Heb altijd al'n keer een veedrijver willen zijnquote:Op woensdag 8 december 2010 21:45 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik stel voor dat wat rechtsen de asielzoekers verplicht op straat moeten zetten in de vrieskou.
En bij het uitzetten mogen jullie ze op het vliegtuig zetten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee, ik reageerde op php's "daar wens ik mijn belastinggeld niet aan uit te geven".quote:Op woensdag 8 december 2010 21:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
De vraag wat wel en niet rechtvaardig is om via belastingen/wetten op te leggen aan burgers behoeft -uiteraard- een ander antwoord dan "het is de wet", dat is waar jij mee aankwam.
quote:Op woensdag 8 december 2010 21:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb altijd al'n keer een veedrijver willen zijn
Jezus , ik weet niet of ik moet huilen of lachen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik bedoelde eigenlijk dat Sacher postte om een boze reactie uit te lokken, maar was de aanhalingstekens vergetenquote:
Waarom niet als ik daar tegen ben?quote:Op woensdag 8 december 2010 21:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooi, maar ga dan andere niet de maat nemen omdat ze asielzoekers uit willen zetten conform de regels.
Maar is het dan geen generieke oplossing om asielzoekers eerst in hun huidige land te laten om zodoende te bereiken dat we daar gaan bekijken als ze hierheen mogen of juist niet. Wat dacht je daarvan?quote:Op woensdag 8 december 2010 21:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Betyar is niet verantwoordelijk voor deze mensen. Dat zijn de instanties die ze uit willen zetten. Die horen te zorgen voor een aantal basale voorwaarden terwijl ze mensen uitzetten. Het feit dat ze dat niet doen, maakt dat het een probleem van anderen wordt: Vluchtelingenwerk, kerken en particulieren. En die wijzen dan terecht naar degenen die dit veroorzaken in tegenspraak met de regelgeving.
Maar vind jij die specifieke heffing an sich rechtvaardig. Dat gedoe van het staat in de wet ken ik, ik weet hoe je hem moet wijzigen, maar ik wil de achterliggende overwegingen weten waarom het zo evident is.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, ik reageerde op php's "daar wens ik mijn belastinggeld niet aan uit te geven".
1. het is niet "zijn" belastinggeld (alof hij daar directe zeggenschap over zou hebben)
2. momenteel staat het wel degelijk in "de wet"
3. Het lijkt me vrij lastig die "wet" te wijzigen
Over die vliegtickets heb ik nu duidelijk gemaakt toch? OK, mooi.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee dat snap ik, maar jij suggereert dat die mensen een vliegticket krijgen bij hun uitzetting. Dat zou in mijn optiek een betere deal zijn dan mensen zo op straat te flikkeren en daarna nog eens te gaan nadenken over echte uitzetting, zoals in de procedures beschreven staat.
[..]
Als dat echt zou gebeuren, inderdaad. In plaats daarvan moddert men maar wat aan met die uitzetting. En de asielprocedure op zich trouwens, je kunt er niet van op aan dat mensen echt een eerlijke procedure krijgen.
quote:Op woensdag 8 december 2010 21:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb altijd al'n keer een veedrijver willen zijn
Het is niet zo'n handige opmerking.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat is dat ?quote:Op woensdag 8 december 2010 21:49 schreef betyar het volgende:
[..]
Waarom niet als ik daar tegen ben?
Maar ik ga even kijken of het gildehuis open is, samen met het hondje. Kom nog wel terug hoor, zie het als een pauze.
Mensenrechtenquote:Op woensdag 8 december 2010 21:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Maar vind jij die specifieke heffing an sich rechtvaardig. Dat gedoe van het staat in de wet ken ik, ik weet hoe je hem moet wijzigen, maar ik wil de achterliggende overwegingen weten waarom het zo evident is.
Ik wilde even het randje opzoekenquote:Op woensdag 8 december 2010 21:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is niet zo'n handige opmerking.
quote:Op woensdag 8 december 2010 21:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb altijd al'n keer een veedrijver willen zijn
Neuh, niet eens een beetje grappig. Niet omdat ik het niet eens ben met je standpunt in deze, maar omdat het gewoon humorloos is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik hoop dat je het net zo grappig vindt als je het echt een mag doen. Dan krijg je namelijk te maken met zich tamelijk opgewonden, angstige, boze en zich hysterisch gedragende mensen die zich op alle mogelijke manieren verzetten: spugen, janken, zichzelf bepissen, gaan liggen.
Soms worden mensen die ervoor opgeleid zijn, de marechaussee, er zo gek van, dat ze dan rare dingen gaan doen. Mondjes dichttapen bijvoorbeeld. En dan gaat het een keer mis, is er iemand verkouden, die laat je een paar uur liggen met die tape en die loopt een hersenbeschadiging op.
Echt heel leuk werk.If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Welke en bovenal waarom.quote:
Nu niet meer Koos, hij gaat weer de goede kant op.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:52 schreef KoosVogels het volgende:
Aha, het topic is ontspoord, zie ik.
What's newquote:Op woensdag 8 december 2010 21:52 schreef KoosVogels het volgende:
Aha, het topic is ontspoord, zie ik.
Je wilt iedereen die zich hier meldt stante pede weer terugvliegen en daar dan een aanvraag afhandelen? En Nederland maar betalen voor zo'n afwachtkamp ter plaatse. En de bescherming, want het staat een beetje lullig internationaal gezien als er een schuimbekkende militie langstrekt van het soort waar de mensen juist op de vlucht waren.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar is het dan geen generieke oplossing om asielzoekers eerst in hun huidige land te laten om zodoende te bereiken dat we daar gaan bekijken als ze hierheen mogen of juist niet. Wat dacht je daarvan?
Betaald dat een beetje dan?quote:Op woensdag 8 december 2010 21:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Neuh, niet eens een beetje grappig. Niet omdat ik het niet eens ben met je standpunt in deze, maar omdat het gewoon humorloos is.
Ik hoop dat je het net zo grappig vindt als je het echt een mag doen. Dan krijg je namelijk te maken met zich tamelijk opgewonden, angstige, boze en zich hysterisch gedragende mensen die zich op alle mogelijke manieren verzetten: spugen, janken, zichzelf bepissen, gaan liggen.
Soms worden mensen die ervoor opgeleid zijn, de marechaussee, er zo gek van, dat ze dan rare dingen gaan doen. Mondjes dichttapen bijvoorbeeld. En dan gaat het een keer mis, is er iemand verkouden, die laat je een paar uur liggen met die tape en die loopt een hersenbeschadiging op.
Echt heel leuk werk.
Je bent zelf (weliswaar nog niet afgestudeerd voor zover ik weet, en fiscaal-) jurist, dus ik ga het niet voor je uitspellenquote:
Ach je bent alleen door dit topic te posten al beticht van het zijn van een dubieuze (en dat was nog het aardigste woord) journalistquote:Op woensdag 8 december 2010 21:52 schreef KoosVogels het volgende:
Aha, het topic is ontspoord, zie ik.
Je kunt toch van asielzoekers verlangen dat ze eerst contact opnemen met de Nederlandse ambassade en daar hun verzoek neerleggen. Dan hoeft dat proces alleen daar afgehandeld te worden. Bij ja mogen ze hierheen komen, bij neen dan kunnen ze blijven. Allebei blij.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je wilt iedereen die zich hier meldt stante pede weer terugvliegen en daar dan een aanvraag afhandelen? En Nederland maar betalen voor zo'n afwachtkamp ter plaatse. En de bescherming, want het staat een beetje lullig internationaal gezien als er een schuimbekkende militie langstrekt van het soort waar de mensen juist op de vlucht waren.
Dat sloeg ook nergens op inderdaad.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ach je bent alleen door dit topic te posten al beticht van het zijn van een dubieuze (en dat was nog het aardigste woord) journalist
Nee, niet linksen of rechtsen or whatever. Burgemeesters en andere belangrijke ambtenaren die ondanks de Nederlandse wet zelf illegalen tijdelijk huisvesten met of zonder hulp van Vluchtelingenwerk.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom linksen? Die hebben die asielzoekers toch niet uitgewezen?
Overigens worden de meeste uitgeprocedeerde asielzoekers wel opgevangen hoor. Vluchtelingenwerk laat eigenlijk nooit iemand vallen. Ik verwacht dan ook niet dat ze echt in een bushokje gaan eindigen.
Waar het mij meer om gaat, is dat zo'n Leers eerst belooft dat we het echt aan de verantwoordelijkheid van de uitvoerende autoriteiten kunnen overlaten, en dat dan blijkt dat de uitzettingen gewoon doorgaan. Dan liegt hij of hij heeft geen benul van het actieve beleid, en beide vind ik nogal kwalijk.
ik had er niet over moet beginnen. My bad.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Neuh, niet eens een beetje grappig. Niet omdat ik het niet eens ben met je standpunt in deze, maar omdat het gewoon humorloos is.
Ik hoop dat je het net zo grappig vindt als je het echt een mag doen. Dan krijg je namelijk te maken met zich tamelijk opgewonden, angstige, boze en zich hysterisch gedragende mensen die zich op alle mogelijke manieren verzetten: spugen, janken, zichzelf bepissen, gaan liggen.
Soms worden mensen die ervoor opgeleid zijn, de marechaussee, er zo gek van, dat ze dan rare dingen gaan doen. Mondjes dichttapen bijvoorbeeld. En dan gaat het een keer mis, is er iemand verkouden, die laat je een paar uur liggen met die tape en die loopt een hersenbeschadiging op.
Echt heel leuk werk.
Heb het topic verder niet doorgelezen, maar kan het verloop wel raden:quote:Op woensdag 8 december 2010 21:52 schreef KoosVogels het volgende:
Aha, het topic is ontspoord, zie ik.
Klopt. Dat zijn alleen niet de mensen die op deze manier uitgezet worden, maar degenen die vrijwillig vertrekken, via Ter Apel etc.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:50 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Over die vliegtickets heb ik nu duidelijk gemaakt toch? OK, mooi.
En ja hoor. Gebeurd regelmatig. Worden de mensen met een zakcentje terug op het vliegtuig gezet.
Ja, zo eerlijk mogelijk is nogal van een lullig niveau in de praktijk omdat die instanties hun werk niet goed, te traag en bevooroordeeld doen.quote:De vreemdelingen krijgen een zo eerlijk mogelijk procedure, getoetst aan verschillende criteria door verschillende instanties.
Nee, sinds 1996. Dat is niet in 1996. Sinds is een ander voorzetsel:quote:Ik begrijp hieruit dat je zelf negatieve persoonlijke ervaringen (uit 1996?) hebt met het asielbeleid.
We leven in 2010. Niets geen 80% - 20%. Die cijfers zijn helaas veranderd.
Je meent het? Zeer begrijpelijk; die hebben immers geen recht op een eigen mening. Tenzij die mening rechts is uiteraard.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ach je bent alleen door dit topic te posten al beticht van het zijn van een dubieuze (en dat was nog het aardigste woord) journalist
Die asielzoekers vluchten omdat ze hun lijf en leden niet zeker zijn. Wat denk je dat er gebeurt als ze ff naar de NL ambassade gaan en een aanvraagje indienen en dan thuis rustig 4 jaar afwachten??quote:Op woensdag 8 december 2010 21:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kunt toch van asielzoekers verlangen dat ze eerst contact opnemen met de Nederlandse ambassade en daar hun verzoek neerleggen. Dan hoeft dat proces alleen daar afgehandeld te worden. Bij ja mogen ze hierheen komen, bij neen dan kunnen ze blijven. Allebei blij.
Valt wel mee, ik heb liever goede bejaardenzorg. Ipv 2 dingen halfbakken geregeld.quote:
Dat moet dan wmb binnen een dag afgehandeld worden.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die asielzoekers vluchten omdat ze hun lijf en leden niet zeker zijn. Wat denk je dat er gebeurt als ze ff naar de NL ambassade gaan en een aanvraagje indienen en dan thuis rustig 4 jaar afwachten??
Nee. Het betaalt (het is geen voltooid deelwoord maar een persoonsvorm) vrij slecht. De voldoening moet je elders uithalen.quote:
Je dwingt me tot radicaliseren.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daar gaan we weer (ik wil een reactie, het liefst een boze)
Sterkte.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat moet dan wmb binnen een dag afgehandeld worden.
Yup (zo moeilijk was het ook niet he??)quote:Op woensdag 8 december 2010 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb het topic verder niet doorgelezen, maar kan het verloop wel raden:
De linksen willen dat de asielzoekers fatsoenlijk worden opgevangen en niet op straat worden gezet. Vooral niet wanneer het zo koud is als nu, maar bij voorkeur eigenlijk helemaal niet.
De rechtsen hekelen deze zogenaamde parasieten en eisen dat zij zsm het land uit worden geknikkerd.
Am I right?
Zat al te twijfelen (vandaar mijn edit).quote:Op woensdag 8 december 2010 21:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee. Het betaalt (het is geen voltooid deelwoord maar een persoonsvorm) vrij slecht. De voldoening moet je elders uithalen.
Is heel moeilijk, maar we moeten dat soort dingen in de toekomst toch zoveel mogelijk ''daar'' afhandelen.quote:
Pardon?quote:
Okay, en hoe doe je dat in het geval van een bonafide vluchtverhaal? Tijdens het platbranden van je huis of pas wanneer je baby verkracht is. Of nee, stom van me, natuurlijk tijdens de georganiseerde terugtrekking die vluchtelingenstromen zo kenmerkt. En dan is er natuurlijk altijd nog de gratis telefoon die staat te wachten in het vluchtelingenkamp, tussen de veldkliniek en de cholerageulen in.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kunt toch van asielzoekers verlangen dat ze eerst contact opnemen met de Nederlandse ambassade en daar hun verzoek neerleggen. Dan hoeft dat proces alleen daar afgehandeld te worden. Bij ja mogen ze hierheen komen, bij neen dan kunnen ze blijven. Allebei blij.
Azielzoekers mogen niet werken.quote:Op woensdag 8 december 2010 11:52 schreef Loveless85 het volgende:
Als ze nou gewoon gaan werken, krijgen ze het een beetje warm
Humanist?quote:Op woensdag 8 december 2010 22:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zat al te twijfelen (vandaar mijn edit).
Anyway, het lijkt mij geen prettig werkBen toch een humanist.
Jawel.quote:
quote:Op woensdag 8 december 2010 21:59 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je dwingt me tot radicaliseren.
Het is net de wapenwedloop tussen VS en USSR (ik ben dan uiteraard Reagan).
ik word hier toch een beetje verdrietig van.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:01 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Okay, en hoe doe je dat in het geval van een bonafide vluchtverhaal? Tijdens het platbranden van je huis of pas wanneer je baby verkracht is. Of nee, stom van me, natuurlijk tijdens de georganiseerde terugtrekking die vluchtelingenstromen zo kenmerkt. En dan is er natuurlijk altijd nog de gratis telefoon die staat te wachten in het vluchtelingenkamp, tussen de veldkliniek en de cholerageulen in.
Zucht, twee pagina's geleden ook al geroepen. Dikke vette welles:quote:
Je snijdt een goed punt aan. Maar hoe wil jij het dan in de toekomst beter organiseren?quote:Op woensdag 8 december 2010 22:01 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Okay, en hoe doe je dat in het geval van een bonafide vluchtverhaal? Tijdens het platbranden van je huis of pas wanneer je baby verkracht is. Of nee, stom van me, natuurlijk tijdens de georganiseerde terugtrekking die vluchtelingenstromen zo kenmerkt. En dan is er natuurlijk altijd nog de gratis telefoon die staat te wachten in het vluchtelingenkamp, tussen de veldkliniek en de cholerageulen in.
In hart en nieren.quote:
Zoals Marx?quote:
Nee, hoe wil JIJ dat in de toekomst beter organiseren?? Wat wat je nu voorstelt is onrealiseerbaar en JIJ wil dat er verandering komt in het hele asielverhaalquote:Op woensdag 8 december 2010 22:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je snijdt een goed punt aan. Maar hoe wil jij het dan in de toekomst beter organiseren?
Inderdaad, bouw nou zelfs eens een verhaal uit. Je kan wel zeggen dat alle asielaanvragen binnen een dag behandeld moeten worden, uiteraard wil iedereen dat, maar onderbouw het nou eens.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, hoe wil JIJ dat in de toekomst beter organiseren?? Wat wat je nu voorstelt is onrealiseerbaar en JIJ wil dat er verandering komt in het hele asielverhaal
Jaja ik struikelde alleen bij de eerste post er al over en reageerde direct. Vooruit, seizoenswerk dus, niet dat dit de post van degene die ik quotte overeind houdtquote:Op woensdag 8 december 2010 22:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zucht, twee pagina's geleden ook al geroepen. Dikke vette welles:
http://www.seizoenarbeid.nl/styleit/60/
Of het andere werk: een bewaarder zijn van detentie van illegalen. Hele verhalen lezen of aanhoren over stelen, bedreigen, mishandelen, verkrachten, leeg roven van huizen, manipuleren van mensen, gezinnen hebben kapot gemaakt, langdurig de procedures oprekken, etc.quote:Op woensdag 8 december 2010 21:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Neuh, niet eens een beetje grappig. Niet omdat ik het niet eens ben met je standpunt in deze, maar omdat het gewoon humorloos is.
Ik hoop dat je het net zo grappig vindt als je het echt een mag doen. Dan krijg je namelijk te maken met zich tamelijk opgewonden, angstige, boze en zich hysterisch gedragende mensen die zich op alle mogelijke manieren verzetten: spugen, janken, zichzelf bepissen, gaan liggen.
Soms worden mensen die ervoor opgeleid zijn, de marechaussee, er zo gek van, dat ze dan rare dingen gaan doen. Mondjes dichttapen bijvoorbeeld. En dan gaat het een keer mis, is er iemand verkouden, die laat je een paar uur liggen met die tape en die loopt een hersenbeschadiging op.
Echt heel leuk werk.
Nee, dat ik sta voor een humanistische samenleving (soms ga ik wat kort door de bocht), maar in principe hoeft in Nederland niemand het slecht te hebben.quote:
Dat laatste is niet voorbehouden aan het humanisme. Ik krijg een beetje de indruk dat je snel ff wikipedia in bent gedokenquote:Op woensdag 8 december 2010 22:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, dat ik sta voor een humanistische samenleving (soms ga ik wat kort door de bocht), maar in principe hoeft in Nederland niemand het slecht te hebben.
Ten eerste door het Vluchtelingenverdrag weer voor de vluchtelingen te laten, door een soort greencard-systeem voor de economische vluchtelingen, net als in een hoop landen het systeem is.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je snijdt een goed punt aan. Maar hoe wil jij het dan in de toekomst beter organiseren?
Wij zouden er goed aan doen om als Nederland meer hulp ter plaatse aan te bieden. Dat is een. Twee, op het moment dat er echt ergens oorlog is kunnen wij zelf ook een horde mensen erheen sturen om aldaar asielaanvragen te kunnen behandelen, hoelang zoiets duurt weet ik niet maar dat zou een deel van de mogelijke oplossing kunnen zijn.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, hoe wil JIJ dat in de toekomst beter organiseren?? Wat wat je nu voorstelt is onrealiseerbaar en JIJ wil dat er verandering komt in het hele asielverhaal
Ik trouwens ook met met een geheel andere invalshoek..
Jouw post is ook vrij naar, daar mag ook een grapje over komen.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:05 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Of het andere werk: een bewaarder zijn van detentie van illegalen. Hele verhalen lezen of aanhoren over stelen, bedreigen, mishandelen, verkrachten, leeg roven van huizen, manipuleren van mensen, gezinnen hebben kapot gemaakt, langdurig de procedures oprekken, etc.
Echt heel leuk werk.
Hup, met de zweep erover. Ze zijn uit een container gekropen, kunnen ze er ook weer in. En jah, ik moest flauw lachen om het grapje. Das humor om de narigheid een beetje te relativeren.
Wie gaat die dan beveiligen? Het leger? Wordt een duur geintje.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij zouden er goed aan doen om als Nederland meer hulp ter plaatse aan te bieden. Dat is een. Twee, op het moment dat er echt ergens oorlog is kunnen wij zelf ook een horde mensen erheen sturen om aldaar asielaanvragen te kunnen behandelen, hoelang zoiets duurt weet ik niet maar dat zou een deel van de mogelijke oplossing kunnen zijn.
Nee :s Een humanist is iemand die het humanisme nastreeft.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat laatste is niet voorbehouden aan het humanisme. Ik krijg een beetje de indruk dat je snel ff wikipedia in bent gedoken
Volgens mij ben jij 1 van de weinigen met redelijk wat kennis en verstand wat betreft dit onderwerp hier.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ten eerste door het Vluchtelingenverdrag weer voor de vluchtelingen te laten, door een soort greencard-systeem voor de economische vluchtelingen, net als in een hoop landen het systeem is.
Daarnaast is er een hoop te stroomlijnen aan de asielprocedure door te doen wat Verdonk had moeten doen: de bezem door de IND. Die maakte zich eraf door een armada aan uitzendkrachten wat aan de achterstanden te laten trekken, maar niet de kwaliteit van de medewerkers die echt over de beslissingen in de procedure te gaan aan te pakken.
Ik heb echt heel bizarre redeneringen en fouten meegemaakt van die kant. Van mensen die naar het verkeerde land uitgezet zouden worden tot weigeringen met als enige argument "u kunt ook ergens anders naartoe gaan", wat rechtstreeks indruist tegen de wetgeving hieromtrent. Dat moet gewoon beter. Eerlijk, zorgvuldig en vooral sneller.
Illegalen =/= uitgeprocedeerde asielzoekers hoor. En dat lijstje met verkrachtingen, roven etc. kun je niet onderbouwen. Gezinnen hebben kapot gemaakt, proest..quote:Op woensdag 8 december 2010 22:05 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Of het andere werk: een bewaarder zijn van detentie van illegalen. Hele verhalen lezen of aanhoren over stelen, bedreigen, mishandelen, verkrachten, leeg roven van huizen, manipuleren van mensen, gezinnen hebben kapot gemaakt, langdurig de procedures oprekken, etc.
Humor heeft vaak enige scherpte, helemaal "humor om de narigheid te relativeren". Dit was gewoon een domme misplaatste opmerking zonder een zweem van kant of wal.quote:Echt heel leuk werk.
Hup, met de zweep erover. Ze zijn uit een container gekropen, kunnen ze er ook weer in. En jah, ik moest flauw lachen om het grapje. Das humor om de narigheid een beetje te relativeren.
Leuke poging, maar lijkt me niet geheel realistisch.. Te veel praktische bezwaren..quote:Op woensdag 8 december 2010 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij zouden er goed aan doen om als Nederland meer hulp ter plaatse aan te bieden. Dat is een. Twee, op het moment dat er echt ergens oorlog is kunnen wij zelf ook een horde mensen erheen sturen om aldaar asielaanvragen te kunnen behandelen, hoelang zoiets duurt weet ik niet maar dat zou een deel van de mogelijke oplossing kunnen zijn.
Laatste alinea is niet naar. Das weer de humor die jij naar vindt.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:08 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jouw post is ook vrij naar, daar mag ook een grapje over komen.
Zitten we al in Reykjavik?quote:Op woensdag 8 december 2010 22:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Sorry Sacher, was ff de aanhalingstekens vergeten in het tussen-haakjesgedeelte
Ik weet ook niet in 1 2 3 hoe je dit zou moeten vormgeven. Het in iig handiger om het daar ter plekke te doen. Ja we gaan natuurlijk niet met een tent tussen de vijand instaan neequote:Op woensdag 8 december 2010 22:09 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wie gaat die dan beveiligen? Het leger? Wordt een duur geintje.
Dat kan. Maar wat is jouw visie dan?quote:Op woensdag 8 december 2010 22:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Leuke poging, maar lijkt me niet geheel realistisch.. Te veel praktische bezwaren..
Er zijn trouwens wel gevallen waarbij het Nederlandse leger echte vluchtelingen ging ophalen, zoals bijvoorbeeld een paar honderd Kosovaren destijds. En om de zoveel tijd zet de USA de poorten open voor een aantal mensen. Zo zijn er tientallen "lost boys" uit kampen in Kenya (dacht ik) opgehaald. Het is alleen zo willekeurig dan, een loterij. Een kruimeltje voor dit land, een paar voor dat, en de rest van het kamp kan stikken. Zelfs als ze elkaar met kapmessen te lijf gaan, dan filmen we het. Bar weinig Rwandezen die hiernaartoe gehaald zijn...quote:Op woensdag 8 december 2010 22:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik weet ook niet in 1 2 3 hoe je dit zou moeten vormgeven. Het in iig handiger om het daar ter plekke te doen. Ja we gaan natuurlijk niet met een tent tussen de vijand instaan neeEn als jij het beter weet mag jij dat zeker posten hoor
Ik ben benieuwd naar jouw oplossing.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Er zijn trouwens wel gevallen waarbij het Nederlandse leger echte vluchtelingen ging ophalen, zoals bijvoorbeeld een paar honderd Kosovaren destijds. En om de zoveel tijd zet de USA de poorten open voor een aantal mensen. Zo zijn er tientallen "lost boys" uit kampen in Kenya (dacht ik) opgehaald. Het is alleen zo willekeurig dan, een loterij. Een kruimeltje voor dit land, een paar voor dat, en de rest van het kamp kan stikken. Zelfs als ze elkaar met kapmessen te lijf gaan, dan filmen we het. Bar weinig Rwandezen die hiernaartoe gehaald zijn...
Mezelf ninja-editten vink zo flauw, maar nog een voorbeeld over hoe dit fout is: een paar jaar geleden was er in Tros Vermist een voetballer van Veendam, die zijn zus zocht. Die jongen was als vluchteling in Nederland terecht gekomen maar op de vlucht was hij zijn zus kwijtgeraakt.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Er zijn trouwens wel gevallen waarbij het Nederlandse leger echte vluchtelingen ging ophalen, zoals bijvoorbeeld een paar honderd Kosovaren destijds. En om de zoveel tijd zet de USA de poorten open voor een aantal mensen. Zo zijn er tientallen "lost boys" uit kampen in Kenya (dacht ik) opgehaald. Het is alleen zo willekeurig dan, een loterij. Een kruimeltje voor dit land, een paar voor dat, en de rest van het kamp kan stikken. Zelfs als ze elkaar met kapmessen te lijf gaan, dan filmen we het. Bar weinig Rwandezen die hiernaartoe gehaald zijn...
De crux zit hem wat mij betreft in de afhandeltermijn en het verschil tussen asielzoekers en immigranten.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan. Maar wat is jouw visie dan?
Nee, we hadden het over jouw oplossing van mensen op locatie asiel laten aanvragen, weet je nog? Mijn input wat betreft asielprocedures staat hierboven al:quote:Op woensdag 8 december 2010 22:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar jouw oplossing.
Besprekingen Reagan/Gorbatsjov in Reykjavik over ontwapening, in wanneer zal het geweest zijn, 1985?quote:
Nee. Illegaal kan ook iemand zijn vanuit buiten de EU, die hier werkt en zijn vergunning is niet verlengd. Of een NL heeft een relatie met iemand van buiten de EU, meneer of mevrouw komt hierheen en heeft de papieren niet in orde. Ook illegaal.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Illegalen =/= uitgeprocedeerde asielzoekers hoor. En dat lijstje met verkrachtingen, roven etc. kun je niet onderbouwen. Gezinnen hebben kapot gemaakt, proest..
[..]
Humor heeft vaak enige scherpte, helemaal "humor om de narigheid te relativeren". Dit was gewoon een domme misplaatste opmerking zonder een zweem van kant of wal.
Nou, vooruit danquote:Op woensdag 8 december 2010 22:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Besprekingen Reagan/Gorbatsjov in Reykjavik over ontwapening, in wanneer zal het geweest zijn, 1985?
quote:Op woensdag 8 december 2010 22:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik weet ook niet in 1 2 3 hoe je dit zou moeten vormgeven. Het in iig handiger om het daar ter plekke te doen. Ja we gaan natuurlijk niet met een tent tussen de vijand instaan neeEn als jij het beter weet mag jij dat zeker posten hoor
Oruzgan is ook niet veilig, maar ondanks dat kunnen wij daar prima vertoeven.
Ja, maar we hebben het over uitgeprocedeerde asielzoekers, niet over illegalen.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:20 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Nee. Illegaal kan ook iemand zijn vanuit buiten de EU, die hier werkt en zijn vergunning is niet verlengd. Of een NL heeft een relatie met iemand van buiten de EU, meneer of mevrouw komt hierheen en heeft de papieren niet in orde. Ook illegaal.
Hoe dan? Illegalen die zomaar gezinnen kapotmaken uit kwaadaardigheid over hun status?quote:Illegalen die hier een tijd leven moeten overleven. En daarbij behoort dat nare lijstje die ik je gaf. Is de dagelijkse waarheid. Gezinnen kapot? Ja hoor, kom het wekelijks tegen in mijn werk.
Ja nee dat kan. Maar dan mag ik ook iets vinden qua intellectuele vermogens van mensen die erom lachen. Sjongejonge zet. Veedrijver als je het over uitgeprocedeerde asielzoekers hebt. Veeg me op. What's next? Zeggen dat je ze wel wilt brandmerken met je lul op je drumstel?quote:Alleen het geldt niet voor alle illegalen. Net zoals jouw asielvoorbeeld niet pertinent is voor het gehele asielbeleid.
Wat een ander humor vindt, kan jij een dom misplaatst opmerking vinden. Logisch toch?
Hebben de uitgeprocedeerde asielzoekers de benodigde verblijfspapieren gekregen of verlengd gekregen? Nee, daarom heten ze ook uitgeprocedeerd. Indien je geen geldige verblijspapieren hebt, ben je illegaal. Check het recht maar op naar.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, maar we hebben het over uitgeprocedeerde asielzoekers, niet over illegalen.
[..]
Hoe dan? Illegalen die zomaar gezinnen kapotmaken uit kwaadaardigheid over hun status?
[..]
Ja nee dat kan. Maar dan mag ik ook iets vinden qua intellectuele vermogens van mensen die erom lachen. Sjongejonge zet. Veedrijver als je het over uitgeprocedeerde asielzoekers hebt. Veeg me op. What's next? Zeggen dat je ze wel wilt brandmerken met je lul op je drumstel?
Uitgeprocedeerd is vertrekken. Hoe naar ook voor deze mensen. Maar ze hebben het geprobeerd en het is niet gelukt. Dus ja, dan moeten ze de consequenties aanvaarden en op dat vliegtuig stappen naar huis.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:33 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Hebben de uitgeprocedeerde asielzoekers de benodigde verblijfspapieren gekregen of verlengd gekregen? Nee, daarom heten ze ook uitgeprocedeerd. Indien je geen geldige verblijspapieren hebt, ben je illegaal. Check het recht maar op naar.
Nee, illegalen die hier toch verblijven en moeten overleven ten kosten van anderen. Anderen kunnen dus ook gezinnen bij horen. Denk aan de zwaardere criminaliteit.
Jij mag best wat vinden van de intellectuele vermogens van mensen. Dat het jouw humor niet. Soit. Dat je er gelijk een oordeel over moet hebben, dat zegt wat over jou.
Inderdaad. Jij begrijpt het.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerd is vertrekken. Hoe naar ook voor deze mensen. Maar ze hebben het geprobeerd en het is niet gelukt. Dus ja, dan moeten ze de consequenties aanvaarden en op dat vliegtuig stappen naar huis.
Doe dat inderdaad maar even, want een hoop uitgeprocedeerde asielzoekers zijn niet illegaal. Dat worden ze pas als hun document verlopen is en/of ze op straat gezet worden. Het is niet synoniem, en al helemaal niet in juridische zin...quote:Op woensdag 8 december 2010 22:33 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Hebben de uitgeprocedeerde asielzoekers de benodigde verblijfspapieren gekregen of verlengd gekregen? Nee, daarom heten ze ook uitgeprocedeerd. Indien je geen geldige verblijspapieren hebt, ben je illegaal. Check het recht maar op naar.
De meeste illegalen werken en veroorzaken weinig overlast. Daarom weet ook niemand hoeveel het er precies zijn, want ze zijn praktisch onzichtbaar.quote:Nee, illegalen die hier toch verblijven en moeten overleven ten kosten van anderen. Anderen kunnen dus ook gezinnen bij horen. Denk aan de zwaardere criminaliteit.
Inderdaad. Dat ik me erboven verheven voel. Of ik het ben, ach, zolang ik het maar denk.quote:Jij mag best wat vinden van de intellectuele vermogens van mensen. Dat het jouw humor niet. Soit. Dat je er gelijk een oordeel over moet hebben, dat zegt wat over jou.
Raar dat ze daar geen zin in hebben als ze daarvoor hun lijf en leden riskeren...quote:Op woensdag 8 december 2010 22:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerd is vertrekken. Hoe naar ook voor deze mensen. Maar ze hebben het geprobeerd en het is niet gelukt. Dus ja, dan moeten ze de consequenties aanvaarden en op dat vliegtuig stappen naar huis.
In principe: ja. Maar dan dus wel na een eerlijke procedure binnen de ervoor gestelde termijnen. Al je na 8 jaar nog eens aankomt met "ik zei toch nee" klopt er gewoon iets niet in het systeem toch?quote:Op woensdag 8 december 2010 22:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerd is vertrekken. Hoe naar ook voor deze mensen. Maar ze hebben het geprobeerd en het is niet gelukt. Dus ja, dan moeten ze de consequenties aanvaarden en op dat vliegtuig stappen naar huis.
Ja, dat is helemaal waar. Dat kunnen ze deze mensen niet aandoen. De bijl moet dan ook in dit systeem.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:01 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In principe: ja. Maar dan dus wel na een eerlijke procedure binnen de ervoor gestelde termijnen. Al je na 8 jaar nog eens aankomt met "ik zei toch nee" klopt er gewoon iets niet in het systeem toch?
In die lichting van het generaal pardon zaten mensen al 13 tot 15 jaar te wachten soms. En het systeem is niet echt veranderd sindsdien. Dit waren de restjes van de asielwet voor 2000, maar het enige wat er sindsdien veranderd is, is de beperking van het aantal beroepsmogelijkheden voor asielzoekers. Nu komen er dus wéér gevallen van 8 jaar of meer bovendrijven. Dan moet er toch een belletje gaan rinkelen bij de heren besluitvormers. Je kunt niet de voordeur slecht beveiligen en de achterdeur mondjesmaat openzetten en dan gaan morren dat ze maar niet weggaan.
Je weet dat dat dwingen te vertrekken vaak maar heel matig lukt? Veel landen nemen geen mensen terug of hebben een gebrekkige administratie zodat het ook erg lastig wordt om aan papieren te komen.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerd is vertrekken. Hoe naar ook voor deze mensen. Maar ze hebben het geprobeerd en het is niet gelukt. Dus ja, dan moeten ze de consequenties aanvaarden en op dat vliegtuig stappen naar huis.
Ja, ik weet dat de mensen niet meewerken en de landen waar ze vandaan komen vaak ook niet.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je weet dat dat dwingen te vertrekken vaak maar heel matig lukt? Veel landen nemen geen mensen terug of hebben een gebrekkige administratie zodat het ook erg lastig wordt om aan papieren te komen.
En toch wil je dat Afghaanse meisje terugsturen????quote:Op woensdag 8 december 2010 23:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat de mensen niet meewerken en de landen waar ze vandaan komen vaak ook niet.
Dus nogmaals, er moet wat veranderen aan de hele organisatie. Het moet sneller, veel sneller. En mensen die écht gevaar lopen in hun land van herkomst mogen te allen tijde zich verzekerd voelen van veiligheid hier.
Er is volgens mij geen waterdicht systeem te verzinnen voor wat jij wilt. Dan is het alternatief om gewoon de gehele grens voor iedere vluchteling te sluiten. Dan voorkom je dit soort dingen. En hoef je ook geen asielzoekers in de kou op straat te zetten.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat de mensen niet meewerken en de landen waar ze vandaan komen vaak ook niet.
Dus nogmaals, er moet wat veranderen aan de hele organisatie. Het moet sneller, veel sneller. En mensen die écht gevaar lopen in hun land van herkomst mogen te allen tijde zich verzekerd voelen van veiligheid hier.
Op de zwarte markt valt er vast wel een paspoortje te ritselen. Een beetje creativiteit hoor mensen!quote:Op woensdag 8 december 2010 23:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je weet dat dat dwingen te vertrekken vaak maar heel matig lukt? Veel landen nemen geen mensen terug of hebben een gebrekkige administratie zodat het ook erg lastig wordt om aan papieren te komen.
Met 800 euro per maand zakgeld kom je dan niet ver. Het is te doen, maar zwaar moeilijk en behoorlijk veel duurder ehhh zeg maar 'ooit'. En 1 is niet veel als je met 2 a 4 op straat staat.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:26 schreef Sachertorte het volgende:
Op de zwarte markt valt er vast wel een paspoortje te ritselen. Een beetje creativiteit hoor mensen!
We zitten toch niet op het topic over Leers die asielzoekers terug wil sturen? Het gaat hier over asielzoekers die zogenaamd in de vrieskou op straat zijn gezet, iets wat inmiddels al lang en breed tegengesproken en ontzenuwd is. Dus betrek er geen Afghaans of Fries-het is maar net wat het beste in de kraam te pas komt-meisje bij alsjeblieft.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En toch wil je dat Afghaanse meisje terugsturen????
Klopt.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er is volgens mij geen waterdicht systeem te verzinnen voor wat jij wilt. Dan is het alternatief om gewoon de gehele grens voor iedere vluchteling te sluiten. Dan voorkom je dit soort dingen. En hoef je ook geen asielzoekers in de kou op straat te zetten.
Ga je voor een menselijk systeem dan heb je gevallen die je niet goed in het systeem kwijt kan.
Dus zeggen we hetzelfde. Ze zijn illegaal als ze zijn uitgeprocedeerd en of het verblijfsdocument is verlopen.quote:Op woensdag 8 december 2010 22:57 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Doe dat inderdaad maar even, want een hoop uitgeprocedeerde asielzoekers zijn niet illegaal. Dat worden ze pas als hun document verlopen is en/of ze op straat gezet worden. Het is niet synoniem, en al helemaal niet in juridische zin...
[..]
De meeste illegalen werken en veroorzaken weinig overlast. Daarom weet ook niemand hoeveel het er precies zijn, want ze zijn praktisch onzichtbaar.
[..]
Inderdaad. Dat ik me erboven verheven voel. Of ik het ben, ach, zolang ik het maar denk.
en naar mijn mening heeft de Nederlandse staat dan ook de verantwoordelijkheid te dragen voor degenen die tussen wal en schip vallen.quote:
Hint: verkeerde topicquote:Op woensdag 8 december 2010 23:43 schreef betyar het volgende:
[..]
Een accommodatie waar gildebroeders samen komen.
Sorry, dan heb ik ff niet opgeletquote:Op woensdag 8 december 2010 23:49 schreef betyar het volgende:
[..]
vraag is antwoord... wel off topic inderdaad.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |