de media, die heeft wel populistischer zaken te behandelen/benadelen en zal zulke zaken nooit in het nieuws willen brengen. Dus een schoon lappie grond is een utopie, maar een wereldomvattende klimaatwijziging voeren we even door 
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. |
| Evienne | dinsdag 14 december 2010 @ 21:30 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 21:22 schreef Swetsenegger het volgende:[..]  Dus een schoon lappie grond is een utopie, maar een wereldomvattende klimaatwijziging voeren we even door  Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Ik zeg nergens dat ik het niet met je eens ben, maar de schuld bij milieuorganisaties leggen is wel erg makkelijk he. Zij zijn met handen en voeten gebonden aan, jawel, ons platte, populistische kabinet en de allesomvattende media. Niet alleen heden, maar ook vele jaren hieraan voorafgaand. |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 21:40 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 19:49 schreef sneakypete het volgende:[..] Omdat het eindelijk 'ns feest is voor alle mensen die zich ergeren aan die subsidiesponzen, maar zeg 'ns eerlijk Koos, zou je je nu echt niet storen aan die maatregelen indien men ze in een wolliger jargon zou presenteren? Goed, nu ben ik een staat om door wollig jargon heen te kijken, maar ik denk wel dat het kabinet daarmee een ander signaal afgeeft. Natuurlijk had het weinig invloed gehad om mijn stellingname ten aanzien van een bepaald thema, maar het speelt wel degelijk een rol. |
| waht | dinsdag 14 december 2010 @ 21:55 |
quote: Het verbaast mij altijd weer dat die tobbers met een paar honderd euros in de maand niet massaal aan het plunderen slaan of zich van de brug werpen, maar tegen de klippen op proberen rond te komen.
En dit geeft mijn kritiek op dit soort meningen aan. Alsof het geoorloofd zou zijn om als losgeslagen barbaar te gaan roven en moorden omdat je niet alles in je schoot geworpen krijgt. Meer dan in Nederland krijg je nergens.
Maar goed, ook ik weet dat je verbitterd volk beter kan bestrijden met kadootjes dan met kogels. Om maar een beeldspraak te gebruiken. |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 22:03 |
| Maar wat is koos z'n probleem dan? Dat dit kabinet iets te veel de taal van de arbeider spreekt? |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 22:06 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 22:03 schreef phpmystyle het volgende:Maar wat is koos z'n probleem dan? Dat dit kabinet iets te veel de taal van de arbeider spreekt? Het gaat mij meer om het triomfantelijke toontje dat Zijlstra gebruikt wanneer hij kenbaar maakt dat de cultuursector de nek om wordt gedraaid. |
| Harlon | dinsdag 14 december 2010 @ 22:08 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 13:53 schreef KoosVogels het volgende:[..] Dit stuk sluit perfect aan bij mijn gevoelens ten aanzien van ons rechtse kabinet. Het zijn niet eens zozeer de maatregelen waar ik mij aan stoor, maar vooral de manier waarop deze worden gepresenteerd. Zo'n Halbe Zijlstra die triomfantelijk verkondigt dat geen enkele culturele of kunstinstelling veilig is. Zelfs het Rijksmuseum niet. Dat er wordt bezuinigd is een ding, maar vanwaar dat minachtende toontje. Verder mag ook nog wel eens worden benadrukt dat dit kabinet er is voor de welgestelden, net zoals wordt gezegd in de op-een-na-laatse alinea. Ik reken mijzelf toch tot de rechterkant van het spectrum maar damn wat is dit nu al een eeuwig waardeloos kabinet om exact de redenen die jij hier aangeeft. Je zou er spontaan links van worden. |
| ethiraseth | dinsdag 14 december 2010 @ 23:12 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 21:55 schreef waht het volgende:[..] En dit geeft mijn kritiek op dit soort meningen aan. Alsof het geoorloofd zou zijn om als losgeslagen barbaar te gaan roven en moorden omdat je niet alles in je schoot geworpen krijgt. Meer dan in Nederland krijg je nergens. Maar goed, ook ik weet dat je verbitterd volk beter kan bestrijden met kadootjes dan met kogels. Om maar een beeldspraak te gebruiken. Er is een verschil tussen niet eens rond kunnen komen en "alles in je schoot geworpen krijgen". Maar die nuance lijkt niet echt te bestaan. |
| phpmystyle | dinsdag 14 december 2010 @ 23:23 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 22:06 schreef KoosVogels het volgende:[..] Het gaat mij meer om het triomfantelijke toontje dat Zijlstra gebruikt wanneer hij kenbaar maakt dat de cultuursector de nek om wordt gedraaid. Nee Koos. Hij sprak over een cultuur-omslag. |
| skrn | dinsdag 14 december 2010 @ 23:55 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 22:08 schreef Harlon het volgende:[..] Ik reken mijzelf toch tot de rechterkant van het spectrum maar damn wat is dit nu al een eeuwig waardeloos kabinet om exact de redenen die jij hier aangeeft. Je zou er spontaan links van worden. Hetzelfde hier. Ik heb altijd meer sympathie gehad voor gewone Nederlanders dan kunstminnende intellectuelen maar wat dit kabinet allemaal flikt .. alles voor de beeldvorming, als er maar gehakt kan worden. Studenten zijn traag, kunstenaars hangen allemaal aan het infuus van de staat, en werklozen en mensen in de bijstand zijn altijd verdacht. Mensen die niet in het bedrijfsleven werken worden gecriminaliseerd.
Zoals tegen studenten. Een maatregel bizar snel invoeren dat het tegen alle regels van het rechtszekerheidsbeginsel ingaan. En dan zeggen dat hij tegemoet komt door het twee keer een jaar vertraging toe te laten.
Zijn uitgestoken hand mag hij lekker houden. |
| JoaC | dinsdag 14 december 2010 @ 23:56 |
| Bron? |
| KoosVogels | dinsdag 14 december 2010 @ 23:59 |
quote: Staat in de OP, maar bron is VK. |
| fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 00:04 |
quote: 'De wrok' welke wrok, waarover, van wie? en wie voedt wie met die wrok? |
| skrn | woensdag 15 december 2010 @ 00:55 |
quote: Ik ga maar voor mezelf spreken. Ik ben twee jaar afgestudeerd en werk in het bedrijfsleven en heb een aardig inkomen. Maar .. ik erger me aan het kabinet, vooral aan hun toon. Wat ik vrees is dat sentiment meer en meer de boventoon zal voeren in de politiek, vooral door toedoen van de PVV. Jeetje, ik verlang naar de tijd van Pim Fortuyn, hij had wat te zeggen in de tijd en joeg half Nederland de gordijnen in maar wat hij wel had, en Geert Wilders totaal niet, respect voor het debat, respect voor de wetenschappen, en een geloof in de Nederlandse rechtstaat.
Kijk dan naar Nederland. In welk land zou een lijsttrekker van een zo grote beweging als de mijne, openlijk homoseksueel kunnen zijn? Wat fantastisch dat dat kan. Daar mag je trots op zijn. En dat wil ik graag effe zo houden.
Prachtig toch? Wat een verschil met de PVV. Hoe kun je in godsnaam een beleid maken als figuren als Richard de Mos door even naar buiten te kijken te kunnen concluderen dat het 'met de opwarming van de aarde niet wil vlotten'? Let wel: ik heb het puur over de opwarming van de aarde zelf, niet over de invloed van de mens erop. Uitspraken als deze passen misschien goed in de democratie van de 21e eeuw, waarin marketing als enige echte wetenschap wordt gezien, maar laten wel zien dat er geen echte plaats is voor intellect in de samenleving.
Journalisten, critici, opiniemakers, studenten, wetenschappers, ambtenaren, rechters, kunstenaars, welzijnwerkers, het wordt een zware tijd voor jullie. |
| fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 01:00 |
quote: Op woensdag 15 december 2010 00:55 schreef skrn het volgende:Journalisten, critici, opiniemakers, studenten, wetenschappers, ambtenaren, rechters, kunstenaars, welzijnwerkers, het wordt een zware tijd voor jullie. DAT is self-inflicted van die groepen, grotendeels uiteraard, uitzonderingen, bevestigingen, regels.... Goede inhoudelijke reactie, die verdient wat tijd, kom ik later op terug. |
| sitting_elfling | woensdag 15 december 2010 @ 01:40 |
Ik blijf respect hebben voor de Nederlandse studenten en de groep tussen de 20 - 50 jaar in Nederland. De groep net voor de babyboomers. Ze laten zich gemoedwillig in alle standen naaien door deze overheid zonder ook maar stevig te protesteren. Als je erover nadenkt is dat toch bizar? (misschien ook niet gezien een groot gedeelte op PVV ging stemmen.. dat is ook vragen om moeilijkheden)
Het beleid is half slappe tsjak waar dit land niks mee opschiet. Babyboomers komen er nog het beste vanaf zodat die straks nog voor alle shit zal losbarsten in dit land, met pensioen kunnen. Terwijl 'wij' straks met de 2e economische crisis zitten. Dekkingsgraad van de pensioen fondsen zijn hier nog steeds rutjeprut en 'onze' banken zitten natuurlijk vol in de verkeerde landen geinvesteerd. Op het moment dat die echt in de problemen komen mag de NL belasting betaler weer dokken. Dit kabinet schuift alle problemen voor zich uit. Bizar dat de Nederlandse burger dit zo gemakkelijk laat begaan . Bezuinigen op cultuur en onderwijs maar ondertussen wel 130 op de snelweg
Ook erg jammer dat de oppositie zo zwak is. Ze hebben meer dan ooit(!) enorm veel mogelijkheden om dit kabinet te slopen maar niemand is communicatief sterk genoeg of heeft de passie om tegen Rutte, Verhagen en Wilders in te gaan (!! ). Het is hoog tijd voor een nieuwe partij. Of desnoods andere manier van stemmen zodat we alle PVV stemmers op deze manier er grondig uit kunnen filteren. Dan maar geen democratie. |
| eriksd | woensdag 15 december 2010 @ 10:05 |
quote: Op woensdag 15 december 2010 01:40 schreef sitting_elfling het volgende:Ik blijf respect hebben voor de Nederlandse studenten en de groep tussen de 20 - 50 jaar in Nederland. De groep net voor de babyboomers. Ze laten zich gemoedwillig in alle standen naaien door deze overheid zonder ook maar stevig te protesteren. Als je erover nadenkt is dat toch bizar? (misschien ook niet gezien een groot gedeelte op PVV ging stemmen.. dat is ook vragen om moeilijkheden) Het beleid is half slappe tsjak waar dit land niks mee opschiet. Babyboomers komen er nog het beste vanaf zodat die straks nog voor alle shit zal losbarsten in dit land, met pensioen kunnen. Terwijl 'wij' straks met de 2e economische crisis zitten. Dekkingsgraad van de pensioen fondsen zijn hier nog steeds rutjeprut en 'onze' banken zitten natuurlijk vol in de verkeerde landen geinvesteerd. Op het moment dat die echt in de problemen komen mag de NL belasting betaler weer dokken. Dit kabinet schuift alle problemen voor zich uit. Bizar dat de Nederlandse burger dit zo gemakkelijk laat begaan  . Bezuinigen op cultuur en onderwijs maar ondertussen wel 130 op de snelweg Ook erg jammer dat de oppositie zo zwak is. Ze hebben meer dan ooit(!) enorm veel mogelijkheden om dit kabinet te slopen maar niemand is communicatief sterk genoeg of heeft de passie om tegen Rutte, Verhagen en Wilders in te gaan (!!  ). Het is hoog tijd voor een nieuwe partij. Of desnoods andere manier van stemmen zodat we alle PVV stemmers op deze manier er grondig uit kunnen filteren. Dan maar geen democratie. Waarom zouden we jou niet uit het electoraat filteren? |
| sitting_elfling | woensdag 15 december 2010 @ 11:37 |
quote: Omdat ik toch al niet meer in Nederland zit?  |
| fokthesystem | woensdag 15 december 2010 @ 13:43 |
quote: En die (toon) maakt de muziek doorgaans, maar in de politiek is de akoestiek wel even anders. Daar kan je een zuivere hoge c zo maar als g te horen krijgen.
quote: Wat ik vrees is dat sentiment meer en meer de boventoon zal voeren in de politiek, vooral door toedoen van de PVV. Dat is veel te kort terug-gekeken. Juist de pvv en voorheen lpf, kwamen er doordat die zogenaamde sentimenten en met name mediale optredens, spindoctors e.d. de boel gingen uitmaken / beïnvloedden, m.i. dan
quote: Geert Wilders totaal niet, respect voor het debat, respect voor de wetenschappen, en een geloof in de Nederlandse rechtstaat. Die NLse rechtstaat is tanende in veler ogen, steeds meer mensen zien klassenjustitie, te korte straffen, achterlijke boete bedragen enz. Dat het debat open en eerlijker en dus zogenaamd 'harder' is, ik zit er niet mee. Velen waarderen dat juist.
quote: Prachtig toch? Wat een verschil met de PVV. Hoe kun je in godsnaam een beleid maken als figuren als Richard de Mos Uiteindelijk is het gewoon, heel erg simpel en basaal, een kwestie van stemmen, 'volksvertegenwoordigers' die ja dan nee stemmen.
quote: Uitspraken als deze passen misschien goed in de democratie van de 21e eeuw, waarin marketing als enige echte wetenschap wordt gezien, maar laten wel zien dat er geen echte plaats is voor intellect in de samenleving. Intellect maakt soms niets uit en is dan zelfs balast. Voorbeeld: met een mes op de keel en 3 'niet de slimste broeders' man om je heen kan je 2 dingen doen, de geëiste spullen afgeven en koest houden of met alle risico van dien jezelf verdedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 15-12-2010 13:50:37 ] |
| skrn | donderdag 16 december 2010 @ 00:44 |
quote: Op woensdag 15 december 2010 13:43 schreef fokthesystem het volgende: Die NLse rechtstaat is tanende in veler ogen, steeds meer mensen zien klassenjustitie, te korte straffen, achterlijke boete bedragen enz. Dat het debat open en eerlijker en dus zogenaamd 'harder' is, ik zit er niet mee. Velen waarderen dat juist Eerlijker? Door bijzonder grof te zijn en respectloos word je niet per se eerlijker en oprechter. |
| skrn | donderdag 16 december 2010 @ 01:01 |
quote: Op woensdag 15 december 2010 01:00 schreef fokthesystem het volgende:[..] DAT is self-inflicted van die groepen, grotendeels uiteraard, uitzonderingen, bevestigingen, regels.... Goede inhoudelijke reactie, die verdient wat tijd, kom ik later op terug. Onze elite, of het nou gaat om politici, journalisten, rechters, subsidieslurpers of ambtenaren, is volledig de weg kwijt. Elk gevoel voor realiteit is verdwenen. Elk gezond verstand wordt overboord gezet om de werkelijkheid te ontkennen. Niet alleen deze helaas verkrachte journaliste lijdt aan het Stockholm-syndroom, maar de hele Nederlandse elite.
Lijkt me meer dan duidelijk.
Helaas komen er laatste tijd niet zoveel incidenten in het nieuws die met Marokkanen te maken hebben. Dus zoekt het kabinet nieuwe doelen om maar tegen aan te trappen. De zogenaamde subsidieslurpers. Kunstenaars. En luie studenten.
De enige hoop die ik heb is dat de belastingen verlaagd worden. Immers:
Tegenover de buigende elite van dit kabinet staat het Nederland van de mensen die de rekening moeten betalen. Letterlijk en figuurlijk. Die het slachtoffer zijn van de straatterroristen, iedere dag opnieuw, die de banken van de nog steeds naar bonussen graaiende bankiers mochten redden maar naar wie Wouter Bos niet omkijkt, die verlangen naar een sociaal Nederland.
En:
Probleem: onze economie krimpt nog sneller dan de VVD in de peilingen. Aanpak: stop met de linkse hobbys zoals de ontwikkelingshulp, de Vogelaarwijken en de publieke omroep en geef de Nederlander zijn eigen geld terug, herstel de vraag en kies voor flinke belastingverlaging. |
| Bierie | donderdag 16 december 2010 @ 15:44 |
Het stuk sluit mooi aan bij mijn gevoel. Ik beschouw mijzelf als centrum rechts persoon. Mijn verwachtingen van dit kabinet waren niet erg hoog. Maar wat er nu allemaal gaande is vind ik soms ronduit beschamend.
Ik had verwacht dat men meer zou snijden in subsidies, integratie, flutprojecten. Maar in de realiteit zie ik dit kabinet snijden in zaken waar wij het juist van moeten hebben: een gezond sociaal vangnet voor diegene die het nodig hebben, onderwijs, vooruitgang.
Het gaat zelfs zover dat ik mij als kiezer bedrogen voel door de VVD. Zelfs zo erg dat ik niet snel ooit weer in mijn leven bereid zal zijn op ze te stemmen.
Sowieso is Nederland in mijn ogen in een negatieve spiraal geraakt. Zat ik vroeger nog wel eens te twijfelen mijn heil over te grens te zoeken. Zoals het er nu uitziet weet ik eigenlijk wel zeker dat ik hier niet wil blijven.
Miljarden pompen in een JSF, oorlogen en een onhoudbare HRA. En vervolgens snijden in zorg, onderwijs en innovatie. Dat is vragen om problemen in de toekomst. En het is simpelweg voor mij geen land waar ik mijn kinderen wil grootbrengen. |
| skrn | donderdag 16 december 2010 @ 20:59 |
Het hele kabinetsbeleid, zo ver er sprake van is, is gebaseerd op wantrouwen.
Niks meer, niks minder. |
| LBS | vrijdag 17 december 2010 @ 03:55 |
| Met dit stuk kan je het alleen maar eens zijn! |
| voice-over | vrijdag 17 december 2010 @ 05:19 |
quote: Omdat subsidieslurpers eens ondernemend moeten gaan denken. Hoeveel belastinggeld wordt er niet uitgegeven verspild aan onzinnige kunstprojecten waar geen hond belangstelling voor heeft. Hoeveel geld wordt er niet verspild aan ontwikkelingshulp: Afrika is na 60 jaar ontwikkelingshulp nog steeds een gore bende.
Is het niet normaal dat uitkeringstrekkers werken voor hun geld?
Linksen zijn zo ontstellend dom in hun wereldbeeld waarin zij menen moreel superieur te kunnen zijn.  |
| KoosVogels | vrijdag 17 december 2010 @ 09:05 |
quote: Op vrijdag 17 december 2010 05:19 schreef voice-over het volgende:[..] Omdat subsidieslurpers eens ondernemend moeten gaan denken. Hoeveel belastinggeld wordt er niet uitgegeven verspild aan onzinnige kunstprojecten waar geen hond belangstelling voor heeft. Hoeveel geld wordt er niet verspild aan ontwikkelingshulp: Afrika is na 60 jaar ontwikkelingshulp nog steeds een gore bende. Is het niet normaal dat uitkeringstrekkers werken voor hun geld? Linksen zijn zo ontstellend dom in hun wereldbeeld waarin zij menen moreel superieur te kunnen zijn.  Het is op zn minst lachwekkend te noemen dat jij het waagt anderen te betitelen als dom. Jouw eerste alinea duidt op een mate van kortzichtigheid die elk voorstellingsvermogen te boven gaat dat ik simpelweg niet weet waar te beginnen. Dat doe ik dan ook niet. |
| Rubber_Johnny | vrijdag 17 december 2010 @ 13:09 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 22:06 schreef KoosVogels het volgende:[..] Het gaat mij meer om het triomfantelijke toontje dat Zijlstra gebruikt wanneer hij kenbaar maakt dat de cultuursector de nek om wordt gedraaid. Inderdaad. Het lijkt of dit kabinet de gemiddelde internetpost heeft gelezen en daar zijn beleid op heeft gebaseerd.
'Luie uitvreters die met een tray bier voor de flatscreen zitten' Gaan we laten schoffelen, en we doen hun uitkering omlaag, check.
'Zogenaamde kunstenaars, nou, dat kan mijn neefje van 4 ook, als hun een drol in een blikkie leg heet het opeens kunst' We gaan het culturele leven stuk bezuinigen, check.
' Van die ongewassen boomknuffelaars die dan een snelweg tegen gaan houden omdat er een 1 of ander lullig slakje voor komt.' We draaien de plannen voor ecologische hoofdstructuur de nek om, dat zal ze leren, check.
'Studenten. Van die bralapen die tot 12 uur in hun nest leggen' ' We gaan ze gewoon uit het niets een boete geven, als ze 3 jaar geleden wat vertraging hebben opgelopen, check.
" Van die lui die dan de 1 of andere vage ziekte hebben en echt niet kunnen werken, maar wel de hele dag WOW-en' Uitkering dichtspijkeren, geen sociale werkplaatsen meer, en oh ja, zij gaan ook schoffelen, check.
'Ontwikkelingshulp, een beetje gaan betalen zo dat die negers lekker onder hun palmboom kunnen blijven liggen' Straf bezuinigen op die handel, check.
Nou jongens, we zijn eruit, we hebben een beleid. 
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 17-12-2010 13:15:24 ] |
| KoosVogels | vrijdag 17 december 2010 @ 13:16 |
| Precies. Het komt op mij eerlijk gezegd nogal rancuneus en kleinzielig over. |
| Zolcon | vrijdag 17 december 2010 @ 13:17 |
quote: Ik sluit me aan bij KV. |
| mlg | vrijdag 17 december 2010 @ 13:38 |
quote: Waarom sluit jij je gewoon niet aan bij het NVA. |
| Pietverdriet | vrijdag 17 december 2010 @ 13:51 |
Volgens mij voedt den Haag de wrok door aan partijbelangen te denken ipv aan het landsbelang. Financiën nooit eens op orde, eeuwig lopen dreinen op de marge. Dit land heeft krachtig bestuur nodig die maatregelen durft te nemen die ook pijn kunnen doen om groei zeker te stellen en burgers haar vrijheden zeker te stellen. |
| Voorschrift | vrijdag 17 december 2010 @ 13:52 |
quote: Zolang het maar leid tot waar we zijn willen, dat is veel belangrijker dan een of ander imago waar Cohen over kan kwijlen. |
| LBS | vrijdag 17 december 2010 @ 16:04 |
quote: Op vrijdag 17 december 2010 13:52 schreef Voorschrift het volgende:[..] Zolang het maar leid tot waar we zijn willen, dat is veel belangrijker dan een of ander imago waar Cohen over kan kwijlen. Dus je wilt een land dat kapot bezuinigd wordt en een wrok koestert jegens haar regering en medeburgers?
Dan heb ik toch liever die 18 miljard staatsschuld hoor... |
| Pietverdriet | vrijdag 17 december 2010 @ 16:06 |
quote: Op vrijdag 17 december 2010 16:04 schreef LBS het volgende:[..] Dus je wilt een land dat kapot bezuinigd wordt en een wrok koestert jegens haar regering en medeburgers? Dan heb ik toch liever die 18 miljard staatsschuld hoor... 18 Miljard die er nu staan zijn slappe bezuinigingen. Er wordt niet kapot bezuinigd, er wordt matig tot slap bezuinigd.
De overheid geeft structureel te veel uit
 |
| Zolcon | vrijdag 17 december 2010 @ 16:18 |
quote: Op vrijdag 17 december 2010 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:[..] 18 Miljard die er nu staan zijn slappe bezuinigingen. Er wordt niet kapot bezuinigd, er wordt matig tot slap bezuinigd. De overheid geeft structureel te veel uit [ afbeelding ] PvdA is natuurlijk de enige partij die kosten maakt als overheid  |
| Pietverdriet | vrijdag 17 december 2010 @ 16:27 |
quote: Nee, dat doen ze allemaal |
| KoosVogels | vrijdag 17 december 2010 @ 17:06 |
quote: Op vrijdag 17 december 2010 13:52 schreef Voorschrift het volgende:[..] Zolang het maar leid tot waar we zijn willen, dat is veel belangrijker dan een of ander imago waar Cohen over kan kwijlen. Wat de neuk kan mij Cohen rotten? Die heeft het maatregelenpakket van het kabinet niet opgesteld. Ik begin het flink zat te worden dat de rechtsmensen om de haveklap verwijzen naar die fucking Cohen. Die Cohen en zijn PvdA kunnen mij verder gestolen worden. Het gaat mij puur om de voorgestelde maatregelen en de manier waarop die worden gepresenteerd. |
| Bondsrepubliek | zaterdag 18 december 2010 @ 11:13 |
quote: De elite is rechts
Thomas von der Dunk
Dit is het eerste naoorlogse kabinet dat drijft op rancune, revanchisme en machtswellust.
Daarom is ook míjn houding een heel andere dan indertijd ten aanzien van eerdere rechtse regeringen - en de meeste regering waren de laatste halve eeuw gewoon rechts, ondanks de hardnekkige mythe van de linkse dominantie die door rechts decennialang is verspreid.
Verachting Zag ik die eerdere rechtse regeringen in beginsel als honorabele politieke tegenstanders, voor deze lieden kan ik slechts verachting voelen, omdat ditmaal omwille van het pluche plus een pot linzen alle waarden te grabbel worden gegooid. Het masker van beschaving is afgevallen. Cultuur, natuur en sociale rechtvaardigheid zijn vogelvrij. Evelien Tonkens wees daar gisteren al op, Mirjam Schöttelndreier eergisteren, recht in de roos: "Nu zitten we met een regering die niet alleen in zee is gegaan met de uitbater van het ressentiment, maar de oorzaak van de wrok ook nog eens voedt".
Boos Ik weet, dat van dat revanchisme mag je niet zeggen, want dan worden de coalitiepartijen boos. Maar ik zeg wel vaker dingen die van rechts niet mogen. Toen Rutte aantrad, was het triomfantalisme bij VVD en CDA de 'linkse kerk' door hun pact met de Proletenpartij een hak gezet te hebben, zo groot, dat zij dat niet meer wisten te verbergen.
Zeker: nu zij er gaandeweg achterkomen dat Wilders tot in Iran toe een ongeleid projectiel blijft, en zij voor het naakte overleven de oppositie wel eens harder nodig konden hebben dan Verhagen in zijn ergste nachtmerrie vreest, proberen ze zich een beetje in te houden. Dat lukt evenwel niet echt.
Geest van Geert Hoezeer Rutte zich al volledig aan de Geest van Geert heeft onderworpen, bleek deze week uit zijn oproep in Elsevier om in maart op VVD, CDA of PVV te stemmen: het doet er niet echt toe wat. Rutte is dus al zo diep gezonken dat hij, om aan de macht te blijven, oproept om te stemmen op een xenofobe en dictatoriaal georganiseerde partij.
Het behelst in elk geval een hele interessante visie op het liberalisme. Kunt u zich voorstellen dat Guy Verhofstadt zou zeggen: een stem op Dewinter is ook prima, of een Franse liberaal: doe mij eventueel maar Le Pen? Wordt het voor D66 niet hoog tijd om eens in de liberale eurofractie aan te kaarten, wat de VVD-afvaardiging daar eigenlijk nog doet?
Of neem Gerd Leers vorige week, in de Volkskrant van 7 december. Ooit bestempelde hij Wilders als de "vleesgeworden voorman van alle vuilspuiters op internet". Wie de gemiddelde rechtse reaguurdersbijdrage ziet, beseft de juistheid van die woorden van indertijd. En nu, n.a.v. de kwestie-Sahar? "Denkt u nou dat Geert Wilders geen gevoel zou hebben voor zo'n meisje? Natuurlijk wel". Sietse Fritsma "heeft ook een ruim hart voor mensen met kwaliteiten", PVV-ers heten plotseling "plezierige mensen". Daar denken in elk geval de buren van Eric Lucassen en de klanten van James Sharpe anders over.
Clown Na de raadsverkiezingen van begin dit jaar kondigde Fritsma aan: we gaan ze helemaal gek maken. Wel, dat is bij Leers inderdaad goed gelukt. Die heeft compleet zijn beoordelingsvermogen verloren. Hoezeer kan iemand zichzelf voor de gek houden? Maar het is een verschijnsel dat vaker voorkomt: als de werkelijkheid met je normen botst, dan pas je je beeld van de werkelijkheid aan om de illusie van eigen normvastheid overeind te kunnen houden. Leers is zo verworden tot een beklagenswaardige clown in een tragedie die hijzelf niet eens snapt.
Dit kabinet gaat, met de kredietcrisis als excuus, iedereen 'keihard' aanpakken, van wajonger tot vluchteling - behalve natuurlijk degenen die de kredietcrisis op hun gebrekkige geweten hebben. Is Rutte, die zo dolgraag andermans broekriem aanhaalt, al voor een extra bijdrage aan de broekriem langs geweest bij Rijkman Groenink?
Hardwerkende Nederlander Dit is namelijk niet het kabinet 'voor Henk en Ingrid'. Dit is niet het kabinet voor de 'gewone hardwerkende Nederlander'. Dit is niet het kabinet voor 'de mensen die het niet cadeau krijgen'. Dat is de grootste leugen die sinds 1945 op het Binnenhof is verkondigd - en daar zijn al heel wat leugens verkondigd, ook vóórdat Martin Bosma er stelselmatig de waarheid heeft besmeurd.
Dit is vooral het kabinet voor de mensen die veel cadeau gekregen hebben, of liever: die zich andermans cadeaus massaal hebben toegeëigend. Dit is het kabinet die een staatssecretaris in haar midden duldt die aan wanbeleid anderhalfmiljoen euro heeft overgehouden, terwijl daardoor wel bijna nagenoeg de hele nationale pers kopje onder is gegaan.
Dit is het kabinet van de rechtse elite die zich op het Binnenhof nu wat volks voordoet om in een paar jaar tijd af te kunnen breken wat in decennia maatschappelijk is afgebouwd, door bij monde van nicotinelobbyist Hans Hillen kritische partijgenoten met een lange staat van dienst als evangelische radicale zwevers weg te zetten.
Kletskoek Iedereen die nog in de PVV-kletskoek van de linkse elite gelooft, wordt dringend aanbevolen de Volkskrantbijlage van afgelopen zaterdag ter hand te nemen, over de Top200 van invloedrijkste Nederlanders. Inzake politieke voorkeur blijkt de PvdA ondervertegenwoordigd (om van GroenLinks en SP te zwijgen), en de VVD juist zwaar oververtegenwoordigd. Dat geldt weliswaar ook voor D66, maar dat wil zichzelf nadrukkelijk niet (meer) als links beschouwen - dus wie ben ik om dat dan wèl te doen.
Sociaal-economisch rechts is binnen deze Top200 in de overgrote meerderheid - geen wonder, want het bedrijfsleven is prominent aanwezig. Die meerderheid ziet de PVV weliswaar niet zo zitten, maar is met het kabinetsbeleid heel tevreden: de belangen van het bedrijfsleven worden goed behartigd, van de bezuinigingen merkt men in de betere kringen straks weinig: "de klappen vallen aan de onderkant" - en daar tekent dus ook Wilders voor, die beweert op te komen voor 'de gewone man'.
Afbraak Die tevredenheid bij het rechtse establishment is begrijpelijk: de miljonairsvillasubsidie blijft, en dat weegt tegen de afbraak van het cultuurbeleid wel op. Alleen de aankoop van schilderijen wordt daardoor wat duurder, maar daar komen ze wel overheen. Dat voor veel gewone burgers straks al het kíjken naar een schilderij onbetaalbaar wordt, is niet hun probleem.
Dat geldt ook voor Halbe Zijlstra, de staatssecretaris voor wie alles boven thrillers cultureel te hoog gegrepen is. De machtswellust droop er vanaf, nu hij gerenommeerde orkesten en musea jaarlijks voor hem kan laten beven. Dat zulke instituties ruim van tevoren moeten kunnen plannen, gaat hem boven de pet. Alles is voor hem slechts een warenmarkt. Aan die neoliberale waan is al eerder het spoor ten gronde gegaan, omdat de NS natuurlijk ook niet in dure treinstellen gaat investeren als ze morgen door de grillen van een minister zomaar hun concessie kunnen verliezen.
Villabezitter Zijlstra en de zijnen keren zich tegen het automatische subsidie-infuus voor de kunstsector. Maar zij zwijgen tegelijk over dat veel prijziger subsidie-infuus: dat van de villabezitter. Henk en Ingrid, die als politieman of verpleegster al blij mogen zijn wanneer ze zich een driekamerflatje kunnen veroorloven, hebben daarentegen weinig aan de ongelimiteerde hypotheekrenteaftrek die door deze coalitie heilig is verklaard.
Die heiligverklaring is wel logisch. Anders kan Rijkman Groenink van zijn dertig miljoen niet rondkomen, Ferry Hoogendijk zijn schilderijtjes niet meer betalen, en Ton Elias evenmin zijn postzegels.
Bewonderenswaardig Maar misschien heeft dit kabinet nu toch zijn hand overspeeld - met dank aan de Eerste Kamer. Met een bewonderenswaardige vasthoudendheid heeft de oppositie onder leiding van PvdA-fractievoorzitter Han Nooten zich scherp tegen de BTW-verhoging op cultuur gekeerd. Rutte heeft al paniekerig geroepen dat de Tweede Kamer geen alternatieven heeft weten te vinden, en zo het hele belastingplan in gevaar komt.
Maar het is niet zo dat de Tweede Kamermeerderheid geen alternatieven kón vinden - ze wílde ze niet vinden. Het is te hopen dat de Eerste Kamer niet voor Ruttes morele chantage - het is dit of de chaos - bezwijkt: dat is, door het va banque-spel van de premier, geheel zíjn probleem. Al tijdens de formatie was hij gewaarschuwd.
Alle wettige blokkade-middelen Tegen dit kabinet van rechts Nederland, dat geen enkele boodschap heeft aan de andere helft die nu even zonder eigen kabinet zit, dat niet schroomt zijn 76 zetels te gebruiken om zijn afbraakbeleid door te drukken, zijn alle wettige blokkade-middelen, dus ook 38 zetels in de Eerste Kamer geoorloofd - én moreel geboden.
Het is niet de taak van de oppositie om dit kabinet de helpende hand te bieden, integendeel. Zij moet, ook voor de Statenverkiezingen, maar één doel hebben: Throw the rascals out, zoals de Britten zeggen. Zo snel als het kan. Er valt daarna een wereld van beschaving terug te winnen.
|
| Lord_Vetinari | zaterdag 18 december 2010 @ 11:24 |
TvdD  |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 11:33 |
Heerlijk zo`n verzuurd stuk, de HRA 'miljonairsvillasubsidie' noemen en meer van dat soort praat. Heb je nog meer verongelijkte linkse politici die nog steeds niet over hun teleurstelling van de verkiezingsuitslag heen zijn? Ik heb met een big smile dit zitten lezen namelijk 
quote: Het is niet de taak van de oppositie om dit kabinet de helpende hand te bieden, integendeel. Zij moet, ook voor de Statenverkiezingen, maar één doel hebben: Throw the rascals out, zoals de Britten zeggen. Zo snel als het kan. Er valt daarna een wereld van beschaving terug te winnen.
Prachtig, de linkse elite is ontmaskerd; wat nou regeren voor het goed van het volk, terugpakken dat pluche en zo snel mogelijk, schijt aan de democratie en politiek, alles anti-rechts 
Heerlijk, zo`n verzuurde huilie 
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2010 11:35:27 ] |
| skrn | zaterdag 18 december 2010 @ 11:49 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 11:33 schreef Scorpie het volgende: Prachtig, de linkse elite is ontmaskerd; wat nou regeren voor het goed van het volk, terugpakken dat pluche en zo snel mogelijk, schijt aan de democratie en politiek, alles anti-rechts  Heerlijk, zo`n verzuurde huilie  Ik ben zeker teleurgesteld, niet zozeer omdat het kabinet rechts is, maar meer omdat alles uit de kast wordt gehaald om maar te hakken en te slaan. Slopen. Waarschijnlijk doen ze dit in aanloop naar de Provinciale Staten-verkiezingen. Profileringsdrang. Bij gebrek aan beter beleid natuurlijk.
Concrete voorbeelden? Bezuinigingen op cultuur, maar binnen no-time een BTW-verhoging er door heen rassen. Pure pesterij omdat de BTW-verhoging heel weinig geld gaat binnenhalen, de zogenaamde ondernemingsgeest, die kunstenaars meer moeten hebben, meteen zwaar op de proef wordt gesteld, en omdat rechtse hobby's als voetbal en bioscoopbezoek nog steeds een laag BTW-tarief mogen hanteren.
De maatregelen voor studenten idem dito. Pesterij. Omdat die mega-boetes voor te lang studeren ook gaan gelden voor studenten die al bezig zijn en vertraging hebben opgelopen. Gaat tegen elke vorm van het rechtzekerheidsbeginsel in. Buitengewoon onfatsoenlijk en opnieuw: de geschatte opbrengsten zijn laag.
Het is voornamelijk symbool-politiek, er zit geen toekomstvisie in. Het wordt -opnieuw- weer snoeien. Iets dat de overheid al decennia-lang doet, daar is dit kabinet echt niet nieuw in. Alleen wel in zijn stijl: snoeien gaat alleen maar in linkse hobby's. Dan krijg je, als reactie, een links kabinet en gaat in deze nieuwe populistische stijl mee. We krijgen Latijns-Amerikaanse toestanden waarin het hele overheidsbeleid gebaseerd wordt op de kleur van de leider.
Ik moet er niet aan denken. |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 11:51 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 11:49 schreef skrn het volgende:[..] Ik ben zeker teleurgesteld, niet zozeer omdat het kabinet rechts is, maar meer omdat alles uit de kast wordt gehaald om maar te hakken en te slaan. Slopen. Waarschijnlijk doen ze dit in aanloop naar de Provinciale Staten-verkiezingen. Profileringsdrang. Bij gebrek aan beter beleid natuurlijk. Concrete voorbeelden? Bezuinigingen op cultuur, maar binnen no-time een BTW-verhoging er door heen rassen. Pure pesterij omdat de BTW-verhoging heel weinig geld gaat binnenhalen, de zogenaamde ondernemingsgeest, die kunstenaars meer moeten hebben, meteen zwaar op de proef wordt gesteld, en omdat rechtse hobby's als voetbal en bioscoopbezoek nog steeds een laag BTW-tarief mogen hanteren. De maatregelen voor studenten idem dito. Pesterij. Omdat die mega-boetes voor te lang studeren ook gaan gelden voor studenten die al bezig zijn en vertraging hebben opgelopen. Gaat tegen elke vorm van het rechtzekerheidsbeginsel in. Buitengewoon onfatsoenlijk en opnieuw: de geschatte opbrengsten zijn laag. Het is voornamelijk symbool-politiek, er zit geen toekomstvisie in. Het wordt -opnieuw- weer snoeien. Iets dat de overheid al decennia-lang doet, daar is dit kabinet echt niet nieuw in. Alleen wel in zijn stijl: snoeien gaat alleen maar in linkse hobby's. Dan krijg je, als reactie, een links kabinet en gaat in deze nieuwe populistische stijl mee. We krijgen Latijns-Amerikaanse toestanden waarin het hele overheidsbeleid gebaseerd wordt op de kleur van de leider. Ik moet er niet aan denken. Klopt, ik ben ook geen voorstander van de huidige bezuinigingsmaatregelen en had ook gezien dat de HRA en de huursubsidies (dus zeg maar gerust de woningmarkt) eens goed aangepakt zouden worden, maar ik ben niet zo verblind door anti-gevoelens en sentimenten dat ik maar oproep het land in een nieuwe periode zonder kabinet en leiding te storten. |
| Rubber_Johnny | zaterdag 18 december 2010 @ 11:52 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 11:33 schreef Scorpie het volgende:Heerlijk zo`n verzuurd stuk, de HRA 'miljonairsvillasubsidie' noemen en meer van dat soort praat. Heb je nog meer verongelijkte linkse politici die nog steeds niet over hun teleurstelling van de verkiezingsuitslag heen zijn? Ik heb met een big smile dit zitten lezen namelijk  Kijk, ik heb niks tegen de HRA.. maar op het moment dat het hoger onderwijs wordt gesloopt onder het mom 'sorry, geld is op' is het wel zuur dat de HRA gewoon overeind blijft, en dan zeker voor huizen boven de zoveel ton. |
| Lamon | zaterdag 18 december 2010 @ 11:57 |
Als politici dommer zijn dan het volk wat ze dienen te begeleiden, is het echt tijd om je zorgen te maken.
(Ja, dit is mijn eigen quote.) |
| Lord_Vetinari | zaterdag 18 december 2010 @ 11:59 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 11:57 schreef Lamon het volgende:Als politici dommer zijn dan het volk wat ze dienen te begeleiden, is het echt tijd om je zorgen te maken. (Ja, dit is mijn eigen quote.) Er zijn er van dat volk sowieso 1,5 miljoen dommer dan die politici, dus dat punt is nog niet bereikt, hoor. |
| Lamon | zaterdag 18 december 2010 @ 12:01 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 11:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..] Er zijn er van dat volk sowieso 1,5 miljoen dommer dan die politici, dus dat punt is nog niet bereikt, hoor. Met de PVV schiet het al een aardig eind op, dus ik verwacht binnen 10 jaar dat we dat punt wel bereikt hebben. |
| Lord_Vetinari | zaterdag 18 december 2010 @ 12:04 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:01 schreef Lamon het volgende:[..] Met de PVV schiet het al een aardig eind op, dus ik verwacht binnen 10 jaar dat we dat punt wel bereikt hebben. Ja, maar die hebben nog geen 76 zetels.
Hoewel... Eigenlijk kun je het punt wel als bereikt beschouwen: Immers, de politici van CDA en VVD kiezen bewust voor samenwerking met de PVV. Dat is dom. En de PVV zelf bestaat uit tamelijk...uhm... on-slimme mensen, dus we gaan we die richting uit, ja... |
| Lamon | zaterdag 18 december 2010 @ 12:14 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..] Ja, maar die hebben nog geen 76 zetels. Hoewel... Eigenlijk kun je het punt wel als bereikt beschouwen: Immers, de politici van CDA en VVD kiezen bewust voor samenwerking met de PVV. Dat is dom. En de PVV zelf bestaat uit tamelijk...uhm... on-slimme mensen, dus we gaan we die richting uit, ja... Dat en de ongelooflijke domme opmerkingen die ik gehoord heb.
Rutte die zegt, eindelijk hebben we een coalitie voor rechtse mensen, wat hij later verbeterde in voor alle Nederlanders. Bijna alle PVV leden, die iedere dag opmerkingen maken, waarbij je twijfelt of ze nu in een kabinet of in Endegeest thuis horen. Cohen, die toch weer die dertiger jaren vergelijking maakt, terwijl hij zou moeten snappen dat hij daarop afgerekend wordt als politicus.
En dan heb je nog nu.nl die heel leuk een artikel koppelt aan verwante artikelen, en dan zie je dat politici hun eigen economie die ze dienen te sturen niet eens meer snappen, omdat de verwante artikelen vaak haaks staan op het huidige artikel, met soms minder dan een maand ertussen. |
| ethiraseth | zaterdag 18 december 2010 @ 12:35 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 11:33 schreef Scorpie het volgende:Heerlijk zo`n verzuurd stuk, de HRA 'miljonairsvillasubsidie' noemen en meer van dat soort praat. Heb je nog meer verongelijkte linkse politici die nog steeds niet over hun teleurstelling van de verkiezingsuitslag heen zijn? Ik heb met een big smile dit zitten lezen namelijk  [..] Prachtig, de linkse elite is ontmaskerd; wat nou regeren voor het goed van het volk, terugpakken dat pluche en zo snel mogelijk, schijt aan de democratie en politiek, alles anti-rechts  Heerlijk, zo`n verzuurde huilie  met dit kabinet valt niet te regeren ten goede van het volk. maar aangezien jij extreem-rechtse racistische mensen goed vindt voor het volk snap ik wel dat jij dat niet kan inzien. 
Verder wel tekenend voor rechts dat ze inhoudelijk weer eens niks hebben ter verdediging van het kabinet, en dus maar nonsens als "verongelijkt" en "huilie" uit de kast trekken. |
| HLV_Siempre | zaterdag 18 december 2010 @ 12:44 |
quote: Op dinsdag 14 december 2010 14:38 schreef Picchia het volgende:[..] De toon van dit kabinet vind ik wel redelijk bij het beoogde beleid passen. Als voorbeeld: je kunt niet stellen dat instellingen veilig zijn wanneer het de kaasschaaf methode wordt toegepast, belastingen mogelijk worden verhoogd en de helft van de subsidies worden stopgezet. Een andere toon zou wellicht minder geloofwaardig zijn en zelfs meer hoon kunnen oproepen. Volgens mij probeert dit kabinet ook te laten zien dat zij actief bezig zijn met het wegwerken van bestaande problemen. En ze laten op deze wijze wel horen dat zij in dat kader aan het snoeien zijn. Welke problemen worden weggewerkt dan? 
Er wordt wat met de botte bijl gehakt, omdat Henk en Ingrid simpelweg te stupide zijn om verder te kijken dan hun neus lang is. Dus die denken al snel dat er lekker wordt aangepakt.
Maar ik heb werkelijk nog niets constructiefs voort zien komen uit deze regering. Een grote muil, that's it. |
| Lamon | zaterdag 18 december 2010 @ 12:50 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:44 schreef HLV_Siempre het volgende:[..] Welke problemen worden weggewerkt dan?  Er wordt wat met de botte bijl gehakt, omdat Henk en Ingrid simpelweg te stupide zijn om verder te kijken dan hun neus lang is. Dus die denken al snel dat er lekker wordt aangepakt. Maar ik heb werkelijk nog niets constructiefs voort zien komen uit deze regering. Een grote muil, that's it. Het grote streven van dit kabinet is het wegwerken van de staatsschuld, ze hebben wel een doel dus, de enige makke is dat dat doel compleet zinloos is, landen met een hoge staatsschuld worden zelfs vaak geholpen financieel door andere landen.  |
| HLV_Siempre | zaterdag 18 december 2010 @ 12:53 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:50 schreef Lamon het volgende:[..] Het grote streven van dit kabinet is het wegwerken van de staatsschuld, ze hebben wel een doel dus, de enige makke is dat dat doel compleet zinloos is, landen met een hoge staatsschuld worden zelfs vaak geholpen financieel door andere landen.  Oh, er moet ook bezuinigd worden hoor.
Maar er zit nul visie achter. Het is grote muil, lekker hakken en een beetje stoer doen. |
| du_ke | zaterdag 18 december 2010 @ 12:53 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:50 schreef Lamon het volgende:[..] Het grote streven van dit kabinet is het wegwerken van de staatsschuld, ze hebben wel een doel dus, de enige makke is dat dat doel compleet zinloos is, landen met een hoge staatsschuld worden zelfs vaak geholpen financieel door andere landen.  Volgens mij is het doel hier hooguit het niet al te hard door laten stijgen van de staatsschuld. |
| Lamon | zaterdag 18 december 2010 @ 12:59 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:53 schreef du_ke het volgende:[..] Volgens mij is het doel hier hooguit het niet al te hard door laten stijgen van de staatsschuld. Hoe dan ook, daar ligt nu de focus op, maar het is zo dom om te denken dat dat economisch gezien perspectieven brengt. Dat is al tijden een probleem bij politici, en het wordt steeds erger. Er is een economie gecreeerd die ze zelf niet meer kunnen bevatten, dus zoeken ze steeds meer naar populistische kernpunten, om het volk te overtuigen dat ze wel snappen waar ze het over hebben. Die luchtballon gaat vroeg of laat knappen, en de partij die op dat moment toevallig weer eens aan de macht is, wens ik veel sterkte toe.  |
| HLV_Siempre | zaterdag 18 december 2010 @ 13:15 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 11:33 schreef Scorpie het volgende:Heerlijk zo`n verzuurd stuk, de HRA 'miljonairsvillasubsidie' noemen en meer van dat soort praat. Heb je nog meer verongelijkte linkse politici die nog steeds niet over hun teleurstelling van de verkiezingsuitslag heen zijn? Ik heb met een big smile dit zitten lezen namelijk  [..] Prachtig, de linkse elite is ontmaskerd; wat nou regeren voor het goed van het volk, terugpakken dat pluche en zo snel mogelijk, schijt aan de democratie en politiek, alles anti-rechts  Heerlijk, zo`n verzuurde huilie  Je snapt er geen hol van he? Er is geen pluche terug te pakken. Dat wordt in dat stuk ook vrij duidelijk uiteengezet.
Er is geen linkse elite en die is er nooit geweest. De linkse elite die de schuld krijgt van problemen waar de VVD altijd aan heeft meegewerkt is een sprookje.
Dus je hele uitgangspunt slaat als een tang op een varken. |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 13:19 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:35 schreef ethiraseth het volgende:[..] met dit kabinet valt niet te regeren ten goede van het volk. maar aangezien jij extreem-rechtse racistische mensen goed vindt voor het volk snap ik wel dat jij dat niet kan inzien.  Natuurlijk joh, in jouw fantasiewereldje loop ik in een bruin uniform met rode band rond, dus bazel lekker verder 
quote: Verder wel tekenend voor rechts dat ze inhoudelijk weer eens niks hebben ter verdediging van het kabinet, en dus maar nonsens als "verongelijkt" en "huilie" uit de kast trekken.
Het lijkt me echt kut om jou te zijn weet je dat? De hele fucking wereld in links/rechts perspectief te zien, geen enkel gevoel voor nuance, geen onderscheid kunnen maken, en alleen maar denken dat het Enge Rechts eraan komt om je te pakken te nemen Sucks to be you, weet je dat? |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 13:24 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 13:15 schreef HLV_Siempre het volgende:[..] Je snapt er geen hol van he?  Er is geen pluche terug te pakken. Dat wordt in dat stuk ook vrij duidelijk uiteengezet. Er is geen linkse elite en die is er nooit geweest. De linkse elite die de schuld krijgt van problemen waar de VVD altijd aan heeft meegewerkt is een sprookje. Dus je hele uitgangspunt slaat als een tang op een varken. Ja hoor, de linke elite bestaat niet, geroepen door een uitgesproken links-georienteerde columnist. Geloof je ook in de bijbel? Staat ook boordevol sprookjes, verteld door mensen die er baat bij hadden dat anderen dat geloofden. |
| StarGazer | zaterdag 18 december 2010 @ 13:25 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 13:19 schreef Scorpie het volgende:[..] Natuurlijk joh, in jouw fantasiewereldje loop ik in een bruin uniform met rode band rond, dus bazel lekker verder  Het is wel een fijn uniform. Vooral die laarzen zijn erg fijn met al die sneeuw  |
| Lamon | zaterdag 18 december 2010 @ 13:25 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 13:19 schreef Scorpie het volgende:Het lijkt me echt kut om jou te zijn weet je dat? De hele fucking wereld in links/rechts perspectief te zien, geen enkel gevoel voor nuance, geen onderscheid kunnen maken, en alleen maar denken dat het Enge Rechts eraan komt om je te pakken te nemen  Sucks to be you, weet je dat? Toch blijven veel mensen recht/links vergelijkingen maken, terwijl het allang duidelijk zou moeten zijn dat de vergelijking conservatief/progressief veel belangrijker is, voor zover het enige invloed heeft. Staatschuld valt in ieder geval onder conservatief. Onderwijs, kunst, en globalisme valt onder progressief, en daar zie je niets van terug in dit kabinet. |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 13:26 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:59 schreef Lamon het volgende:[..] Hoe dan ook, daar ligt nu de focus op, maar het is zo dom om te denken dat dat economisch gezien perspectieven brengt. Dat is al tijden een probleem bij politici, en het wordt steeds erger. Er is een economie gecreeerd die ze zelf niet meer kunnen bevatten, dus zoeken ze steeds meer naar populistische kernpunten, om het volk te overtuigen dat ze wel snappen waar ze het over hebben. Die luchtballon gaat vroeg of laat knappen, en de partij die op dat moment toevallig weer eens aan de macht is, wens ik veel sterkte toe.  Er is ook veel te veel polarisering binnen het huidige politieke stelsel. Kijk alleen maar eens naar het moddergooien tussen partijen die qua standpunten nog niet eens zo heel ver van elkaar vandaan staan. Het gaat steeds harder en steeds groffer eraan toe, politici maken elkaar uit voor rotte vis ipv inhoudelijk eens het land te gaan besturen. En de meute naieve volgelingen die blind geloven dat de PvdA staat voor een Moslimpartij of de PVV voor een Nazi partij groeit maar door.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2010 13:26:55 ] |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 13:27 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 13:25 schreef Lamon het volgende:[..] Toch blijven veel mensen recht/links vergelijkingen maken, terwijl het allang duidelijk zou moeten zijn dat de vergelijking conservatief/progressief veel belangrijker is, voor zover het enige invloed heeft. Staatschuld valt in ieder geval onder conservatief. Onderwijs, kunst, en globalisme valt onder progressief, en daar zie je niets van terug in dit kabinet. True, true. |
| Monidique | zaterdag 18 december 2010 @ 13:29 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 13:25 schreef Lamon het volgende:Staatschuld valt in ieder geval onder conservatief. Onderwijs, kunst, en globalisme valt onder progressief, en daar zie je niets van terug in dit kabinet. Alle partijen willen de staatsschuld terugdringen, dat lijkt me niet echt conservatief. Het gaat meer om hoe nodig je denkt dat het is om het onmiddellijk, ongeacht de rest, proberen terug te dringen. En als je kijkt naar Amerika, daar zie je juist dat de conservatieven niets met het terugdringen van staatsschuld willen doen. Dus ik zou dat niet in ieder geval onder conservatief scharen. |
| Lamon | zaterdag 18 december 2010 @ 13:33 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 13:29 schreef Monidique het volgende:[..] Alle partijen willen de staatsschuld terugdringen, dat lijkt me niet echt conservatief. Zie je de tegenstrijdigheid in je eigen post nu, als ik het wat inkrimp.  |
| Berlitz | zaterdag 18 december 2010 @ 13:44 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 12:35 schreef ethiraseth het volgende:[..] met dit kabinet valt niet te regeren ten goede van het volk. maar aangezien jij extreem-rechtse racistische mensen goed vindt voor het volk snap ik wel dat jij dat niet kan inzien.  Verder wel tekenend voor rechts dat ze inhoudelijk weer eens niks hebben ter verdediging van het kabinet, en dus maar nonsens als "verongelijkt" en "huilie" uit de kast trekken. In 1500 konden we die heidenen die onze perfecte ideologie de rug durfden toe te keren nog verbranden nu moeten we het doen met boze stukjes in kranten. |
| Bondsrepubliek | zaterdag 18 december 2010 @ 14:53 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 13:25 schreef Lamon het volgende:[..] Toch blijven veel mensen recht/links vergelijkingen maken, terwijl het allang duidelijk zou moeten zijn dat de vergelijking conservatief/progressief veel belangrijker is, voor zover het enige invloed heeft. Staatschuld valt in ieder geval onder conservatief. Onderwijs, kunst, en globalisme valt onder progressief, en daar zie je niets van terug in dit kabinet. Daar is niet iedereen het mee eens.
quote: Een conservatief kan heel links zijn
Thomas von der Dunk
Het vaak gebruikte begrippenpaar progressief/conservatief zorgt voor aanhoudende verwarring. De meer tijdloze begrippen ‘links’ en ‘rechts’ zijn makkelijker in het spraakgebruik. Is marktwerking volgens Martin Sommer nu progressief of conservatief? Dat is de hamvraag waarmee de lezer van zijn stuk op 6 november achterblijft. Zijn op zich juiste stelling: het gros van de kiezers is zowel op cultureel als economisch gebied behoudender dan de partij waarop ze stemmen, PVV en SP uitgezonderd. Kort samengevat: tegen de marktwerking en de multiculturele samenleving. Dat wordt door Sommer echter tezamen als de ‘progressieve consensus’ betiteld. Een paar regels verderop heet het dat de huidige rechtse regering dichter bij de kiezerswil zit, en deze progressieve consensus dus kennelijk doorbreekt. Maar het kabinet wil juist de marktwerking nog verder versterken, en de oppositie niet. Sommer sluit af met de opmerking dat niemand voor conservatief versleten wil worden, maar dat dit vanaf 2010 mag. Ook deze coalitie wil echter beslist niet als conservatief betiteld worden: zij zegt immers ook erg veel te willen veranderen. Waarvoor zij zich niet schaamt, is het epitheton ‘rechts’ – maar dat is wat anders. Desoriëntatie ‘Rechts’ en ‘links’ zijn namelijk vrij tijdloze begrippen. Links staat daarbij voor meer gelijkheid en meer collectiviteit, dus meer staat; rechts voor het tegendeel. Op een meer filosofisch niveau: rechts gelooft in een natuurlijke hiërarchie, ooit bestaande uit troon en altaar, links vecht de vanzelfsprekendheid daarvan aan. In het licht van de rol van de staat is meer marktwerking in elk geval niet links – ook als de belangrijkste linkse partij in Nederland, de PvdA, daarin in de paarse jaren een stuk is meegegaan. Maar dat wordt derhalve als verrechtsing betiteld en belichaamt de geestelijke desoriëntatie van de sociaal-democratie. Die marktwerking werd de laatste jaren inderdaad als ‘progressief’ gepropageerd, en het anti-standpunt van de SP als conservatief. Zestig jaar geleden was het precies omgekeerd: in de tijd dat er, als gevolg van het laissez-faire-liberalisme, nog veel marktwerking was, heette het behoud daarvan conservatief, en het verminderen daarvan door meer staatsinvloed progressief. Dat maakt veel duidelijk. ‘Conservatief’ en ‘progressief’ zijn veel meer situatiegebonden dan ‘links’ en ‘rechts’. ‘Conservatief’ wil zeggen dat je iets wilt behouden – dat kan dus in de huidige situatie ook een linkse verworvenheid zijn, waarvan het nastreven, toen die nog niet bestond, juist als progressief gold. Reactionair Daarbij komt dat de term ‘progressief’ twee ‘vertalingen’ kent: ‘vooruit-strevend’ en ‘veranderingsgezind’. Beide betekenissen worden door elkaar gebruikt, maar dekken elkaar maar ten dele. ‘Vooruitstrevend’ geeft meer de richting van de verandering aan dan ‘veranderingsgezind’: dat is een reactionair namelijk ook. Die wil eveneens veel veranderen, alleen terug. In dat opzicht zou men dus de huidige ‘progressieve consensus’ van meer marktwerking ook als reactionair kunnen betitelen. Om de verwarring compleet te maken: D66, dat inderdaad als de dood is om voor conservatief versleten te worden maar evenmin dol is op ‘links’, schermt graag met termen als ‘het progressieve midden’. Soms valt zelfs de term ‘het radicale midden’ – waar volgens alle taalkundige logica radicaliteit nu juist haaks staat op een middenkoers. Wie het snapt, mag het dan ook zeggen. Het heeft alles te maken met het taboe dat nog steeds op het nietszeggende woord conservatief berust. Onzekerheid Veel laagopgeleide burgers worstelen als gevolg van de globalisering met sociaal-economische en sociaal-culturele onzekerheid. Conservatisme is op dit moment daardoor op het eerste gebied links, op het tweede rechts. De PVV combineert beide conservatismen – net als veel geestverwante voorlopers. Tot slot het huidige kabinet. Dat belooft meer sociaal-culturele zekerheid – op dat terrein is het zowel rechts als conservatief. Maar het bepleit ook meer sociaal-economische onzekerheid – op dat terrein is het eveneens rechts. Conservatief is dat welhaast per definitie niet. Of het ook progressief is, hangt af van de vraag welke betekenis men daaraan geeft: het positieve ‘vooruitstrevend’ of het neutrale ‘veranderingsgezind’. Het beste zou daarom zijn om dit verwarrende polaire begrippenpaar te schrappen en terug te keren naar het helderder, want minder situatiegebonden ‘rechts’ versus ‘links’.
|
| du_ke | zaterdag 18 december 2010 @ 15:04 |
quote: Op vrijdag 17 december 2010 13:52 schreef Voorschrift het volgende:[..] Zolang het maar leid tot waar we zijn willen, dat is veel belangrijker dan een of ander imago waar Cohen over kan kwijlen. Het leidt echter nergens toe. Ze zijn alleen maar bezig met symboolpolitiek. Echte hervormingen zijn eng en daar hebben ze geen zin in. |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 15:39 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 15:04 schreef du_ke het volgende:[..] Het leidt echter nergens toe. Ze zijn alleen maar bezig met symboolpolitiek. Echte hervormingen zijn eng en daar hebben ze geen zin in. Helaas maar waar. Ik denk toch dat dit het slechtste kabinet is wat we ooit hebben gehad. Of het nu links/rechts is maakt me niet zoveel uit, het gaat me om de concrete keuzes die gemaakt worden en de ratio daarvan. Maar of er zoveel ratio zit in deze maatregelen? Niet echt. |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 17:01 |
Dit kabinet staat voornamelijk stil. Geen vernieuwingen, geen visie, geen vertrouwen. Een club oude mannen die in het verleden leven. We zitten in doodtij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2010 17:01:49 ] |
| betyar | zaterdag 18 december 2010 @ 17:05 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 17:01 schreef Tem het volgende:Dit kabinet staat voornamelijk stil. Geen vernieuwingen, geen visie, geen vertrouwen. Een club oude mannen die in het verleden leven. We zitten in doodtij. Echt niet stil, we mogen dadelijk op een paar kilometer snelweg 130 rijden. |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 17:06 |
quote: Gaat niet werken want daar sta je ook stil |
| betyar | zaterdag 18 december 2010 @ 17:08 |
quote:  |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 17:58 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 17:01 schreef Tem het volgende:Dit kabinet staat voornamelijk stil. Geen vernieuwingen, geen visie, geen vertrouwen. Een club oude mannen die in het verleden leven. We zitten in doodtij. Mwah, wat dat betreft waren Balk I tm V ook niet echt vooruitstrevend. |
| du_ke | zaterdag 18 december 2010 @ 19:53 |
quote: Klopt dat was ook niet veel soeps. |
| TomLievense | zaterdag 18 december 2010 @ 19:56 |
quote: Balkende V is er gelukkig nooit gekomen.  |
| Morendo | zaterdag 18 december 2010 @ 19:57 |
quote: Balkenende 1-3 waren toch wel redelijk? Balkenende IV was inderdaad waardeloos, maar dat kwam voornamelijk door de PvdA. |
| du_ke | zaterdag 18 december 2010 @ 20:00 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 19:57 schreef Morendo het volgende:[..] Balkenende 1-3 waren toch wel redelijk? Balkenende IV was inderdaad waardeloos, maar dat kwam voornamelijk door de PvdA. Dan leg je je normen niet te hoog . |
| #ANONIEM | zaterdag 18 december 2010 @ 20:01 |
quote: Balkenende-1 was inderdaad een toppertje. |
| Morendo | zaterdag 18 december 2010 @ 20:02 |
quote: maar de oorzaak van die wrok ook nog eens voedt door de - inmiddels reëel bestaande - tweedeling te bevorderen. (Uit de OP.)
Dít is nu nog eens simplistisch. Wélke tweedeling dan, die tussen 'arm en rijk' of 'allochtoon en autochtoon?' Onze complexe 21e eeuwse samenleving is toch helemaal niet te vatten in een tweedeling. |
| Morendo | zaterdag 18 december 2010 @ 20:05 |
quote: Ik heb mezelf kostelijk vermaakt met de politiek in die periode. |
| Morendo | zaterdag 18 december 2010 @ 20:06 |
quote: Ja leuk. Balkenende II was in ieder geval stukken beter dan welk kabinet ook waar GL in heeft gezeten. |
| TomLievense | zaterdag 18 december 2010 @ 20:07 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 20:06 schreef Morendo het volgende:[..] Ja leuk. Balkenende II was in ieder geval stukken beter dan welk kabinet ook waar GL in heeft gezeten. Dat is zo moeilijk niet. |
| sneakypete | zaterdag 18 december 2010 @ 20:10 |
quote: Hij gaat er vanuit dat conservatisme in de politiek gelijk staat aan het behouden van om het even wat, en dat lijkt me niet helemaal juist. Dat is een te simpele kijk op het begrippenpaar conservatief-progressief. Een heilig geloof in marktwerking, wanneer je het dus echt radicaal zou doorvoeren, is progressief te noemen. Waarom? Omdat je dan gelooft dat er een simpele, pasklare oplossing is. Je kunt het gerust anders noemen hoor, dat blijft een taalkwestie. Maar ik denk dat het radicaal verdedigen van marktwerking, maar ook bijv dat van autoriteit (zoals de extreemrechtse nazis deden bijv) niet past in een conservatieve houding. Die houding baseert zich op de stelling dat er ùberhaupt geen pasklare oplossingen zijn en dat de maatschappij niet in een simpele mal gegoten kan worden, laat staan binnen een kort tijdsbestek.
De conservatieve denker John Gray heeft op basis hiervan bijv. het Thatcherisme bekritiseerd, omdat het een utopisch geloof in de markt belichaamt. Het is mij er niet om te doen dat zijn conservatieve denken waar is, maar het lijkt me een stuk consistenter.
Daarnaast zijn links en rechts begrippen die van oorsprong synoniem zijn aan progressief en conservatief, ze zijn immers ontleend aan de positie van de twee vechtende partijen in het parlement.
In veel opzichten kan conservatief denken links zijn. De SP heeft veel conservatieve trekjes, maar in een andere zin. De SP is nostalgisch, even zo goed als uiterst rechts dat vaak is. Nostalgisch denken deelt met het conservatisme de opvatting dat de moderne tijd veel problemen heeft gebracht, maar is toch niet conservatief omdat het gelooft dat het mogelijk is om terug te keren naar een denkbeeldige ideale samenleving. Zoiets noemen we ook wel reactionair en dat begrip is cruciaal om de hoefijzertheorie uit te leggen. Marx of Nietzsche, het waren beiden nostalgici, producten van de romantiek en reactionair tov de industriele revolutie. Mensen die terug wilden naar een oorsprong, terwijl die er helemaal niet is. Er bestaat geen hof van Eden. Toch bestaat het geloof daarin wel, bij uiterst links en uiterst rechts. |
| du_ke | zaterdag 18 december 2010 @ 20:15 |
quote: Op zaterdag 18 december 2010 20:06 schreef Morendo het volgende:[..] Ja leuk. Balkenende II was in ieder geval stukken beter dan welk kabinet ook waar GL in heeft gezeten. Ik zie geen uitdaging . |
| tjoptjop | zaterdag 18 december 2010 @ 21:12 |
Het is allemaal dat gerommel in de marge.
Cultuur besparingen prima, maar ze doen alsof ze hoogstpersoonlijk een tumor weggesneden hebben  |
| #ANONIEM | zondag 19 december 2010 @ 01:28 |
quote: Klopt maar dat wil niet zeggen dat dit kabinet niet compleet ruk is en zoniet nog slechter. |