abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 26 november 2010 @ 16:18:24 #1
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89184440
Vorige deel: [Bèta wiskunde] Huiswerk-en-vragentopic

Post hier weer al je vragen, passies, trauma's en andere dingen die je uit je slaap houden met betrekking tot de wiskunde.

Van MBO tot WO, hier is het topic waar je een antwoord kunt krijgen op je vragen. Vragen over stochastiek in het algemeen en stochastische processen & analyse in het bijzonder worden door sommigen extra op prijs gesteld!

Links:

Opmaak:
http://betahw.mine.nu/index.php: site van GlowMouse om formules te kunnen gebruiken in je posts (op basis van Latexcode wordt een plaatje gegenereerd dat je vervolgens via het aangegeven linkje kunt opnemen).
Een uitleg over LaTeX-code kun je hier vinden, en je kunt deze site gebruiken om een hele post met verschillende stukken Latex-code erin ineens te laten parsen door betahw.mine.nu.

Wiskundig inhoudelijk:
http://integrals.wolfram.com/index.jsp: site van Wolfram, makers van Mathematica, om online symbolische integratie uit te voeren.
http://mathworld.wolfram.com/: site van Wolfram met een berg korte wiki-achtige artikelen over wiskundige concepten en onderwerpen, incl. search.
http://functions.wolfram.com/: site van Wolfram met een berg identiteiten, gerangschikt per soort functie.
http://scholar.google.com/: Google scholar, zoek naar trefwoorden specifiek in (wetenschappelijke) artikelen. Vaak worden er meerdere versies van hetzelfde artikel gevonden, waarvan één of meer van de website van een journaal en (dus) niet vrij toegankelijk, maar vaak ook een versie die wel vrij van de website van de auteur te halen is.
http://www.wolframalpha.com Meest geavanceerde rekenmachine van het internet. Handig voor het berekenen van integralen, afgeleides, etc...

OP

[ Bericht 4% gewijzigd door GlowMouse op 26-11-2010 17:59:54 ]
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  vrijdag 26 november 2010 @ 17:26:31 #2
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_89187527
Ik heb op de Wiki aan de OP de link naar de hele-post-Latex-parser toegevoegd.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_89231391
Te bewijzen: Als iedere Sylow ondergroep normaal is, dan is G isomorf aan het product van zijn Sylow ondergroepen.

De enige manier om dit te bewijzen die ik kan bedenken is door de volgende stelling te gebruiken:

Als H,K < G waarvoor HK=G en mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20H%5Ccap%20G%3D%5C%7Be%5C%7D en mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20hk%3Dkh%20%5Cforall%20h%5Cin%20H en mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20k%5Cin%20K. Dan is G isomorf met H × K.

Maar om maar eens met de eerste voorwaarde te beginnen, hoe kan ik laten zien dat HK=G? Als het uberhaupt zo is.
pi_89231673
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2010 18:30 schreef BasementDweller het volgende:
Te bewijzen: Als iedere Sylow ondergroep normaal is, dan is G isomorf aan het product van zijn Sylow ondergroepen.

De enige manier om dit te bewijzen die ik kan bedenken is door de volgende stelling te gebruiken:

Als H,K < G waarvoor HK=G en [ afbeelding ] en [ afbeelding ] en [ afbeelding ]. Dan is G isomorf met H × K.

Maar om maar eens met de eerste voorwaarde te beginnen, hoe kan ik laten zien dat HK=G? Als het uberhaupt zo is.
Door eerst H en K te definieren.
pi_89231925
Oke, dus die stelling kan wel gebruikt worden?

Ik wist niet hoe ik H en K moest definiëren, dus liet het daarom even in het midden.
Met een definitie als deze kom ik niet verder: Definieer H als het product van alle Sylow ondergroepen behalve K. Dan heb je dus HK=(product van alle Sylow ondergroepen) =? G.
pi_89232220
Ik denk trouwens wel dat je moet aannemen dat G eindig is, anders zijn er tegenvoorbeelden. Je kan het lemma dat je gebruikt misschien eerst proberen te generaliseren naar meer dan 2 ondergroepen.
pi_89232441
Oja, bovenaan de opgaves staat "assume |G|= k pm", dus G is inderdaad eindig.

Als H1,H2,..., Hk < G en de doorsnede van H1, ... , Hk is de identiteit, ieder element in Hi commuteert met ieder element uit Hj voor alle j en i in {1,...,k}. Dan is G isomorf met H1 × H2 × ... × Hk.

Je kan nu de Sylow ondergroepen labellen van H1 tot Hk, en dan wil ik laten zien dat H1 H2 ... Hk = G.
pi_89232938
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2010 19:05 schreef BasementDweller het volgende:
Oja, bovenaan de opgaves staat "assume |G|= k pm", dus G is inderdaad eindig.
Misschien is het voldoende om aan te nemen dat het aantal Sylowondergroepen van G eindig is, maar dat terzijde.
pi_89232988
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2010 19:05 schreef BasementDweller het volgende:
Als H1,H2,..., Hk < G en de doorsnede van H1, ... , Hk is de identiteit, ieder element in Hi commuteert met ieder element uit Hj voor alle j en i in {1,...,k}. Dan is G isomorf met H1 × H2 × ... × Hk.
De doorsnede van elk tweetal H'tjes moet triviaal zijn.
pi_89233086
Oke, maar waarom is H1 H2 ... Hk = G? :?
pi_89233718
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2010 19:24 schreef BasementDweller het volgende:
Oke, maar waarom is H1 H2 ... Hk = G? :?
Toon eerst maar aan dat het een ondergroep van G is.
pi_89235227
Hallo,

ik zit hier met een serieus probleem, ik ben nieuw hier op het forum. Dus ik hoop dat dit de goede plek is op mijn topic te posten. Ik maandag een wiskunde proefwerk, ik begrijp alleen maar een paar vragen niet. Ik hoop dat hier iemand mij er mee kan helpen.

Vraag 1:

Van een personenauto is bij verschillende snelheden het benzineverbruik gemeten.
Bij een snelheid van 40km/uur is het verbruik 5 liter per 100 km en bij een snelheid van 120km/uur is dat 9 liter per 100km.

A. Stel voor deze auto de formule op voor het benzineverbruik B in liter per 100 km bij een snelheid van v Km/uur. Ga uit van een lineair verband.

Vraag 2:

Deze opgave gaat over huishoudens van twee of meer personen waaronder twee partners. Steeds minder van deze huishoudens zijn afhankelijk van 1 inkomen.
Op 1 Januari 2000 was in driekwart van deze huishoudens sprake van tweeverdieners, dat omt overeen met 2,6 miljoen huishoudens.
Op 1 Januari 1985 waren dat er nog 1,25 Miljoen.

A. Stel de formule op van het aantal huishoudens Nt met tweeverdieners. Neem Nt in miljoenen en de Tijd t in jaren met t = 0 op 1 Januari 1980. Ga uit van een lineaire toename.

Graag niet alleen antwoord, maar ook hoe je eraan komt!

Alvast bedankt,

Ps: ik vraag het hier, omdat ik mijn docent niet kan bereiken. En niemand anders ken die goed is in wiskunde.
“The Beatles saved the world from boredom.”
pi_89235550
x=40, y=5
x=120, y= 9
y=ax+b
a=(9-5)/(120-40)=0,05
y=0,05x+b
5=0,05*40+b
b=3
y=0,05x+3

2)
y=ax+b
a=(2,6-1,25)/(20-5)=0,09
2,6=0,09*20+b
b=0,8
y=0,09x+0,8
y=Nt
x=t
Nt=0,09t+0,8

[ Bericht 36% gewijzigd door gekkewiebel op 27-11-2010 20:43:41 ]
pi_89236760
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2010 19:44 schreef thabit het volgende:

[..]

Toon eerst maar aan dat het een ondergroep van G is.
mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20H_1%2C%5Cdots%2CH_k%5Cneq%5Cemptyset. Als mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20h_1%5Cin%20H_1 en mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20h_2%5Cin%20H_2 dan zit mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20h_1%5Cin%20H_1H_2 en mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20h_2%5Cin%20H_1H_2. Dan ook mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20h_1%20h_2%5E%7B-1%7D%20%5Cin%20H_1%20H_2 omdat mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20h_2%5E%7B-1%7D%5Cin%20H_2 omdat mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20H_2%3CG. Dus volgens de subgroup test is mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20H_1H_2%3CG. Door dit argument herhaald toe te passen volgt hieruit mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20H_1H_2%5Cdots%20H_k%3CG.
pi_89238131
Je moet het wel voor mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20h_1%2C%20h_2%20%5Cin%20H_1H_2 aantonen.
pi_89238441
Hmm ja ik had eigenlijk moeten beginnen met: "Als mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20h_1%5Cin%20H_1H_2 en mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20h_2%5Cin%20H_1H_2, dan ...". En mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20H_1%2CH_2%5Cneq%5Cemptyset en dus mimetex.cgi?2%24%5Cblack%20H_1H_2%5Cneq%5Cemptyset.

Hoe nu verder?
pi_89238684
Schrijf eerst maar h1 en h2 als product van een element van H1 met een element van H2.
pi_89239198
Huh, waarom? h1h2 met h1 in H1 en h2 in H2? :?
pi_89239316
Misschien was h1 en h2 niet zo'n handige notatie, noem ze h en h'. h=h1h2, h' = h1' h2'.
pi_89239763
Dus je wil dat ik h,h' schrijf als product van een element uit H1 en een element uit H2?

h h' = h1 h2 h1' h2' = ...
pi_89239949
Juist, nu verder.
pi_89240106
Omdat H1 en H2 normaal zijn geldt x H1 = H1 x en x H2 = H2 x voor iedere x in G.

Als x=h1, dan bestaat er dus een h2" in H2 zodat h2 h1' = h1' h2".

Dus h h' = h1 h2 h1' h2' = h1 h1' h2" h2' = h1"' h2'" met h1"'=h1h1" in H1 en h2'"=h2"h2' in H2.
pi_89240168
Juistem. In dit geval was zelfs gegeven dat elementen van H1 met elementen van H2 commuteren.
pi_89240205
Waarom was dat gegeven? Ik wil dat juist laten zien zodat ik dat lemma kan gebruiken.

Ik volg je niet meer :P
pi_89240316
O, wacht effe, ik zat alweer een denkstap verder. H1 en H2 zijn je Sylowondergroepen. Laat dan inderdaad maar zien dat elementen uit H1 met elementen uit H2 commuteren. ;).
pi_89240441
Wat is nou het nut ervan dat ik h h' geschreven heb als element uit H1 vermenigvuldigd met een element uit H2?

We waren bezig te laten zien dat H1...Hk= G maar ik ben niet verder gekomen dan H1...Hk < G...
pi_89240563
Daarvoor gaan we eerst aantonen dat H1...Hk isomorf is met H1 x ... x Hk.
pi_89240645
Dat is juist mijn uiteindelijke doel, om te bewijzen dat H1...Hk isomorf is met H1 x ... x Hk. En daarvoor heb ik juist nodig dat H1...Hk= G om het lemma te kunnen gebruiken...
pi_89240774
Nee want je kunt het lemma op de groep H1...Hk toepassen.
pi_89241070
Maar op zich kun je G = H1...Hk ook makkelijk aantonen met datgene wat je nu al hebt afgeleid.
pi_89241420
Oke ik snap je idee.

Twee Sylow ondergroepen zijn geconjugeerd. D.w.z. x H1 x-1 = H2 voor een zekere x in G. Maar ook x H1 x-1 = H1 omdat iedere Sylowondergroep normaal is. Dus H1=H2. Alleen dan heb ik niet meer dat de doorsnede van H1 en H2 {e} is, dus dat kan niet kloppen :?
pi_89241476
Twee Sylowondergroepen zijn natuurlijk alleen geconjugeerd als ze bij hetzelfde priemgetal horen.
pi_89241838
Oke dus bij ieder priemgetal hoort dus maar 1 Sylow omdat ze normaal zijn.

quote:
12s.gif Op zaterdag 27 november 2010 23:09 schreef thabit het volgende:
Maar op zich kun je G = H1...Hk ook makkelijk aantonen met datgene wat je nu al hebt afgeleid.
Ik zie echt niet hoe...
pi_89242064
Door aan te tonen dat H1...Hk minstens evenveel elementen als G heeft.
pi_89242149
Ja, en daar zit het probleem
pi_89242233
Het gaat dus om het aantal elementen. Dat kun je schrijven als een priemfactorontbinding. Nu jij weer. :).
pi_89242946
Stel mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20%7CG%7C%3Dp_1%5E%7Bk_1%7D%20p_2%5E%7Bk_2%7D%20...%20p_k%5E%7Bk_n%7D. Laat mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_i de mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20p_i Sylow zijn. Dan is de orde van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_i gelijk aan mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20p_i%5E%7Bk_i%7D. Als de doorsnede van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_1 en mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_2 de identiteit is, dan geldt dat de orde van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_1 maal de orde van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_2 kleiner dan of gelijk is aan de orde van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_1%20H_2.

Dit argument herhalen geeft dat de orde van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_1%20...%20H_k groter of gelijk is aan die van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_1 maal die van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_2 ... tot en met mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_k. Dus de orde van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_1%20...%20H_k is groter dan of gelijk aan de orde van mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20G. Dus mimetex.cgi?1%24%5Cblack%20H_1%20...%20H_k%20%3D%20G.

[ Bericht 0% gewijzigd door BasementDweller op 28-11-2010 00:09:50 ]
pi_89243226
Je draait daar ergens een ongelijkheid om.
pi_89243446
Fixed.

We hebben nu dus H1 ... Hk = G en nu moet ik nog het commuteren en de doorsnedes={e} gaan laten zien. Die bewaar ik maar voor morgen...

Het valt niet mee dit vak :{
pi_89243643
Maar dan gebruik je dus dat H3 doorsneden met H1H2 triviaal is. Hoe weet je dat?
pi_89243725
quote:
Het valt niet mee dit vak :{
Dit is het eerstejaarsvak.
pi_89243888
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 00:14 schreef thabit het volgende:
Maar dan gebruik je dus dat H3 doorsneden met H1H2 triviaal is. Hoe weet je dat?
Weet ik eigenlijk niet eens. Ik moet wel nog gaan laten zien dat de doorsnede van H1 en H2, H1 en H3 en H2 en H3 triviaal zijn. Volgt daar niet uit dat H3 doorsnede H1H2 triviaal is? Nu ik dit schrijf denk ik al van niet ;(

quote:
11s.gif Op zondag 28 november 2010 00:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Dit is het eerstejaarsvak.
Tweedejaars hier :o . Maar ik vind het eigenlijk het lastigste vak tot nu toe. Analyse / infi / lineaire algebra is er niks bij :P
pi_89244226
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 00:20 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Weet ik eigenlijk niet eens. Ik moet wel nog gaan laten zien dat de doorsnede van H1 en H2, H1 en H3 en H2 en H3 triviaal zijn. Volgt daar niet uit dat H3 doorsnede H1H2 triviaal is? Nu ik dit schrijf denk ik al van niet ;(
Je hebt het ook niet nodig.
pi_89244899
quote:
12s.gif Op zondag 28 november 2010 00:28 schreef thabit het volgende:

[..]

Je hebt het ook niet nodig.
Maar je hebt toch wel iets nodig want het geldt niet altijd... H1=H2 is een tegenvoorbeeld.
pi_89250118
Het lemma dat je wil gebruiken heeft trouwens ook een nog wat sterkere voorwaarde op doorsneden nodig. Maar op zich hoef je dat hele lemma niet te gebruiken. Je moet gebruiken dat de Hi Sylowondergroepen zijn, en dat hun p's verschillen (en dat ze normaal zijn).

Toon dan nu maar eens aan dat voor verschillende i en j, de elementen van Hi met de elementen van Hj commuteren. Dat heb je wel nodig namelijk.
pi_89254889
Ik heb trouwens al eens bewezen dat als de ordes van ondergroepen relatief priem zijn, dat dan de doorsnede triviaal is. Omdat de ordes allemaal verschillende p's zijn, zijn de ordes ook allemaal relatief priem. Dus die heb ik dan eigenlijk al.

De enige voorwaarde die ik nog moet bewijzen voor dat lemma is dan inderdaad dat ze commuteren. Daarvoor kan ik ook gebruiken dat de doorsnede triviaal is:

Omdat mimetex.cgi?1.5%24%5Cblack%20H_1 en mimetex.cgi?1.5%24%5Cblack%20H_2 normaal zijn in G, geldt mimetex.cgi?1.5%24%5Cblack%20h_1%5E%7B-1%7Dh_2%5E%7B-1%7Dh_1h_2%20%5Cin%20H_1%5Ccap%20H_2%3D%5C%7Be%5C%7D. Hieruit volgt mimetex.cgi?1.5%24%5Cblack%20h_1%5E%7B-1%7Dh_2%5E%7B-1%7Dh_1h_2%3De%5Cquad%5CRightarrow%5Cquad%20h_1h_2%3Dh_2h_1.

Nu kan ik dus al het lemma toepassen. Maar omdat je zei dat het niet nodig was, ben ik benieuwd hoe ik het anders had kunnen doen! ;)
pi_89255396
Het lemma klopt nog niet helemaal, je moet hebben dat Hi doorsneden met H1...Hi-1 triviaal is. Buiten dat, moet je het lemma ook nog bewijzen. :P. Het handigst is om gewoon direct een isomorfisme H1 x ... x Hk -> G op te schrijven (wel bewijzen dat het inderdaad een isomorfisme is).
pi_89255640
Oke. Dan doe je gewoon (h1,h2,...,hk) -> h1 h2 ... hk. Het is een bijectie omdat H1H2...Hk = G en een homomorfisme omdat ze commuteren (geen zin om het helemaal uit te schrijven hier :P ).

Is er trouwens ook een manier om te laten zien dat de elementen uit mimetex.cgi?1.5%24%5Cblack%20H_i en mimetex.cgi?1.5%24%5Cblack%20H_j met mimetex.cgi?1.5%24%5Cblack%20i%5Cneq%20j commuteren zonder te gebruiken dat mimetex.cgi?1.5%24%5Cblack%20H_i%20%5Ccap%20H_j%20%3D%20%5C%7Be%5C%7D omdat de ordes van Hi en Hj relatief priem zijn?
pi_89256396
Je zal toch ergens moeten bewijzen dat [hi, hj] triviaal is, en veel meer dan dat het in de doorsnede van Hi en Hj zit weet je niet. De orde van [hi, hj] is dus een deler van de orde van Hi maar ook van de orde van Hj. Maar ja, dat bewijst gelijk dat elk element van de doorsnede triviaal is.
pi_89256424
Wat betekent de notatie [hi,hj]?
pi_89256488
[g, h] = ghg-1h-1, de commutator dus.
pi_89257170
Oke, duidelijk. Bedankt
pi_89258224
Kan iemand mij het formele bewijs uitleggen van: P uit premisse ¬(¬P v Q)

Alvast bedankt :)
pi_89260259
¬(¬P v Q) = ¬¬P ^ ¬Q = P ^ ¬Q

Dus geldt P en niet Q dus in het bijzonder geldt P. Hiervoor gebruik je De Morgan's laws http://en.wikipedia.org/wiki/De_Morgan%27s_laws .
pi_89261588
Hoi hoi beste mensen en met name Thabit (voor zijn uitstekende hulp!).
Ik zit te lezen over krommen en embeddingen in Pn. Een divisor
D op een kromme C en waarbij D 'very ample' is, geeft aanleiding tot een
embedding naar Pn. Als deg (D) >=2g+1 dan is D 'very ample'.
Maar bijv als D=K een kanonieke divisor is op C met geslacht C >=3 en C
niet hyperelliptisch dan krijg je via D ook een embedding naar
Pn.

Stel nu dat ik al een kromme C in Pg-1 F[sub]q
[/sub] heb met Deg C= 2g-2 (g=geslacht C, g>=3).
Zij Q < C(Fq) een deelverzameling van rationale punten met
#Q=q+2 en graad 2g-2.
Voor een willekeurig hypervlak H kijk ik naar H.C de bijbehorende
hypervlak sectie. Bestaat er dan een divisor G die voldoet aan:
1) G ~H.C
2) support( G doorsnede Q)= leeg
? Zo ja, dan is de graad van G toch gewoon de graad van C en dus ook 2g-2?

Alvast bedankt.
pi_89264141
De hypervlakken in Pg-1 vormen zelf ook een (g-1)-dimensionale projectieve ruimte, namelijk de duale ruimte van Pg-1. Hypervlakken in de ene ruimte zijn dus punten in de andere ruimte en vice versa. Je moet een H zien te vinden met:
(1) C is niet in H bevat.
(2) geen enkel punt van Q is in H.

Duidelijk is (2) => (1) want Q is een deelverzameling van C.
Voorwaarde (2) is als volgt te bewerkstelligen: een punt van Q komt overeen met een hypervlak in de duale ruimte. H mag dus niet in een van q+2 gegeven hypervlakken zitten. De vereniging van q+2 hypervlakken is een gesloten deelruimte die niet de hele ruimte vormt, dus je houdt een open deel van dimensie g-1 over. Dus ja, er veel van zulke H's te vinden. En de graad van een hypervlaksnede is inderdaad de graad van de kromme dus 2g-2.
pi_89265085
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 16:40 schreef BasementDweller het volgende:
¬(¬P v Q) = ¬¬P ^ ¬Q = P ^ ¬Q

Dus geldt P en niet Q dus in het bijzonder geldt P. Hiervoor gebruik je De Morgan's laws http://en.wikipedia.org/wiki/De_Morgan%27s_laws .
Dat is geen natuurlijke deductie.

Ik zal er eentje voordoen, al is logica meer filosofie dan wiskunde.
1
2
3
4
5
1. ¬P (assumptie)
2.   ¬P v Q (introductie v, 1)
3.   Falsum (introductie falsum, 2, premisse)
4. ¬¬P (introductie ¬, 1, 3)
5. P (eleminatie ¬, 4).
pi_89265797
Vraagje, opgave is:


Snap er nog niet veel van, maar indien ik dit doe:

(tan(3x) - tan(0) )/ (x) = 3/cos^2(c)

tan(3x) = 3x / cos^2(c)

oftewel tan(3x) > (of gelijk aan) 3x

Maar klopt dit uberhaupt wel en hoe kom je aan de 4x?
pi_89269874
bereken voor welke waarden van a de vergelijking f(x) = ax precies drie oplossing heeft.
met f(x) = -10x/(x2+2)
Ik heb het volgende gedaan:
f ' (x) = f(x)/x
dit geeft:
(10x2-20)/(x2+2)2 = -10x/(x2+2)

Maar bij het oplossen krijg ik x = 0 of x2=-2
En met x = 0 krijg ik alleen maar 1 waarde als ik het in f ' (x) invul..

Wie helpt mij?
Dat is mijn mening en daar moet u het maar mee doen.
pi_89276894
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 19:08 schreef Paganitzu het volgende:
Vraagje, opgave is:
[ afbeelding ]

Snap er nog niet veel van, maar indien ik dit doe:

(tan(3x) - tan(0) )/ (x) = 3/cos^2(c)

tan(3x) = 3x / cos^2(c)

oftewel tan(3x) > (of gelijk aan) 3x

Maar klopt dit uberhaupt wel en hoe kom je aan de 4x?
Lijkt me correct. Voor 4x moet je de bovengrens op c gebruiken.
pi_89281186
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 22:20 schreef thabit het volgende:

[..]

Lijkt me correct. Voor 4x moet je de bovengrens op c gebruiken.
Ik snap het, bedank!
pi_89287130
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:29 schreef thabit het volgende:
De hypervlakken in Pg-1 vormen zelf ook een (g-1)-dimensionale projectieve ruimte, namelijk de duale ruimte van Pg-1. Hypervlakken in de ene ruimte zijn dus punten in de andere ruimte en vice versa. Je moet een H zien te vinden met:
(1) C is niet in H bevat.
(2) geen enkel punt van Q is in H.

Duidelijk is (2) => (1) want Q is een deelverzameling van C.
Voorwaarde (2) is als volgt te bewerkstelligen: een punt van Q komt overeen met een hypervlak in de duale ruimte. H mag dus niet in een van q+2 gegeven hypervlakken zitten. De vereniging van q+2 hypervlakken is een gesloten deelruimte die niet de hele ruimte vormt, dus je houdt een open deel van dimensie g-1 over. Dus ja, er veel van zulke H's te vinden. En de graad van een hypervlaksnede is inderdaad de graad van de kromme dus 2g-2.
Hmm, 't is wel een open deel van dimensie g-1, maar die hoeft helemaal geen rationale punten te bevatten bedenk ik me net...
pi_89318474
Ik heb morgen een wiskunde proefwerk voor de proefwerkweek, en vanwege afwezigheid v/d leraar konden we geen vragen meer stellen :'( Net een bijles leraar gehad, 2 uur lang, heeft hij me amper iets kunnen bijleren (zogenaamde financial economics ofzoiets afgestudeerd)

Kan iemand me hiermee helpen?
Opgave:



Iemand die me kan helpen aub :'(
#freefrederike
pi_89319103
A) Omdat de steen niet de grond in gaat en de tijd niet negatief wordt.

B) Afgeleide van de functie voor h bepalen en die gelijkstellen aan 0. Die t invullen in de oorspronkelijke formule.

C) De functie voor h gelijkstellen aan 0. Er komen 2 waarden voor t uit, de positieve is het antwoord. (zie A)

D) Invullen in rekenmachine? Anders de snijpunten met de assen bepalen en de top heb je al dankzij vraag B, vervolgens een bergparabool door de punten teken. (het venster is gewoon het 1ste kwadrant)

Ik heb trouwens geen idee van je niveau, dus het zou kunnen dat je dit totaal niet snapt. :P

En doe de groeten aan Onno. ^O^
gr gr
pi_89319532
Haha heel hartelijk bedankt Quyxz_
Heb de groeten aan onno gedaan :D

Ja sorry. Ik doe havo 4, en was vergeten te vermelden dat ik alleen b niet snap.
Wat is afgeleide :D ? Ik doe HAVO 4 en dit hoofdstuk moet ik dus met een rekenmachine doen(heb de casio 84- plus)

Snap totaal niet hoe ik moet uitrekenen :'(
#freefrederike
pi_89320015
Heel erg bedankt Thabit! Al aardig op weg nou... Heb nog maar één probleem waar ik echt niet uit kom... Hoe bewijs je het volgende:

(P ^ Q) v ¬(Q ^ P) (Zonder premissen)
pi_89320157
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:01 schreef Prospekt het volgende:
Heel erg bedankt Thabit! Al aardig op weg nou... Heb nog maar één probleem waar ik echt niet uit kom... Hoe bewijs je het volgende:

(P ^ Q) v ¬(Q ^ P) (Zonder premissen)
Ik zal je een hint geven: als je a v b wilt aantonen, kun je dat meestal uit het ongerijmde doen, dus door ¬(a v b) aan te nemen en dan daar een tegenspraak uit af te leiden.
  maandag 29 november 2010 @ 22:04:16 #68
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89320230
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 21:53 schreef PizzaMizza het volgende:
Haha heel hartelijk bedankt Quyxz_
Heb de groeten aan onno gedaan :D

Ja sorry. Ik doe havo 4, en was vergeten te vermelden dat ik alleen b niet snap.
Wat is afgeleide :D ? Ik doe HAVO 4 en dit hoofdstuk moet ik dus met een rekenmachine doen(heb de casio 84- plus)

Snap totaal niet hoe ik moet uitrekenen :'(
De piek van een bergparabool ligt tussen de twee nulpunten in.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89320330
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 21:53 schreef PizzaMizza het volgende:
Haha heel hartelijk bedankt Quyxz_
Heb de groeten aan onno gedaan :D

Ja sorry. Ik doe havo 4, en was vergeten te vermelden dat ik alleen b niet snap.
Wat is afgeleide :D ? Ik doe HAVO 4 en dit hoofdstuk moet ik dus met een rekenmachine doen(heb de casio 84- plus)

Snap totaal niet hoe ik moet uitrekenen :'(
Als het puur met je rekenmachine mag, kan je vast wel een plotje maken en dan naar de top gaan en de y waarde aflezen ;) . Maar da's wel een beetje lame.
pi_89320801
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 21:53 schreef PizzaMizza het volgende:
Haha heel hartelijk bedankt Quyxz_
Heb de groeten aan onno gedaan :D

Ja sorry. Ik doe havo 4, en was vergeten te vermelden dat ik alleen b niet snap.
Wat is afgeleide :D ? Ik doe HAVO 4 en dit hoofdstuk moet ik dus met een rekenmachine doen(heb de casio 84- plus)

Snap totaal niet hoe ik moet uitrekenen :'(
De afgeleide van een formule naar een variabele t is simpelweg bij elke term door t delen, behalve als er geen t in de term zit, dan laat je hem weg.

h = 41.5+10t-4,9t²
wordt dan simpelweg
h' = 10-4.9t

Die moet je dan gelijkstellen aan 0 en de t die daar uitkomt is het antwoord.

Het verhaal hierachter krijg je misschien ooit nog wel, maar ga ik nu niet uitleggen. Als je dit nog niet gehad hebt maar het wel zo oplost krijg je 1 bazenbonus van je docent. ^O^
gr gr
pi_89320923
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:04 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

De piek van een bergparabool ligt tussen de twee nulpunten in.
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:05 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Als het puur met je rekenmachine mag, kan je vast wel een plotje maken en dan naar de top gaan en de y waarde aflezen ;) . Maar da's wel een beetje lame.
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:12 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]

De afgeleide van een formule naar een variabele t is simpelweg bij elke term door t delen, behalve als er geen t in de term zit, dan laat je hem weg.

h = 41.5+10t-4,9t²
wordt dan simpelweg
h' = 10-4.9t

Die moet je dan gelijkstellen aan 0 en de t die daar uitkomt is het antwoord.

Het verhaal hierachter krijg je misschien ooit nog wel, maar ga ik nu niet uitleggen. Als je dit nog niet gehad hebt maar het wel zo oplost krijg je 1 bazenbonus van je docent. ^O^
Allebei zeeeeeer hartelijk bedankt _O_ _O_ _O_ _O_

Heb nog een vraag, die ongeveer zo terug komt op de toets.

Er is een 5cijferig slotje. Bij elke cijfer kunnen de getallen 1 t/m 10 voorkomen.
Voorbeeld: 11113 of 33322

a) Hoeveel verschillende mogelijkheden kunnen terugkomen?
Ik twijfel over mijn antwoord, maar dit moet ik toch doen?
5^10 = 9765625 antwoorden

b) Hoeveel combinaties waarin een 3 voorkomt zijn mogelijk?
Ik weet niet precies hoe dit moet, maar moet ik niet 10 NCR 3 doen?

c) Hoeveel combinaties waarin twee 6'en voorkomen zijn mogelijk?
Dit weet ik dus echt niet... :'(
#freefrederike
pi_89321271
A) Die moet je precies andersom doen. 10^5 is het antwoord, want op elke plek heb je 10 mogelijkheden, dus is het 10*10*10*10*10.

B) Dit weet ik niet meer precies maar het is sowieso het handigst om uit te rekenen hoeveel situaties er zijn waar geen enkele 3 in voorkomt en dat getal van 1 af te trekken.

C) Ben ik ook vergeten, sorry. :P
gr gr
pi_89321641
volgens mij dit:

a) inderdaad 10^5
b) Één cijfer is sowieso een drie. Voor de andere vier cijfers heb je dan nog 10^4 mogelijkheden. Maar je moet er nog rekening mee houden dat die 3 op 5 plekken voor kan komen, dus nog even keer 5 doen.
c) Er zijn 5 nCr 2 cijfercombinaties waarin er twee 6'en voorkomen. Per combinatie zijn er nog 10^3 mogelijkheden, omdat de andere drie cijfers nog 10 waardes aan kunnen nemen. Dus (5 nCr 2 ) * 10^3.
  maandag 29 november 2010 @ 22:25:28 #74
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89321749
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:23 schreef BasementDweller het volgende:
b) Één cijfer is sowieso een drie. Voor de andere vier cijfers heb je dan nog 10^4 mogelijkheden. Maar je moet er nog rekening mee houden dat die 3 op 5 plekken voor kan komen, dus nog even keer 5 doen.
Dan tel je teveel, (bv 33333 tel je 5x). Is de vraag niet 'met precies één 3'?

c is (5 nCr 2 ) * 9^3.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89322114
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:25 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Dan tel je teveel, (bv 33333 tel je 5x). Is de vraag niet 'met precies één 3'?

c is (5 nCr 2 ) * 9^3.
Oja inderdaad, dus waar 10 staat -> 9.

En als je wil berekenen hoeveel combinaties met minstens één 3 erin, dan moet je dus hetzelfde trucje uithalen voor het aantal combinaties met 2 3'en, 3 3'en, ... , 5 3'en, en dan optellen ;)
  maandag 29 november 2010 @ 22:32:02 #76
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89322167
Als het is 'minstens 1x een 3', dan kun je beter kijken hoeveel er geen 3 hebben.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89322421
quote:
b) Één cijfer is sowieso een drie. Voor de andere vier cijfers heb je dan nog 10^4 mogelijkheden. Maar je moet er nog rekening mee houden dat die 3 op 5 plekken voor kan komen, dus nog even keer 5 doen.
Nee een cijfer hoeft niet per se 3 te zijn, je hebt 5 cijfers en je kiest uit 1 t/m 10, dus 3 kan toch ook niet voorkomen als het goed is?
Dus moet ik dan 5 nCr 3 doen?

quote:
c) Er zijn 5 nCr 2 cijfercombinaties waarin er twee 6'en voorkomen. Per combinatie zijn er nog 10^3 mogelijkheden, omdat de andere drie cijfers nog 10 waardes aan kunnen nemen. Dus (5 nCr 2 ) * 10^3.
quote:
c is (5 nCr 2 ) * 9^3.
Ik snap niet waarom je nog die 9^3 nog moet doen?
Als je 5 nCr 2 hebt gedaan, heb je toch de aantal combinaties met twee 6'en? :o

Met vriendelijke groeten!

[ Bericht 0% gewijzigd door PizzaMizza op 29-11-2010 22:42:53 ]
#freefrederike
  maandag 29 november 2010 @ 22:53:43 #78
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89323612
wat zeggen je aantekeningen en je boek?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89323850
is geen vraag uit het boek maar een vraag die de leraar zelf had gemaakt. Hij zei dat zo'n soort som, alleen met andere text en andere getallen precies terug komt.

EDIT: maar als je 5 nCr 2 doet, heb je toch het aantal mogelijkheden? waarom moet je daarna nog keer 9^3 doen?

mvg
#freefrederike
  maandag 29 november 2010 @ 23:00:41 #80
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89324069
Met één zes is het antwoord toch ook niet 5 nCr 1 (= 5)? Je kunt al makkelijk 6 getallen vinden.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89324345
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:57 schreef PizzaMizza het volgende:
is geen vraag uit het boek maar een vraag die de leraar zelf had gemaakt. Hij zei dat zo'n soort som, alleen met andere text en andere getallen precies terug komt.

EDIT: maar als je 5 nCr 2 doet, heb je toch het aantal mogelijkheden? waarom moet je daarna nog keer 9^3 doen?

mvg
Hmm, 't hangt er een beetje vanaf hoe je die vraag moet interpreteren. Je kan het lezen als: op hoeveel manieren kan je de zessen rangschikken in de cijfercombinatie. Of: hoeveel cijfercombinaties met 2 zessen erin bestaan er. In het eerste geval is het inderdaad 5 nCr 2, en in het laatste geval (5 nCr 2) * 10^3.

Waarschijnlijk bedoelt hij het laatste :P
pi_89324870
edit:
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:23 schreef BasementDweller het volgende:
c) Er zijn 5 nCr 2 manieren om twee zessen in een 5-cijfercombinatie te hebben (bvb: 66xxx, 6x6xx, 6xx6x, etc). Per "rangschikking" van die zessen zijn er nog 9^3 mogelijkheden, omdat de andere drie cijfers allemaal nog 9 waardes aan kunnen aannemen. Dus in totaal zijn er (5 nCr 2 ) * 9^3 cijfercombinaties met daarin 2 zessen.
Zo is 't misschien duidelijker
pi_89324998
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 23:14 schreef BasementDweller het volgende:
edit:

[..]

Zo is 't misschien duidelijker
_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ Bedankt allemaal voor de antwoorden! Dankzij jullie snap ik het.

Maar ik heb nog een twijfel, waarom 9^3?Je hebt bij de 3 overige toch nog keuze uit 1 t/m 10, dat zijn toch 10 cijfers?

MVG _O_
#freefrederike
pi_89325376
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 23:17 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ Bedankt allemaal voor de antwoorden! Dankzij jullie snap ik het.

Maar ik heb nog een twijfel, waarom 9^3?Je hebt bij de 3 overige toch nog keuze uit 1 t/m 10, dat zijn toch 10 cijfers?

MVG _O_
Niet als je precies twee zessen in de cijfercombinatie wil. Dan kunnen de andere getallen dus geen 6 meer zijn, en blijven er nog maar 9 mogelijkheden over, namelijk: 0,1,2,3,4,5,7,8,9 (en dus niet 10, dat zijn twee cijfers!).

In de vraag staat niet het woordje precies, dus er zou ook nog bedoeld kunnen worden dat er minstens twee zessen voorkomen in de cijfercombinatie. In dat geval kunnen die x'en nog wel 6 zijn.

Je kan dan niet zomaar zeggen dat je dan (5 nCr 2) * 10^3 mogelijkheden hebt, omdat je dan (zoals Glowmouse al opmerkte) bepaalde cijfercombinaties te vaak telt. (ga na!)

Dus als je wil berekenen hoeveel combinaties er zijn met minstens twee zessen, dan bereken je het aantal combinaties met precies 2 zessen +het aantal combinaties met precies 3 zessen + ... + het aantal combinaties met precies 5 zessen. Of sneller: 1 - (het aantal combinaties met 0 zessen +het aantal combinaties met precies 1 zes).
pi_89325712
BasementDweller, GlowMouse & Quyxz_ HAR-TE-LIJK bedankt!!! _O_
Dankzij jullie heb ik een veel grotere kans om een voldoende te scoren ^O^

Fijne avond nog,

Met vriendelijke groeten!
#freefrederike
pi_89327158
Succes
pi_89359117
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 22:12 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]

De afgeleide van een formule naar een variabele t is simpelweg bij elke term door t delen, behalve als er geen t in de term zit, dan laat je hem weg.
De afgeleide van de functie f(t) = tn is f'(t) = ntn-1, niet f'(t) = tn-1.
pi_89394606
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 09:05 schreef thabit het volgende:

[..]

Hmm, 't is wel een open deel van dimensie g-1, maar die hoeft helemaal geen rationale punten te bevatten bedenk ik me net...
Klopt, maar het is onder de veronderstelling dat er genoeg rationale punten zijn ook in dat open deel.

Nog een vraagje maar dit keer over het Lefschetz getal. Stel je hebt een Torus T=R2/Z2 en een afbeelding fk T--> T: x+Z2 --> kx+Z2 (met k geheel). Deze induceert een afbeelding op homologie niveau en hiervan wil ik het Lefschetz getal uitrekenen. Ik zou moeten uitkomen op 1-2k+k2 maar het is nog niet gelukt. Als je kunt uitleggen hoe ze bijv aan -2k zijn gekomen kan ik de rest misschien zelf doen.
Alvast bedankt.

[ Bericht 18% gewijzigd door simounadi op 01-12-2010 18:07:51 ]
pi_89404144
Ik wil laten zien dat de restterm van Lagrange van de taylorreeks van -log(1-x) naar 0 gaat als mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20l%5Cto%5Cinfty en mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%7Cx%7C%3C1. De restterm is mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20r_l(x)%3D%5Cfrac%7Bf%5E%7B(l)%7D(tx)%7D%7Bl!%7Dx%5El voor een mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20t%5Cin%5D0%2C1%5B.

Ik heb berekend dat mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20f%5E%7B(l)%7D(tx)%3Dt%5El%20(l-1)!%20(1-tx)%5E%7B-l%7D. Dus de restterm is mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20r_l%3D%5Cfrac%7Bx%5Elt%5El%7D%7Bl(1-tx)%5El%7D.

Hoe kan ik laten zien dat dit naar 0 gaat?

edit: dit gaat niet naar 0, ergens doe ik iets fout :(

[ Bericht 2% gewijzigd door BasementDweller op 01-12-2010 21:20:54 ]
pi_89409524
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2010 18:02 schreef simounadi het volgende:

[..]

Klopt, maar het is onder de veronderstelling dat er genoeg rationale punten zijn ook in dat open deel.

Nog een vraagje maar dit keer over het Lefschetz getal. Stel je hebt een Torus T=R2/Z2 en een afbeelding fk T--> T: x+Z2 --> kx+Z2 (met k geheel). Deze induceert een afbeelding op homologie niveau en hiervan wil ik het Lefschetz getal uitrekenen. Ik zou moeten uitkomen op 1-2k+k2 maar het is nog niet gelukt. Als je kunt uitleggen hoe ze bijv aan -2k zijn gekomen kan ik de rest misschien zelf doen.
Alvast bedankt.
De H1 kun je identificeren met de Z2 die je uit R2 uitdeelt. De afbeelding x -> kx is een afbeelding van R2 naar R2 die Z2 naar zichzelf afbeeldt. De geïnduceerde afbeelding op H1 komt overeen met de afbeelding op Z2, deze is de 2x2-matrix k en heeft als spoor 2k.
pi_89415417
Groepentheorie./Lineaire Algebra
-Tips voor een dictaat of website met duidelijke uitleg over representaties, altijd welkom...

Dan vraag:
1)Stel je hebt een representatie gekregen in de vorm van een aantal matrices die bij de elementen van een groep horen. Dan word je gevraagd of de representatie irreducibel is. Dan moet je dus laten zien dat er GEEN invariante deelruimten zijn (behalve de hele ruimte en 0 dan). Hoe doe je dit zo snel mogelijk en in het algemeen?

2)Wat is nu precies de standaard representatie van een willekeurige groep? Of is dat niet iets logisch maar meer algemene kennis?

3)
pi_89421300
Ik moet via inductie bewijzen dat:



Nu heb ik de basis en de stap (gedeetelijk al) nu zit ik enkel in de problemen met de wiskundige omrekening van de stap.



Wat oh wat moet er op de . . . komen?
pi_89423751
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 11:00 schreef Dale. het volgende:
Ik moet via inductie bewijzen dat:

[ afbeelding ]

Nu heb ik de basis en de stap (gedeetelijk al) nu zit ik enkel in de problemen met de wiskundige omrekening van de stap.

[ afbeelding ]

Wat oh wat moet er op de . . . komen?
In plaats van met "stappen" te werken kun je beter direct de ongelijkheid 2worteli - 1 + 1/(wortel(i+1)) <= 2wortel(i+1) - 1 proberen te bewijzen.
pi_89424121
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 00:50 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Groepentheorie./Lineaire Algebra
-Tips voor een dictaat of website met duidelijke uitleg over representaties, altijd welkom...

Dan vraag:
1)Stel je hebt een representatie gekregen in de vorm van een aantal matrices die bij de elementen van een groep horen. Dan word je gevraagd of de representatie irreducibel is. Dan moet je dus laten zien dat er GEEN invariante deelruimten zijn (behalve de hele ruimte en 0 dan). Hoe doe je dit zo snel mogelijk en in het algemeen?

2)Wat is nu precies de standaard representatie van een willekeurige groep? Of is dat niet iets logisch maar meer algemene kennis?

3)
1) Een representatie (aangenomen dat het over C is) is irreducibel als het bijbehorende karakter inproduct 1 met zichzelf heeft.

2) "Standaardrepresentatie" zegt me niets, zal wel iets voor speciale soorten groepen zijn. Of bedoel je misschien reguliere representatie?
pi_89425546
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2010 22:42 schreef thabit het volgende:

[..]

De H1 kun je identificeren met de Z2 die je uit R2 uitdeelt. De afbeelding x -> kx is een afbeelding van R2 naar R2 die Z2 naar zichzelf afbeeldt. De geïnduceerde afbeelding op H1 komt overeen met de afbeelding op Z2, deze is de 2x2-matrix k en heeft als spoor 2k.
Je kan het ook zien als een product X x Y met X = Y = R/Z. Als je twee functies f: X -> X en g: Y -> Y hebt, bewijs dan maar eens dat L((f,g)) = L(f)L(g).
pi_89425561
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 12:22 schreef thabit het volgende:

[..]

1) Een representatie (aangenomen dat het over C is) is irreducibel als het bijbehorende karakter inproduct 1 met zichzelf heeft.

2) "Standaardrepresentatie" zegt me niets, zal wel iets voor speciale soorten groepen zijn. Of bedoel je misschien reguliere representatie?
1)Klopt ja. Maar ik wilde dit eigenlijk doen zonder karakters. Dus dan moet je op zoek naar invariante deelruimtes, dit is dus eigenlijk gewoon lineaire algebra. Als die van dimensie 1 is, ga je gewoon op zoek naar eigenvectors. Maar in het algemeen? Hoe doe je dat zo snel mogelijk?
2) Thanks. :)
pi_89427919
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 13:06 schreef TheLoneGunmen het volgende:

[..]

1)Klopt ja. Maar ik wilde dit eigenlijk doen zonder karakters. Dus dan moet je op zoek naar invariante deelruimtes, dit is dus eigenlijk gewoon lineaire algebra. Als die van dimensie 1 is, ga je gewoon op zoek naar eigenvectors. Maar in het algemeen? Hoe doe je dat zo snel mogelijk?
2) Thanks. :)
Met karakters is het toch echt het makkelijkst. ;). Maar als je het per se zonder wilt doen, dan komt het er dus eigenlijk op neer dat je van een gegeven n-bij-n matrix A, alle invariante deelruimten moet zien te vinden. Misschien is het in speciale gevallen makkelijk om zoiets te doen. Maar in het algemeen lijkt me dit een vrij lastige klus en zul je toch echt kennis over de irreducibele representaties van je groep moeten toepassen om zoiets te doen.
pi_89598267
Als je in de wiskunde zegt: either...or..., is dat dan exclusive or of inclusive or? Ik gok de eerste...
pi_89606094
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 19:19 schreef BasementDweller het volgende:
Als je in de wiskunde zegt: either...or..., is dat dan exclusive or of inclusive or? Ik gok de eerste...
Wiskunde is doorgaans geen gokwerk. Je kan het best gewoon lezen wat er staat en nagaan of het elkaar uitsluit of niet.
pi_89634776
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 12:13 schreef thabit het volgende:

[..]

In plaats van met "stappen" te werken kun je beter direct de ongelijkheid 2worteli - 1 + 1/(wortel(i+1)) <= 2wortel(i+1) - 1 proberen te bewijzen.
^O^

nieuw:
Ik heb de volgende vraag voor me liggen:

Van 100 cmos chips zijn er 20 defect.
- Twee worden er random geselecteerd (zonder vervanging van de 100 chips). Hoe groot is de kans dat de 2de chip defect is?

Antwoord:
Laat A de event zijn dat de 1 chip defect is
Laat B de event zijn dat de 2 chip defect is
(A^c is het complement)

Dan m.b.v. de total probability rule..






En

En


Dus samen 20/100 = 0,2...

Nu staat in het antwoordenboekje echter het volgende...


Nu vroeg ik me af klopt me berekening wel?
  dinsdag 7 december 2010 @ 15:45:06 #101
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89634954
Je gebruikt de eerste twee regels niet eens. Wat zij doen, is direct invullen van

maar dan op de juiste manier, want


zijn allebei fout.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89643189
laatmaar.

[ Bericht 73% gewijzigd door Hendroit op 07-12-2010 19:18:59 ]
My dials are pupillated.
pi_89643441
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 19:12 schreef Hendroit het volgende:
Dit zou voor jullie wel heel makkelijk zijn dus niet lachen. Ik zit in 4 havo en ik heb hier de vraag: Los algebraïsch op. Geef de oplossingen in drie decimalen nauwkeurig.
0,5(x-1)^4=12

Nu stond in het antwoordenboek dat je dit kreeg: (V=wortel/machtswortel)
(x-1)^4=24
x-1=4V24 of x-1= -4V24
x=1+4V24 of x=1-4V24
x=3,213 of x=1,213

Nu is mijn vraag, wat gebeurt er met die 0,5 zodat je achter het = 24 krijgt?

Alvast bedankt!
Zowel links als rechts van het '='-teken met 2 vermenigvuldigen ;)
~Si vis amari, ama~
pi_89643480
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 19:17 schreef FedExpress het volgende:

[..]

Zowel links als rechts met 2 vermenigvuldigen ;)
Ja bedankt, had het al uitgevogelt :D
My dials are pupillated.
pi_89643499
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 19:18 schreef Hendroit het volgende:

[..]

Ja bedankt, had het al uitgevogelt :D
hahaha, oke, dat is alleen maar beter ;)
~Si vis amari, ama~
pi_89644047
Als X (over een eindig lichaam) een kromme is van g=1 dan is het aantal divisor klassen van graad 2 gelijk aan het aantal punten van graad 1 op X. Hoe zit het met het aantal divisor klassen van graad 2 bij krommen van hogere geslachten? Is er een ongelijkheid of gelijkheid bekend die dit schat/bepaalt?
pi_89646030
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 19:29 schreef simounadi het volgende:
Als X (over een eindig lichaam) een kromme is van g=1 dan is het aantal divisor klassen van graad 2 gelijk aan het aantal punten van graad 1 op X. Hoe zit het met het aantal divisor klassen van graad 2 bij krommen van hogere geslachten? Is er een ongelijkheid of gelijkheid bekend die dit schat/bepaalt?
Zij kn de graad n uitbreiding van het eindige lichaam k = Fq. Het zou (denk ik) kunnen dat er helemaal geen divisoren van graad 2 op de kromme zitten. In dat geval is het antwoord 0.

Zijn er wel divisoren van graad 2, dan kun je naar de Zeta-functie van de kromme kijken. Dit is een functie Z(t) = L(t) / ((1-t)(1-qt)), met L een polynoom van graag 2g(X) waarin het aantal punten van X over k en uitbreidingen van k gecodeerd zijn. L voldoet aan L(t) = qgt2gL(1/qt), z'n nulpunten hebben absolute waarde 1/wortel(q), heeft nog wel een aantal eigenschappen. L wordt op deze manier vastgelegd door het aantal punten van X(kn) voor n = 1, ..., floor((g+2)/2). Het aantal divisorklassen van gegeven graad, indien niet 0, is L(1). Dit kun je wel gebruiken ook om afschattingen te vinden.
pi_89655062
Voor een scheikunde practicum moet ik een aantal opdrachten maken.
de proefbeschrijving:
-pipetteer 10,00 ml van de oxaalzuuroplossing in de erlenmeyer.
-voeg een scheut (ca. 10 ml) 2 M zwavelzuur toe. Spoel de hals van de erlenmeyer zo nodig na met een (klein) beetje water.
-verwarm de oplossing in een rustige blauwe vlam al zwekende tot hij flink warm is.
-titreer de warme oplossing vervolgens met de kaliumpermanganaatoplossing tot de roze kleur net niet meer verdwijnt.

Ik moet de reactievergelijking geven voor de reagerende stoffen en in dit geval ook de deelreacties.(redoxreacties)

Ik heb nu dit:

Halfreactie oxaalzuur:
H2C2O4 --> 2 CO2 (g) + 2 H+ + 2e- × 5
Halfreactie permanganaat:
MnO4- + 8 H+ + 5e- --> Mn2+ + 4 H20 (l) × 2

Wordt:
Halfreactie oxaalzuur:
5 H2C2O4 --> 10 CO2 (g) + 10 H+ + 10e-
Halfreactie permanganaat:
2MnO4- + 16 H+ + 10e- --> 2Mn2+ + 8 H2O (l) +

Totaalreactie:
5H2C2O4 + 2MnO4- + 16 H+ -> 10 H+ + 2Mn2+ + 8 H2O + 10 CO2 (g)

Kan iemand mij vertellen of ik dit goed heb gedaan?

Een andere vraag die ik niet helemaal snap is:
Welke reactie verloopt als er geen zwavelzuur voor het titreren wordt toegevoegd?

Ik hoop dat iemand mij kan helpen :)
  dinsdag 7 december 2010 @ 22:37:07 #109
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89655312
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89655482
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 22:37 schreef GlowMouse het volgende:
misschien in [Bèta overig] Huiswerk- en vragentopic
Sorry, zit ik weer verkeerd :@
ben nieuw hier namelijk,
pi_89664633
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 15:45 schreef GlowMouse het volgende:
Je gebruikt de eerste twee regels niet eens. Wat zij doen, is direct invullen van
[ afbeelding ]
maar dan op de juiste manier, want
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
zijn allebei fout.
Ok thanks dacht al dat het niet mocht zoals ik het had.


Er wordt gezegd om van de bovenste naar de onderste te komen: "kwadrateren en vermenigvuldigen"... als ik het kwadrateer kom ik op regel 3 uit... maar hoe ga je dan in godsnaam naar de laatste regel...
pi_89665074
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:04 schreef thabit het volgende:

[..]

Zij kn de graad n uitbreiding van het eindige lichaam k = Fq. Het zou (denk ik) kunnen dat er helemaal geen divisoren van graad 2 op de kromme zitten. In dat geval is het antwoord 0.

Zijn er wel divisoren van graad 2, dan kun je naar de Zeta-functie van de kromme kijken. Dit is een functie Z(t) = L(t) / ((1-t)(1-qt)), met L een polynoom van graag 2g(X) waarin het aantal punten van X over k en uitbreidingen van k gecodeerd zijn. L voldoet aan L(t) = qgt2gL(1/qt), z'n nulpunten hebben absolute waarde 1/wortel(q), heeft nog wel een aantal eigenschappen. L wordt op deze manier vastgelegd door het aantal punten van X(kn) voor n = 1, ..., floor((g+2)/2). Het aantal divisorklassen van gegeven graad, indien niet 0, is L(1). Dit kun je wel gebruiken ook om afschattingen te vinden.
Er zijn natuurlijk altijd divisoren van elke graad, bedacht ik me net. Het aantal punten in X(kn) is minstens q^n + 1 - 2g*wortel(q^n) (Hasse-Weil), dus voor n>>0 zijn er altijd punten. Voor n>>0 vind je dus altijd effectieve divisoren van graad n, en je kunt dus divisoren van graad n+d en graad n van elkaar aftrekken op een divisor van graad d te vinden.
pi_89702367
Hoe kun je met de GR het toevalsgetal 'genereren'?
Ik snap niet helemaal wat de bedoeling is :P
Als iets niet gaat zoals het moet, moet het zoals het gaat...
  donderdag 9 december 2010 @ 00:02:29 #114
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_89703808
quote:
11s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:31 schreef ry4life het volgende:
Hoe kun je met de GR het toevalsgetal 'genereren'?
Ik snap niet helemaal wat de bedoeling is :P
Dat blijkt ja. :P. Een 'toevalsgetal' is (meestal) een willekeurig gekozen getal tussen 0 en 1, waarbij elk getal 'evenveel' kans heeft om gekozen te worden (dat is eigenlijk niet helemaal correct, maar het geeft een beetje een idee). De functie die je daarvoor gebruikt heet over het algemeen iets als 'random' en bevindt zich bij de TI-83 ergens in het Stat-menu (als ik het me goed herinner).
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_89705507

Worstel met deze opgave. De lijn m is gewoon een willekeurige lijn door het punt Q niet op lijn p.

Eerder is het wel gelukt voor het geval dat m loodrecht op p staat (dan cirkel om Q met straal Q-voetpunt m op p)....

[ Bericht 69% gewijzigd door TheLoneGunmen op 09-12-2010 01:14:22 ]
  donderdag 9 december 2010 @ 05:10:38 #116
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_89707145
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 01:03 schreef TheLoneGunmen het volgende:
[ afbeelding ]
Worstel met deze opgave. De lijn m is gewoon een willekeurige lijn door het punt Q niet op lijn p.

Eerder is het wel gelukt voor het geval dat m loodrecht op p staat (dan cirkel om Q met straal Q-voetpunt m op p)....
Schuiven met je geodriehoek? :P. Wat is precies de bedoeling, moet je (alleen) je passer gebruiken oid?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  donderdag 9 december 2010 @ 16:32:14 #117
296973 killerbee911
Come fly with me.
pi_89724756
Is er iemand die weet of ik dit (booleaanse algebra) goed vereenvoudigd heb?

2+2=5 met heel erg grote waardes van 2
Blijf Godverdomme van me bier af vuile kuthoer BAM
pi_89731274
a=1, b=0, c=1, d=0 lijkt me een tegenspraak te geven.
  donderdag 9 december 2010 @ 19:20:45 #119
296973 killerbee911
Come fly with me.
pi_89731379
ja ben al achter de fout had het karnaugh diagram ook verkeerd afgelezen :$
2+2=5 met heel erg grote waardes van 2
Blijf Godverdomme van me bier af vuile kuthoer BAM
pi_89732760
Hey mensen,

Ben bezig met wat simpel huiswerk (lineair verbanden) maar ik kom bij een opdracht niet op het juiste antwoord.

Een trein rijdt met een constante snelheid. Om 13.12 is de trein 18,2 km van het station in Houten verwijderd en om 13.17 uur is deze afstand nog 7,2 km. Neem de afstand x van de trein tot het station in Houten in km.

a) druk x uit in de tijd t met t in minuten en t=0 13.00 uur.

standaard formule is dus f(x)=ax+b

Ik had dus

a = delta y/ delta x = (Yb-Ya/Xb-Xa) = (7.2-18.2) / (1317-1312) = -2.2, rc is dus -2.2 .

Dus dan heb je f(x)= -2.2x+b

nou dan zou je in principe gewoon de ''coördinaten'' voor x moeten invullen ik heb dus dit gedaan:

f(x) = -2.2 x + b
7.2 = -2.2 * 1317+ b
7.2 = -2897.4+ b
b = 2904.6

Dus dan heb je uiteindelijk

f(x)= -2.2 x + 2904.6

Alleen dit antwoord klopt niet volgens het antwoordenboekje daar staat namelijk:
f(x)= -2.2 x + 44.6

Wat doe ik fout? Alvast bedankt!
Gonna rise up
Burning black holes in dark memories
Gonna rise up
Turning mistakes into gold
pi_89734380
quote:
Op woensdag 8 december 2010 08:51 schreef Dale. het volgende:

[..]

Ok thanks dacht al dat het niet mocht zoals ik het had.

[ afbeelding ]
Er wordt gezegd om van de bovenste naar de onderste te komen: "kwadrateren en vermenigvuldigen"... als ik het kwadrateer kom ik op regel 3 uit... maar hoe ga je dan in godsnaam naar de laatste regel...
Je doet het fout. Wat je moet aantonen is dat geldt:

(1) 2√i - 1 + 1/√(i+1) ≤ 2√(i+1) - 1

Bij beide leden van deze ongelijkheid 1 optellen geeft:

(2) 2√i + 1/√(i+1) ≤ 2√(i+1)

En beide leden vermenigvuldigen met √(i+1) geeft:

(3) 2√i ∙ √(i+1) + 1 ≤ 2∙(i+1)

En dus:

(4) 2√i ∙ √(i+1) + 1 ≤ 2∙i + 2

Van beide leden 1 aftrekken geeft nu:

(5) 2√i ∙ √(i+1) ≤ 2∙i + 1

Merk op dat beide leden positief zijn. Kwadrateren van beide leden geeft dus:

(6) 4∙i∙(i + 1) ≤ 4∙i2 + 4∙i + 1

Oftewel:

(7) 4∙i2 + 4∙i ≤ 4∙i2 + 4∙i + 1

En dit laatste is uiteraard juist. Door deze herleiding in omgekeerde zin uit te voeren kun je dus de juistheid van (1) aantonen.
pi_89735064
quote:
Op donderdag 9 december 2010 19:49 schreef beatrijs het volgende:
Hey mensen,

Ben bezig met wat simpel huiswerk (lineair verbanden) maar ik kom bij een opdracht niet op het juiste antwoord.

Een trein rijdt met een constante snelheid. Om 13.12 is de trein 18,2 km van het station in Houten verwijderd en om 13.17 uur is deze afstand nog 7,2 km. Neem de afstand x van de trein tot het station in Houten in km.

a) druk x uit in de tijd t met t in minuten en t=0 13.00 uur.

standaard formule is dus f(x)=ax+b

Ik had dus

a = delta y/ delta x = (Yb-Ya/Xb-Xa) = (7.2-18.2) / (1317-1312) = -2.2, rc is dus -2.2 .

Dus dan heb je f(x)= -2.2x+b

nou dan zou je in principe gewoon de ''coördinaten'' voor x moeten invullen ik heb dus dit gedaan:

f(x) = -2.2 x + b
7.2 = -2.2 * 1317+ b
7.2 = -2897.4+ b
b = 2904.6

Dus dan heb je uiteindelijk

f(x)= -2.2 x + 2904.6

Alleen dit antwoord klopt niet volgens het antwoordenboekje daar staat namelijk:
f(x)= -2.2 x + 44.6

Wat doe ik fout? Alvast bedankt!
Je bent op een idiote manier aan het goochelen door een tijdstip 13:17 uur zomaar te veranderen in het getal 1317. Verder had je natuurlijk meteen kunnen bedenken dat de trein om 13:00 uur niet bijna 3000 kilometer (!) van Houten verwijderd kan zijn. Waar zit je met je gedachten ???
pi_89736092
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 20:36 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je bent op een idiote manier aan het goochelen door een tijdstip 13:17 uur zomaar te veranderen in het getal 1317. Verder had je natuurlijk meteen kunnen bedenken dat de trein om 13:00 uur niet bijna 3000 kilometer (!) van Houten verwijderd kan zijn. Waar zit je met je gedachten ???
Jezus wat vriendelijker mag ook wel. Verder heb ik vrij weinig aan je ''uitleg'' want ik snap nog steeds niet wat ik fout heb gedaan.
Gonna rise up
Burning black holes in dark memories
Gonna rise up
Turning mistakes into gold
pi_89736347
quote:
Op donderdag 9 december 2010 20:58 schreef beatrijs het volgende:

[..]

Jezus wat vriendelijker mag ook wel. Verder heb ik vrij weinig aan je ''uitleg'' want ik snap nog steeds niet wat ik fout heb gedaan.
Nou, met zúlke fouten heb ik weinig compassie. En dat je nu nog steeds niet inziet dat het tijdstip 13:17 uur en het getal 1317 twee totaal verschillende dingen zijn ... Of denk je soms ook dat er 100 minuten in een uur gaan?
pi_89736454
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 21:05 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nou, met zúlke fouten heb ik weinig compassie. En dat je nu nog steeds niet inziet dat het tijdstip 13:17 uur en het getal 1317 twee totaal verschillende dingen zijn ... Of denk je soms ook dat er 100 minuten in een uur gaan?
Wat denk je nou te bereiken? :')
Gonna rise up
Burning black holes in dark memories
Gonna rise up
Turning mistakes into gold
pi_89737379
quote:
Op donderdag 9 december 2010 21:07 schreef beatrijs het volgende:

[..]

Wat denk je nou te bereiken? :')
Ik hoef niks te bereiken. Jij wel, want je moet die opgave oplossen.

Maar lees nu nog eens door wat je allemaal doet. Je begint al helemaal verkeerd door je niet aan de opgave te houden. Immers, er staat:

Neem de afstand x van de trein tot het station in Houten in km.
druk x uit in de tijd t met t in minuten en t=0 13.00 uur.


Maar dan kom jij aanzetten met:

f(x) = ax + b

Maar dát is niet de bedoeling, want x is de afstand, niet de tijd. En vervolgens ga je dan net doen of x wél de tijd is. Daar begint de ellende dus al. Wat je had moeten opschrijven als uitgangspunt is:

x = at + b

Verder vul je t = 1317 in (ja eigenlijk x = 1317, omdat je x en t verwart), maar daarbij gebruik je de gegeven afstand op tijdstip t = 17. Geen wonder dus dat je zo'n absurd antwoord krijgt. Zie je?
pi_89737636

Je moet ff op de afbeelding klikken.
Wat is dus niet snap is dat aflezen, kan iemand mij dit uitleggen?
My dials are pupillated.
pi_89738416
quote:
Op donderdag 9 december 2010 21:30 schreef Hendroit het volgende:
[ afbeelding ]
Je moet ff op de afbeelding klikken.
Wat is dus niet snap is dat aflezen, kan iemand mij dit uitleggen?
Eerst worden de x-coördinaten van de snijpunten van beide curves bepaald. Als je nu (opgave c) de ongelijkheid y1 < y2 wil oplossen dan kijk je op welk(e) interval(len) de curve van y1 onder de curve van y2 ligt. Wil je omgekeerd (opgave d) de ongelijkheid y1 > y2 oplossen, dan kijk je op welk(e) interval(len) de curve van y1 boven de curve van y2 ligt.
pi_89740835
quote:
Op donderdag 9 december 2010 01:03 schreef TheLoneGunmen het volgende:
[ afbeelding ]
Worstel met deze opgave. De lijn m is gewoon een willekeurige lijn door het punt Q niet op lijn p.

Eerder is het wel gelukt voor het geval dat m loodrecht op p staat (dan cirkel om Q met straal Q-voetpunt m op p)....
Zij P het snijpunt van lijn m en lijn p. Laat nu uit punt Q de loodlijn neer op lijn p en noem het voetpunt van deze loodlijn Q’. Construeer de bissectrice van ∠Q’QP en zij A’ het snijpunt van deze bissectrice met lijn p. Richt in punt A’ een loodlijn op die lijn m snijdt in A.

Nu is QA’ de bissectrice van ∠Q’QA en dus:

(1) ∠AQA’ = ∠A’QQ’

Ook zijn lijnstukken QQ’ en AA’ evenwijdig aangezien deze beide loodrecht staan op lijn p, zodat (Z-hoeken) geldt:

(2) ∠AA’Q = ∠A’QQ’

Uit (1) en (2) volgt dus:

(3) ∠AQA’ = ∠AA’Q

En dit betekent dat driehoek AQA’ gelijkbenig is met AQ = AA’. Ergo, punt A is één van de gevraagde punten.

Het andere punt B vind je door de bissectrice te construeren van de supplementaire hoek van ∠Q’QP. Punt B ligt aldus op het verlengde van PQ. De bewijsvoering voor punt B verloopt dan uiteraard analoog aan die voor punt A.
  vrijdag 10 december 2010 @ 03:49:27 #130
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_89750359
quote:
15s.gif Op donderdag 9 december 2010 21:07 schreef beatrijs het volgende:

[..]

Wat denk je nou te bereiken? :')
Riparius, vleesgeworden streng- doch rechtvaardigheid. _O_.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_89750771
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 21:25 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik hoef niks te bereiken. Jij wel, want je moet die opgave oplossen.

Maar lees nu nog eens door wat je allemaal doet. Je begint al helemaal verkeerd door je niet aan de opgave te houden. Immers, er staat:

Neem de afstand x van de trein tot het station in Houten in km.
druk x uit in de tijd t met t in minuten en t=0 13.00 uur.


Maar dan kom jij aanzetten met:

f(x) = ax + b

Maar dát is niet de bedoeling, want x is de afstand, niet de tijd. En vervolgens ga je dan net doen of x wél de tijd is. Daar begint de ellende dus al. Wat je had moeten opschrijven als uitgangspunt is:

x = at + b

Verder vul je t = 1317 in (ja eigenlijk x = 1317, omdat je x en t verwart), maar daarbij gebruik je de gegeven afstand op tijdstip t = 17. Geen wonder dus dat je zo'n absurd antwoord krijgt. Zie je?
Jezus ik ben er idd niet bij met mijn koppie. Maar mocht je het willen weten ik heb veel problemen met opgaves goed lezen (ADD)
Gonna rise up
Burning black holes in dark memories
Gonna rise up
Turning mistakes into gold
pi_89813245
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 09:11 schreef thabit het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk altijd divisoren van elke graad, bedacht ik me net. Het aantal punten in X(kn) is minstens q^n + 1 - 2g*wortel(q^n) (Hasse-Weil), dus voor n>>0 zijn er altijd punten. Voor n>>0 vind je dus altijd effectieve divisoren van graad n, en je kunt dus divisoren van graad n+d en graad n van elkaar aftrekken op een divisor van graad d te vinden.
Oh ok, ik wist het zelf ook niet zo zeker.
Hartelijk dank! Maar het is fijn dat je dit al vermeldt.
Zijn er onderzoeken gedaan naar de ligging van rationale punten op zulke krommen als ze ingebed zijn in PN? Bijvoorbeeld of je een kromme met voldoende rationale punten over een eindig lichaam zo in een projectieve ruimte kan inbedden dat er altijd punten zijn die in algemene positie liggen of dat juist in een hypervlak zich bevinden? Dit soort eigenschappen vind ik wel interessant.
pi_89854176
Ik moet de lengte van de curve van y vinden voor 1<=x=<16, en ik vroeg me af of dit een juiste oplossing is? Ik ben voornamelijk benieuwd of mijn eerste 2 stappen correct zijn.


[ Bericht 3% gewijzigd door Fingon op 12-12-2010 22:49:18 ]
Beneath the gold, bitter steel
  zondag 12 december 2010 @ 23:09:39 #134
221561 dennishk
D_MONKEY_BALLER
pi_89856070
Beste bèta helden,

Ik ben bezig mijn wiskunde bij te spijkeren aangezien ik volgend jaar een studie ga doen met relatief zware wiskunde (econometrie, TW, TN in die richting). Aangezien ik nu een medische bèta doe is mijn wiskunde niveau niet up to date.

Mijn achtergrond is VWO wis b1,2 (2008 eindexamen gedaan). Ik ben nu 2 weken bezig en basisboek wiskunde (vd Craats) en dat bevalt me redelijk tot goed. Verder heb ik vervolgboek wiskunde (vdCraats) en ben ik nu de gratis pdf aan het bekijken van Jan van de Craats over "Complexe getallen voor Wiskunde D" en "Kansrekenening en Statistiek".

Iemand ervaring met de laatste 2 boeken? Wat kan ik verder nog doen om mijn niveau op te krikken? Ik schat dat ik namelijk in feb/maart klaar ben met dit alles, en dan dus nog een half jaar heb om me voor te bereiden.
  zondag 12 december 2010 @ 23:15:10 #135
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89856347
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 23:09 schreef dennishk het volgende:
Beste bèta helden,

Ik ben bezig mijn wiskunde bij te spijkeren aangezien ik volgend jaar een studie ga doen met relatief zware wiskunde (econometrie, TW, TN in die richting). Aangezien ik nu een medische bèta doe is mijn wiskunde niveau niet up to date.

Mijn achtergrond is VWO wis b1,2 (2008 eindexamen gedaan). Ik ben nu 2 weken bezig en basisboek wiskunde (vd Craats) en dat bevalt me redelijk tot goed. Verder heb ik vervolgboek wiskunde (vdCraats) en ben ik nu de gratis pdf aan het bekijken van Jan van de Craats over "Complexe getallen voor Wiskunde D" en "Kansrekenening en Statistiek".

Iemand ervaring met de laatste 2 boeken? Wat kan ik verder nog doen om mijn niveau op te krikken? Ik schat dat ik namelijk in feb/maart klaar ben met dit alles, en dan dus nog een half jaar heb om me voor te bereiden.
Als je die boeken zelfstandig door kunt werken, zou ik me geen zorgen maken.
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 22:41 schreef Fingon het volgende:
Ik moet de lengte van de curve van y vinden voor 1<=x=<16, en ik vroeg me af of dit een juiste oplossing is? Ik ben voornamelijk benieuwd of mijn eerste 2 stappen correct zijn.
[ afbeelding ]
welke curve?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89856669
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 23:15 schreef GlowMouse het volgende:
welke curve?
De booglengte van de curve
L=.. geeft dus de booglengte voor de formule y=... van 1 tot 16
echter y is een integraal dus aan beide kanten afleiden naar x geeft dy/dx is 'wortelverhaal'.
Dit weer invullen in de formule voor booglengte en de lengte rolt er uit.
Beneath the gold, bitter steel
  zondag 12 december 2010 @ 23:25:23 #137
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89856870
Lijkt me geheel juist
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  maandag 13 december 2010 @ 13:31:25 #138
221561 dennishk
D_MONKEY_BALLER
pi_89871348
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 23:15 schreef GlowMouse het volgende:
Als je die boeken zelfstandig door kunt werken, zou ik me geen zorgen maken.
Wat studeer je als ik vragen mag?

Ben nu bij H16 uit basisboek wiskunde en tot nog toe heb ik alle opgaven zonder externe bronnen kunnen oplossen, soms kost het even tijd aangezien zeker niet alles uitgelegd staat, maarja wat verwacht je dan als een boekje van 300 pagina's hetzelfde wordt uitgelegd als 7 delen van G&R.

Ik wil me zo goed mogelijk voorbereiden.. Waarschijnlijk gaat het econometrie worden en dan wil ik een hele sterke basis hebben, aangezien ik niet voor minder dan 7,5+ ga.. :P
pi_89871784
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 13:31 schreef dennishk het volgende:

[..]

Ben nu bij H16 uit basisboek wiskunde en tot nog toe heb ik alle opgaven zonder externe bronnen kunnen oplossen, soms kost het even tijd aangezien zeker niet alles uitgelegd staat, maarja wat verwacht je dan als een boekje van 300 pagina's hetzelfde wordt uitgelegd als 7 delen van G&R.

Ik wil me zo goed mogelijk voorbereiden.. Waarschijnlijk gaat het econometrie worden en dan wil ik een hele sterke basis hebben, aangezien ik niet voor minder dan 7,5+ ga.. :P
Ik vind dat basisboek van Van de Craats niet bijster geschikt voor zelfstudie, en diepgang is ook ver te zoeken. Misschien moet je ook eens kijken naar de teksten van de OU die deels gewoon op internet staan. En je zou ook eens naar deze PDFjes van een Vlaamse zomercursus kunnen kijken.
  maandag 13 december 2010 @ 14:18:54 #140
221561 dennishk
D_MONKEY_BALLER
pi_89873149
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 13:43 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik vind dat basisboek van Van de Craats niet bijster geschikt voor zelfstudie, en diepgang is ook ver te zoeken. Misschien moet je ook eens kijken naar de teksten van de OU die deels gewoon op internet staan. En je zou ook eens naar deze PDFjes van een Vlaamse zomercursus kunnen kijken.
Dat basisboek gebruik ik als een soort opfriscursus. Die Vlaamse zomercursus ziet er goed uit inderdaad, die bestanden van de OU zijn niet beschikbaar, behalve twee.
pi_89873382
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 14:18 schreef dennishk het volgende:

[..]

Dat basisboek gebruik ik als een soort opfriscursus. Die Vlaamse zomercursus ziet er goed uit inderdaad, die bestanden van de OU zijn niet beschikbaar, behalve twee.
Ik merk nu ook dat de bestanden van de OU op twee na niet meer beschikbaar zijn. Die moeten dan kort geleden zijn verwijderd, want Google indexeert ze nog steeds. Ik had het linkje gewoon uit mijn bookmarks overgenomen. Die bestanden hebben echt jarenlang op de server van de OU gestaan, dus lijkt het mij geen probleem als ik ze aan jou ter beschikking stel. Mocht je er belang in stellen, stuur me dan maar een PM.
  maandag 13 december 2010 @ 18:11:49 #142
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_89882373
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 13:31 schreef dennishk het volgende:

[..]

Wat studeer je als ik vragen mag?
Ik heb econometrie gestudeerd. De pdf's van de OU zijn zeker een leuke voorbereiding op het daadwerkelijke niveau, maar geen verplichte voorkennis.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_89892940
Over econometrie gesproken, welke kennis van de wiskunde komt steeds terug bij je werk? Gaat het feitelijk om de kennis die je bezit of vooral om het kunnen leren van nieuwe dingen, abstract nadenken enzovoort? :) hoe zit het met de gemiddelde startsalaris van een econometrist/wiskundige bij bijv consultency bedrijven? Het zou fijn zijn als je mijn vragen kan beantwoorden.
  maandag 13 december 2010 @ 22:05:07 #144
221561 dennishk
D_MONKEY_BALLER
pi_89895552
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 18:11 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Ik heb econometrie gestudeerd. De pdf's van de OU zijn zeker een leuke voorbereiding op het daadwerkelijke niveau, maar geen verplichte voorkennis.
De kant waar ik waarschijnlijk heen wil dus, interessant. Het doel van mijn voorbereiding voor de studie is niet om mijn wiskunde kennis naar het basisniveau te krijgen (vwo wiskunde b), maar een flink stuk hoger, aangezien ik een hoop vrije tijd naast mijn studie over hou en dus het liefst met een voorsprong aan de studie begin zodat ik mijn 7.5, maar liever 8+ doelstelling kan waarmaken.

quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 13:43 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik vind dat basisboek van Van de Craats niet bijster geschikt voor zelfstudie, en diepgang is ook ver te zoeken. Misschien moet je ook eens kijken naar de teksten van de OU die deels gewoon op internet staan. En je zou ook eens naar deze PDFjes van een Vlaamse zomercursus kunnen kijken.
Ik heb even de pdf's van OU/KUL ingekeken en nu snap ik je opmerking over Basisboek Wiskunde. De opbouw van die documenten zijn echt heel anders, ziet er goed uit!
pi_89897555
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 22:05 schreef dennishk het volgende:
De kant waar ik waarschijnlijk heen wil dus, interessant. Het doel van mijn voorbereiding voor de studie is niet om mijn wiskunde kennis naar het basisniveau te krijgen (vwo wiskunde b), maar een flink stuk hoger, aangezien ik een hoop vrije tijd naast mijn studie over hou en dus het liefst met een voorsprong aan de studie begin zodat ik mijn 7.5, maar liever 8+ doelstelling kan waarmaken.

Waar wil je het dan gaan studeren?
Ik zit nu in het eerste jaar van Econometrie aan de EUR, en ik denk dat je er wel wat aan hebt als je
serie lectures volgt, lineaire algebra heb ik nooit gehad op de middelbare en het is aan de EUR meteen 1 van de eerste 3 vakken.
Beneath the gold, bitter steel
  maandag 13 december 2010 @ 22:46:57 #146
221561 dennishk
D_MONKEY_BALLER
pi_89898073
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 22:37 schreef Fingon het volgende:

[..]

Waar wil je het dan gaan studeren?
Ik zit nu in het eerste jaar van Econometrie aan de EUR, en ik denk dat je er wel wat aan hebt als je
serie lectures volgt, lineaire algebra heb ik nooit gehad op de middelbare en het is aan de EUR meteen 1 van de eerste 3 vakken.
Erasmus ook ;). Ik heb het studieschema van de bachelor al opgeduikeld dus ik ben even bezig een programma te maken ter voorbereiding.. Lineaire algebra had ik inderdaad al in de planning staan!

Hoe bevalt het je tot nu toe? Hoe waren de eerste toetsen?
(Ik heb de diagnostische toets bekeken, die is wel erg makkelijk, zelfs zonder voorbereiding :s)
pi_89906942
Ik heb twee topologieboeken en de een zegt:

Een ruimte X is connected als X niet geschreven kan worden als disjuncte vereniging van twee niet lege clopen deelverzamelingen.

En de ander zegt:

Een ruimte X is connected als X niet geschreven kan worden als disjuncte vereniging van twee niet lege open deelverzamelingen.

Ze zijn equivalent neem ik aan? Vanwaar dat verschil tussen open en clopen. Wanneer is welke fijner in gebruik?
  dinsdag 14 december 2010 @ 10:37:06 #148
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_89909316
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 december 2010 09:02 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Ik heb twee topologieboeken en de een zegt:

Een ruimte X is connected als X niet geschreven kan worden als disjuncte vereniging van twee niet lege clopen deelverzamelingen.

En de ander zegt:

Een ruimte X is connected als X niet geschreven kan worden als disjuncte vereniging van twee niet lege open deelverzamelingen.

Ze zijn equivalent neem ik aan? Vanwaar dat verschil tussen open en clopen. Wanneer is welke fijner in gebruik?
Er zijn wel meer formuleringen, zoals X connected desda de enige clopen verzamelingen zijn X en de lege verzameling. Welke het meest fijn in gebruik is hangt af van de situatie, als je iets wilt bewijzen als bla => X connected dan ligt het voor de hand om de definitie te gebruiken die het makkelijkst vanuit bla volgt (beetje open deur ja :+, maar ik weet niet of er een specifieker antwoord mogelijk is?).
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_89909587
Ik vind het wel een beetje raar dat samenhangende ruimten leeg mogen zijn volgens deze definities. Dat is net zoiets als zeggen dat 1 een priemgetal is.
  dinsdag 14 december 2010 @ 10:52:52 #150
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_89909825
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 december 2010 10:46 schreef thabit het volgende:
Ik vind het wel een beetje raar dat samenhangende ruimten leeg mogen zijn volgens deze definities. Dat is net zoiets als zeggen dat 1 een priemgetal is.
Zou het serieuze gevolgen hebben als je 1 wel als priemgetal toelaat, of is het net zoiets als de eeuwigdurende discussie of 0 nu wel of niet bij de natuurlijke getallen hoort? Verder, als je kijkt naar maattheorie en kansruimten e.d., volgens mij wordt daar (ook) nooit expliciet vermeld dat het geen lege ruimte mag zijn...
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_89910043
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 december 2010 10:52 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Zou het serieuze gevolgen hebben als je 1 wel als priemgetal toelaat, of is het net zoiets als de eeuwigdurende discussie of 0 nu wel of niet bij de natuurlijke getallen hoort? Verder, als je kijkt naar maattheorie en kansruimten e.d., volgens mij wordt daar (ook) nooit expliciet vermeld dat het geen lege ruimte mag zijn...
Je zou bij het formuleren van bijna elke stelling de voorwaarde p != 1 moeten toevoegen.

Het geven van de juiste definities is belangrijk in de wiskunde, misschien nog wel belangrijker dan bewijzen van de juiste stellingen. Want door de juiste definities te geven, structureer je je gedachten en dan komen de juiste stellingen een stuk makkelijker naar boven borrelen.
  dinsdag 14 december 2010 @ 11:18:21 #152
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_89910794
quote:
12s.gif Op dinsdag 14 december 2010 10:59 schreef thabit het volgende:

[..]

Je zou bij het formuleren van bijna elke stelling de voorwaarde p != 1 moeten toevoegen.
Ok, ik had geen idee :).

quote:
Het geven van de juiste definities is belangrijk in de wiskunde, misschien nog wel belangrijker dan bewijzen van de juiste stellingen. Want door de juiste definities te geven, structureer je je gedachten en dan komen de juiste stellingen een stuk makkelijker naar boven borrelen.
Eens. Maar vaak is het ook een kwestie van smaak omdat bijvoorbeeld alle uitspraken op een triviale manier waar blijven als je zo'n uitzonderingsgeval als een lege ruimte toestaat in je definitie.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_89924968
weet iemand waar ik de uitwerkingen van het boekje nullen en enen van ruud jeurissen kan vinden?
pi_90003727
http://at.yorku.ca/cgi-bin/bbqa?forum=ask_an_algebraist_2006;task=show_msg;msg=0199.0001

Bij punt 2) zegt 'ie: grootte van de groep / aantal conjugatieklassen geeft je het aantal 1 dimensionale Irreps.


Welke stelling is dat? Klopt dat?
pi_90004138
Laat maar heb het al
  vrijdag 17 december 2010 @ 19:34:20 #156
141808 Knuck-les
ik bats je moeder.
pi_90055527
Oke, kan iemand mij uitleggen hoe ik dit op zou moeten lossen?

Find the symmetric matrix A such that -17xy - 46y^2 - 34x^2 = (x y) A [x , y]
(waarbij de laatste vector verticaal staat)

alvast bedankt!
  vrijdag 17 december 2010 @ 19:42:52 #157
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90055995
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2010 19:34 schreef Knuck-les het volgende:
Oke, kan iemand mij uitleggen hoe ik dit op zou moeten lossen?

Find the symmetric matrix A such that -17xy - 46y^2 - 34x^2 = (x y) A [x , y]
(waarbij de laatste vector verticaal staat)

alvast bedankt!
Schrijf A = [a b; c d], en werk (x y) A [x, y] uit.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  vrijdag 17 december 2010 @ 19:44:07 #158
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90056064
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2010 19:42 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Schrijf A = [a b; c d], en werk (x y) A [x, y] uit.
Zou ik ook zeggen, waarbij a=d vanwege symmetrie.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  vrijdag 17 december 2010 @ 20:10:39 #159
141808 Knuck-les
ik bats je moeder.
pi_90057302
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2010 19:42 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Schrijf A = [a b; c d], en werk (x y) A [x, y] uit.
Hoe zou je dit goed uit moeten werken dan? Als ik het uit probeer te werken kom ik weer op een vector uit en kan ik dus niet verder.
pi_90062297
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2010 20:10 schreef Knuck-les het volgende:

[..]

Hoe zou je dit goed uit moeten werken dan? Als ik het uit probeer te werken kom ik weer op een vector uit en kan ik dus niet verder.
A [x,y]T uitwerken geeft een vector. Dit van links vermenigvuldigen met [x,y] is hetzelfde als het standaard inproduct nemen.
  vrijdag 17 december 2010 @ 21:39:23 #161
141808 Knuck-les
ik bats je moeder.
pi_90062337
Ah, zie het al. Was een beetje in de war door de notatie.
pi_90079195
Ik heb een beetje een lastige vraag, maar ga het toch proberen.

De volgende gegevens heb ik:

Bedrijf A leent 400000 eur uit aan bedrijf B tegen intrest van 1.8% per kwartaal. De lening wordt terugbetaald in 40 gelijke kwartaalannuiteiten. De marktrente is 7% per jaar.

Lening ¤ 400.000,00
looptijd 40 kwartalen

Nominale intrest
1,80% per kwartaal
7,40% per jaar

Marktrente
1,71% per kwartaal
7,00% per jaar

gevraagd wordt: wat is de Rentabiliteitswaarde van deze lening bij uitgifte?

Ik heb eea in Excel gezet, maar kom er niet uit.. Heeft iemand een idee?
  zaterdag 18 december 2010 @ 12:49:08 #163
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90081783
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 10:56 schreef Sport_Life het volgende:
Ik heb een beetje een lastige vraag, maar ga het toch proberen.

De volgende gegevens heb ik:

Bedrijf A leent 400000 eur uit aan bedrijf B tegen intrest van 1.8% per kwartaal. De lening wordt terugbetaald in 40 gelijke kwartaalannuiteiten. De marktrente is 7% per jaar.

Lening ¤ 400.000,00
looptijd 40 kwartalen

Nominale intrest
1,80% per kwartaal
7,40% per jaar

Marktrente
1,71% per kwartaal
7,00% per jaar

gevraagd wordt: wat is de Rentabiliteitswaarde van deze lening bij uitgifte?

Ik heb eea in Excel gezet, maar kom er niet uit.. Heeft iemand een idee?
Wat bedoel je precies met 'rentabiliteitswaarde', en betekent 'De lening wordt terugbetaald in 40 gelijke kwartaalannuiteiten' dat er 40 kwartalen lang hetzelfde bedrag wordt terugbetaald, of iets anders?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90081948
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 12:49 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met 'rentabiliteitswaarde', en betekent 'De lening wordt terugbetaald in 40 gelijke kwartaalannuiteiten' dat er 40 kwartalen lang hetzelfde bedrag wordt terugbetaald, of iets anders?
rentabiliteitswaarde is de opbrengst die er zou zijn indien er rekening wordt gehouden met de marktrente ipv de nominale rente.
idd 40x10000 aflossing
  zaterdag 18 december 2010 @ 13:03:39 #165
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90082185
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 12:54 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

rentabiliteitswaarde is de opbrengst die er zou zijn indien er rekening wordt gehouden met de marktrente ipv de nominale rente.
idd 40x10000 aflossing
Maar als er 40 maal 10.000 wordt terugbetaald wordt er helemaal geen rente betaald?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90082908
Weet iemand hoe je in mathematica een imaginair plotje kan maken?
  zaterdag 18 december 2010 @ 13:44:16 #167
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90083306
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 13:30 schreef BasementDweller het volgende:
Weet iemand hoe je in mathematica een imaginair plotje kan maken?
Wat is dat?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90083430
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 13:44 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Wat is dat?
Ik bedoelde eigenlijk: hoe kan je een complexe functie plotten in Mathematica? ;)
pi_90083453
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 13:03 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Maar als er 40 maal 10.000 wordt terugbetaald wordt er helemaal geen rente betaald?
eerste kwartaal rente over 400k, 2e kwartaal over 390k etc..

maargoed het is in excel iets met NHW of HW oid kom er iig niet uit.
pi_90084701
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 13:48 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

eerste kwartaal rente over 400k, 2e kwartaal over 390k etc..

maargoed het is in excel iets met NHW of HW oid kom er iig niet uit.
Dus het eerste kwartaal betaal je 400 000 * 0.018, het tweede 390 000 * 0.018 , etc?

Dan moet je dus berekenen: mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%5Csum_%7Bk%3D0%7D%5E%7B40%7D%20(400%20000%20-%20(10%20000%20k))0.018

Dit is ongeveer ¤147600.
pi_90086095


Ik krijg deze niet opgelost. Je moet namelijk toch voor de x en y links een nieuw domein introduceren, en voor de x rechts ook, waardoor je dus uiteindelijk het wel 'hebt' maar op verschillende domeinen, waardoor het tableau niet sluit..?
  zaterdag 18 december 2010 @ 18:03:37 #172
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90090507
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 13:47 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk: hoe kan je een complexe functie plotten in Mathematica? ;)
Joa moar de grafiek is een deelverzameling van C x C en dat valt niet fatsoenlijk te plotten toch, of wat heb je precies in gedachten?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  zaterdag 18 december 2010 @ 18:07:06 #173
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90090642
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 15:21 schreef Diabox het volgende:
[ afbeelding ]

Ik krijg deze niet opgelost. Je moet namelijk toch voor de x en y links een nieuw domein introduceren, en voor de x rechts ook, waardoor je dus uiteindelijk het wel 'hebt' maar op verschillende domeinen, waardoor het tableau niet sluit..?
Ik ben alles wat ik ooit wist van logica allang weer vergeten. :@.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  zaterdag 18 december 2010 @ 18:09:09 #174
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90090725
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 15:21 schreef Diabox het volgende:
[ afbeelding ]

Ik krijg deze niet opgelost. Je moet namelijk toch voor de x en y links een nieuw domein introduceren, en voor de x rechts ook, waardoor je dus uiteindelijk het wel 'hebt' maar op verschillende domeinen, waardoor het tableau niet sluit..?
Dan geef je ze rechts een andere letter?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90090745
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 18:09 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Dan geef je ze rechts een andere letter?
Hoe bedoel je precies? Substitutie?
  zaterdag 18 december 2010 @ 18:12:35 #176
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90090844
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 18:09 schreef Diabox het volgende:

[..]

Hoe bedoel je precies? Substitutie?
Ja.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90090860
Hm, maar dat wordt echt 0x gedaan in de voorbeelden in het boek (bij semantische tableaus), lijkt me niet echt de bedoeling dan??
pi_90228672
even een kleine vraag:
in mijn logica dictaat staat dat
(a -> b)
automatisch leidt tot
(!a -> !b)

Maar dit klopt toch niet?
Als a niet waar is en b wel, is de eerste formule wel waar en de tweede niet, dacht ik zo...
Finally, someone let me out of my cage
  dinsdag 21 december 2010 @ 12:54:09 #179
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90229157
Dat klopt niet; het leidt tot (!b -> !a).
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90229233
maar:
niet waar -> waar
is toch waar :s?
EDIT: verkeerd gelezen, dankje!
Finally, someone let me out of my cage
pi_90229313
Edit: Laat maar, ben te laat
  dinsdag 21 december 2010 @ 15:36:33 #182
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90237275
Het inproduct van twee vectoren, bv e1Te2, noteer je gewoonlijk als 0 en niet als [0]. Waar komt dit vandaan? Het rare gevolg is dat e1T(e2A) =/= (e1Te2)A als A een 3x3 matrix is en de vectoren eenheidsvectoren zijn in IR3.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  dinsdag 21 december 2010 @ 21:03:32 #183
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_90254018
Een vraagstuk:

Gegeven is een driehoek ABC. Bissectrice van hoek BCA snijdt de omgeschreven cirkel van driehoek ABC in het punt R (R is niet C). De bissectrice snijdt de middelloodlijn van de zijde BC in het punt P en de middeloodlijn van zijde AC in het punt Q. Het midden van BC is K en het midden van AC is L.

Bewijs dat de driehoeken RPK en RQL gelijke oppervlakte hebben.

Het kan via gelijkvormigheid en een hoop rekenarij. Maar is er iemand met een intelligente, snellere oplossing?

Hallo trouwens, ben weer terug van weggeweest!

[ Bericht 3% gewijzigd door Borizzz op 22-12-2010 12:16:26 ]
kloep kloep
pi_90265836
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 december 2010 18:03 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Joa moar de grafiek is een deelverzameling van C x C en dat valt niet fatsoenlijk te plotten toch, of wat heb je precies in gedachten?
(beetje laat)

Maar het idee is dus dat ie alleen het imaginaire deel tekent, dat moet wel kunnen alleen ik weet niet hoe en kan het ook niet vinden bij Help. |:(
  woensdag 22 december 2010 @ 02:54:30 #185
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90272515
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 00:10 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

(beetje laat)

Maar het idee is dus dat ie alleen het imaginaire deel tekent, dat moet wel kunnen alleen ik weet niet hoe en kan het ook niet vinden bij Help. |:(
Kun je dat niet gewoon doen door een nieuwe functie te definieren, iets als g[z_]:=Im[f[z]], en die te plotten?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  woensdag 22 december 2010 @ 03:16:41 #186
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90273164
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:03 schreef Borizzz het volgende:
Een vraagstuk:

Gegeven is een driehoek ABC. Bissectrice van hoek BCA snijdt de omgeschreven cirkel van driehoek ABC in het punt R (R is niet C), de middelloodlijn van de zijde BC in het punt P en de middeloodlijn van zijde AC in het punt Q. Het midden van BC is K en het midden van AC is L.

Bewijs dat de driehoeken RPK en RQL gelijke oppervlakte hebben.

Het kan via gelijkvormigheid en een hoop rekenarij. Maar is er iemand met een intelligente, snellere oplossing?

Hallo trouwens, ben weer terug van weggeweest!
- edit -.

[ Bericht 23% gewijzigd door keesjeislief op 22-12-2010 03:26:48 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90281047
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:03 schreef Borizzz het volgende:
Een vraagstuk:

Gegeven is een driehoek ABC. Bissectrice van hoek BCA snijdt de omgeschreven cirkel van driehoek ABC in het punt R (R is niet C), de middelloodlijn van de zijde BC in het punt P en de middeloodlijn van zijde AC in het punt Q. Het midden van BC is K en het midden van AC is L.

Bewijs dat de driehoeken RPK en RQL gelijke oppervlakte hebben.

Het kan via gelijkvormigheid en een hoop rekenarij. Maar is er iemand met een intelligente, snellere oplossing?

Hallo trouwens, ben weer terug van weggeweest!
Je zou eens kunnen beginnen met de opgave ondubbelzinnig te formuleren, want dat heb je niet gedaan. De middelloodlijnen van zijden BC en CA van driehoek ABC snijden de omgeschreven cirkel van driehoek ABC elk in twee punten, maar je maakt niet duidelijk welke van de twee snijpunten van elke middelloodlijn met de omgeschreven cirkel je nu als punt P resp. punt Q beschouwt.
  woensdag 22 december 2010 @ 12:16:46 #188
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_90282681
Aangepast. Was inderdaad niet geheel duidelijk.
kloep kloep
  woensdag 22 december 2010 @ 13:00:30 #189
221561 dennishk
D_MONKEY_BALLER
pi_90284462
Bepaal domein, bereik, nulpunt en y-asymptoot van:
arctan(1-x²)

Ik verbaasde me nogal over deze vraag. Domein, NP en y-asymptoot is me duidelijk. 1-x² wordt maximaal arctan (1), immers, -x² is voor geen enkel reëel getal positief. Voor arctan(1) is y pi/4. Voor grote negatieve/positieve waarden x is arctan (-oneindig) dus -pi/2. Dit geeft een bereik [-pi/2, pi/4]. Welke denkfout maak ik en wat is dan wel het juiste antwoord?
  woensdag 22 december 2010 @ 13:20:24 #190
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90285336
Maak je een denkfout dan? Behalve dat het domein een onderdeel is van een functie, en je die dus niet kunt 'bepalen'.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 22 december 2010 @ 13:26:47 #191
221561 dennishk
D_MONKEY_BALLER
pi_90285625
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 13:20 schreef GlowMouse het volgende:
Maak je een denkfout dan? Behalve dat het domein een onderdeel is van een functie, en je die dus niet kunt 'bepalen'.
Volgens het antwoordmodel klopt mijn bereik niet ([0, pi] geven zij aan).
  woensdag 22 december 2010 @ 13:42:52 #192
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90286426
heb je een prullenbak?
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 15:36 schreef GlowMouse het volgende:
Het inproduct van twee vectoren, bv e1Te2, noteer je gewoonlijk als 0 en niet als [0]. Waar komt dit vandaan? Het rare gevolg is dat e1T(e2A) =/= (e1Te2)A als A een 3x3 matrix is en de vectoren eenheidsvectoren zijn in IR3.
zijn er nog wiskundigen?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 22 december 2010 @ 14:20:51 #193
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90288408
quote:
6s.gif Op woensdag 22 december 2010 13:42 schreef GlowMouse het volgende:
heb je een prullenbak?

[..]

zijn er nog wiskundigen?
Zijn de e_i's elementen van een orthogonale basis? Wat betekent '[0]', ik ken geen andere inprodukten dan die afbeelden op R (of C)?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  woensdag 22 december 2010 @ 14:28:30 #194
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90288789
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 12:16 schreef Borizzz het volgende:
Aangepast. Was inderdaad niet geheel duidelijk.
Je kunt er donder op zeggen dat een koordenvierhoek handig is, maar ik zie niet zo snel hoe. ;(.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  woensdag 22 december 2010 @ 14:53:09 #195
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90290005
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 14:20 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Zijn de e_i's elementen van een orthogonale basis? Wat betekent '[0]', ik ken geen andere inprodukten dan die afbeelden op R (of C)?
e_i's zijn eenheidsvectoren bij mij, maar het argument geldt bij willekeurige vectoren. Het 'probleem' is dat als je het standaard inproduct als e1Te2 noteert, je een 3x1 met een 1x3 matrix vermenigvuldigt, en er dus een 1x1 matrix ipv een getal uitkomt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 22 december 2010 @ 15:25:54 #196
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90291634
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 14:53 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

e_i's zijn eenheidsvectoren bij mij, maar het argument geldt bij willekeurige vectoren. Het 'probleem' is dat als je het standaard inproduct als e1Te2 noteert, je een 3x1 met een 1x3 matrix vermenigvuldigt, en er dus een 1x1 matrix ipv een getal uitkomt.
Ah, ik zie je punt, je bedoelt dat die notatie de associativiteit van vermenigvuldiging verneukt. Er staat me vaag bij dat ik voor een inprodukt op C^n bijv. wel eens eerder een notatie <a,b>=b' M a heb gezien, met b' de geconjungeerde getransponeerde van b en M een geschikte matrix, dat is hetzelfde verhaal. Ik weet het niet eigenlijk, Thabit vast wel?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90294905
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 14:28 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Je kunt er donder op zeggen dat een koordenvierhoek handig is, maar ik zie niet zo snel hoe. ;(.
Nee, zeg maar geen donder.
  woensdag 22 december 2010 @ 20:14:28 #198
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_90304665
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 14:28 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Je kunt er donder op zeggen dat een koordenvierhoek handig is, maar ik zie niet zo snel hoe. ;(.
De opgave is ook niet snel op te lossen en inderdaad zoals Riparius zegt niet via koordenvierhoeken.
Het handigst is volgens mij om het via het middelpunt M van de omgeschreven cirkel te benaderen. De beide middelloodlijnen van zijden BC en AC snijden elkaar immers. Verder de geijkte oppervlakte formules voor driehoeken gebruiken en loodlijnen op de bissectrices neerlaten. En dan gebruikmaken van gelijkvormige driehoeken die dan ontstaan.

Maar het gaat mij om een 'slimme', 'creatieve' oplossing zonder al dat gereken.

[ Bericht 8% gewijzigd door Borizzz op 22-12-2010 22:17:22 ]
kloep kloep
pi_90321956
Gegeven: een kromme K: x^4 - 4x^2 + 4y^2 = 0

Het differentiaalquotient is = (4x^3 - 8x) / (-8y)

Nu wil ik de richtingscoefficient van deze kromme in de oorsprong weten. Als je voor x en y 0 invoert kom je uiteraard op rc = 0. Dit is echter niet de werkelijke richtingscoefficient. Hoe krijg ik de echte rc? Kan iemand mij hiermee helpen? Bij voorbaat dank!
pi_90323944
Welk differentiaalquotient precies ? En als je x=y=0 invoert, deel je door 0.
  donderdag 23 december 2010 @ 01:43:06 #201
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90324263
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 00:48 schreef oblomov07 het volgende:
Gegeven: een kromme K: x^4 - 4x^2 + 4y^2 = 0

Het differentiaalquotient is = (4x^3 - 8x) / (-8y)

Nu wil ik de richtingscoefficient van deze kromme in de oorsprong weten. Als je voor x en y 0 invoert kom je uiteraard op rc = 0. Dit is echter niet de werkelijke richtingscoefficient. Hoe krijg ik de echte rc? Kan iemand mij hiermee helpen? Bij voorbaat dank!
Als je (x,y)=(0,0) invult komt er niet zomaar 0 uit he, want je deelt door 0. ("is flauwekul"? ;)). Je moet dus een limiet nemen.

quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 20:14 schreef Borizzz het volgende:

[..]

De opgave is ook niet snel op te lossen en inderdaad zoals Riparius zegt niet via koordenvierhoeken.
Het handigst is volgens mij om het via het middelpunt M van de omgeschreven cirkel te benaderen. De beide middelloodlijnen van zijden BC en AC snijden elkaar immers. Verder de geijkte oppervlakte formules voor driehoeken gebruiken en loodlijnen op de bissectrices neerlaten. En dan gebruikmaken van gelijkvormige driehoeken die dan ontstaan.

Maar het gaat mij om een 'slimme', 'creatieve' oplossing zonder al dat gereken.
Ok. Je weet ook wat zaken over hoe de lengte van zijden van koordenvierhoeken met elkaar in verband staan, ik dacht dat dat misschien nuttig zou kunnen zijn. Ik had ook nog heel even zitten kijken of je kunt gebruiken dat de stelling voor bepaalde driehoeken heel simpel te zien is, en dan bekijken of het waar blijft onder een vervorming. Maar dat schoot ook niet erg op.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90324334
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 01:37 schreef BasementDweller het volgende:
Welk differentiaalquotient precies ? En als je x=y=0 invoert, deel je door 0.
Klopt, mijn fout. :P Ik krijg iig niet het gewenste antwoord.

Hoe bedoel je welk differntiaalquotient precies?
  donderdag 23 december 2010 @ 03:05:23 #203
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90326774
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 01:44 schreef oblomov07 het volgende:

[..]

Klopt, mijn fout. :P Ik krijg iig niet het gewenste antwoord.

Hoe bedoel je welk differntiaalquotient precies?
Ik heb even niet de tijfd om het netjes op te schrijven, maar als je bijv. de limiet voor x gaat naar 0 van het dq wilt weten, moet je bedenken dat je kijkt naar een quotient van twee termen die naar 0 gaan. De waarde van de limiet hangt dus helemaal af van de snelheid waarmee beide termen naar 0 gaan. Als je nu m.b.v. de formule voor K even y uitdrukt in x en die uitdrukking invult in je dq dan zul je zien dat teller als langzaamste term -8x heeft, terwijl de noemer iets krijgt als 2x(2+x/4), dus het dq heeft dan -8/4 als limiet.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  donderdag 23 december 2010 @ 17:34:03 #204
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_90350928
Gezien het feit dat een inhoudelijke reactie op zich laat wachten... lijkt het mij dat die snellere oplossing er gewoonweg niet is?
Of zitten we allemaal al aan een pre-kerstdiner :P
kloep kloep
pi_90358547
Hey allemaal.... Ik heb een vraagje.



Ik ben dynamica 2 aan het leren, en ik kom niet uit het volgende.
Al een paar pagina's tekst volgeschreven, maar helaas, geen oplossing.

Het gaat me met name om de aanpak dus niet zo zeer het antwoord.
U1 en U2 zijn als functie van t overigens.

Met rechts van de streep constanten heb ik geen moeite, maar met deze functie van t er in lukt het niet meer :(
  donderdag 23 december 2010 @ 20:41:57 #206
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90359191
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 20:29 schreef Holy_Goat het volgende:
Hey allemaal.... Ik heb een vraagje.

[ afbeelding ]

Ik ben dynamica 2 aan het leren, en ik kom niet uit het volgende.
Al een paar pagina's tekst volgeschreven, maar helaas, geen oplossing.

Het gaat me met name om de aanpak dus niet zo zeer het antwoord.
U1 en U2 zijn als functie van t overigens.

Met rechts van de streep constanten heb ik geen moeite, maar met deze functie van t er in lukt het niet meer :(
Staan daar boven de eerste term nu twee accentjes, het is dus een dv? Je weet dat alle oplossing geschreven kunnen worden als de som van een particuliere oplossing met alle homogene oplossingen (d.w.z alle oplossingen van het systeem met rechterlid gelijk aan 0)? De vraag is natuurlijk hoe je een particuliere oplossing vindt, maar gelukkig heb je rechts een sinus, en links een tweede afgeleide en de functie zelf. Het ligt dan voor de hand om voor u een sinus te proberen, omdat die na twee keer differentieren ook weer een sinus oplevert.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90382114
Has het is een dv... Moeilijkheid is niet de homogene oplossing inderdaad.

Ik had wel al gedacht aan het volgende, splits term rechts op in een vector met een constante en een vector met alleen die sinus. Die kun je namelijk optellendan, dus de twee bijbehorende particuliere oplossingen kun je dan ook optellen. Het constante deel is dan niet moeilijk, rest alleen nog de oplossing voor w * sin (omega * t)...
  vrijdag 24 december 2010 @ 15:30:36 #208
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90394951
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 09:39 schreef Holy_Goat het volgende:
Has het is een dv... Moeilijkheid is niet de homogene oplossing inderdaad.

Ik had wel al gedacht aan het volgende, splits term rechts op in een vector met een constante en een vector met alleen die sinus. Die kun je namelijk optellendan, dus de twee bijbehorende particuliere oplossingen kun je dan ook optellen. Het constante deel is dan niet moeilijk, rest alleen nog de oplossing voor w * sin (omega * t)...
Dat splitsen heeft niet zoveel voordeel denk ik. Als je kijkt naar je dv zie je dat je twee functies u1 en u2 zoekt zodanig dat lineaire combinaties van beide functies en hun tweede afgeleiden een sinus kunnen opleveren en een constante. Het ligt voor de hand om dan iets te proberen als u1(t) = a*sin(omega*t)+b en u2(t) = c*sin(omega*t)+d, voor nader te bepalen a, b, c en d. Namelijk, het nemen van tweede afgeleides geeft je weer sinussen terug, en b en d kun je gebruiken om de constante L te bereiken.

Als je deze twee formules voor u1 en u2 invult in de dv en de boel uitwerkt, moet je kunnen uitvissen hoe je a, b, c en d moet kiezen zodat (u1,u2) inderdaad een oplossing vormt.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90403729
Die aanpak ga ik eens proberen :) uitwerken en als ik problemen heb kom ik nog even terug :)
pi_90411435
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 03:05 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik heb even niet de tijfd om het netjes op te schrijven, maar als je bijv. de limiet voor x gaat naar 0 van het dq wilt weten, moet je bedenken dat je kijkt naar een quotient van twee termen die naar 0 gaan. De waarde van de limiet hangt dus helemaal af van de snelheid waarmee beide termen naar 0 gaan. Als je nu m.b.v. de formule voor K even y uitdrukt in x en die uitdrukking invult in je dq dan zul je zien dat teller als langzaamste term -8x heeft, terwijl de noemer iets krijgt als 2x(2+x/4), dus het dq heeft dan -8/4 als limiet.
Bedankt voor de reactie. Ik heb het onderwerp 'Limieten' nog niet behandeld, dat komt pas in het hoofdstuk hierna te pas. :P Als ik dat hoofdstuk dan af heb, zal ik nog eens naar deze opgave kijken.
pi_90593682
Slecht hoor; imho hoor je zaken als limieten en continuïteit te krijgen voordat je aan differentiëren begint, of iig nadat je de basis (conceptuele uitleg en mathematische principes, standaardformules voor polynomen, en som-, product- en quotiëntregels) gehad hebt.
  woensdag 29 december 2010 @ 19:03:26 #212
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90594939
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 18:32 schreef VanishedEntity het volgende:
Slecht hoor; imho hoor je zaken als limieten en continuïteit te krijgen voordat je aan differentiëren begint, of iig nadat je de basis (conceptuele uitleg en mathematische principes, standaardformules voor polynomen, en som-, product- en quotiëntregels) gehad hebt.
Hangt van het type onderwijs af, volgens mij leerde ik op de middelbare school veel eerder differentieren dan dat ik iets van limieten zag. Daar is imho ook niet zoveel mis mee, differentieren is een belangrijk concept voor een hoop leerlingen en valt intuitief goed op te pikken zonder (echte) kennis van limieten.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90595607
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 19:03 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Hangt van het type onderwijs af, volgens mij leerde ik op de middelbare school veel eerder differentieren dan dat ik iets van limieten zag. Daar is imho ook niet zoveel mis mee, differentieren is een belangrijk concept voor een hoop leerlingen en valt intuitief goed op te pikken zonder (echte) kennis van limieten.
True, was bij mij ook met geval, maar ik vraag me af of ik ook de opgave die oblomov hier neerpostte op had kunnen lossen zonder grondige onderricht in limieten, continuïteit en differentieerbaarheid, en de bijbehorende oplossingstechnieken als substitutie, delen door de hoogste macht in de noemer en L'Hôstipal. Vandaar mijn kritische opmerking.

[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 29-12-2010 19:26:02 ]
pi_90629048
Als:

is

hoe bereken dan:


Het antwoord is hetzelfde trouwens, 5, maar hoe bereken ik het?
  donderdag 30 december 2010 @ 15:12:50 #215
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90630251
Hoe verandert de determinant bij elementaire rijoperaties?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90646537
*mompelt iets over "n maal een rij bij een andere rij, of n maal een kolom bij een andere kolom optellen dan wel aftrekken..."
pi_90647647
@VanishedEntity hehehe ja was eigenlijk ook wel simpel was gewoon te moeilijk aan het denken. Maar ander vraagje... waarom is de onderstaande vector geen deelruimte van R^3.

pi_90648183
Is het wel toch?
  donderdag 30 december 2010 @ 21:34:21 #219
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90648503
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 21:18 schreef Dale. het volgende:
@VanishedEntity hehehe ja was eigenlijk ook wel simpel was gewoon te moeilijk aan het denken. Maar ander vraagje... waarom is de onderstaande vector geen deelruimte van R^3.

[ afbeelding ]
Ik neem aan dat je een lineaire deelruimte bedoelt? Het is niet de bedoeling dat je hier even al je huiswerkopgaven dumpt, dit is echt direct uit de definitie van een lin. deelruimte te zien (waarbij ik maar even aanneem dat je niet 'de vector' bedoelt maar 'de vz. van vectoren ...')...
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90649694
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 21:34 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je een lineaire deelruimte bedoelt? Het is niet de bedoeling dat je hier even al je huiswerkopgaven dumpt, dit is echt direct uit de definitie van een lin. deelruimte te zien (waarbij ik maar even aanneem dat je niet 'de vector' bedoelt maar 'de vz. van vectoren ...')...
Ja klopt de set van vectoren en ja lineaire deelruimte. Maar ik zie niet in waarom deze (volgens het antwoorden boekje) niet in R^3 ligt aan de hand van de definitie van de lin. deelruimte. R^3 is oneindig groot dus kan ik gewoon ook een oneindig grote vector kiezen van mij apart dus dan [a, b, 2]T met a,b in R die ik met iedere andere vector kan vermeningvuldigen, het resultaat ligt altijd in R^3. Zelfde geldt voor een scalaire vermeningvuldiging.

en ps. zie TT + hier tussen zaten 50 andere vragen hoor ;)
  donderdag 30 december 2010 @ 22:01:27 #221
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90650167
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 21:54 schreef Dale. het volgende:

[..]

Ja klopt de set van vectoren en ja lineaire deelruimte. Maar ik zie niet in waarom deze (volgens het antwoorden boekje) niet in R^3 ligt aan de hand van de definitie van de lin. deelruimte. R^3 is oneindig groot dus kan ik gewoon ook een oneindig grote vector kiezen van mij apart dus dan [a, b, 2]T met a,b in R die ik met iedere andere vector kan vermeningvuldigen, het resultaat ligt altijd in R^3. Zelfde geldt voor een scalaire vermeningvuldiging.

en ps. zie TT + hier tussen zaten 50 andere vragen hoor ;)
Wat is de definitie van een lineaire deelruimte?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90651161
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 22:01 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Wat is de definitie van een lineaire deelruimte?
Laat V een vectorruimte zijn en W een niet lege subset van V. Als W een vectorruimte is met respect tot de operaties in V, dan is W een lineaire deelruimte van V.

Vervolgens dus controleren of die operaties kloppen.
- Als de vectoren u en v willekeurige elementen zijn in V, dan u + v is in V.
- Als de vector u een willekeurig element van V is en c is een reel getal, dan c*u is in V.

En dat geldt volgens mij... ik kan geen vector v bedenken waarbij u+v buiten V ligt, en geen c waarbij c*u buiten V ligt.

V = R^3
  donderdag 30 december 2010 @ 22:34:51 #223
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90652470
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 22:16 schreef Dale. het volgende:

[..]

Laat V een vectorruimte zijn en W een niet lege subset van V. Als W een vectorruimte is met respect tot de operaties in V, dan is W een lineaire deelruimte van V.

Vervolgens dus controleren of die operaties kloppen.
- Als de vectoren u en v willekeurige elementen zijn in V, dan u + v is in V.
- Als de vector u een willekeurig element van V is en c is een reel getal, dan c*u is in V.

En dat geldt volgens mij... ik kan geen vector v bedenken waarbij u+v buiten V ligt, en geen c waarbij c*u buiten V ligt.

V = R^3
probeer eens u = v = [1;2;2], c=2.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90654191
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 22:34 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

probeer eens u = v = [1;2;2], c=2.




Je punt? Beide zitten nog steeds in R^3? Of begrijp ik de definitie niet goed?
  donderdag 30 december 2010 @ 23:03:59 #225
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90654311
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 22:16 schreef Dale. het volgende:

- Als de vectoren u en v willekeurige elementen zijn in V, dan u + v is in V.
- Als de vector u een willekeurig element van V is en c is een reel getal, dan c*u is in V.
In V is de eis, niet in IR³.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90654725
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 23:03 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

In V is de eis, niet in IR³.
Ahhhhh ok, dus begrijp ik het goed als ik dan zeg omdat V niet gedefinieerd is kun je dus ook nog geen uitspraken doen of hij wel of niet in V ligt.
  donderdag 30 december 2010 @ 23:13:38 #227
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90654907
V is wel gedefinieerd, namelijk als de verzameling van vectoren in de vorm [a; b; 2].
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90655001
Ik snap Glowmouses punt ook niet. Is het probleem niet gewoon dat de nulvector niet in V zit?
Dat is de derde eis (die je niet genoemd hebt) waaraan voldaan moet worden dan en slechts dan als V een lineaire deelruimte is.
  donderdag 30 december 2010 @ 23:20:19 #229
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_90655265
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 23:15 schreef BasementDweller het volgende:
Ik snap Glowmouses punt ook niet. Is het probleem niet gewoon dat de nulvector niet in V zit?
Dat is de derde eis (die je niet genoemd hebt) waaraan voldaan moet worden dan en slechts dan als V een lineaire deelruimte is.
Ik denk dat Glowmouse meer bedoelt dat V = span([a; b; 2]) niet een lineaire deelruimte is omdat bijvoorbeeld [1;2;2] wel element is van V, maar 2*[1;2;2] geen element is van V.

V = span([a; b; 2] is dus niet gesloten onder scalaire vermenigvuldiging, dus geen vectorruimte, dus geen lineaire deelruimte van R3
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
  donderdag 30 december 2010 @ 23:21:58 #230
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90655363
niet span, span is automatisch een lineaire deelruimte.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  donderdag 30 december 2010 @ 23:23:23 #231
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_90655441
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 23:21 schreef GlowMouse het volgende:
niet span, span is automatisch een lineaire deelruimte.
Oh, dat wist ik niet. :)
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_90655949
Ah, de verwarring ligt hem in de onduidelijkheid over V.

V={ (a,b,2) in R^3 | a,b in |R }

Dus (a,b,2)+(a,b,2)=(2a,2b,4) en dat is geen element van V. Dus V is niet gesloten onder optelling en dus geen lineaire deelruimte ;) . Snap je hem Dale?
pi_90657997
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 23:33 schreef BasementDweller het volgende:
Ah, de verwarring ligt hem in de onduidelijkheid over V.

V={ (a,b,2) in R^3 | a,b in |R }

Dus (a,b,2)+(a,b,2)=(2a,2b,4) en dat is geen element van V. Dus V is niet gesloten onder optelling en dus geen lineaire deelruimte ;) . Snap je hem Dale?
_O_

-edit- hmmm klopt dat wel... want bij (a, b, a+3b) wordt gezegd dat het wel een lineaire deelruimte is.

V = { (a, b, a+3b) in |R^3 | a,b in |R } (a, b, a+3b) + (a, b, a+3b) = (2a, 2b, 2a+6b)

...

[ Bericht 4% gewijzigd door Dale. op 01-01-2011 15:03:35 ]
pi_90661953
Je bewering is dus dat je (2a, 2b, 2a+6b) niet kan schrijven als (a, b, a+3b) waardoor (2a, 2b, 2a+6b) niet in V ligt en zo met dit tegenvoorbeeld laat zien dat V geen lineaire deelruimte is?

Dat is niet correct. 2a en 2b zijn ook getallen in |R. Je kan definiëren dat x=2a, y=2b. Dan heb je dus (a, b, a+3b) + (a, b, a+3b) = (2a, 2b, 2a+6b) = (x,y,x+3y) met x,y in |R en die zit dus duidelijk in V.

Probeer nu maar te bewijzen dat:
1) Als de vectoren u en v willekeurige elementen zijn in V, dan u + v is in V.
2) Als de vector u een willekeurig element van V is en c is een reel getal, dan c*u is in V.
pi_90668090
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 01:32 schreef BasementDweller het volgende:
Je bewering is dus dat je (2a, 2b, 2a+6b) niet kan schrijven als (a, b, a+3b) waardoor (2a, 2b, 2a+6b) niet in V ligt en zo met dit tegenvoorbeeld laat zien dat V geen lineaire deelruimte is?

Dat is niet correct. 2a en 2b zijn ook getallen in |R. Je kan definiëren dat x=2a, y=2b. Dan heb je dus (a, b, a+3b) + (a, b, a+3b) = (2a, 2b, 2a+6b) = (x,y,x+3y) met x,y in |R en die zit dus duidelijk in V.

Probeer nu maar te bewijzen dat:
1) Als de vectoren u en v willekeurige elementen zijn in V, dan u + v is in V.
2) Als de vector u een willekeurig element van V is en c is een reel getal, dan c*u is in V.
Maar V heeft een basis van R^2, niet R^3.
Bijvoorbeeld:
a= [1, 0 , 1]
b = [0, 1, 3]
pi_90674727
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:01 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Maar V heeft een basis van R^2, niet R^3.
Bijvoorbeeld:
a= [1, 0 , 1]
b = [0, 1, 3]
Maakt dat iets uit dan? Een vlak is ook een lineaire deelruimte van |R³

[ Bericht 1% gewijzigd door BasementDweller op 31-12-2010 13:58:11 ]
  vrijdag 31 december 2010 @ 14:07:42 #237
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90675422
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:01 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Maar V heeft een basis van R^2, niet R^3.
Bijvoorbeeld:
a= [1, 0 , 1]
b = [0, 1, 3]
Nee, V heeft een basis van een tweedimensionale deelruimte van IR³.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90681932
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 14:07 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Nee, V heeft een basis van een tweedimensionale deelruimte van IR³.
Maar de dimensie van V is 2, toch?
  vrijdag 31 december 2010 @ 16:46:17 #239
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90682032
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:44 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Maar de dimensie van V is 2, toch?
Klopt, vandaar 'tweedimensionale deelruimte'. Maar ook geldt mimetex.cgi?V%20%5Csubset%20%20%5Cmathbb%7BR%7D%5E3, want elk element van V is een element van IR³.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90682478
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:46 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Klopt, vandaar 'tweedimensionale deelruimte'. Maar ook geldt [ afbeelding ], want elk element van V is een element van IR³.
Ik vind het moeilijk om te begrijpen wat dat driedimensionale eraan is. Of beter gezegd, hoe ik me dat moet voorstellen.
pi_90682577
De vectoren in V hebben drie componenten, d.w.z. ze zitten in |R³ en niet in |R². Maar de vectoren in V spannen een tweedimensionaal vlak op. Als je een papiertje in de lucht houdt dan heeft iedere papiermolecuul ook drie ruimtelijke componenten (x,y,z), ook al liggen ze allemaal in een tweedimensionaal vlak. ;)

[ Bericht 13% gewijzigd door BasementDweller op 31-12-2010 17:13:35 ]
pi_90685647
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:58 schreef BasementDweller het volgende:
De vectoren in V hebben drie componenten, d.w.z. ze zitten in |R³ en niet in |R². Maar de vectoren in V spannen een tweedimensionaal vlak op. Als je een papiertje in de lucht houdt dan heeft iedere papiermolecuul ook drie ruimtelijke componenten (x,y,z), ook al liggen ze allemaal in een tweedimensionaal vlak. ;)
Die vergelijking volg ik als de 3-de component (z in dit geval) een vast getal is. Maar nu hangt z af van x en y, dan ziet de ruimte toch anders uit?
pi_90686893
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 18:06 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Die vergelijking volg ik als de 3-de component (z in dit geval) een vast getal is. Maar nu hangt z af van x en y, dan ziet de ruimte toch anders uit?
Je kan de basis zo kiezen dat je blaadje bijvoorbeeld in het x,y-vlak ligt en dus z constant is, maar dat hoeft niet. Als je je blaadje 'schuin' houdt t.o.v. van de basis, dan zijn de x,y en z component variabel. Je hebt dus een twee dimensionaal vlak in een driedimensionale ruimte waarbij alle 3 componenten variabel zijn. Dit is ook het geval bij V.
pi_90741682
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 18:42 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Je kan de basis zo kiezen dat je blaadje bijvoorbeeld in het x,y-vlak ligt en dus z constant is, maar dat hoeft niet. Als je je blaadje 'schuin' houdt t.o.v. van de basis, dan zijn de x,y en z component variabel. Je hebt dus een twee dimensionaal vlak in een driedimensionale ruimte waarbij alle 3 componenten variabel zijn. Dit is ook het geval bij V.
Ok, denk dat ik me er nu beter een voorstelling van kan maken. Bedankt!
  zondag 2 januari 2011 @ 13:18:14 #245
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90741725
Als in het vlak de z-component vast is, is het ook een deelruimte van IR³.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90742911
De beste wensen voor alle mensen!

Ik heb weer een vraag over krommen. Als een kromme X over K (char K > 0, alg afgesloten) geslacht g=1 heeft. Dan heeft X gonaliteit 2. Er is een unieke divisoren klasse met graad 2 en dimensie 1. De overige klassen met graad 2 hebben ieder precies 1 effectieve divisor.

Mijn vraag gaat over krommen met 'willekeurige' gonaliteit y. We weten dat er een unieke divisoren klasse met graad y en dimensie 1 bestaat. Hoeveel effectieve divisoren hebben de overige klassen met graad y? Hebben ze ook weleens ieder precies 1 effectieve divisor? Hoe kan je inzien of je er 1 of eindig veel of oneindig veel klassen hebt?

hartelijk dank.

[ Bericht 5% gewijzigd door simounadi op 02-01-2011 18:31:01 ]
pi_90831979
quote:
2s.gif Op zondag 2 januari 2011 13:18 schreef GlowMouse het volgende:
Als in het vlak de z-component vast is, is het ook een deelruimte van IR³.
Is het dan niet 'triviaal' ?
Omdat R2 altijd een deelruimte is van R3, alleen meestal in punt [0].
  dinsdag 4 januari 2011 @ 13:02:59 #248
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90832601
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 12:41 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Is het dan niet 'triviaal' ?
Omdat R2 altijd een deelruimte is van R3, alleen meestal in punt [0].
Even 'triviaal' als elke andere lineaire deelruimte, het is gewoon een kwestie van de definitie gebruiken. De vz. V={(a 0 0)T | a \in R} is ook een lineaire deelruimte bijv., of V={(a 0 b)T | a,b \in R}.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  dinsdag 4 januari 2011 @ 13:43:01 #249
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90834139
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 12:41 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Is het dan niet 'triviaal' ?
Omdat R2 altijd een deelruimte is van R3, alleen meestal in punt [0].
R² is geen deelruimte van R³ omdat een element uit R² niet in R³ zit (hij mist een component, die kun je niet op 0 denken).
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  dinsdag 4 januari 2011 @ 14:24:03 #250
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90835688
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 13:43 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

R² is geen deelruimte van R³ omdat een element uit R² niet in R³ zit (hij mist een component, die kun je niet op 0 denken).
Wel isomorf?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  dinsdag 4 januari 2011 @ 14:25:40 #251
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90835751
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 14:24 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Wel isomorf?
Wikipedia zegt 't al: Twee eindig-dimensionale vectorruimten zijn isomorf als en slechts als hun dimensies gelijk zijn.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_90885598
Ik zit met de volgende vraag:
If X has a normal distribution with mean 60 and standard deviation 6, which value of X
corresponds with the value z = 1.96?

Het antwoord is x = 71.76.

Nou dacht ik dat je de standardized test statistic moest gebruiken:
z = x - μ / (sigma/√n)
Maar dan ontbreekt natuurlijk de n waardoor je het niet kan berekenen. Ik zie in dat ze 1.96*6+60 doen. Dit maakt de formule z = x - μ / sigma, ik snap alleen niet welke formule dit dan is... :?
  woensdag 5 januari 2011 @ 16:19:58 #253
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_90885721
Kort antwoord:
Dit is kansrekening. Test statistics horen bij statistiek.

Iets langer antwoord:
Jouw z hoort bij een gemiddelde uit een normale verdeling. Als je 1000x een gemiddelde berekent, heb je minder spreiding dan wanneer je 1000x een trekking doet uit de normale verdeling. Daarom moet je de standaardafwijking nog delen door n wanneer je een gemiddelde bekijkt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 5 januari 2011 @ 16:26:12 #254
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90886013
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 16:17 schreef algebra010 het volgende:
Ik zit met de volgende vraag:
If X has a normal distribution with mean 60 and standard deviation 6, which value of X
corresponds with the value z = 1.96?

Het antwoord is x = 71.76.

Nou dacht ik dat je de standardized test statistic moest gebruiken:
z = x - μ / (sigma/√n)
Maar dan ontbreekt natuurlijk de n waardoor je het niet kan berekenen. Ik zie in dat ze 1.96*6+60 doen. Dit maakt de formule z = x - μ / sigma, ik snap alleen niet welke formule dit dan is... :?
Misschien als aanvulling op GM: de z-waarde die je gekregen hebt hoor bij een standaard normale verdeling, d.w.z. een normale verdeling met gemiddelde 0 en standaardafwijking 1. Elke normaal verdeelde stochast X met een gemiddelde mu en een standaardafwijking sigma heeft als eigenschap dat de stochast (X-mu)/sigma een standaard normale verdeling volgt. Als je dus een kans oid wilt berekenen voor X kun je het altijd terugbrengen naar een kans voor een standaard normale verdeling en vandaar dat je in de standaard tabellenboeken alleen de kansen voor standaard normale verelingen opgenomen ziet, dat is immers voldoende voor elke normale verdeling.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  woensdag 5 januari 2011 @ 16:27:23 #255
157428 GoodGawd
This is your captain speaking!
pi_90886075
Hallo ik heb enige moeite met deze diff:



Als je die dy/dx oplost gebruik ik dus ln x = 1/x regel. Dan krijg je 15 . 1/x/80 (maar dan zie ik bij de antwoorden dat je nog keer 1/80 moet doen, is dat product regel ofzo?)

Maar daarna d2y/dx2 die vind ik veel moeilijker, die snap ik eigenlijk helemaal niet. Hoe pak je die aan?
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
  woensdag 5 januari 2011 @ 16:35:46 #256
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90886541
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 16:27 schreef GoodGawd het volgende:
Hallo ik heb enige moeite met deze diff:

[ afbeelding ]

Als je die dy/dx oplost gebruik ik dus ln x = 1/x regel. Dan krijg je 15 . 1/x/80 (maar dan zie ik bij de antwoorden dat je nog keer 1/80 moet doen, is dat product regel ofzo?)

Maar daarna d2y/dx2 die vind ik veel moeilijker, die snap ik eigenlijk helemaal niet. Hoe pak je die aan?
Voor de eerste krijg je 15*1/x*1/80. Ik begrijp niet helemaal uit je post of dat nu wel of niet in het antwoordenboek staat?

Voor die tweede, is die rho links een constante, en staat in de noemer inderdaad een absolute waarde? Is het de bedoeling om y(x) te vinden?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  woensdag 5 januari 2011 @ 16:39:02 #257
157428 GoodGawd
This is your captain speaking!
pi_90886703
Dat heb ik een beetje vaag gezegd, maar je gebruik dus de y functie.

y = 15 ln (x/80)

En daarvan wil ik te weten komen: d2y/dx2 Maar die kwadraten brengen me in de war, ben vergeten hoe dit moet. Dit is namelijk onderdeel van een grotere mechanica som, maar ik kom niet door het wiskundige ervan (ditdus)
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
  woensdag 5 januari 2011 @ 16:41:20 #258
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90886832
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 16:39 schreef GoodGawd het volgende:
Dat heb ik een beetje vaag gezegd, maar je gebruik dus de y functie.

y = 15 ln (x/80)

En daarvan wil ik te weten komen: d2y/dx2
Ok, je krijgt dus dy/dx = 15/(80*x) = (15/80)*x-1. Nog een keer differentieren geeft (15/80)*(-1)*x-2 = -15/80*x-2.

Edit: die kwadraten staan gewoon voor de tweede afgeleide.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  woensdag 5 januari 2011 @ 16:47:54 #259
157428 GoodGawd
This is your captain speaking!
pi_90887211
Oooooh, het is zo lang geleden. Jaartje ziek geweest en uit de running dan vergeet je echt alles :P thx men!
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
  woensdag 5 januari 2011 @ 16:48:58 #260
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90887278
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 16:47 schreef GoodGawd het volgende:
Oooooh, het is zo lang geleden. Jaartje ziek geweest en uit de running dan vergeet je echt alles :P thx men!
14.gif.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_90918792
-

[ Bericht 99% gewijzigd door Holy_Goat op 06-01-2011 07:34:36 ]
pi_90918820
quote:
Op woensdag 5 januari 2011 16:41 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ok, je krijgt dus dy/dx = 15/(80*x) = (15/80)*x-1. Nog een keer differentieren geeft (15/80)*(-1)*x-2 = -15/80*x-2.

Edit: die kwadraten staan gewoon voor de tweede afgeleide.
Klopt niet. Het moet -15/x2 zijn. Je vergeet de kettingregel
  donderdag 6 januari 2011 @ 08:15:15 #263
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_90919110
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 07:34 schreef Holy_Goat het volgende:

[..]

Klopt niet. Het moet -15/x2 zijn. Je vergeet de kettingregel
Ik vergat niet de kettingregel maar paste hem verkeerd toe. <font size=463729463> :@</font>. Je krijgt natuurlijk dy/dx = 15*1/(x/80)*1/80 = 15/x. ;(.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  donderdag 6 januari 2011 @ 11:43:01 #264
157428 GoodGawd
This is your captain speaking!
pi_90924128
Ja! En het tweede wordt dus -15x-2 edit oh wacht dat zegt ie
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
pi_90982701
pi_90983184
Waar haal je die a en b vandaan?

En volgens mij is dit niet Riemann integreerbaar want 1/x² is onbegrensd op (0,inf).
pi_90984987
Hmmm misschien faal ik ook wel ergens eerder: dit is het probleem:
ik wil 2(x+y) differentieren over x en y op het gebied: xy kleiner of gelijk aan c (constante)

Oh nja ik zie al dat ik de integraal beter in 2 stukken kan breken, een van 0 tot 1 en een van 1 tot oneindig. Maar hoe zit het met bijvoorbeeld de integraal van dx op het interval 1 tot oneindig? Daar komt dan oneindig uit... wat ik niet kan gebruiken

[ Bericht 44% gewijzigd door TheLoneGunmen op 07-01-2011 18:02:24 ]
pi_90992530
Je wil 2(x+y) differentiëren maar je integreert c²/x² + 2c ? :?
Ik neem aan dat je integreren bedoelt maar dan snap ik nog niet waarom je dan een andere functie pakt?
pi_90995435
Hoi BD, bedankt voor je reacties; ik bedoel inderdaad integreren. Om het een beetje duidelijk te maken: dit is de hele opgave + mijn poging tot oplossing. Hopelijk kun je me wat op weg helpen:
  vrijdag 7 januari 2011 @ 21:13:31 #270
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_90995976
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 21:05 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Hoi BD, bedankt voor je reacties; ik bedoel inderdaad integreren. Om het een beetje duidelijk te maken: dit is de hele opgave + mijn poging tot oplossing. Hopelijk kun je me wat op weg helpen:
[ afbeelding ]
Je vergeet volgens mij het laatste gedeelte van de eerste zin in je opgave in de rest van je berekening.
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_90996101
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 21:13 schreef freiss het volgende:

[..]

Je vergeet volgens mij het laatste gedeelte van de eerste zin in je opgave in de rest van je berekening.
Held.

:D

Stoned wiskunde opgaven maken, ik dacht dat daardoor alles beter ging.
Nja het lijkt wel in ieder geval
pi_90999190
Kijk nu is het al een stuk duidelijker wat je aan het doen bent ;) . Maar is hiermee het probleem opgelost? Want dan heb je toch nog steeds een -t²/0 ?

Gebruik je wel de correcte theorem? Met die theorem bereken je de CDF terwijl je de PDF moet berekenen toch?

[ Bericht 30% gewijzigd door BasementDweller op 07-01-2011 23:06:54 ]
pi_91007376
Ja het móest zelfs met deze theorem werd verteld. Dus via CDF en dan met differentieren naar pdf. Dit is dan gewoon een improper integral type I (wiki) dus dan integreer je van a tot 1 en neem je de limiet van a rechts naar 0.

[ Bericht 39% gewijzigd door TheLoneGunmen op 08-01-2011 00:13:38 ]
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:13:01 #274
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_91007959
Voor de joint PDF van S en T werkt deze theorem niet. Daarvoor moet je iets doen met de hessiaan van de inversefuncties.

Voor alleen T doe je het bijna goed, alleen heb je f(x,y) verkeerd. Op sommige punten in je gebied is die 0 omdat dan niet geldt dat 0<x<y<1.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_91008326
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:13 schreef GlowMouse het volgende:
Voor de joint PDF van S en T werkt deze theorem niet. Daarvoor moet je iets doen met de hessiaan van de inversefuncties.

Voor alleen T doe je het bijna goed, alleen heb je f(x,y) verkeerd. Op sommige punten in je gebied is die 0 omdat dan niet geldt dat 0<x<y<1.
Ah ok. Bedankt. Ik ga er zelf wel even verder mee stoeien vooraleer ik jullie weer lastig val. Heb je toevallig een link naar duidelijke theorie hierover (mag Engels/Nederlands).
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:19:42 #276
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_91008364
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:19 schreef TheLoneGunmen het volgende:

[..]

Ah ok. Bedankt. Ik ga er zelf wel even verder mee stoeien vooraleer ik jullie weer lastig val. Heb je toevallig een link naar duidelijke theorie hierover (mag Engels/Nederlands).
Het boek van Bain en Engelhardt, maar die theorem lijkt daar ook uit te komen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_91008515
Hahah klopt, ik vind 'm lelijk. Bedoel je Hessiaan of Jacobiaan?
pi_91031734
Is er een manier om intuïtief in te kunnen zien dat iets uniform convergeert of niet? Ik weet het pas als ik het bewezen heb, anders heb ik geen flauw idee... dus heb er totaal geen intuïtie voor.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 18:00:32 #279
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91031909
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 17:57 schreef BasementDweller het volgende:
Is er een manier om intuïtief in te kunnen zien dat iets uniform convergeert of niet? Ik weet het pas als ik het bewezen heb, anders heb ik geen flauw idee... dus heb er totaal geen intuïtie voor.
Tja, misschien vooral ervaring, maar vaak zie je wel snel of ergens een uniforme schattng op past of niet, ook door te kijken naar de punten waar het evt. mis zou kunnen gaan.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  zaterdag 8 januari 2011 @ 18:03:25 #280
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_91032061
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:22 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Hahah klopt, ik vind 'm lelijk. Bedoel je Hessiaan of Jacobiaan?
Het moest Jacobiaan zijn. Staat ook wel ergens in B&E.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_91047453
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 18:00 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Tja, misschien vooral ervaring, maar vaak zie je wel snel of ergens een uniforme schattng op past of niet, ook door te kijken naar de punten waar het evt. mis zou kunnen gaan.
Hmm oke :) . Kan je voor mij checken of het volgende klopt? Ik moest voor f en g nagaan of ze uniform convergent waren op [-1,1], mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%5C%7Bx%5Cin%5Cmathbb%7BR%7D%3A%5C%3Bx%5Cgeq0%5C%7D, mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%5C%7Bx%5Cin%5Cmathbb%7BR%7D%3A%5C%3Bx%5Cleq0%5C%7D, en heel |R.

f en g zijn van |R naar |R, gedefinieerd door mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20f_n(x)%20%3D%20e%5E-(%5Cfrac%7Bx%7D%7Bn%7D) en mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20g_n(x)%3De%5E-(x%2Bn)%5E2.

Ik denk: f is alleen uniform op [-1,1], g alleen op mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%5C%7Bx%5Cin%5Cmathbb%7BR%7D%3A%5C%3Bx%5Cgeq0%5C%7D en [-1,1].
  zondag 9 januari 2011 @ 06:24:17 #282
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91056934
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 23:19 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Hmm oke :) . Kan je voor mij checken of het volgende klopt? Ik moest voor f en g nagaan of ze uniform convergent waren op [-1,1], [ afbeelding ], [ afbeelding ], en heel |R.

f en g zijn van |R naar |R, gedefinieerd door [ afbeelding ] en [ afbeelding ].

Ik denk: f is alleen uniform op [-1,1], g alleen op [ afbeelding ] en [-1,1].
Edit: voor f_n, zie Thabit's post hieronder. Verder convergeert mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20(g_n) alleen uniform op van onder begrensde verzamelingen (zoals jij inderdaad al zei), het 'probleempunt' is nu mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20x%3D-n en die loopt weg uit elke van onder begrensde verzameling als mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20n%20%5Cto%20%5Cinfty.

[ Bericht 15% gewijzigd door keesjeislief op 09-01-2011 10:29:31 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_91057619
fn convergeert op geen enkel onbegrensd interval uniform. De puntsgewijze limiet is immers overal 1, maar er zijn op onbegrensde intervallen altijd waarden willekeurig dichtbij 0 of oneindig.
  zondag 9 januari 2011 @ 10:31:44 #284
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91058038
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 09:54 schreef thabit het volgende:
fn convergeert op geen enkel onbegrensd interval uniform. De puntsgewijze limiet is immers overal 1, maar er zijn op onbegrensde intervallen altijd waarden willekeurig dichtbij 0 of oneindig.
Bedankt voor de correctie 14.gif. Op de een of andere manier had ik f_n(x) = e^(-nx) gelezen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  zondag 9 januari 2011 @ 10:35:45 #285
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91058089
God, ik maak wel een hoop idiote fouten in dit topic, hierboven al ergens verkeerd gedifferentieerd. :'). Excusez moi iedereen!
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  zondag 9 januari 2011 @ 10:38:41 #286
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91058136
Trouwens Thabit, wat vind je hiervan: [Bèta wiskunde] Huiswerk-en-vragentopic ?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_91060954
Bedankt allebei.
Jullie zeggen dat f_n niet uniform convergeert op onbegrensde intervallen en dat dacht ik ook, maar klopt het ook dat f_n wel uniform convergeert op [-1,1]?

Het probleempunt bij g_n is inderdaad x=-n, dus als je op de verzameling van positieve reële getallen zit heb je die -x niet. Dus hij is wel uniform convergent daarop, toch?

Volgens mij begin ik het een beetje te snappen :)
  zondag 9 januari 2011 @ 13:15:06 #288
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91062274
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 12:40 schreef BasementDweller het volgende:
Bedankt allebei.
Jullie zeggen dat f_n niet uniform convergeert op onbegrensde intervallen en dat dacht ik ook, maar klopt het ook dat f_n wel uniform convergeert op [-1,1]?
Ja, op elk begrensd interval, want mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%5Cmax%20%5C%7B%20%7Cf_n(x)-1%7C%20%5C%2C%20%7C%20%5C%2C%20x%20%5Cin%20%5Ba%2Cb%5D%20%5C%7D%20%3D%20%5Cmax%20%5C%7B%20%7Cf_n(a)-1%7C%2C%20%7Cf_n(b)-1%7C%20%5C%7D%20%5Cto%200 als mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20n%20%5Cto%20%5Cinfty.

quote:
Het probleempunt bij g_n is inderdaad x=-n, dus als je op de verzameling van positieve reële getallen zit heb je die -x niet. Dus hij is wel uniform convergent daarop, toch?
Klopt, want g_n neemt z'n maximum op mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%5Cmathbb%7BR%7D_%7B%5Cgeq%200%7D aan in mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20x%3D0 en dat maximum verdwijnt als mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20n%20%5Cto%20%5Cinfty.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_91062965
Oke top :) . Nu een nieuwe opgave, ik probeerde het te bewijzen maar kwam niet verder dan dit:

  zondag 9 januari 2011 @ 15:04:44 #290
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91066821
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 13:34 schreef BasementDweller het volgende:
Oke top :) . Nu een nieuwe opgave, ik probeerde het te bewijzen maar kwam niet verder dan dit:

[ afbeelding ]
Het antwoord op je vraag in de opgave, "geldt dit ook voor oneindige sommen?", is nee. Een oneindige som is een limiet, dus je kijkt in feite naar een limiet van functies. Daar geldt dus ook voor dat je moet laten zien dat ze uniform convergeren voordat je continuiteit van de limiet kunt concluderen. (*). Ik denk zo op het eerste gezicht dat je op deze manier niet continuiteit op heel R kunt bewijzen, die e-macht gaat altijd naar doen voor grote x. Anderzijds is continuiteit een lokale eigenschap: f is continu op R desda als voor elke x in R geldt dat f continu is in x. Dus het is bijv. voldoende om een willekeurige a vast te nemen en continuiteit op het interval [-a,a] te bewijzen. Dit kan wel met jouw schatting, omdat nu die e^x begrensd blijft op het interval dat je bekijkt.

(*): in het algemeen gebruik je uniformiteit om de volgorde van twee limieten om te draaien. Die binnenste limiet kan van alles zijn, het kan continuiteit uitdrukken (\lim_{x \to a} f(x) bijv.), maar ook een oneindige som (limiet van een reeks eindige sommen) zodat je de limiet binnen de oneindige som haalt, of bijv. een limiet van Riemannsommen zodat je de limiet binnen de integraal kunt halen.

[ Bericht 12% gewijzigd door keesjeislief op 09-01-2011 15:17:37 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  zondag 9 januari 2011 @ 15:10:44 #291
249182 Holy_Goat
mhèèhèhè
pi_91067117
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 13:34 schreef BasementDweller het volgende:
Oke top :) . Nu een nieuwe opgave, ik probeerde het te bewijzen maar kwam niet verder dan dit:

[ afbeelding ]
heb je het uberhaupt al zelf geprobeerd?
pi_91068945
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 15:04 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het antwoord op je vraag in de opgave, "geldt dit ook voor oneindige sommen?", is nee. Een oneindige som is een limiet, dus je kijkt in feite naar een limiet van functies. Daar geldt dus ook voor dat je moet laten zien dat ze uniform convergeren voordat je continuiteit van de limiet kunt concluderen. (*). Ik denk zo op het eerste gezicht dat je op deze manier niet continuiteit op heel R kunt bewijzen, die e-macht gaat altijd naar doen voor grote x. Anderzijds is continuiteit een lokale eigenschap: f is continu op R desda als voor elke x in R geldt dat f continu is in x. Dus het is bijv. voldoende om een willekeurige a vast te nemen en continuiteit op het interval [-a,a] te bewijzen. Dit kan wel met jouw schatting, omdat nu die e^x begrensd blijft op het interval dat je bekijkt.

(*): in het algemeen gebruik je uniformiteit om de volgorde van twee limieten om te draaien. Die binnenste limiet kan van alles zijn, het kan continuiteit uitdrukken (\lim_{x \to a} f(x) bijv.), maar ook een oneindige som (limiet van een reeks eindige sommen) zodat je de limiet binnen de oneindige som haalt, of bijv. een limiet van Riemannsommen zodat je de limiet binnen de integraal kunt halen.
Oh ik zie dat mijn plaatje niet klopt. Ik had eerst f_k verkeerd gedefinieerd waardoor het een oneindige som was, en vandaar die extra zin om te beredeneren dat die f_k dan continu zou zijn (wat inderdaad dus onjuist is, ik snap het :) ), maar toen ik dat verbeterd had ben ik dus vergeten de rest ook aan te passen.

Wat je verder zegt lijkt me wel handig, om die x vast te kiezen. Alleen lukt het me niet om een verband tussen K en epsilon kan vinden zodat de ongelijkheid geldt... Dat die K niet mag afhangen van x bemoeilijkt het ook.

Nu klopt het plaatje wel als het goed is:


quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 15:10 schreef Holy_Goat het volgende:

[..]

heb je het uberhaupt al zelf geprobeerd?
Heb je überhaupt mijn post wel gelezen?
  zondag 9 januari 2011 @ 16:23:50 #293
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91070303
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 15:54 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Oh ik zie dat mijn plaatje niet klopt. Ik had eerst f_k verkeerd gedefinieerd waardoor het een oneindige som was, en vandaar die extra zin om te beredeneren dat die f_k dan continu zou zijn (wat inderdaad dus onjuist is, ik snap het :) ), maar toen ik dat verbeterd had ben ik dus vergeten de rest ook aan te passen.

Wat je verder zegt lijkt me wel handig, om die x vast te kiezen. Alleen lukt het me niet om een verband tussen K en epsilon kan vinden zodat de ongelijkheid geldt... Dat die K niet mag afhangen van x bemoeilijkt het ook.

Nu klopt het plaatje wel als het goed is:
[ afbeelding ]



[..]

Heb je überhaupt mijn post wel gelezen?
Ik begrijp niet helemaal waarom je nu x=a neemt? Je zou het als volgt kunnen doen. Neem a>0 willekeurig, we gaan bewijzen dat mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20(f_k) uniform naar mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20f convergeert op mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20(-%5Cinfty%2Ca%5D. Gegeven een willekeurige mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%5Cepsilon%3E0, kies mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20K groot genoeg zodat

mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20e%5Ea%20%5Csum_%7Bn%20%5Cgeq%20K%7D%20e%5E%7B-n%7D%20%5Cleq%20%5Cepsilon.

Dan geldt voor elke mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20k%20%5Cgeq%20K

mimetex.cgi?3%24%5Cblack%20%5Csup_%7Bx%20%5Cleq%20a%7D%20%7Cf_k(x)-f(x)%7C%20%5Cleq%20%5Csup_%7Bx%20%5Cleq%20a%7D%20%5Csum_%7Bn%20%5Cgeq%20k%7D%20e%5E%7Bx-n%7D%20%5Cleq%20%5Csum_%7Bn%20%5Cgeq%20k%7D%20e%5E%7Ba-n%7D%20%5Cleq%20%5Csum_%7Bn%20%5Cgeq%20K%7D%20e%5E%7Ba-n%7D%20%5Cleq%20%5Cepsilon.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_91070863
Ah, zo. Je bedoelt waarschijnlijk bij die eerste som wel dat e^a binnen de som moet staan, want dat is wat je uiteindelijk gebruikt en anders klopt het ook niet.

Maar nu heb je bewezen dat f continu is op (-inf, a] voor willekeurige a, maar dat is wat anders dan f is continu op (-inf,inf). Een x=n gooit dan roet in het eten... :{ . Dus ik betwijfel of je op deze manier wel continuïteit op (-inf,inf) kan bewijzen...

Of kan je iets zeggen als (-inf,inf) = vereniging over alle a in R van (-inf,a], en als f continu is op intervallen (-inf,a] dan is hij dat ook op de vereniging? Dat zou ik dan nog wel moeten nagaan of dat klopt..
  zondag 9 januari 2011 @ 16:45:24 #295
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91071240
quote:
14s.gif Op zondag 9 januari 2011 16:36 schreef BasementDweller het volgende:
Ah, zo. Je bedoelt waarschijnlijk bij die eerste som wel dat e^a binnen de som moet staan, want dat is wat je uiteindelijk gebruikt en anders klopt het ook niet.
Het maakt geen verschil of je e^a binnen of buiten de som schrijft toch?

quote:
Maar nu heb je bewezen dat f continu is op (-inf, a] voor willekeurige a, maar dat is wat anders dan f is continu op (-inf,inf). Een x=n gooit dan roet in het eten... :{ . Dus ik betwijfel of je op deze manier wel continuïteit op (-inf,inf) kan bewijzen...

Of kan je iets zeggen als (-inf,inf) = vereniging over alle a in R van (-inf,a], en als f continu is op intervallen (-inf,a] dan is hij dat ook op de vereniging? Dat zou ik dan nog wel moeten nagaan of dat klopt..
Het is simpeler: continuiteit is een lokale eigenschap. Continuiteit op R betekent niets anders dan dat de functie continu is in elk punt x \in R. Dat volgt nu meteen, neem nl. een willekeurige x \in R. Kies een a>x. We hebben bewezen dat f_k uniform naar f op (-\infty,a], dus is f continu op (-\infty,a), en in het bijzonder ook in x. Einde bewijs. Of niet?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_91071731
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 16:45 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Het maakt geen verschil of je e^a binnen of buiten de som schrijft toch?
Je hebt gelijk.

quote:
[..]

Het is simpeler: continuiteit is een lokale eigenschap. Continuiteit op R betekent niets anders dan dat de functie continu is in elk punt x \in R. Dat volgt nu meteen, neem nl. een willekeurige x \in R. Kies een a>x. We hebben bewezen dat f_k uniform naar f op (-\infty,a], dus is f continu op (-\infty,a), en in het bijzonder ook in x. Einde bewijs. Of niet?
Klinkt opzich wel logisch, maar ik heb op college ook wel eens een reeks gezien die uniform convergent was op [epsilon,2] voor iedere epsilon>0 maar niet op (0,2). Ik heb dat nooit helemaal gesnapt, maar dat lijkt me ongeveer hetzelfde als hier.
  zondag 9 januari 2011 @ 17:08:11 #297
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91072287
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 16:56 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Klinkt opzich wel logisch, maar ik heb op college ook wel eens een reeks gezien die uniform convergent was op [epsilon,2] voor iedere epsilon>0 maar niet op (0,2). Ik heb dat nooit helemaal gesnapt, maar dat lijkt me ongeveer hetzelfde als hier.
Hier is een voorbeeld (dit is zelfs de functie waar ik mee in de war was bij je eerste vraag), neem f_k(x) = e^(-kx). Deze heeft als puntsgewijze limiet als k \to \infty de functie f met f(0)=1 en f(x)=0 als x>0 (discontinu in x=0 dus). Er geldt nu dat f_k \to f uniform op [a,\infty) voor elke a>0, maar niet voor a=0 (ook niet op (0,\infty)). Kun je zien waarom? Inderdaad, consistent hiermee: de limietfunctie f is continu op (0,\infty), maar niet op [0,\infty).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 11% gewijzigd door keesjeislief op 09-01-2011 17:21:19 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_91072805
Volgens mij convergeert deze f_k niet uniform naar 1 op (0,inf). Kies epsilon=1/(2e), zij N een willekeurig natuurlijk getal en kies n=N. Kies x=1/n. Dan geldt:
|f_n(x) - 0| = |f_N(1/N)| = e^(-1) > epsilon
  zondag 9 januari 2011 @ 17:25:44 #299
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91073017
"naar f" ipv "naar 1"? Maar je hebt gelijk, geen uniforme convergentie op (0,\infty), dus zeker niet op [0,\infty), en het blijkt dat de limietfunctie inderdaad discontinu is in x=0. Neemt dit nu je twijfel over antwoord op je vorige vraag weg?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_91073861
Naar f of naar 0 (oeps, niet 1) op (0,inf) maakt niet uit, want f(x)=0 voor alle x in (0,inf).

Het voorbeeld dat ik gaf was wel weer net wat anders, maar toch helpt het. Onee, ik zie nu pas dat het hetzelfde is :') ! Alles begint langzaam tot me door te dringen... ik ga er nog even rustig naar kijken en als ik iets toch niet snap dan laat ik het wel even weten. :)

Hartelijk bedankt voor je hulp in ieder geval _O_
  zondag 9 januari 2011 @ 17:55:07 #301
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_91074294
Graag gedaan. 14.gif.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')