POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zie je de tegenstrijdigheid in je eigen post nu, als ik het wat inkrimp.quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Alle partijen willen de staatsschuld terugdringen, dat lijkt me niet echt conservatief.
In 1500 konden we die heidenen die onze perfecte ideologie de rug durfden toe te keren nog verbranden nu moeten we het doen met boze stukjes in kranten.quote:
[..]
met dit kabinet valt niet te regeren ten goede van het volk. maar aangezien jij extreem-rechtse racistische mensen goed vindt voor het volk snap ik wel dat jij dat niet kan inzien.
Verder wel tekenend voor rechts dat ze inhoudelijk weer eens niks hebben ter verdediging van het kabinet, en dus maar nonsens als "verongelijkt" en "huilie" uit de kast trekken.
Daar is niet iedereen het mee eens.quote:
[..]
Toch blijven veel mensen recht/links vergelijkingen maken, terwijl het allang duidelijk zou moeten zijn dat de vergelijking conservatief/progressief veel belangrijker is, voor zover het enige invloed heeft.
Staatschuld valt in ieder geval onder conservatief. Onderwijs, kunst, en globalisme valt onder progressief, en daar zie je niets van terug in dit kabinet.
quote:Een conservatief kan heel links zijn
Thomas von der Dunk
Het vaak gebruikte begrippenpaar progressief/conservatief zorgt voor aanhoudende verwarring. De meer tijdloze begrippen ‘links’ en ‘rechts’ zijn makkelijker in het spraakgebruik.
Is marktwerking volgens Martin Sommer nu progressief of conservatief? Dat is de hamvraag waarmee de lezer van zijn stuk op 6 november achterblijft. Zijn op zich juiste stelling: het gros van de kiezers is zowel op cultureel als economisch gebied behoudender dan de partij waarop ze stemmen, PVV en SP uitgezonderd. Kort samengevat: tegen de marktwerking en de multiculturele samenleving. Dat wordt door Sommer echter tezamen als de ‘progressieve consensus’ betiteld.
Een paar regels verderop heet het dat de huidige rechtse regering dichter bij de kiezerswil zit, en deze progressieve consensus dus kennelijk doorbreekt. Maar het kabinet wil juist de marktwerking nog verder versterken, en de oppositie niet. Sommer sluit af met de opmerking dat niemand voor conservatief versleten wil worden, maar dat dit vanaf 2010 mag. Ook deze coalitie wil echter beslist niet als conservatief betiteld worden: zij zegt immers ook erg veel te willen veranderen. Waarvoor zij zich niet schaamt, is het epitheton ‘rechts’ – maar dat is wat anders.
Desoriëntatie
‘Rechts’ en ‘links’ zijn namelijk vrij tijdloze begrippen. Links staat daarbij voor meer gelijkheid en meer collectiviteit, dus meer staat; rechts voor het tegendeel. Op een meer filosofisch niveau: rechts gelooft in een natuurlijke hiërarchie, ooit bestaande uit troon en altaar, links vecht de vanzelfsprekendheid daarvan aan. In het licht van de rol van de staat is meer marktwerking in elk geval niet links – ook als de belangrijkste linkse partij in Nederland, de PvdA, daarin in de paarse jaren een stuk is meegegaan. Maar dat wordt derhalve als verrechtsing betiteld en belichaamt de geestelijke desoriëntatie van de sociaal-democratie.
Die marktwerking werd de laatste jaren inderdaad als ‘progressief’ gepropageerd, en het anti-standpunt van de SP als conservatief. Zestig jaar geleden was het precies omgekeerd: in de tijd dat er, als gevolg van het laissez-faire-liberalisme, nog veel marktwerking was, heette het behoud daarvan conservatief, en het verminderen daarvan door meer staatsinvloed progressief.
Dat maakt veel duidelijk. ‘Conservatief’ en ‘progressief’ zijn veel meer situatiegebonden dan ‘links’ en ‘rechts’. ‘Conservatief’ wil zeggen dat je iets wilt behouden – dat kan dus in de huidige situatie ook een linkse verworvenheid zijn, waarvan het nastreven, toen die nog niet bestond, juist als progressief gold.
Reactionair
Daarbij komt dat de term ‘progressief’ twee ‘vertalingen’ kent: ‘vooruit-strevend’ en ‘veranderingsgezind’. Beide betekenissen worden door elkaar gebruikt, maar dekken elkaar maar ten dele. ‘Vooruitstrevend’ geeft meer de richting van de verandering aan dan ‘veranderingsgezind’: dat is een reactionair namelijk ook. Die wil eveneens veel veranderen, alleen terug. In dat opzicht zou men dus de huidige ‘progressieve consensus’ van meer marktwerking ook als reactionair kunnen betitelen.
Om de verwarring compleet te maken: D66, dat inderdaad als de dood is om voor conservatief versleten te worden maar evenmin dol is op ‘links’, schermt graag met termen als ‘het progressieve midden’. Soms valt zelfs de term ‘het radicale midden’ – waar volgens alle taalkundige logica radicaliteit nu juist haaks staat op een middenkoers. Wie het snapt, mag het dan ook zeggen. Het heeft alles te maken met het taboe dat nog steeds op het nietszeggende woord conservatief berust.
Onzekerheid
Veel laagopgeleide burgers worstelen als gevolg van de globalisering met sociaal-economische en sociaal-culturele onzekerheid. Conservatisme is op dit moment daardoor op het eerste gebied links, op het tweede rechts. De PVV combineert beide conservatismen – net als veel geestverwante voorlopers.
Tot slot het huidige kabinet. Dat belooft meer sociaal-culturele zekerheid – op dat terrein is het zowel rechts als conservatief. Maar het bepleit ook meer sociaal-economische onzekerheid – op dat terrein is het eveneens rechts. Conservatief is dat welhaast per definitie niet. Of het ook progressief is, hangt af van de vraag welke betekenis men daaraan geeft: het positieve ‘vooruitstrevend’ of het neutrale ‘veranderingsgezind’. Het beste zou daarom zijn om dit verwarrende polaire begrippenpaar te schrappen en terug te keren naar het helderder, want minder situatiegebonden ‘rechts’ versus ‘links’.
Het leidt echter nergens toe. Ze zijn alleen maar bezig met symboolpolitiek. Echte hervormingen zijn eng en daar hebben ze geen zin in.quote:Op vrijdag 17 december 2010 13:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zolang het maar leid tot waar we zijn willen, dat is veel belangrijker dan een of ander imago waar Cohen over kan kwijlen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Helaas maar waar. Ik denk toch dat dit het slechtste kabinet is wat we ooit hebben gehad. Of het nu links/rechts is maakt me niet zoveel uit, het gaat me om de concrete keuzes die gemaakt worden en de ratio daarvan. Maar of er zoveel ratio zit in deze maatregelen? Niet echt.quote:
[..]
Het leidt echter nergens toe. Ze zijn alleen maar bezig met symboolpolitiek. Echte hervormingen zijn eng en daar hebben ze geen zin in.
Dit kabinet staat voornamelijk stil. Geen vernieuwingen, geen visie, geen vertrouwen. Een club oude mannen die in het verleden leven. We zitten in doodtij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2010 17:01:49 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2010 17:01:49 ]
Echt niet stil, we mogen dadelijk op een paar kilometer snelweg 130 rijden.quote:
Dit kabinet staat voornamelijk stil. Geen vernieuwingen, geen visie, geen vertrouwen. Een club oude mannen die in het verleden leven. We zitten in doodtij.
Gaat niet werken want daar sta je ook stilquote:
[..]
Echt niet stil, we mogen dadelijk op een paar kilometer snelweg 130 rijden.
quote:Op zaterdag 18 december 2010 17:06 schreef Tem het volgende:
[..]
Gaat niet werken want daar sta je ook stil
Mwah, wat dat betreft waren Balk I tm V ook niet echt vooruitstrevend.quote:
Dit kabinet staat voornamelijk stil. Geen vernieuwingen, geen visie, geen vertrouwen. Een club oude mannen die in het verleden leven. We zitten in doodtij.
Klopt dat was ook niet veel soeps.quote:
[..]
Mwah, wat dat betreft waren Balk I tm V ook niet echt vooruitstrevend.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Balkende V is er gelukkig nooit gekomen.quote:
[..]
Mwah, wat dat betreft waren Balk I tm V ook niet echt vooruitstrevend.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Balkenende 1-3 waren toch wel redelijk? Balkenende IV was inderdaad waardeloos, maar dat kwam voornamelijk door de PvdA.quote:
[..]
Mwah, wat dat betreft waren Balk I tm V ook niet echt vooruitstrevend.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dan leg je je normen niet te hoogquote:
[..]
Balkenende 1-3 waren toch wel redelijk? Balkenende IV was inderdaad waardeloos, maar dat kwam voornamelijk door de PvdA.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Balkenende-1 was inderdaad een toppertje.quote:
[..]
Balkenende 1-3 waren toch wel redelijk?
Dít is nu nog eens simplistisch. Wélke tweedeling dan, die tussen 'arm en rijk' of 'allochtoon en autochtoon?' Onze complexe 21e eeuwse samenleving is toch helemaal niet te vatten in een tweedeling.quote:maar de oorzaak van die wrok ook nog eens voedt door de - inmiddels reëel bestaande - tweedeling te bevorderen.
(Uit de OP.)
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik heb mezelf kostelijk vermaakt met de politiek in die periode.quote:
[..]
Balkenende-1 was inderdaad een toppertje.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja leuk. Balkenende II was in ieder geval stukken beter dan welk kabinet ook waar GL in heeft gezeten.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan leg je je normen niet te hoog
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
[..]
Ja leuk. Balkenende II was in ieder geval stukken beter dan welk kabinet ook waar GL in heeft gezeten.
Dat is zo moeilijk niet.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Hij gaat er vanuit dat conservatisme in de politiek gelijk staat aan het behouden van om het even wat, en dat lijkt me niet helemaal juist. Dat is een te simpele kijk op het begrippenpaar conservatief-progressief.quote:
[..]
Daar is niet iedereen het mee eens.
[..]
Een heilig geloof in marktwerking, wanneer je het dus echt radicaal zou doorvoeren, is progressief te noemen. Waarom? Omdat je dan gelooft dat er een simpele, pasklare oplossing is. Je kunt het gerust anders noemen hoor, dat blijft een taalkwestie. Maar ik denk dat het radicaal verdedigen van marktwerking, maar ook bijv dat van autoriteit (zoals de extreemrechtse nazis deden bijv) niet past in een conservatieve houding. Die houding baseert zich op de stelling dat er ùberhaupt geen pasklare oplossingen zijn en dat de maatschappij niet in een simpele mal gegoten kan worden, laat staan binnen een kort tijdsbestek.
De conservatieve denker John Gray heeft op basis hiervan bijv. het Thatcherisme bekritiseerd, omdat het een utopisch geloof in de markt belichaamt. Het is mij er niet om te doen dat zijn conservatieve denken waar is, maar het lijkt me een stuk consistenter.
Daarnaast zijn links en rechts begrippen die van oorsprong synoniem zijn aan progressief en conservatief, ze zijn immers ontleend aan de positie van de twee vechtende partijen in het parlement.
In veel opzichten kan conservatief denken links zijn. De SP heeft veel conservatieve trekjes, maar in een andere zin. De SP is nostalgisch, even zo goed als uiterst rechts dat vaak is. Nostalgisch denken deelt met het conservatisme de opvatting dat de moderne tijd veel problemen heeft gebracht, maar is toch niet conservatief omdat het gelooft dat het mogelijk is om terug te keren naar een denkbeeldige ideale samenleving. Zoiets noemen we ook wel reactionair en dat begrip is cruciaal om de hoefijzertheorie uit te leggen. Marx of Nietzsche, het waren beiden nostalgici, producten van de romantiek en reactionair tov de industriele revolutie. Mensen die terug wilden naar een oorsprong, terwijl die er helemaal niet is. Er bestaat geen hof van Eden.
Toch bestaat het geloof daarin wel, bij uiterst links en uiterst rechts.
Ik zie geen uitdagingquote:
[..]
Ja leuk. Balkenende II was in ieder geval stukken beter dan welk kabinet ook waar GL in heeft gezeten.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is allemaal dat gerommel in de marge.
Cultuur besparingen prima, maar ze doen alsof ze hoogstpersoonlijk een tumor weggesneden hebben
Cultuur besparingen prima, maar ze doen alsof ze hoogstpersoonlijk een tumor weggesneden hebben
Klopt maar dat wil niet zeggen dat dit kabinet niet compleet ruk is en zoniet nog slechter.quote:
[..]
Mwah, wat dat betreft waren Balk I tm V ook niet echt vooruitstrevend.
|
|
