BANKRUN 2010
Sinds een kleine week publiceert de international pers onze oproep on Facebook die iedereen uitnodigt die ons wil volgen door zijn geld van zijn bankrekening te halen, en dit op 7 december 2010.
Sinds de publicatie van onze oproep mobiliseren burgers zich om deze tekst te vertalen in hun eigen taal, het evenement te promoten in eigen regio, het initiatief bekendheid te geven met alle mogelijke middelen en iedereen uit te nodigen hetzelfde te doen. Onze oproep geniet meer bijval dan we ooit durfden hopen. We zijn hier zeer blij mee, en mede dankzij de investering van iedereen die, net als ons, wil genieten van een gezond bankwezen dat rechtvaardig, betaalbaar en verantwoordelijk is, hopen we met het verstrijken van de tijd genoeg mensen overal ter wereld te overtuigen, zodat we gehoord worden door onze respectievelijke overheden.
We willen hierbij graag verduidelijken dat we niet spreken namens een politieke partij, noch namens een organisatie of religie. Onze actie is een burgerlijke actie die zich distantieert van alle hatelijke of complotterende beweringen die namens onze beweging door anderen gemaakt zouden kunnen worden in discussies allerhande die buiten onze controle vallen. We spreken enkel uit eigen naam. We zoeken niemand in het bijzonder kwaad te doen. Het is tegen het corrupte, criminele en dodelijke systeem dat we besloten hebben ons te verzetten, voor zover onze middelen, onze vastberadenheid en respect voor de wet dit toelaten.
Waarom hebben we deze actie gelanceerd?
Eerst en vooral willen we de publieke opinie sensibiliseren wat betreft de werking van ons monetaire systeem.
De overgrote meerderheid van houders van bankrekeningen, spaarrekeningen of pensioenplannen weten niet waar het geld vandaan komt, hoe het ‘gemaakt’ wordt en wat de banken doen met het geld dat hen wordt toevertrouwd. Ze kennen niks van schulden, noch van de realiteit die zich schuilhoudt achter termen als ‘financiële zeepbel’, ‘kasbon’, ‘hefboomfonds’ of ‘securisatie’ (effectisering). De media in het algemeen doen op hun beurt weinig moeite om op een objectieve, transparante en voor iedereen toegankelijke manier te informeren. Het enige wat het publiek echt weet is dat de meeste grote financiële misdaden als handel met voorkennis meestal onbestraft blijven en dat zij de eersten zijn die de gevolgen ervan dragen.
Niet alleen betreuren wij dat de vele vragen van gewone burgers over de economische situatie nog steeds zonder duidelijk antwoord blijven in jullie columns, maar wij betreuren ook uw gebrek aan ijver bij het aan de kaak stellen van de maatregelen die hebben toegelaten dat de wereldwijde economische situatie zover geraakt is, namelijk een situatie waarbij onze staatshoofden en regeringen op de knieën gaan voor ratingbureaus, bevend van angst bij de gedachte dat onze valuta verslechteren.
Onze politici kunnen niet de belangen behartigen van zowel de financiële markten als die van de burgers. Het wordt hoog tijd dat we hen eraan herinneren waarom ze verkozen werden.
Gezien stakingen en manifestaties noch amper ergens toe leiden, we niet gehoord worden ongeacht wat we ook doen en we nooit geconsulteerd worden, hebben we besloten het systeem in het meest vitale onderdeel te raken: HET BANKWEZEN
Zijn we ons bewust van de economische gevolgen die het succes van onze actie met zich meebrengt?
We zijn ons vooral bewust van de gevolgen die een gedereguleerd en oncontroleerbaar mondiaal financieel systeem heeft op onze banen, onze gezondheid, ons onderwijs, onze pensioenen, onze industrieën, ons milieu, onze toekomst, onze waardigheid, de waardigheid van de burgers van landen die onderworpen worden door schulden, schulden die ze nooit kunnen terugbetalen. Het is het lot dat de westerse mens te wachten staat als wij het heft niet in eigen handen nemen.
We zijn ons bewust van de rol die dit systeem speelt in de welvaart van de industriële landen wier belangen afhangen van gewapende conflicten, ziekte, voedseltekorten en armoede in de landen die zorgen voor arbeidkracht en natuurlijke hulpbronnen tegen belachelijk lage kosten. We realiseren ons dat dit systeem nooit baat zal hebben aan een wereld in vrede en welvaart en beseffen dat we door ons hard verdiende geld te blijven toevertrouwen aan dit zieke systeem medeplichtig zijn aan deze misdaden, oorlogen en de ellende die het genereert.
Wat willen we ?
Wij, de burgers van de 21e eeuw, erfgenamen van generaties die zich hebben opgeofferd opdat wij vrij en waardig zouden kunnen leven, eisen de creatie van een burgerlijke bank, in dienst van de burgers, een bank die ons geld zou vrijwaren van speculatieve koorts, vrij van alle financiële zeepbellen, ontworpen om op een dag te barsten, vrij van bewerkingen die van onze leningen activa maken en gebruik maken van onze schulden om andere activa te kopen.
We willen banken die enkel de rijkdommen lenen die ze hebben. Banken die kleine en middelgrote ondernemingen helpen om werkgelegenheid te creëren, krediet verlenen met een nulinterest. (*) Banken die ondersteuning bieden aan projecten ten voordele van de burgers in plaats van "de markt", banken waar we ons geld kunnen storten met een gerust geweten. Banken die we niet hoeven te wantrouwen. Banken, wier succes het einde van de dood, ziekte en slavernij betekenen. Op de ruïnes van het oude systeem willen we een banksysteem bouwen dat niet langer menselijke waardigheid zal opofferen ten voordele van de winst.
Wij, burgers, eindelijk gewekt door de armoede en de wanhoop die de meest kwetsbaren onder ons treft - gepensioneerden, uitkeringsgerechtigden of werkende armen - en die bedreigt wat we nog overhebben aan middenklasse, ondernemers en zelfstandigen die als koeien gemolken worden. Wij willen dat ze geannuleerd worden, die publieke schulden die gegenereerd worden door het zieke systeem dat we niet langer willen. We weigeren dat onze belastingen, onze inspanningen en onze middelen deze bodemloze put blijven voeden. We willen de macht herwinnen om geld te reguleren, en ons bevrijden van de richtlijnen die ons worden opgelegd door de Europese Unie, die werd opgericht tegen de instemming van de meerderheid van de mensen geraadpleegd via een referendum, om nog maar te zwijgen van diegenen wier thuisland geen georganiseerde volksraadpleging hield.
(*) Wat de islamitische banken met succes bereiken door woekerrente om religieuze redenen te voorkomen, kunnen wij voor maatschappelijke redenen doen.
Besluit
Wij vestigen uw aandacht op het feit dat zelfs als we erin slagen om werkgelegenheid terug te verhuizen, geavanceerde technologieën en machines de menselijke arbeid reeds vervangen hebben in een groeiend aantal gebieden. Ze kunnen meer produceren, vaak ook sneller en goedkoper en creëren daardoor angst bij degenen die zich afvragen hoe ze hun brood zullen moeten gaan verdienen. Dit is jammer, want sinds de uitvinding van het wiel, is de technologie bedoeld om de leefomstandigheden van de mens te verbeteren. Indien de vooruitgang was bedoeld om burgers te dienen in plaats van de markt, konden we een grote sprong voorwaarts maken in de ontwikkeling van nieuwe technologieën, de dag van vandaag verlamd door special interest groeperingen die de voornaamste begunstigden van dit systeem zijn.
We beschikken reeds over alle kennis die nodig is om de mensheid te vrijwaren van zijn behoeften in fossiele en nucleaire brandstoffen, om overal ter wereld drinkwater te voorzien tegen een lagere kostprijs, om groenten en fruit te produceren, van ijsvelden tot in de woestijn. Armoede bestaat op onze planeet enkel en alleen als gevolg van het gebrek aan politieke wil van de geïndustrialiseerde landen, aan de marktwerking onderworpen. Vervuiling en verspilling van middelen zijn de trieste gevolgen van dit verouderde systeem waar we dringend een einde aan moeten maken.
Wij, de erfgenamen van de chaos, we hebben een wereld te herbouwen. Een wereld waarin werk niet langer wordt aanzien als slavernij, en het ontbreken ervan als een tragedie, omdat we hebben kunnen nadenken over hoe de mens van morgen zal voorzien in het voorbestaan, onderwijs, welzijn en ouderdom.
We nodigen alle mensen uit die ons willen volgen op deze weg - met inbegrip van u, lieve journalisten - om hun angsten voor het onbekende te overwinnen en de eerste steen te leggen voor de bouw van het systeem dat het huidige zal vervangen, dat met of zonder ons, uiteindelijk zal instorten wanneer het alles van ons heeft afgenomen. Wij geven de voorkeur niet te wachten totdat die dag aankomt, of erger nog, als met het oog op het redden van de economie een nieuwe oorlog zou worden verklaard.
Wij danken de voetballer Eric Cantona voor zijn idee dat we letterlijk hebben genomen. De teerling is geworpen. De tijd zal uitwijzen of we gelijk hadden. (07/11/2010)
Géraldine Feuillien
41 jaar, scenarist
Belgïe
Yann Sarfati
24 jaar, komiek, regisseur
Frankrijk
http://bankrun2010.com/
Gaan jullie meedoen?
Nee, ik vind het een destructief idee waar je alleen de burger mee naait.quote:Op vrijdag 26 november 2010 13:43 schreef MeraViglioSa het volgende:
Nah, ben benieuwd. Al veel over gelezen.
Gaan jullie meedoen?
Dan doe ik mee
Je hebt geen idee van hoe het systeem in elkaar zit. Dat blijkt wel weer uit je reactie. de banken naaien JOU!quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:37 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Nee, ik vind het een destructief idee waar je alleen de burger mee naait.
Het plan is al je geld op te nemenquote:Op vrijdag 26 november 2010 14:45 schreef Teal het volgende:
Is er ergens een korte versie? of is het plan gewoon: 7dec alles opnemen?
Dan doe ik mee
Als iedereen dit doet zal duidelijk worden dat zoveel geld helemaal niet bestaat.
= keihard bewijs dat de banken macht hebben dmv geld dat er niet is.
Resultaat: anarchie.
Ja, dat doen ze. En als wij ons geld uit de banken halen, dan komen de banken in de problemen, en de kosten daarvan komen ook weer gewoon bij ons terecht. Dus het is een kansloos plan.quote:
Je hebt geen idee van hoe het systeem in elkaar zit. Dat blijkt wel weer uit je reactie. de banken naaien JOU!
Overigens wel leuk dat je jezelf zo te kijk zet met je 'als je het niet met mij eens bent, snap je blijkbaar niet hoe de wereld in elkaar zit' reactie.
Die 400 euro zal het em doen ja!quote:
Ik doe 100% zeker mee, de val van fascistisch Babylon begint bij de totale verwoesting van het corrupte en intens verkankerde globale banksysteem.
Sowieso mensen die hieraan meedoen
Schiet je totaal niks mee op.
Kan ik net zo goed straks m'n geld opnemen en alles op straat gooien
Verder een uitstekende kans voor boefjes natuurlijk, zoveel mensen die met honderden euro's naar buiten lopen.
De banken hebben het grootste Ponzi-Schema uit de geschiedenis opgezet.quote:
[..]
Ja, dat doen ze. En als wij ons geld uit de banken halen, dan komen de banken in de problemen, en de kosten daarvan komen ook weer gewoon bij ons terecht. Dus het is een kansloos plan.
Overigens wel leuk dat je jezelf zo te kijk zet met je 'als je het niet met mij eens bent, snap je blijkbaar niet hoe de wereld in elkaar zit' reactie.
"A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to separate investors from their own money or money paid by subsequent investors, rather than from any actual profit earned. The Ponzi scheme usually entices new investors by offering returns other investments cannot guarantee, in the form of short-term returns that are either abnormally high or unusually consistent. The perpetuation of the returns that a Ponzi scheme advertises and pays requires an ever-increasing flow of money from investors to keep the scheme going."
Hier nog mijn verwachting over de beurs:
http://i56.tinypic.com/6p5gyx.jpg
http://i55.tinypic.com/5bweow.jpg
Wil je weten hoe het systeem in elkaar steekt zie deze docu's:
http://video.google.nl/videoplay?docid=915643024925961431#
Iedereen weet dat zoveel geld niet fysiek bestaat. Dat is overigens heel iets anders dan dat het niet bestaat, het is er alleen niet allemaal in briefjes of goudstaven. Dat is geen nieuws.quote:Op vrijdag 26 november 2010 15:19 schreef MeraViglioSa het volgende:
Het plan is al je geld op te nemen
Als iedereen dit doet zal duidelijk worden dat zoveel geld helemaal niet bestaat.
= keihard bewijs dat de banken macht hebben dmv geld dat er niet is.
Resultaat: anarchie.
Je krijgt nooit genoeg mensen mee om de banken echt in de problemen te brengen op deze manier. En als je dat wel lukt breng je er alleen maar mensen mee in de problemen. Een bank bijvoorbeeld heeft mij de hypotheek verstrekt waarmee dit huis gekocht is van de vorige eigenaar. Dat geld bestaat niet echt, de bank heeft dat niet echt, maar die weet dat mijn huis als het misgaat verkocht kan worden voor een geschat bedrag. Dan kun je wel zeggen dat de bank fout is om mijn huis als waarborg te stellen maar zonder dat raakt bijna iedereen zn huis kwijt. Wat is daar het nut van?
Een bank is maar een bedrijf, een naam om een groep mensen in gebouwen aan te duiden die bepaalde dingen doen. Als je die aanpakt heb je de rijke top daar niet mee, die vinden wel weer een nieuw corner office in een ander bedrijf. Je zorgt dat de werknemers ontslagen worden: daar heb je dus gewone mensen mee. Ons geld wordt minder waard: daar heb je weer voornamelijk de gewone mensen mee. Wat heeft het in godsnaam voor zin?
Nee dat hebben ze niet. Er wordt niet zomaar geld bij gemaakt.quote:
De banken hebben het grootste Ponzi-Schema uit de geschiedenis opgezet.
Waar komt jou geld vandaan dan?????quote:
[..]
Nee dat hebben ze niet. Er wordt niet zomaar geld bij gemaakt.
Het is een gesloten cyclus. Er wordt niet steeds nieuw geld in de banken gestoken. Het gaat er in en er weer uit.quote:
Waar komt jou geld vandaan dan?????
Mijn werkgever geeft mij geld, dat zet ik op de bank, dan haal ik het weer van de bank om dingen mee te betalen, waardoor het weer bij bedrijven terecht komt, die daar hun werknemers van betalen, waaronder ik dus.
quote:
[..]
Waar komt jou geld vandaan dan?????
Oh ja geniaal was dat. In onze straat deed alleen een buurman het licht uit. Dezelfde man die ook kwam waarschuwen toen googlemaps in de straat was want dat was toch wel bewijs dat de overheid blablablabla.quote:
zelfde klets als vorige jaar met dat om 10 uur iedereen het licht uit doen en dan klapt de kerncentrale.
Nou, wel dus.quote:
[..]
Nee dat hebben ze niet. Er wordt niet zomaar geld bij gemaakt.
Niet te geloven dit, waar heb je dit geleerd?quote:
[..]
Het is een gesloten cyclus. Er wordt niet steeds nieuw geld in de banken gestoken. Het gaat er in en er weer uit.
Mijn werkgever geeft mij geld, dat zet ik op de bank, dan haal ik het weer van de bank om dingen mee te betalen, waardoor het weer bij bedrijven terecht komt, die daar hun werknemers van betalen, waaronder ik dus.
Op school, net als iedereen.quote:
[..]
Niet te geloven dit, waar heb je dit geleerd?
Wil nog niet zeggen dat het zo is, maar maak dat het gros maar eens wijs.
Geleerd? Wil jij ontkennen dat mijn werkgever geld op mijn rekening stort en dat ik dat er dan weer af kan pinnen?quote:
Niet te geloven dit, waar heb je dit geleerd?
Bewijs maar eens dat het niet zo werkt
je kletst onzin.Als jouw theorie werkt zou er in de eerste plaats al geen inflatie zijn.quote:
[..]
Geleerd? Wil jij ontkennen dat mijn werkgever geld op mijn rekening stort en dat ik dat er dan weer af kan pinnen?
Bewijs maar eens dat het niet zo werkt
fractional reserve banking. zoek zelf maar op.quote:
[..]
Geleerd? Wil jij ontkennen dat mijn werkgever geld op mijn rekening stort en dat ik dat er dan weer af kan pinnen?
Bewijs maar eens dat het niet zo werkt
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
Henry Ford
Mensen zijn geldslaaf geworden. Maar je wordt beloond in een goeiend ponzi schema, daarom lijkt het alsof je geen slaaf bent, maar als het klapt zijn de rapen gaar. en dat is nu aan de gang
[ Bericht 8% gewijzigd door WHFreedom op 26-11-2010 15:53:53 ]
lolquote:
Ik doe 100% zeker mee, de val van fascistisch Babylon begint bij de totale verwoesting van het corrupte en intens verkankerde globale banksysteem.
GA DIT FILMPJE ALLEN KIJKEN EN DAN WEER REAGERENquote:
Geld is er niet!
:S:S:S:Squote:
[..]
GA DIT FILMPJE ALLEN KIJKEN EN DAN WEER REAGEREN
Geld is er niet!
Kijk nou maar.quote:
quote:
[..]
GA DIT FILMPJE ALLEN KIJKEN EN DAN WEER REAGEREN
Geld is er niet!
Rustig chefkoooHeb je een lening of hypotheek??quote:
Lol je gaat toch niet serieus hier aan meedoen? Doe toch normaal.
Het zijn zwakke apathische losers zoals jij die als eerste zullen janken als ze weer eens genaaid worden. Gelukkig maar, des te meer geniet ik.quote:
[..]
Die 400 euro zal het em doen ja!
Sowieso mensen die hieraan meedoen
Jawel. Inflatie is het gevolg van marktwerking, dat komt niet doordat de banken ieder jaar stiekum 3% van al het geld inpikken ofzoquote:
Als jouw theorie werkt zou er in de eerste plaats al geen inflatie zijn.
Echt, dat gelul altijd van mensen met een aluminiumhoedjesmening. Zoek zelf maar op, blabla. Als het echt zo zou zijn kon je het vast zelf wel vertellen in plaats van mensen die je niet geloven uit te lachen en te zeggen ga maar eens dit of dat lezen
quote:
[..]
Jawel. Inflatie is het gevolg van marktwerking, dat komt niet doordat de banken ieder jaar stiekum 3% van al het geld inpikken ofzo
Echt, dat gelul altijd van mensen met een aluminiumhoedjesmening. Zoek zelf maar op, blabla. Als het echt zo zou zijn kon je het vast zelf wel vertellen in plaats van mensen die je niet geloven uit te lachen en te zeggen ga maar eens dit of dat lezen
!! Dom varken.Eens, en door deze mensen zitten we nu ook in deze problemen.quote:
[..]
Het zijn zwakke apathische losers zoals jij die als eerste zullen janken als ze weer eens genaaid worden. Gelukkig maar, des te meer geniet ik.
Er is echt geen enkele reden om te gaan schelden.quote:
Jep, dat zijn ook diezelfde mensen die de term aluminiumhoedje het meest gebruiken; lekker in hokjes denken en je vooral niet verdiepen in de stof. Ik gun ze wat ze krijgen.quote:
[..]
Eens, en door deze mensen zitten we nu ook in deze problemen.
We zullen het wel zien johquote:
[..]
Het zijn zwakke apathische losers zoals jij die als eerste zullen janken als ze weer eens genaaid worden. Gelukkig maar, des te meer geniet ik.
.Sommige moeten nog veel leren inderdaad...quote:
Mijn excuses maar ik erger mij snel aan gebrek aan kennis.quote:
[..]
Er is echt geen enkele reden om te gaan schelden.
Als je je nou werkelijk verdiept had in de stof en je zorgen maakte over dit probleem, dan zou je het wel gewoon uitleggen in plaats van kansloos te gaan zitten schelden zonder ook maar 1 inhoudelijk argument in te brengen.quote:
Jep, dat zijn ook diezelfde mensen die de term aluminiumhoedje het meest gebruiken; lekker in hokjes denken en je vooral niet verdiepen in de stof. Ik gun ze wat ze krijgen.
Had jij die docu's al gezien? of kijk je liever naar programma's als GTST enzo?quote:
[..]
Als je je nou werkelijk verdiept had in de stof en je zorgen maakte over dit probleem, dan zou je het wel gewoon uitleggen in plaats van kansloos te gaan zitten schelden zonder ook maar 1 inhoudelijk argument in te brengen.
Dat vind ik dus ook.quote:
[..]
Als je je nou werkelijk verdiept had in de stof en je zorgen maakte over dit probleem, dan zou je het wel gewoon uitleggen in plaats van kansloos te gaan zitten schelden zonder ook maar 1 inhoudelijk argument in te brengen.
Nee en ik ga ze ook niet kijken. Ik heb de pest aan mensen die een internetbron vinden, dat als waarheid adopteren maar er vervolgens niet inhoudelijk over willen praten, alleen schreeuwen dat iedereen dom is en dat ze maar die bron moeten gaan bekijken. Als er werkelijk iets intelligents in die bron stond, zou je dat ook wel kunnen reproduceren, jij bent immers zo onmetelijk intelligent.quote:
Had jij die docu's al gezien? of kijk je liever naar programma's als GTST enzo?
Precies. En hoe lost het iets op als iedereen zn geld van de bank af zou halen? Ik zeg niet dat banken charitatieve instellingen zijn, natuurlijk wordt er dikke winst gemaakt door banken. Dat neemt niet weg dat banken de beste oplossing zijn naar mijn mening. Ook al maakt me dat dan een dom varkenquote:
Maar waarom hebben jullie het geld nu dan nog op de bank staan? Als dat volgens jullie hét probleem is.
wat in de OP staat over een bank van burgers ofzo, dat ga je nooit bereiken en het gaat ook nooit goed werken. Communisme is een leuk concept maar uiteindelijk presteert kapitalisme beter, ook al is het nog steeds niet ideaal.En wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Heb je een lening of hypotheek??
Wordt ook wel makkelijk voor criminelen als alle winkels al het geld contant hebben.
Waarschijnlijk heeft u het wel eens horen zeggen: banken zijn dieven.
waarom zegt men dat?
waarom mogen moslims geen rente betalen (woekergeld)
De bancaire sector is gemachtigd door de centrale bank om liquiditeit (geld) ter beschikking te stellen op het gebied van leningen en hypotheken. De uitgifte daarvan gebeurt door de diverse banken met ondersteuning van de centrale bank.
Men zal zich afvragen waar deze liquiditeit vandaan komt. Die komt feitelijk uit het niets. Als een bank een lening of hypotheek beschikbaar stelt aan de lener, dan creëert deze bank geld uit het niets om deze te financieren. Wanneer de lening of de hypotheek geheel wordt terugbetaald, dan verdwijnt dit geld weer in het niets. De bank ontleent zijn bestaansrecht aan de rente, die men ontvangt, want van het geld uit het niets kan men niet bestaan omdat daarover weer rente moet worden betaald aan de centrale bank (interbancaire rente) die ook wordt vastgesteld door de laatste. Het verschil in de rentes, die de bank aan de centrale bank moet betalen en de rente die men ontvangt betreft dus de winst van de bank. Dit is bekend onder naam fiatgeld, want er staat geen enkele tegenwaarde ten opzichte van dit geld, het is in feite gebakken lucht.
Er bestaat ook een andere mogelijkheid om geld uit te lenen en dat is via deposito (spaarrekeningen), die de bank ontvangt van de lener, dientengevolge de bank dit weer kan uitlenen door middel van leningen of hypotheken, maar ook hier is er een gigantische adder onder het gras, want de bank leent dit niet een keer uit, maar een meervoud daarvan. In het geval van Nederland is dit doorgaans zes maal. Dit staat bekend als fractioneel bankieren, oftewel er is maar een klein deel gedekt door echte waarde (deposito) en het meeste van dit geld is ook gebakken lucht.
U begrijpt, dat dit voor enorme problemen kan zorgen, als
a. de lening of hypotheek wordt terugbetaald, of
b. als de lener of hypotheekgever failliet gaat en niet wordt terugbetaald.
In beide gevallen verdwijnt de lening en hypotheek in het niets, omdat deze liquiditeit geen enkele waarde vertegenwoordigt, zodoende verdwijnt dit geld voorgoed uit de economie, dus de liquiditeit in de economie gaat omlaag als er geen andere leners zijn om deze leningen weer aan te gaan.
Een goed voorbeeld om dit te verduidelijken is, als iemand een auto verhuurt aan een klant, waarvoor de autoverhuurder een vergoeding ontvangt (de huurprijs). Als de klant na een periode de auto terugbrengt kan deze zelfde auto weer worden verhuurd aan een ander, dus heeft de autoverhuurder iets van waarde uitgeleend (verhuurd) en ontvangt deze waarde weer terug. Dit betekent dat deze waarde niet verloren is gegaan, want de waarde (auto) bestaat nog steeds en kan opnieuw worden gebruikt door de autoverhuurder of de klant.
In de tijd van de traditionele goudstandaard, tot aan 1914, vertegenwoordigde de liquiditeit echte waarde, dat wil zeggen goud en zilver, zowel ten aanzien van deposito (spaarrekeningen) als in het dagelijks leven (gouden tientjes, zilveren guldens, dubbeltjes en kwartjes). Wanneer een lening werd afbetaald kon dit geld weer worden gebruikt voor andere financieringsdoeleinden en bleef het in de economie bestaan.
In het geval van fiat- en fractioneel geld daarentegen staat weinig tot geen waarde. Zoals eerder gezegd; als een lening of hypotheek wordt terugbetaald dan verdwijnt het geld voorgoed uit de economie. Dit verklaart dan ook de liquiditeitscrisis, die ontstaat na een periode van een uitbundig fiat- en fractioneelgeldbeleid. Als door welke reden dan ook de financiële zeepbel uit elkaar spat (bijv. aandelenmarkt, onroerendgoedmarkt e.d.), kunnen de leningen en hypotheken niet meer worden terugbetaald. De bancaire sector verzeilt dan in een bankcrisis, waardoor:
a. de liquiditeit verdwijnt;
b. de rente niet meer wordt betaald;
c. de waarden van de beleende onderpanden (aandelen, onroerend goed etc.) afgenomen zijn en deze de leningen of hypotheken niet meer kunnen dekken, omdat:
1. de waarde is weggevaagd of drastisch verminderd en
2. deze zich in een dergelijke periode op een duidelijke en gruwelijke aanbodsmarkt zullen bevinden, waardoor deze moeilijker, zoniet onmogelijk te verkopen zijn.
Daar beginnen de problemen.quote:
Dit bijvoorbeeld, is al volstrekte onzin. Dat geld komt niet uit het niets. Feitelijk is mijn huis van de bank. De bank heeft namelijk mijn huis als onderpand voor de lening waarvan ik het huis koop. Als ik de lening niet terugbetaal, kan de bank beslag leggen op mijn huis en zo hun geld terug krijgen. Als ik de lening afbetaal, wordt het huis van mij: de bank heeft dan geen recht meer op mijn huis. Het geld verdwijnt dus niet in het niets, het is geld ruilen voor onroerend goed.quote:
Men zal zich afvragen waar deze liquiditeit vandaan komt. Die komt feitelijk uit het niets. Als een bank een lening of hypotheek beschikbaar stelt aan de lener, dan creëert deze bank geld uit het niets om deze te financieren. Wanneer de lening of de hypotheek geheel wordt terugbetaald, dan verdwijnt dit geld weer in het niets.
Welke problemen precies? Leg het eens uit in plaats van naar filmpjes door te verwijzen en onsamenhangende artikelen.quote:
En heb jij je geld op de bank staan? Hoe ontvang jij je salaris? Heb jij een lening/hypotheek? Heb je nooit studiefinanciering ontvangen? Hoe betaal jij voor je spullen? Altijd alles contant?
Ik heb anders nog nooit gehad dat mijn rekening ineens 20 euro minder was dan een half uur daarvoor, zonder dat ik geld heb uitgegeven of gepinnend.quote:
Banken zijn dieven
Waarschijnlijk heeft u het wel eens horen zeggen: banken zijn dieven.
Ja ik heb ook geld op de bank staan, Ik ben AEX optie handelaar dus mijn inkomsten staan niet vast, ik heb geen lening/hypo, studiefinanciering wel gehad, ik pin meestal, nee pinnen of contant.quote:
[..]
Welke problemen precies? Leg het eens uit in plaats van naar filmpjes door te verwijzen en onsamenhangende artikelen.
En heb jij je geld op de bank staan? Hoe ontvang jij je salaris? Heb jij een lening/hypotheek? Heb je nooit studiefinanciering ontvangen? Hoe betaal jij voor je spullen? Altijd alles contant?
Al die mensen die economieles uit de schoolboeken krijgenquote:
Al die mensen die niet verder komen dan "lees deze link maar dom schaap ik ga het niet voor je vertellen"
[ Bericht 0% gewijzigd door WHFreedom op 26-11-2010 17:43:46 ]
Aan een dalende AEX kan je lekker verdienen.. de beurs staat trouwens helemaal los van de echte economiequote:
Als jij je bezig houdt met de AEX, waarom begrijp je dan niet hoe destructief dit plan is (als iedereen inderdaad mee zou doen)?
LET OP: Logaritmische schaal
Ik zeg ook niet dat je er niet aan kunt verdienen, ik zou denken dat iemand die zulk werk doet genoeg begrijpt van de 'echte economie' om te snappen dat dit een hele domme actie is. Als het al effect heeft, is dat effect zeer negatief voor de meeste 'gewone mensen'.quote:
Aan een dalende AEX kan je lekker verdienen.. de beurs staat trouwens helemaal los van de echte economie
Als mensen zich nou eens goed gaan verdiepen in het bankwezen. Ik geef twee suggesties:
- Bekijk het filmpje eens over ' money as debt' over het creëren van geld. Staat ff terug in dit topic
- Zoek op youtube eens op hoe het met de Argentijnse economie is vergaan (hele goede docu over).
Zodra jullie dit allemaal snappen en beetje bekeken hebben, hoor ik het wel weer. Ik zie hier nou uitspraken die zoooooo naïef zijn.
Sommige mensen hebben nog helemaal niets geleerd van de kredietcrisis.
Kalm an
De pot verwijt de ketel, ik hoef jou helemaal niets uit te leggen want ik heb geen behoefte aan het informeren van zelfdestructieve dwazen zoals jij. Dat heb ik al vaak zat gedaan en daar ben ik wel klaar mee. Ik kaart het graag aan wanneer er weer iemand stevig desinformatie aan het verspreiden is. Ik geef niets om jouw ondergang en ik ga al helemaal geen energie steken in het informeren van laffe slaafse dwazen. Als je iets wil weten verdiep je je er verdomme zelf maar in, tot die tijd zal ik je een achterlijk slaafs klote zwijn blijven noemen want dat ben jij in mijn ogen. Met je klas 2 economie niet legitieme kut informatie. Het feit alleen al dat je over communisme begint zegt genoeg. Je hebt geen ene flikker verstand van hoe zaken echt in elkaar steken en ik zal hard lachen als je alles kwijtraakt in de financiële meltdown.quote:
[..]
Als je je nou werkelijk verdiept had in de stof en je zorgen maakte over dit probleem, dan zou je het wel gewoon uitleggen in plaats van kansloos te gaan zitten schelden zonder ook maar 1 inhoudelijk argument in te brengen.
Aha, dus ik moet met argumenten voor mijn standpunt komen maar jij niet. Duidelijk.quote:
De pot verwijt de ketel, ik hoef jou helemaal niets uit te leggen
Wel jammer dan voor je dat met verstand of zonder, jij nog steeds de gevolgen zult voelen van zo'n crisis. Het is niet alleen mijn huis en geld wat dan minder waar wordt, slimmerik.quote:
Je hebt geen ene flikker verstand van hoe zaken echt in elkaar steken en ik zal hard lachen als je alles kwijtraakt in de financiële meltdown.
Wat een kuttopic. Zo ga je ook echt zieltjes winnen voor je actie.
Ik zet gvd een heel stuk tekst neer in m'n eerste post, heb je dat wel gelezen?quote:
[..]
Aha, dus ik moet met argumenten voor mijn standpunt komen maar jij niet. Duidelijk.
[..]
Wel jammer dan voor je dat met verstand of zonder, jij nog steeds de gevolgen zult voelen van zo'n crisis. Het is niet alleen mijn huis en geld wat dan minder waar wordt, slimmerik.
Wat een kuttopic. Zo ga je ook echt zieltjes winnen voor je actie.
Hebben we hier te maken met een kip zonder kop??
[ Bericht 3% gewijzigd door WHFreedom op 26-11-2010 18:55:33 ]
je bent gewoon een ultradomme domme demagoog, niets meer en niets minder.quote:
[..]
Ik zet gvd een heel stuk tekst neer in m'n eerste post, heb je dat wel gelezen?
Hebben we hier te maken met een kip zonder kop??
Maar als je de economie definitief naar de klote wil helpen ga je je gang maar hoor...
Maar wat anarchie hier precies aan gaat oplossen?
Je zal raar staan te kijken als er 8 decemeber geen water meer uit de kraan komt, 't licht het niet meer doet en de supermarkten leeggeplunderd worden. Komt TS me dan redden?
Een stuk tekst, ja. Inhoudelijke argumenten waarom dit een goed idee is, nee.quote:
Ik zet gvd een heel stuk tekst neer in m'n eerste post, heb je dat wel gelezen?
Hebben we hier te maken met een kip zonder kop??
TS is allang blij dat die systemen als helikopters uit de lucht vallen...quote:Op vrijdag 26 november 2010 19:12 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat geld gebaseerd is op vertrouwen ipv op iets hards is geen geheim, de goudstandaard is immers lang geleden los gelaten. Dat 't systeem ruk is is ook bekend.
Maar wat anarchie hier precies aan gaat oplossen?
Je zal raar staan te kijken als er 8 decemeber geen water meer uit de kraan komt, 't licht het niet meer doet en de supermarkten leeggeplunderd worden. Komt TS me dan redden?
Daar zorgt dit Economische Systeem inderdaad ook voor!!!!!!!!! daarom moet dit systeem ook Verdwijnen.......................quote:
TS, heb je al nagedacht hoeveel burgers door acties als deze in de goot moeten leven?
Heb je al een alternatief systeem waarin mensen nooit meer armoede hoeven te lijden?quote:
[..]
Daar zorgt dit Economische Systeem inderdaad ook voor!!!!!!!!! daarom moet dit systeem ook Verdwijnen.......................
Ik heb wel wat gevonden ja, op internet.. maar ik vrees dat dit heel moeilijk van de grond gaat komen...quote:
[..]
Heb je al een alternatief systeem waarin mensen nooit meer armoede hoeven te lijden?
http://www.thevenusproject.com/
Een slecht systeem is beter dan geen systeem. Althans dat vindt de overgrote meerderheid, dus tot je met een constructief plan komt in plaats van dit loze geschreeuw, gaat je actie totaal geen effect hebben omdat niemand met je meedoet.quote:
Daar zorgt dit Economische Systeem inderdaad ook voor!!!!!!!!! daarom moet dit systeem ook Verdwijnen.......................
Ik heb zo'n filmpje hier al neergezet trouwens, maar neee jij wil dat weer niet zien.quote:
[..]
Een slecht systeem is beter dan geen systeem. Althans dat vindt de overgrote meerderheid, dus tot je met een constructief plan komt in plaats van dit loze geschreeuw, gaat je actie totaal geen effect hebben omdat niemand met je meedoet.
Aha. Dus 8 miljoen mensen leven dan op straat terwijl er minimaal 4 miljoen woningen leegstaan. Dat vind jij een realistisch toekomstbeeld?quote:
Let op: Als dit systeem !niet! naar de grond gaat(totaal dus), staat half Nederland straks op straat, zonder huis. We komen in een Deflatie Vortex terecht.
Nee, want als je een nieuw systeem wil hier in Nederland dan zal het zo simpel moeten zijn dat je de gemiddelde nederlander kunt overtuigen door er gewoon over te vertellen. Anders krijg je het nooit geimplementeerd. Dus, vertel maar.quote:
Ik heb zo'n filmpje hier al neergezet trouwens, maar neee jij wil dat weer niet zien.
![Zeitgeist: Moving Forward | Official Trailer - [ Extended ]](https://i.ytimg.com/vi/QYLLFpNn4lM/2.jpg)
Een systeem zonder geld, politiek, en slaverij. Wil je dat? nee? dan zijn we allemaal fucked.quote:
[..]
Nee, want als je een nieuw systeem wil hier in Nederland dan zal het zo simpel moeten zijn dat je de gemiddelde nederlander kunt overtuigen door er gewoon over te vertellen. Anders krijg je het nooit geimplementeerd. Dus, vertel maar.
De waarheid is hard. Dit klopt wel... vrees daarom ook het ergstequote:
[..]
Aha. Dus 8 miljoen mensen leven dan op straat terwijl er minimaal 4 miljoen woningen leegstaan. Dat vind jij een realistisch toekomstbeeld?
Gefeliciteerd, je bent fucked.quote:
Een systeem zonder geld, politiek, en slaverij. Wil je dat? nee? dan zijn we allemaal fucked.
.Nee, want jij zit straks zonder werk en met een dikke schuld aan je reet. die je nooit meer terug kan betalen.quote:
Wil je dr ook nog een datum aanplakken, aan deze toekomstvoorspelling? Mooie symmetrische data doen het vaak goed bij jouw soort. 11 november 2011 is geloof ik nog niet bezet.quote:
De waarheid is hard. Dit klopt wel... vrees daarom ook het ergste
Oh dus we zijn straks allemaal fucked, zoals je zelf zegt, alleen jij dan weer niet. Want? Ze komen jou halen in hun ruimteschip om je mee te nemen naar een betere wereld zonder al dat gemene geld?quote:
Nee, want jij zit straks zonder werk en met een dikke schuld aan je reet. die je nooit meer terug kan betalen.
Binnen 2 jaar gaat er een hele hoop veranderen.quote:Op vrijdag 26 november 2010 19:41 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Wil je dr ook nog een datum aanplakken, aan deze toekomstvoorspelling? Mooie symmetrische data doen het vaak goed bij jouw soort. 11 november 2011 is geloof ik nog niet bezet.
Ja dan leef jij waarschijnlijk op straat. ik heb geen schuld.quote:
[..]
Oh dus we zijn straks allemaal fucked, zoals je zelf zegt, alleen jij dan weer niet. Want? Ze komen jou halen in hun ruimteschip om je mee te nemen naar een betere wereld zonder al dat gemene geld?
Ah, terugkrabbelen he! Gaat er een hoop veranderen, of zitten er voor 27 november 2012 minimaal 8 miljoen mensen dakloos op straat in Nederland?quote:
Binnen 2 jaar gaat er een hele hoop veranderen.
vrijdag 26 november 2010 @ 17:11:44
Wat gaat er dan veranderen?quote:
[..]
Binnen 2 jaar gaat er een hele hoop veranderen.
(total) collapse van de economie, de depressie van de jaren 30, maal 10quote:
Als de helft van de mensen hun huis en inkomsten kwijtraakt, dan krijg je zo'n pleurishoge inflatie dat jij met je loon geen pak melk meer kan betalen, dus dan zit je in exact dezelfde situatie als de mensen die wel een hypotheek hadden.quote:
Ja dan leef jij waarschijnlijk op straat. ik heb geen schuld.
We krijgen geen inflatie, dat is een haox. Deflatie is wat we krijgen, en niet zo'n klein beetje ookquote:
[..]
Als de helft van de mensen hun huis en inkomsten kwijtraakt, dan krijg je zo'n pleurishoge inflatie dat jij met je loon geen pak melk meer kan betalen, dus dan zit je in exact dezelfde situatie als de mensen die wel een hypotheek hadden.
Zozo en dat binnen twee jaar. Gebaseerd op?quote:
[..]
(total) collapse van de economie, de depressie van de jaren 30, maal 10
Eh ja dat bedoel ik.quote:
We krijgen geen inflatie, dat is een haox. Deflatie is wat we krijgen, en niet zo'n klein beetje ook
Bottom line: als de helft van de nederlanders zo naar de klote gaan, dan gaat iedereen naar de klote. Niemand is zo onafhankelijk van de rest van de maatschappij & economie, tenzij je ergens een privé eiland hebt en lekker de Crusoe uit gaat hangen ofzo.
Ergens gaat dat ook goed fout ja. Geen idee wat er dan allemaal gaat gebeurenquote:
[..]
Eh ja dat bedoel ik.
Bottom line: als de helft van de nederlanders zo naar de klote gaan, dan gaat iedereen naar de klote. Niemand is zo onafhankelijk van de rest van de maatschappij & economie, tenzij je ergens een privé eiland hebt en lekker de Crusoe uit gaat hangen ofzo.
Waarschijnlijk ben jij straks de gene die de rotzooi gaat maken
Nou, red jezelf dan en verlicht de massa in plaats van zo neerbuigend te doen en niet te willen uitleggen waarom iedereen gek is behalve jij.quote:
Ergens gaat dat ook goed fout ja. Geen idee wat er dan allemaal gaat gebeuren
Waarschijnlijk ben jij straks de gene die de rotzooi gaat maken
Ik dacht dat ik dat al had geprobeerd...quote:
[..]
Nou, red jezelf dan en verlicht de massa in plaats van zo neerbuigend te doen en niet te willen uitleggen waarom iedereen gek is behalve jij.
Geprobeert wel maar je faalt keihard aangezien je nog steeds niet kunt aangeven hoe deze actie verbetering tot gevolg gaat hebben, en ook niet kunt uitleggen wat voor systeem ik zou moeten steunen in plaats van het huidige. Kom op knul, doe je best eens!quote:
Ik dacht dat ik dat al had geprobeerd...
Nee, dat is het mooie met figuren als jou. Hoop geblaat, filmpjes... grafieken. Maar niet zelf in detail uit kunnen leggen wat er aan de hand is, wat er gaat gebeuren en wat de gevolgen zijn. Alleen maar rampspoed. Je lijkt wel een mail van me opa met een nieuwe virusaankondiging. Hoop schreeuwen, niks van waar.quote:
[..]
Ik dacht dat ik dat al had geprobeerd...
quote:
[..]
Nee, dat is het mooie met figuren als jou. Hoop geblaat, filmpjes... grafieken. Maar niet zelf in detail uit kunnen leggen wat er aan de hand is, wat er gaat gebeuren en wat de gevolgen zijn. Alleen maar rampspoed. Je lijkt wel een mail van me opa met een nieuwe virusaankondiging. Hoop schreeuwen, niks van waar.
Het bankenstelsel is failliet, dat is wat er aan de hand is. wat de gevolgen daarvan zijn? who the fuck knows.quote:
[..]
Nee, dat is het mooie met figuren als jou. Hoop geblaat, filmpjes... grafieken. Maar niet zelf in detail uit kunnen leggen wat er aan de hand is, wat er gaat gebeuren en wat de gevolgen zijn. Alleen maar rampspoed. Je lijkt wel een mail van me opa met een nieuwe virusaankondiging. Hoop schreeuwen, niks van waar.
Dit is mijn alternatief:
http://www.thevenusproject.com/
maar dat gaat goed falen heb ik het idee
Wat wil je weten dan?quote:
Oh kijk, na een filmpje, een grafiekje en een banner krijgen we nu een linkje. Maar nog steeds geen antwoord.
Antwoorden willen we. Wat wil je veranderen, hoe en waarom.quote:
Die site is trouwens hilarisch, het einddoel is een pretpark bouwen
en ze zeggen simpelweg we willen dat alle energie schoon is en iedereen alle ideeen gratis met elkaar deelt en we willen geen landgrenzen meer en geen bedrijven meer. En dat noemen ze dan 'attainable goals'. Wederom zonder uitleg over HOE die dan bereikt zullen worden veeg me op!!Ik kom hier alleen vertellen dat jij failliet ben, en straks op straat staat. Ik heb geen oplossingquote:
[..]
Antwoorden willen we. Wat wil je veranderen, hoe en waarom.
Die site is trouwens hilarisch, het einddoel is een pretpark bouwen
Ok Nostradamus, bedankt voor de heads-up. Ik zie je dan tegen die tijd wel onder het viaduct.quote:
Ik kom hier alleen vertellen dat jij failliet ben, en straks op straat staat. Ik heb geen oplossing
Waarom de boel kapot maken ipv een geleidelijke overgang proberen te bewerkstelligen naar een ander systeem?
Ik bedacht me vanmorgen dat het wel gunstig was om een carriere als overvaller te beginnen op deze dag.
Grote concentratiekampen moeten ze ook gaan bouwen tegen zulke mensenquote:
En heeft iedereen z'n geld opgehaald?
Ik bedacht me vanmorgen dat het wel gunstig was om een carriere als overvaller te beginnen op deze dag.
Want wat is immers een nieuwe wereld orde zonder concentratiekampenquote:
Grote concentratiekampen moeten ze ook gaan bouwen tegen zulke mensen
Je bedoelt jezelf?quote:
Vind ik ook, zwakzinnige mensen hier..
Groetjes!
Hier wil ik wel even op reageren, van een geleidelijke overgang zal namelijk geen sprake zijn. het maakt hierbij niet uit of er bankruns gaan plaatsvinden of niet.quote:Waarom de boel kapot maken ipv een geleidelijke overgang proberen te bewerkstelligen naar een ander systeem?
We zien nu al dat continenten steeds meer voor eigen bestwil gaan handelen. De laaghouding van bepaalde munten om zo de export te bevorderen ongeacht of dit schade opleverd bij andere landen.
Het ongelimiteerd bijdrukken van geld en het openen van bailout fondsen, onlangs nog 600miljard door de FED, en daarnaast de bailout pot van de ECB. Op korte termijn werkt dit allemaal gunstig en kunnen we nog even doorkwakkelen met de economie maar hiermee worden wel flink wat pijn naar achteren geschoven. En dan nog maar kijken of de overheden munitie overhebben om het vertrouwen van de consument vast te houden in een volgende crisis, I dont think so.
Als je daadwerkelijk denkt dat dit systeem nog een lange mooie rustige levensweg te gaan heeft, dan zou ik dat toch echt maar even gaan overdenken. . . De transitie wordt alleen maar heviger door het huidige beleid dat wordt gevoerd.
Dit is erg jammer omdat er in de openingspost namelijk best wat zaken staan waar ik het totaal mee eens ben.
Een mooi voorbeeld is het patent op hybride auto's. Het bestaat al zó lang maar van een overgang is geen sprake, logischerwijze door de winst uit olie en wat voor metldown het zou betekenen als olie in benzine wordt vervangen door een andere vorm van energie.
Daarnaast groeit de wereldbevolking de pan uit 2040-2040 en kunnen de huidige natuurlijke bronnen de vraag niet meer aan... Het is eigenlijk belachelijk dat alle consumenten worden geconfronteerd met reclame voor nieuwe technologiëen op entertainment terrein, terwijl we juist nu met z'n allen meer gefocused moeten zijn op technologie die ons allen vooruit helpt. Het individueel winstoogmerk in een consumptiemaatschappij zou eigenlijk plaats moeten maken voor een andere mindset waarin men daadwerkelijk vooruitgang voor 't geheel wil boeken.. Maar velen van jullie zien dit waarschijnlijk als totaal onrealiseerbaar.. Jammer !
Dat dus. Er is een reden dat men een oproep tot een bankrun strafbaar wil stellen.quote:
[..]
Ja, dat doen ze. En als wij ons geld uit de banken halen, dan komen de banken in de problemen, en de kosten daarvan komen ook weer gewoon bij ons terecht. Dus het is een kansloos plan.
Overigens wel leuk dat je jezelf zo te kijk zet met je 'als je het niet met mij eens bent, snap je blijkbaar niet hoe de wereld in elkaar zit' reactie.
Eventjes leuk kijken wat er gebeurd met een bankrun:
Aannames/feiten
1) Banken hebben een cash reserve ratio van circa 20%. Dit houdt in dat voor elke 100 euro aan tegoed er 20 euro in de kluis ligt voor opnames. De overige 80% staat uit als hypotheken, zodat mensen een huis kunnen kopen.
2) We nemen aan dat iedereen 1000 euro op de bank heeft.
3) We nemen aan dat de Plofbank 10.000 klanten heeft.
4) Conclusie; De Plofbank heeft 10.000 * 1000 * 20% = 2.000.000 euro in zijn reserves. De overige 8mln staat uit in hypotheken.
Bankrun, mensen worden opgeroepen hun geld op te nemen:
1) 25% van de mensen geeft gehoor aan de oproep, en sluiten aan in de rij om hun geld op te nemen.
2) Dit zijn 2500 mensen die elk 1000 euro komen opnemen, dus 2,5mln euro.
3) Na 2000 mensen is het geld op.
4) De overige 500 eisen ook hun geld, geld is er niet, bank valt om.
5) De overige 8000 mensen kunnen fluiten naar hun geld, tenzij de overheid inspringt. Maar dit mag volgens jullie niet, omdat je dan het systeem in stand houdt.
Door systeemrisico raken klanten van andere banken ook in paniek, waardoor ook de andere banken omvallen. Gevolg: 2000 mensen hebben hun centjes nog, de overige 8000 kunnen er naar fluiten. Iedereen kan vanwege het faillissement van de banken per direct zijn hypotheek ophoesten. Oh, wacht...je hebt geen 150.000 euro? Dan verhuis je toch lekker? Tentenkampen zijn opeens heel populaire wijken!
Kan een van onze bankrunhippies me nu vertellen waarom je een bankrun zou willen?
En ook waarom je dat op 7 december zou doen? Zoals je ziet zijn die laatste 500 mensen die meedoen net zo hard de lul als die 7500 mensen die niet meedoen.
Conclusie: Een bankrun is de grootste vorm van egoisme die er is; jij houdt al je geld terwijl dat van anderen weg is.
Is dat niet precies waar jullie zo tegen zijn? Het "zakkenvullen" van de banken?
Bedrijven enzo doen ook niet mee. Ik denk dus niet eens dat ie omvalt. Maar inderdaad, het is dus of geen effectief plan, of een egoistisch kutplan.
Waarom zouden deze banken failliet gaan als ze op die dag niet genoeg cash in de kluis hebben?quote:
[..]
5) De overige 8000 mensen kunnen fluiten naar hun geld, tenzij de overheid inspringt. Maar dit mag volgens jullie niet, omdat je dan het systeem in stand houdt.
Door systeemrisico raken klanten van andere banken ook in paniek, waardoor ook de andere banken omvallen. Gevolg: 2000 mensen hebben hun centjes nog, de overige 8000 kunnen er naar fluiten. Iedereen kan vanwege het faillissement van de banken per direct zijn hypotheek ophoesten.
Dat zet je eigenlijk wel meteen aan het denken hoe dom het eigenlijk is om een huis van geleend geld te kopen.quote:Op vrijdag 26 november 2010 15:27 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Iedereen weet dat zoveel geld niet fysiek bestaat. Dat is overigens heel iets anders dan dat het niet bestaat, het is er alleen niet allemaal in briefjes of goudstaven. Dat is geen nieuws.
Je krijgt nooit genoeg mensen mee om de banken echt in de problemen te brengen op deze manier. En als je dat wel lukt breng je er alleen maar mensen mee in de problemen. Een bank bijvoorbeeld heeft mij de hypotheek verstrekt waarmee dit huis gekocht is van de vorige eigenaar. Dat geld bestaat niet echt, de bank heeft dat niet echt, maar die weet dat mijn huis als het misgaat verkocht kan worden voor een geschat bedrag. Dan kun je wel zeggen dat de bank fout is om mijn huis als waarborg te stellen maar zonder dat raakt bijna iedereen zn huis kwijt. Wat is daar het nut van?
Een bank is maar een bedrijf, een naam om een groep mensen in gebouwen aan te duiden die bepaalde dingen doen. Als je die aanpakt heb je de rijke top daar niet mee, die vinden wel weer een nieuw corner office in een ander bedrijf. Je zorgt dat de werknemers ontslagen worden: daar heb je dus gewone mensen mee. Ons geld wordt minder waard: daar heb je weer voornamelijk de gewone mensen mee. Wat heeft het in godsnaam voor zin?
Want zolang je die lening niet hebt afbetaald is het huis niet van jou. Maar toch doet iedereen het!
Iedereen met een gemiddeld of bovengemiddeld inkomen zou een huis moeten kunnen kopen zonder een lening. De huizenprijzen zouden daarop aangepast moeten zijn.
Voor mensen met lagere inkomens zouden er meer huurhuizen beschikbaar moeten komen. Steeds meer huurhuizen worden tegenwoordig te koop aangeboden door woningbouwcorporaties, maar er komen bijna geen nieuwe huurhuizen bij.
Je kiest er zelf voor om klant te worden bij een bank. Je weet dat een bank geld aan jou verdient. Wil je dat niet, dan moet je zorgen dat je je huis cash betaald en dat je geen geld op een bankrekening hebt staan.quote:
[..]
Je hebt geen idee van hoe het systeem in elkaar zit. Dat blijkt wel weer uit je reactie. de banken naaien JOU!
Ik ga er verder eigenlijk vanuit dat je er alleen op uit bent om een discussie te voeren en zelf niet achter dat belachelijke plan staat. Zo niet dan wil ik even kwijt dat je in dat geval ongelooflijk dom bent en totaal geen idee hebt van de gevolgen die zo'n massale actie zou hebben (mochten er genoeg domme mensen aan mee doen, waar ik dan weer niet zo bang voor ben).
Precies. Daarom is het behoorlijk achterlijk om maar eventjes een bankrun te organiseren. Mocht het al een merkbare impact hebben voor de banken. Als het echt foutgaat, dan kost het de overheid en de andere banken gewoon een hoop geld.quote:
[..]
Dat dus. Er is een reden dat men een oproep tot een bankrun strafbaar wil stellen.
Eventjes leuk kijken wat er gebeurd met een bankrun:
Aannames/feiten
1) Banken hebben een cash reserve ratio van circa 20%. Dit houdt in dat voor elke 100 euro aan tegoed er 20 euro in de kluis ligt voor opnames. De overige 80% staat uit als hypotheken, zodat mensen een huis kunnen kopen.
2) We nemen aan dat iedereen 1000 euro op de bank heeft.
3) We nemen aan dat de Plofbank 10.000 klanten heeft.
4) Conclusie; De Plofbank heeft 10.000 * 1000 * 20% = 2.000.000 euro in zijn reserves. De overige 8mln staat uit in hypotheken.
Bankrun, mensen worden opgeroepen hun geld op te nemen:
1) 25% van de mensen geeft gehoor aan de oproep, en sluiten aan in de rij om hun geld op te nemen.
2) Dit zijn 2500 mensen die elk 1000 euro komen opnemen, dus 2,5mln euro.
3) Na 2000 mensen is het geld op.
4) De overige 500 eisen ook hun geld, geld is er niet, bank valt om.
5) De overige 8000 mensen kunnen fluiten naar hun geld, tenzij de overheid inspringt. Maar dit mag volgens jullie niet, omdat je dan het systeem in stand houdt.
Door systeemrisico raken klanten van andere banken ook in paniek, waardoor ook de andere banken omvallen. Gevolg: 2000 mensen hebben hun centjes nog, de overige 8000 kunnen er naar fluiten. Iedereen kan vanwege het faillissement van de banken per direct zijn hypotheek ophoesten. Oh, wacht...je hebt geen 150.000 euro? Dan verhuis je toch lekker? Tentenkampen zijn opeens heel populaire wijken!
Kan een van onze bankrunhippies me nu vertellen waarom je een bankrun zou willen?
En ook waarom je dat op 7 december zou doen? Zoals je ziet zijn die laatste 500 mensen die meedoen net zo hard de lul als die 7500 mensen die niet meedoen.
Conclusie: Een bankrun is de grootste vorm van egoisme die er is; jij houdt al je geld terwijl dat van anderen weg is.
Is dat niet precies waar jullie zo tegen zijn? Het "zakkenvullen" van de banken?
quote:
Als je als bank aan een ponzi schema begint weet je van tevoren dat het ergens vastloopt. En dat is juist wat er nu aan de hand is in het bankensysteem! Het systeem gaat onderuit door z'n eigen tekortkomingen.quote:
[..]
Precies. Daarom is het behoorlijk achterlijk om maar eventjes een bankrun te organiseren. Mocht het al een merkbare impact hebben voor de banken. Als het echt foutgaat, dan kost het de overheid en de andere banken gewoon een hoop geld. geld=schuld en schuld=geld. er moet alleen maar meer geld bij worden gedrukt om het feestje door te laten gaan.
Heb je een hypotheek of lening? dan hoor je vanaf nu ook bij de kansarmen.quote:
Hahaha ja al die uitkeringstrekkers en kansarme jongeren die 500 euro gaan pinnen, dat zal ze leren
Maar ook zo niet: Je gaat nooit genoeg kunnen opnemen. Al was het maar omdat je de grote bedragen niet mee krijgt. Mensen die wel aan dit soort acties meedoen hebben namelijk weinig geld.
Mwah op zich valt dat wel mee met die domheid.quote:
[..]
Dat zet je eigenlijk wel meteen aan het denken hoe dom het eigenlijk is om een huis van geleend geld te kopen.
Want zolang je die lening niet hebt afbetaald is het huis niet van jou. Maar toch doet iedereen het!
Iedereen met een gemiddeld of bovengemiddeld inkomen zou een huis moeten kunnen kopen zonder een lening. De huizenprijzen zouden daarop aangepast moeten zijn.
Voor mensen met lagere inkomens zouden er meer huurhuizen beschikbaar moeten komen. Steeds meer huurhuizen worden tegenwoordig te koop aangeboden door woningbouwcorporaties, maar er komen bijna geen nieuwe huurhuizen bij.
Waarom zou je een huis in één keer willen betalen. Dat zou betekenen dat je er járen voor zou moeten gaan sparen. Dat is niet te doen, omdat je huisvesting nodig hebt. Dan zou je eerst moeten gaan huren, echter dan is het sparen weer niet doen. Dan koopt er dus vrijwel niemand meer een huis.
Daarnaast is een hypotheek niets anders dan de investering in termijnen terugbetalen aan de bank. Andere optie is het huren van een woning, waarbij je in termijnen betaald aan de eigenaar van de woning. Dat komt eigenlijk beiden op hetzelfde neer, alleen in het geval van een hypotheek komt de woning stukje bij beetje naar jou toe.
In principe is het een investering in iets dat op termijn meer waard wordt, dus dat is niet zo erg.
The party is overquote:
[..]
In principe is het een investering in iets dat op termijn meer waard wordt, dus dat is niet zo erg.
Dat je dit systeem niet aanhangt, OK. Maar waarom zou je het systeem om zeep willen helpen. Van oudsher is er een dergelijk systeem. Het gaat al honderd jaar mee. Dat het al zo lang werkt, wil wel wat zeggen over de mate van soliditeit. Dat je vindt dat er teveel geld geschept wordt, en er sprake is van een vicieuze cirkel kan best zijn.quote:
[..]
Als je als bank aan een ponzi schema begint weet je van tevoren dat het ergens vastloopt. En dat is juist wat er nu aan de hand is in het bankensysteem! Het systeem gaat onderuit door z'n eigen tekortkomingen.
Wat ik alleen niet begrijp is dat je de banken, de staat, en daarmee de individuele Hollander indirect op kosten jaagt door te pogen het systeem af te breken. Het is destructief in plaats van opbouwend.
Ze zijn het systeem alleen maar sneller aan het opblazen, en als het systeem eenmaal klapt gaat er niks meer terugbetaald worden.quote:
[..]
Wat ik alleen niet begrijp is dat je de banken, de staat, en daarmee de individuele Hollander indirect op kosten jaagt door te pogen het systeem af te breken. Het is destructief in plaats van opbouwend.
Oh en 100 jaar is niet lang hoor
Ik zeg er ook niet voor niets in principe bij. Vrijwel alle huizen waar een hypotheek op loopt zijn gekocht in de situatie dat een huis meer waard wordt. Dus was het niet onlogisch om met geleend geld een huis te kopen.quote:
Dat jij gaat roepen dat de party over is lijkt me wat voorbarig. Zolang er geen sprake is van gedwongen verkoop is er niet zo veel aan de hand. Mensen die nu hun huis verkopen omdat ze om wat voor reden dan ook een ander huis willen zullen niet de hoofdprijs voor hun huis krijgen, echter zullen ze ook niet de hoofdprijs voor het nieuwe huis betalen.
In het ergste geval ontstaat er een kettingreactie van mensen die ineens alles aan hun bank moeten terugbetalen. Het gaat in ieder geval uitdraaien op een fiasco, aangezien er een heleboel geld niet bestaat. In z'n huidige vorm bestaat dit systeem pakweg 80-90 jaar, maar er wordt al zo ongeveer sinds mensenheugenis geld geschept.quote:
[..]
Ze zijn het systeem alleen maar sneller aan het opblazen, en als het systeem eenmaal klapt gaat er niks meer terugbetaald worden.
Oh en 100 jaar is niet lang hoor
Leg me eens uit waarom het beter is om nu iets af te breken dat betrekkelijk goed werkt, dan het systeem gewoon te laten bestaan. We hebben net al een kredietcrisis achter de rug. Dat er 1 bank omviel, Lehman Brothers, trok al een zware wissel op het vertrouwen in het "geld" dat er eigenlijk niet is. Kun je nagaan wat er gebeurt als dat met 8 banken gebeurt.
Dit is natuurlijk niet helemaal correct. Je vergeet hierbij namelijk een heel belangrijk aspect, namelijk de gebruiks- en afschrijvingskosten. Deze kosten zorgen ervoor dat het uitlenen van een auto geld kost, waarvoor een bepaald bedrag (plus winst) gevraagd word. Zouden alle producten oneindig lang mee gaan, dan zouden deze kosten vervallen en kun je stellen dat er inderdaad uit het niets geld geschapen word.
Nu is het zo dat de winst over het algemeen gebruikt word om andere diensten en producten van andere personen / bedrijven in te kopen (bijv. om jezelf te onderhouden of je bedrijf uit te breiden). Hierdoor krijg je een vorm van ruilhandel, waarbij zijn winst ingeruild word voor diensten en producten van anderen. Het mooie van de economie is, als het compleet laissez-faire is, dat het systeem zichzelf automatisch corrigeert. Op het moment dat ik meer geld in het systeem pomp, maar de hoeveelheid aangeboden producten hetzelfde blijft, zal de inflatie stijgen en hoe meer euro's de producten gaan kosten. De waarde van de munt zal dan dalen, omdat er in verhouding meer van het ruilmiddel 'de euro' word aangeboden dan vroeger.
Op het moment dat ik geen geld in het systeem pomp, maar meer producten worden aangeboden zal de prijs dalen (omdat er meer is is men over het algemeen minder zal hoeven te bieden, omdat de producten vaker voorkomen), op dit moment vind er geen inflatie plaats, maar deflatie. In feite is het geld dus een systeem om de ruilwaarde tussen 2 producten te vergelijken (en hoeft het daarom ook niet te 'bestaan', maar enkel als fictief systeem in stand worden gehouden.). Daarom kunnen betalingen ook giraal gedaan worden, maar hebben veel mensen liever papier en muntgeld in handen, omdat de koper dan de zekerheid heeft dat hij daadwerkelijk de ruilwaarde van zijn product in handen krijgt.
De banken en regeringen die geld scheppen, houden inderdaad een klein gedeelte achter, om zichzelf te kunnen bedruipen, net als de autoverhuurder van hierboven. Dit is in feite een kostenpost die de hele maatschappij betaald in de vorm van inflatie, omdat er geld word geschapen, zonder dat er extra producten op de markt komen. Toch is het wenselijk, simpelweg om de reden dat het ruilhandel zoveel makkelijker maakt.
Maar nu even de vraag die ik wil stellen aan de TS; wat wil je bereiken met deze actie? Stel dat de banken omvallen, wat wil je dan gaan doen en bereiken? Ik neem aan dat hier een groter plan achter zit?
Daarnaast wil je dus in feite het communisme invoeren. Je stelt dat de wereld en al haar grondstoffen van iedereen is. Mooi, want dan heb ik dus recht op alles. Als er geen checks en balances worden ingebouwd is dit het perfecte systeem wat misbruikt kan worden. Je vergeet verder ook dat de gemiddelde mens uit is op eigen belang (eerst ik, dan mijn familie / vrienden, dan de rest) en zelfbehoud.
Voorbeeldje: Een communistisch dorp heeft 8 stukken land waar 8 groepen arbeiders op werken en 4 tractors in hun stal. Groep 1 is slim en staat vroeg op en claimt de tractors om daarmee hun land te bewerken. De andere groepen kunnen hier niks tegen doen, want de tractors zijn ook het bezit van groep 1 en zij hebben er recht op om het te gebruiken. Na een jaar is het oogsttijd en heeft groep 1 een enorme oogst, terwijl de andere groepen verpauperen. Groep 1 wil hun overschot niet delen, want zij hebben ervoor gewerkt en willen lekker kunnen feesten. Ze huren de sterkste personen uit andere groepen in om hun te beschermen tegen de boze andere groepen. Wat gebeurd er dus? Je economie valt in duigen en er zal weer een machtssysteem ontwikkelen.
Nu kan je natuurlijk roepen dat je politie / politiek gaat inschakelen om het eerlijk te laten verdelen. Wat let groep 1 om deze groepen om te kopen? Of zelfs al in het begin stiekem een dealtje te sluiten? Je systeem zal nooit werken, omdat het gewoonweg heel fraudegevoelig is. En ga nu niet roepen dat dit niet gebeurd, want er zijn altijd mensen die zich aan het systeem onttrekken en voor eigenbelang gaan, zelfs tot op het punt dat ze de regels te overtreden.
Daarnaast zal de elite nooit willen dat jouw idee ingevoerd zal worden, simpelweg omdat zij het meest te verliezen hebben. Op het moment dat jouw systeem ingevoerd word zal er door misbruik weer een nieuwe elite ontstaan, die weer voor eigen belang gaat.
Kortom, het gaat gewoon niet werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Woeste_Woerd op 28-11-2010 20:17:03 ]
Maar wat is dan je alternatief?quote:
Dat zet je eigenlijk wel meteen aan het denken hoe dom het eigenlijk is om een huis van geleend geld te kopen.
Want zolang je die lening niet hebt afbetaald is het huis niet van jou. Maar toch doet iedereen het!
Mijn oom is tegen hypotheken (om levensbeschouwelijke redenen). Die spaart al zn hele leven voor een huis, gewoon via een normale spaarrekening. Maar dan betaal je heel veel belasting over dat geld, en de huur die je betaalt terwijl je spaart, daar bouw je niets mee op. Resultaat is dat hij nu tegen ze vijftig loopt en net twee ton op de rekening heeft. Maar ja, sinds hij begon met sparen op zn 25ste is de huizenprijs keihard gestegen dus met die twee ton koopt ie ook niet meer wat ie er toen mee had kunnen kopen.
Nee, mijn huis is nog niet van mij nee. Maar het wordt wel iedere maand een beetje meer van mij. Ik weet wel wat ik handiger vind.
De macht van de massa blijven onderschatten is gevaarlijk, kernenergie en je licht uitdoen vind ik geen vergelijking. De afwenteling van problemen op het individu en overeind blijven met steun van de Staat en ondertussen hetzelfde graai gedrag blijven vertonen zegt iets over het vermogen tot zelfreflectie. En nu schaaft de graaicultuur de laatste restjes beschaving weg. Bezuinigen betekent wel of geen rollator, en een 24 uurs luier voor onze oma s waar we zelf niet meer voor kunnen/mogen zorgen. Werkvee zijn we geworden in dienst van graaiers.quote:
Al die studentjes en anarchisten die hun 200 van de bank halen zal veel stof doen opwaaien ja
Verder een uitstekende kans voor boefjes natuurlijk, zoveel mensen die met honderden euro's naar buiten lopen.
Ondertussen gaan we weer vrolijk door met hyperbole salarissen te toucheren. Extreem hoge bonussen.te incasseren en natuurlijk Royale pensioenregelingen voor later want: geniaal, briljant, getalenteerd, creme de la creme mag wat verdienen aldus bankiers zelf.
De mensen zijn al bestolen door de Dagobert Duck s, en niet door boeven die mensen beroven op straat, maar veel slinkser. Tsja ook de arme huizenbezitters komen bedrogen uit, de waarde van woningen zal blijven dalen in de toekomst, het appeltje voor de oude dag zal verdampen, u kocht uw huis te duur. Met dank aan de bank.
Het gebrek aan schaamte en empathisch vermogen van deze groep graaiers is wel een overeenkomst tussen de straat overvaller en de witte boord.
Ik hoop dat al het "werkvee" besluit op 7 december toch maximaal gaan pinnen.
Dat banken niet omvallen, is ook helemaal niet de bedoeling, de dag erop storten we het misschien wel terug!
Het risico is niet het "werkvee" maar de mensen met de centje s, het angstzweet breek ze uit met Ice save nog vers in het geheugen. Deze groep neemt misschien voor de zekerheid toch ook maar die 50.000 euro op.
Ja denk inderdaad dat de rijken wakker liggen van dat mensen 1000 euro opnemen wat de volgende dag weer terug gestort wordtquote:
Ik hoop dat al het "werkvee" besluit op 7 december toch maximaal gaan pinnen.
Dat banken niet omvallen, is ook helemaal niet de bedoeling, de dag erop storten we het misschien wel terug!
Het risico is niet het "werkvee" maar de mensen met de centje s, het angstzweet breek ze uit met Ice save nog vers in het geheugen. Deze groep neemt misschien voor de zekerheid toch ook maar die 50.000 euro op.
De mensen die aan dit soort acties meedoen zijn over het algemeen niet van het intelligenste soort. Die mensen hebben over het algemeen ook niet zoveel geld op de bank staan. Laat die groep maar lekker z'n geld opnemen.quote:
[..]
Ik hoop dat al het "werkvee" besluit op 7 december toch maximaal gaan pinnen.
Dat banken niet omvallen, is ook helemaal niet de bedoeling, de dag erop storten we het misschien wel terug!
Het risico is niet het "werkvee" maar de mensen met de centje s, het angstzweet breek ze uit met Ice save nog vers in het geheugen. Deze groep neemt misschien voor de zekerheid toch ook maar die 50.000 euro op.
De groep die gezamenlijk wel wat te weeg kan brengen is over het algemeen dan weer intelligent genoeg om niet aan zo'n achterlijke actie mee te doen. Dus die halen het geld er toch niet vanaf.
Je zou voor de grap eens aan de mensen die het geld van de bank halen 7 december moeten vragen of ze een hypotheek hebben. Denk dat het grootste deel dat niet heeft. En ja, er zullen er ook bij zitten die het wel hebben, sommige mensen zijn namelijk extreem dom.
Mevrouw, u doet mee aan de actie om de bank te laten klappen?
: jazeker
En heeft u een hypotheek mevrouw?
: ja, ik heb een koophuis he, daar heb ik wel een hypotheek voor nodig.
Maar mevrouw, wat denkt u dat de financiële gevolgen zijn voor u als de bank daadwerkelijke omvalt?
: eh...
Ze bestaan hoor....ze bestaan..
[ Bericht 10% gewijzigd door Accordtje op 30-11-2010 19:54:02 ]
quote:
[..]
De mensen die aan dit soort acties meedoen zijn over het algemeen niet van het intelligenste soort. Die mensen hebben over het algemeen ook niet zoveel geld op de bank staan. Laat die groep maar lekker z'n geld opnemen.
De groep die gezamenlijk wel wat te weeg kan brengen is over het algemeen dan weer intelligent genoeg om niet aan zo'n achterlijke actie mee te doen. Dus die halen het geld er toch niet vanaf.
Je zou voor de grap eens aan de mensen die het geld van de bank halen 7 december moeten vragen of ze een hypotheek hebben. Denk dat het grootste deel dat niet heeft. En ja, er zullen er ook bij zitten die het wel hebben, sommige mensen zijn namelijk extreem dom.
Mevrouw, u doet mee aan de actie om de bank te laten klappen?
: jazeker
En heeft u een hypotheek mevrouw?
: ja, ik heb een koophuis he, daar heb ik wel een hypotheek voor nodig.
Maar mevrouw, wat denkt u dat de financiële gevolgen zijn voor u als de bank daadwerkelijke omvalt?
: eh...
Ze bestaan hoor....ze bestaan..
Ik heb geen probleem met een intelligente discussie, maar dit slaat gewoon nergens meer op.
Als je dinsdag wil gaan pinnen, ga rustig je gang! Koop er maar gelijk alufolie van, dat lijken jullie wel nodig te hebben. Of gooi het allemaal bij elkaar, koop een oud vliegdekschip opblaasbootje en gebruik het als ark om deze vreselijke wereld te ontvluchten naar een maagdelijk eiland. Of misschien Noord Korea, communisme schijnt daar nog best goed te werken, aldus de staatstelevisie.
Wat voor onzin praat jij hier nu weer? Op school wordt helemaal niet geleerd hoe een ponzi-schema(het systeem) werktquote:
Ik ga mn tijd niet meer verspillen aan het uitleggen van economie uit de 2e klas aan mensen die het gewoon niet willen begrijpen en enkel antwoorden met "het systeem gaat eraaaaaaan! weg met de banken! ze zijn dieven! lol je hebt het fout, let op mijn woorden, morgen krijg ik gelijk!".
Ik heb geen probleem met een intelligente discussie, maar dit slaat gewoon nergens meer op.
Als je dinsdag wil gaan pinnen, ga rustig je gang! Koop er maar gelijk alufolie van, dat lijken jullie wel nodig te hebben. Of gooi het allemaal bij elkaar, koop een oud vliegdekschip opblaasbootje en gebruik het als ark om deze vreselijke wereld te ontvluchten naar een maagdelijk eiland. Of misschien Noord Korea, communisme schijnt daar nog best goed te werken, aldus de staatstelevisie.
Zelfs rukkers op de universiteit leren dat niet. Drogreden: Verlegging van bewijslast. Jij beweert dat de huidige economie een ponzi-schema is, maar je onderbouwt het niet, in plaats daarvan roep je dat andere posters het niet doorhebben. Leg nu eens stap voor stap uit hoe de ponzi-schema werkt in deze economie en bewijs je stellingname.quote:
[..]
Wat voor onzin praat jij hier nu weer? Op school wordt helemaal niet geleerd hoe een ponzi-schema(het systeem) werkt
En ga nu niet roepen dat ik het niet doorheb hoe het werkt, want ik heb mijn interpretatie al hierboven uitgelegd, waarin ik uitleg dat geld in feite een tussenstap is voor een ruilproces en de relatieve waarde van producten inzichtelijk maakt.
Het fractional reserve banking systemquote:
[..]
Drogreden: Verlegging van bewijslast. Jij beweert dat de huidige economie een ponzi-schema is, maar je onderbouwt het niet, in plaats daarvan roep je dat andere posters het niet doorhebben. Leg nu eens stap voor stap uit hoe de ponzi-schema werkt in deze economie en bewijs je stellingname.
En ga nu niet roepen dat ik het niet doorheb hoe het werkt, want ik heb mijn interpretatie al hierboven uitgelegd, waarin ik uitleg dat geld in feite een tussenstap is voor een ruilproces en de relatieve waarde van producten inzichtelijk maakt.
Banken lenen geld uit op grond van het fractional reserve banking system. Dit houdt in dat een bank slechts een fractionele hoeveelheid tegenwaarde op de balans dient te hebben om geld uit te kunnen lenen aan derden. Met de nadruk op 'tegenwaarde', want in de meeste gevallen is er niet eens sprake van geld, maar uitsluitend van schuldbekentenissen.
Wanneer u een hypotheek afsluit bij Bank A, dan tekent u voor het geleende bedrag een schuldbekentenis bij die bank. Op grond van die ene schuldbekentenis mag de bank, afhankelijk van de regels van de toezichthouder, maximaal 9 keer dat bedrag aan anderen uitlenen (10% reserve - zie afbeelding). Dit proces kan zich gewoon herhalen, zolang Bank A maar steeds 10% aan tegenwaarde aanhoudt.
ING Bank presenteerde in februari 2009 haar jaarcijfers, en daaruit bleek dat de verhouding tussen eigen vermogen en activa maar liefst 1 op 50 te zijn. In de VS zijn er meerdere banken die dat nog met gemak overtreffen!
Eigenlijk zijn banken net enorme witwas machines: je stopt er een 'zwarte' schuldbekentenis in, en na een spoeling komt er een veelvoud aan 'witte' leenbriefjes uit. Sterker nog, dat wat banken doen is een gelegaliseerde vorm van vals geld drukken! Let wel, er is geen enkele andere organisatie die een dergelijke praktijk legaal zou mogen toepassen. Een autodealer die dezelfde auto verkoopt aan 50 klanten gaat gewoon de bak in! Er zijn wel verhalen bekend van drugsdealers die één partij drugs verkochten aan meerdere klanten, maar niemand heeft daarna ooit meer iets van ze vernomen ...
Let op: dit systeem bestaat nog geen 100 jaar.
En na al mijn 'onderzoeken' ben ik er vrij zeker van dat dit systeem binnen 2 jaar totaal instort. Dus de problemen met banken en landen nemen alleen maar toe, in een versnellend tempo, totdat
[ Bericht 1% gewijzigd door WHFreedom op 02-12-2010 11:17:48 ]
Bij een ponzi schema keert men rente of "winsten" uit door middel van de inleg van nieuwe beleggers. Ponzi schema's storten dan ook uiteindelijk in omdat er geen nieuwe beleggers meer zijn; ze leven op de nieuwe inleg. Voor een ponzi-schema is een exponentieel groeiend aantal beleggers nodig.
Fractional banking is gewoon het huidige bankieren;
- Men legt geld in op de bank
- De bank leent ca. 80% van dit geld uit, voornamelijk als hypotheken. Voor het gemak zeggen we dat een hypotheek 10% rente heeft.
- De bank keert je rente uit, voor het gemak zeggen we even dat dit 5% is.
- De overige 5% zijn de inkomsten voor de bank. Hier gaan de kosten nog vanaf, en winst blijft over.
Waarom banken hierdoor geld scheppen:
- Bank krijgt 1mln euro tegoed van mensen die sparen.
- 80%, ofwel 800,000 euro wordt als hypotheek uitgezet.
- Iemand neemt de hypotheek en koopt een huis van 8 ton.
- Verkoper van het huis heeft nu 8 ton, en zet dit op de bank.
- Bank krijgt 8 ton tegoed
- 80%, ofwel 640,000 euro wordt als hypotheek uitgezet.
- Hypotheek wordt genomen
- Verkoper zet zn 640K op de bank
- Bank leent weer 80% van 640K uit = 512,000 euro
- etc
De reserve-eis; ofwel hoeveel procent van de tegoeden de banken moeten houden, bepaalt de geldschepping. Immers, als de bank 90% mag uitlenen komt er meer geld op de markt.
Dit in tegenstelling tot wat WHF zegt, dat de bank 8 á 9 keer je bedrag mag uitlenen; men komt op die 9x omdat de mensen die geld krijgen van degenen die de hypotheek nemen hun geld weer op de bank zetten.
Er is ook totaal geen link met de autoverkoper die zijn auto 50x verkoopt, en deze vergelijking kan ook gewoon simpelweg niet gemaakt worden. Een auto is niet zoals geld op te splitsen, en je kan geen negatieve auto hebben (schuld!).
Ten laatste; Ponzi-schema's ploffen altijd snel, zoals ik al zei door de benodigde exponentiële inleg. Denk aan het schaakbord met rijst; 1 korrel op het eerste vakje, 2 korrels op het 2e, 4, 8, 16, 32, 64...uiteindelijk heb je in totaal 1000 jaar graanproductie. Met je stelling dat het huidige systeem 100 jaar bestaat (ook fout, want goudsmeden begonnen er al mee in late middeleeuwen) zeg je dus meteen dat het geen Ponzi-schema kan zijn. Het zou immers allang geploft zijn.
Maargoed, vertel ons eens welk een gigantisch vermogen de eerste de beste straatrover je aanstaande dinsdag afhandig kan maken?
PS: Ponzi-schema's komen inderdaad niet op de universiteit aan bod; dat is onderdeel van wiskunde in de 4e of 5e klas.
Al het geld is door de bank gemaakt, en komt uiteindelijk ook allemaal weer terug bij de bank. Geld komt niet zomaar uit de lucht vallen door te "sparen".
Het huidige systeem kan ook alleen maar overeind blijven door een exponentiële geldgroei !!!!
[ Bericht 1% gewijzigd door WHFreedom op 02-12-2010 18:50:55 ]
Niet helemaal juist. Vaak zit er wel een algemeen limiet op je bankpas, zodat mensen die er misbruik van willen maken (door diefstal of skimmen) slechts beperkte schade kunnen aanrichten.quote:Op donderdag 2 december 2010 14:24 schreef summer2bird het volgende:
Bij Rabobank mag je maar een max. bedrag per dag ophalen, iets van 500 tot 1000 ofzo iets.
Je kan voor deze regeling een vrijstelling aanvragen. Dit kan zowel voor de bankautomaat (éénmalig een bepaald bedrag kunnen pinnen) of dat je het bij de balie komt ophalen (en dan kan je zelfs nog zover gaan dat je vraagt of ze het in bepaalde biljetten kunnen uitkeren).
Op de andere posts ga ik misschien vanavond nog even in, afhankelijk van hoeveel vrije tijd ik heb
[ Bericht 21% gewijzigd door Woeste_Woerd op 02-12-2010 18:56:42 ]
Domste idee ooit
per 24 uur of per dag?quote:
Bij Rabobank mag je maar een max. bedrag per dag ophalen, iets van 500 tot 1000 ofzo iets.
Dan pin je om 23:30 en om 0:30 de volgende dag
Met koffie-bonen in je poeper.quote:
SPOILER
Waarom. Het moet een keer gebeuren om te zien wat er gebeurt. Dit jaar welicht 1 miljoen mensen, volgend jaar na meer media-aandacht, nog meerquote:
Wanneer komt er een slotje op dit topic?
Domste idee ooit
Ik jij wist waarschijnljk niet dat je voor de centrale bank werkte ipv de bakker op de hoek?
quote:
Als centrale banken in bed met overheden het lef hebben om inflatie over het volk te storten, belastingen te verhogen terwijl ze arm/modaal en het sociaal stelsel uitknijpen om die zogenaamde schuld terug te kunnen betalen (dat uit het niets bijgetoetst is in een computer). Wat mag je nog als burger doen, alleen klagen?
Ik jij wist waarschijnljk niet dat je voor de centrale bank werkte ipv de bakker op de hoek?
Een ponzi-schema is een piramidespel. En op school wordt dit ook uitgelegd lieve schat. In ieder geval wel bij mij op het VWO. Maarja, dan moet je wel heen gaan he?quote:
Oke, het is een piramide spel.. maar op school, of een uni wordt niet verteld hoe dit werkt!
Al het geld is door de bank gemaakt, en komt uiteindelijk ook allemaal weer terug bij de bank. Geld komt niet zomaar uit de lucht vallen door te "sparen".
Het huidige systeem kan ook alleen maar overeind blijven door een exponentiële geldgroei !!!!
Geld is niet door de bank gemaakt, maar door ECB (voorheen deed de DNB dit) die opdracht geeft aan De Munt. Da's een verschil, want ABN Amro, ING en al die andere banken maken geen geld. Maar wederom komt je hele post weer neer op "jullie weten het niet en zijn dom".
He leuk, da's ongeveer hetzelfde als Nixon die in de koude oorlog zegt "Goh, die rode knop is wel leuk. Laat ik die eens indrukken om te kijken wat er gebeurd!", terwijl iedereen natuurlijk weet wat er zal gebeuren.quote:
[..]
Waarom. Het moet een keer gebeuren om te zien wat er gebeurt. Dit jaar welicht 1 miljoen mensen, volgend jaar na meer media-aandacht, nog meer
In dit geval zijn er 2 mogelijkheden;
Overheid grijpt niet bijtijds in; IceSave in het groot, met niemand die zn geld nog terugkrijgt. Staat zal failliet gaan door de verplichte uitbetaling van die 20K per persoon. Onwaarschijnlijk dus.
Overheid krijgt signaal en grijpt wel in; minister van financien sluit de banken enkele dagen en beperkt de maximale opnames van geld voor de komende weken. Banken vallen niet om, maar de komende tijd kun je nog maar 100 euro per week pinnen.
In any case; je gaat een dolle tijd tegemoet!
De bank zegt niet "goh, laten we inflatie maken!" hoor. Inflatie is ook meer dan de DNB of het CPB die zegt dat de inflatie dit jaar 2% is; het is de prijsstijging die alle bedrijven doorvoeren in verband met hogere kosten. En dat heeft inderdaad wel te maken met de groei van de geldvoorraad, maar niet alleen maar. Je lijkt te denken dat banken zelf winst creeëren uit inflatie; waar je dat idee vandaan haalt is me een raadsel. Ook voor de banken wordt alles wat ze kopen immers duurder.quote:
Als centrale banken in bed met overheden het lef hebben om inflatie over het volk te storten, belastingen te verhogen terwijl ze arm/modaal en het sociaal stelsel uitknijpen om die zogenaamde schuld terug te kunnen betalen (dat uit het niets bijgetoetst is in een computer). Wat mag je nog als burger doen, alleen klagen?
Ik jij wist waarschijnljk niet dat je voor de centrale bank werkte ipv de bakker op de hoek?
Je zin met banken die de belastingen verhogen roept maar één ding bij me op:
ECB: Europese Centrale Bankquote:
[..]
Een ponzi-schema is een piramidespel. En op school wordt dit ook uitgelegd lieve schat. In ieder geval wel bij mij op het VWO. Maarja, dan moet je wel heen gaan he?
Geld is niet door de bank gemaakt, maar door ECB (voorheen deed de DNB dit) die opdracht geeft aan De Munt. Da's een verschil, want ABN Amro, ING en al die andere banken maken geen geld. Maar wederom komt je hele post weer neer op "jullie weten het niet en zijn dom".
En als al het geld bij de bank word gemaakt(uitgeleend), en dat weer terugbetaald moet worden aan dezelfde bank met rente, waar komt de rente dan vandaan?
Het is je eigen geld, daar mag je mee doen wat je wil, dus als je je bank niet meer vertrouwd, haal je alles eraf. En daar zijn ze juist zo bang voor, daarom vertellen ze niet de waarheid. Maar dat kunnen ze niet lang volhouden en er gaat ook zeker nog een massale bankrun komen die het hele financiele systeem naar de grond brengt. Kunnen ze daar gelijk mooi de schuld aan geven.quote:He leuk, da's ongeveer hetzelfde als Nixon die in de koude oorlog zegt "Goh, die rode knop is wel leuk. Laat ik die eens indrukken om te kijken wat er gebeurd!", terwijl iedereen natuurlijk weet wat er zal gebeuren.
In dit geval zijn er 2 mogelijkheden;
Overheid grijpt niet bijtijds in; IceSave in het groot, met niemand die zn geld nog terugkrijgt. Staat zal failliet gaan door de verplichte uitbetaling van die 20K per persoon. Onwaarschijnlijk dus.
Overheid krijgt signaal en grijpt wel in; minister van financien sluit de banken enkele dagen en beperkt de maximale opnames van geld voor de komende weken. Banken vallen niet om, maar de komende tijd kun je nog maar 100 euro per week pinnen.
In any case; je gaat een dolle tijd tegemoet!
Maar veel geluk met je geld pinnen om het vervolgens over een paar dagen er weer op te zetten. Stelletje josti's.
Kort:
Je ziet geld teveel als een statisch iets, wat maar bij partijen kan zijn; jezelf of de bank. We zijn echter met nog 17 miljoen anderen hier.
Ik leen geld aan de bank.
Bank geeft jou daarmee een hypotheek.
Jij ligt de komende 30 jaar krom van het werken om je hypotheek netjes te betalen. Dat geld komt van je werkgever, die dat krijgt van zn klanten, die dat krijgen van hun werkgever.
Bank krijgt rentebetalingen van jou.
Ik krijg rente van de bank.
Bank houdt een deel van de rente die jij aan de bank betaalt om er zelf ook nog wat aan te verdienen.
Ga naar Saudi-Arabië, daar is rente zelfs verboden!quote:
Enige nadeel, daar laten ze je gewoon wat langer doorbetalen na het aflossen van je lening, en betaal je eigenlijk dus nog steeds rente.
Niemand gaat je namelijk gratis geld lenen. Je moet rente betalen omdat de ander het risico loopt dat je niet terugbetaalt.
De ECB en de Nederlandse Centrale Bank zijn geen 'gewone' banken die als doelstelling hebben om winst te maken. Lees je eens eerst in, ga dan pas dingen roepen en beweren.quote:
Vanuit het salaris dat een persoon verdiend door te werken. De persoon levert een dienst in vorm van arbeid waarvoor hij / zij betaald word. En in een vorige post van mij kon je lezen dat een bank inderdaad rente heft om haar kosten te dekken en zelf winst te maken.quote:En als al het geld bij de bank word gemaakt(uitgeleend), en dat weer terugbetaald moet worden aan dezelfde bank met rente, waar komt de rente dan vandaan?
Het is misschien je eigen geld (alhoewel je daar ook op bepaalde mate over kan discussiëren), maar jij mag er zeker niet mee doen wat je ermee wilt. De overheid en haar organisaties, die door ons zijn aangesteld om het algemene belang te beschermen, heeft zeker het recht om transacties te blokkeren (zie bijv. Icesave) indien zij meent dat dit voor het algemene belang is. Dus die regering dat de overheid een bankrun zal gaan stoppen door je maar 100 euro per week op te laten nemen kan zeker juist zijn.quote:[..]
Het is je eigen geld, daar mag je mee doen wat je wil, dus als je je bank niet meer vertrouwd, haal je alles eraf. En daar zijn ze juist zo bang voor, daarom vertellen ze niet de waarheid. Maar dat kunnen ze niet lang volhouden en er gaat ook zeker nog een massale bankrun komen die het hele financiele systeem naar de grond brengt. Kunnen ze daar gelijk mooi de schuld aan geven.
Ik ga niet pinnen hoor, kwam dat bericht alleen tegen op internetquote:
Ja kom laten we iets doen wat totaal geen effect gaat hebben aangezien 1% het maar doet. Als je echt iets wou bereiken had je reclame moeten maken. Maar dat staat de "staat" weer niet toe. Conclusie: faal.
Maar veel geluk met je geld pinnen om het vervolgens over een paar dagen er weer op te zetten. Stelletje josti's.
Maar Hé, als er een bankrun komt, ben jij ook je geld kwijt.Waarom pleit je dan voor een actie waar (indien het slaagt) je zelf ook de dupe van zou zijn? Ga dan op z'n minst ook even je geld van de bank afhalen als je in het idee erachter of de reële kans dat het kan slagen gelooft.quote:
[..]
Ik ga niet pinnen hoor, kwam dat bericht alleen tegen op internet
Dan ben je echt zo dom als een aarsquote:
[..]
Ik ga niet pinnen hoor, kwam dat bericht alleen tegen op internet
Oproepen tot een bankrun waarvan je zeker bent dat het zal slagen, maar er zelf niet aan meedoen
omg nog één die blind wordt van trots. het is nog niet te laatquote:
[..]
Een ponzi-schema is een piramidespel. En op school wordt dit ook uitgelegd lieve schat. In ieder geval wel bij mij op het VWO. Maarja, dan moet je wel heen gaan he?
In zekere zin is het één instelling. De commerciele banken én de centrale banken. Ze hebben mekaar nodig.quote:Geld is niet door de bank gemaakt, maar door ECB (voorheen deed de DNB dit) die opdracht geeft aan De Munt. Da's een verschil, want ABN Amro, ING en al die andere banken maken geen geld. Maar wederom komt je hele post weer neer op "jullie weten het niet en zijn dom".
Je geeft zelf aan dat het een tiranniek systeem is waar je eigenlijk niks aan kunt doen. Maar je mag toch wel kwaad worden hoop ik. Een goede actie bijtijds daar leert jong en oud van. Van al die theorie wordt niemand wijzer. Zelfs studenten en economen niet. Als problemen op je stoep staan gaan mensen pas nadenken hoe en wat. Eerder kan het de meeste geen r. schelen want "veels te moeilijk". en dat is het ook, ze maken het het expres ingewikkeld. maar eigenlijk is het heel makkelijk. The big picture = burger wordt verkracht door overheid en banken. Zij leven van dag tot dag, gebruiken krediet om hun hoertjes te bekostigen en de wijn en hun uitjes. Terwijl de kinderen van morgen worden opgezadeld met een schuld dat gebasseert is op lucht.quote:He leuk, da's ongeveer hetzelfde als Nixon die in de koude oorlog zegt "Goh, die rode knop is wel leuk. Laat ik die eens indrukken om te kijken wat er gebeurd!", terwijl iedereen natuurlijk weet wat er zal gebeuren.
In dit geval zijn er 2 mogelijkheden;
Overheid grijpt niet bijtijds in; IceSave in het groot, met niemand die zn geld nog terugkrijgt. Staat zal failliet gaan door de verplichte uitbetaling van die 20K per persoon. Onwaarschijnlijk dus.
Overheid krijgt signaal en grijpt wel in; minister van financien sluit de banken enkele dagen en beperkt de maximale opnames van geld voor de komende weken. Banken vallen niet om, maar de komende tijd kun je nog maar 100 euro per week pinnen.
In any case; je gaat een dolle tijd tegemoet!
Als alles duurder wordt heeft de overheid nog meer geld nodig om dezelfde uitgaven te bekostigen. Overheid heeft zoveel geld nodig dat zelfs belastingverhogingen voor de inwoners dit niet trekken. Dus gaat de overheid zelf weer meer lenen. In die zin is inflatie wel degelijk een instrument om landen nog meer de das om te doen.quote:De bank zegt niet "goh, laten we inflatie maken!" hoor. Inflatie is ook meer dan de DNB of het CPB die zegt dat de inflatie dit jaar 2% is; het is de prijsstijging die alle bedrijven doorvoeren in verband met hogere kosten. En dat heeft inderdaad wel te maken met de groei van de geldvoorraad, maar niet alleen maar. Je lijkt te denken dat banken zelf winst creeëren uit inflatie; waar je dat idee vandaan haalt is me een raadsel. Ook voor de banken wordt alles wat ze kopen immers duurder.
Je zin met banken die de belastingen verhogen roept maar één ding bij me op:
[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 02-12-2010 21:13:01 ]
Ik roep dat toch niet op, randdebielquote:
[..]
Dan ben je echt zo dom als een aars
Oproepen tot een bankrun waarvan je zeker bent dat het zal slagen, maar er zelf niet aan meedoen
Die laatste zin klopt helemaal.quote:
Oke, het is een piramide spel.. maar op school, of een uni wordt niet verteld hoe dit werkt!
Al het geld is door de bank gemaakt, en komt uiteindelijk ook allemaal weer terug bij de bank. Geld komt niet zomaar uit de lucht vallen door te "sparen".
Het huidige systeem kan ook alleen maar overeind blijven door een exponentiële geldgroei !!!!
Maar wat is daarvan het probleem? Als de centrale bank de hoeveelheid geld braaf exponentieel laat groeien, dan blijft het systeem overeind en is er niks aan de hand. Hoogstens krijg je wat inflatie als de geldgroei sneller gaat dan de economische groei, maar so what?
Het is i.i.g. geen pyramidespel. Want uiteindelijk gaat het om de fysieke economie. De (exponentieel groeiende) hoeveelheid geld en schulden doet er dus niet toe, het gaat alleen om de relatieve verdeling ervan over de mensen. En het principe van de fractionele reserve zegt niks over de ontwikkeling van die relatieve verdeling in de tijd.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2010 21:23:33 ]
En toch heeft hij er goed zicht op. Ik gok ook zo, gezien zijn beargumentatie en kennis dat hij iets in die richting studeert. Zit ik goed, Destrovel?quote:
[..]
omg nog een die blind wordt door trots. het is nog niet te laat!
Dat gaat natuurlijk niet op. Dat twee onderwerpen een band met elkaar delen (ze zitten beiden in de financiële sector), maakt het nog niet één instelling. Een bakker heeft een landbouwer nodig om de grondstoffen te verbouwen, degene die de grondstoffen verbouwd heeft een bakker nodig om haar producten af te nemen. Dat maakt hen nog geen één grote instelling.quote:[..]
In zekere zin is het één instelling. De commerciele banken én de centrale banken. Ze hebben mekaar nodig.
Niks mis met actie. Als ik niet moest studeren stond ik vandaag ook mogelijk met mijn medestudenten in Den Haag. Maar wat in dit topic opgeroepen word zorgt voor veel maatschappelijke schade als het zou lukken. En daar ben ik niet zo'n fan van. Overigens is het idee, overheid is slecht en verspild ook domme quatsch. Ik zou je graag willen uitnodigen om eens het concept "Public Property" en de bijbehorende diensten te lezen. Jij, ik, niemand hier kan zonder de overheid. Puur en alleen al omdat als de overheid niet was half Nederland onder water stond (aangezien dijken Public Property zijn).quote:[..]
Je geeft zelf aan dat het een tiranniek systeem is waar je eigenlijk niks aan kunt doen. Maar je mag toch wel kwaad worden? Een goede actie bijtijds daar leert jong en oud van. Van al die theorie wordt niemand wijzer. Zelfs studenten en economen niet. Als problemen op je stoep staan gaan mensen pas nadenken hoe en wat. Eerder kan het de meeste geen r. schelen "veels te moeilijk". en dat is het ook, maar het is eigenlijk heel makkelijk. de big picture = burger wordt verkracht door overheid en banken.
En daarnaast, verspilling komt natuurlijk voor, maar dat heeft elke organisatie. En aangezien de overheid een enorm grote en publieke organisatie is zal de verspilling ook vaker voorkomen. Als er meer dan 100,000 man voor werkt gaat er natuurlijk veel mis (meer kans op miscommunicatie en meer kans op incapabel persoon die ongezien een selectie doorglipt, daarnaast ook gewoon omdat als er 100,000 mensen werken gewoon foutjes gemaakt gaan worden) en daarnaast omdat het publiek is (en dus moeilijker te verbergen dan bij een private onderneming).
Dan moet je toch eens wat meer gaan verdiepen in de macro-economie, want met de bovenstaande beweringen houd dit natuurlijk ook geen steek. Lees je eerst eens in over een begrotingstekorten en overschotten en wat voor effect dit heeft op de staatschuld. En daarna over overheidsbeleid, want ook de overheid kan bezuinigingen.quote:[..]
Als alles duurder wordt heeft de overheid nog meer geld nodig om dezelfde uitgaven te bekostigen. Overheid heeft zoveel geld nodig dat zelfs belastingverhogingen voor de inwoners dit niet trekken. Dus gaat de oevrheid zelf weer meer lenen. In die zin is inflatie wel degelijk een instrument om landen nog meer de das om te doen.
Stukje lezen over de gevolgen het laten stijgen en dalen van de rente door de centrale bank en hoe die inflatie beinvloeden zou dan helemaal top zijn.Overigens kan inflatie inderdaad wel een land de das omdoen, zie Zimbabwe. Maar dan praat je over enorm slecht financieel beleid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Woeste_Woerd op 02-12-2010 21:26:14 ]
Ik denk dat het meest doeltreffende methode de hooivork is iedereen kent de taal van pijn daar heb je geen cijfers en grafiekjes voor nodig om je onderuit te kunnen lullen. Of als je het niet eens bent met de overheid massaal de straat op. Hopelijk is de ijdelheid in den haag groot genoeg dat ze zullen zwichten want.. zieltjes.
Ik las ergens dat je je een familielid had die ergens iets hoog in de bankenwereld deed. Ga echt eerst eens praten voordat je dit soort dingen op een forum post. Je doet jezelf echt geen eer aan.quote:
Wat gebeurt er als een bank helemaal 'leeg' is. iedereen heeft zijn/haar inkomen letterlijk op zak. gaat een commerciele bank dan echt failliet? Een bank heeft de meeste klanten in een houtgreep doordat zij leningen hebben uitstaan bij de bank. Als een bank echt failliet is en ze gaan opeisen
Ik denk dat het meest doeltreffende methode de hooivork is iedereen kent de taal van pijn daar heb je geen cijfers en grafiekjes voor nodig om je onderuit te kunnen lullen. Of als je het niet eens bent met de overheid massaal de straat op. Hopelijk is de ijdelheid in den haag groot genoeg dat ze zullen zwichten want.. zieltjes.
En als je wilt weten wat een bankrun doet, DSB of de financiële crisis in Argentinië van een paar jaar geleden zijn een aantal mooie voorbeelden. Stel dat je het netjes alles af laat lossen en alle personen terug uitbetaald, dan zal enkel nog wat inboedel en dergelijke, dat uit winst betaald is, op de balans staan als het goed is.
Edit: En natuurlijk komen er ook zaken op voor zoals een eigenaar die geld heeft ingebracht, goederen die daarvoor zijn ingekocht, of gewoon het geld dat ongebruikt in de kas gelaten is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Woeste_Woerd op 02-12-2010 21:28:42 ]
Maar je geeft wel aan in je posts dat je denkt dat het een kans van slagen heeft. Waarom handel je er dan niet naar?quote:
[..]
Ik roep dat toch niet op, randdebiel
Voor de eindconsument/gebruiker wel. De overheid + centrale banken + commerciele banken houden mekaar het hand boven het hoofd. het is één entiteit als het ware. En wie melken zij uit? De burger/gebruiker. Dus voor de eindocnsument kan het wel degelijk als één pot nat worden beschouwd.quote:
En toch heeft hij er goed zicht op. Ik gok ook zo, gezien zijn beargumentatie en kennis dat hij iets in die richting studeert. Zit ik goed, Destrovel? Dat gaat natuurlijk niet op. Dat twee onderwerpen een band met elkaar delen (ze zitten beiden in de financiële sector), maakt het nog niet één instelling. Een bakker heeft een landbouwer nodig om de grondstoffen te verbouwen, degene die de grondstoffen verbouwd heeft een bakker nodig om haar producten af te nemen. Dat maakt hen nog geen één grote instelling.
De overheid was er voor de burger. Dat is het moraal waar je in beginsel vanuitgaat, iedereen gaat hier automatisch vanuit. "De overheid is er voor de mensen". Nadat de VVD de burger heeft verkocht aan de zorgverzekeraars (om te worden uitgemolken). Is het meteen duidelijk dat onze zorgzame overheid een ommezwaai heeft gemaakt en de bruger is gaan gebruiken.quote:Niks mis met actie. Als ik niet moest studeren stond ik vandaag ook mogelijk met mijn medestudenten in Den Haag. Maar wat in dit topic opgeroepen word zorgt voor veel maatschappelijke schade als het zou lukken. En daar ben ik niet zo'n fan van. Overigens is het idee, overheid is slecht en verspild ook quatsch. Ik zou je graag willen uitnodigen om eens het concept "Public Property" en de bijbehorende diensten te lezen. Jij, ik, niemand hier kan zonder de overheid. Puur en alleen al omdat als de overheid niet was half Nederland onder water stond (aangezien dijken Public Property zijn).
Dan moet je de overheid dwingen een paar stappen terugtedoen. Wat niet gebeurt want "we leven nog in een waan dat de overheid alleen goede bedoelingen met ons voor heeft" Maar wat ik nu zie is, dat de overheid niet meer redeneert vanuit de inwoner/burger naar de banken en corporaties toe, de overheid redeneert nu vanuit corporatieve belangen en banken naar de burger toe.
Dan krijg je allemaal onzin als oorlog is nodig want terrorisme, co2 taks is nodig want global warming, de verzekeraar zegt vergrijzing dus verzekeirngen gaan omhoog etcetera. En zg geleerde economen die denken dat dit komt door privatisering en de zg vrije markt. Heeft er helemaal niks van begrepen en zijn verspilling van belastinggeld.
De centrale banken(?) hebben die macht en spelen met die inflatie/deflatie juist door die rente verhoging/verlaging. Het is net een ventiel die zij beheren, zodat zij langer de huidige situatie kunnen uitmelken. Zie je dat je slachtoffer bijna doodgaat, geef je hem wat lucht door zijn lasten iets te minderen..quote:Dan moet je toch eens wat meer gaan verdiepen in de macro-economie, want met de bovenstaande beweringen houd dit natuurlijk ook geen steek. Lees je eerst eens in over een begrotingstekorten en overschotten en wat voor effect dit heeft op de staatschuld. En daarna over overheidsbeleid, want ook de overheid kan bezuinigingen.
Dus wat de eindconsument ziet (de bakker of de bank waarmee hij zaken doet) is kloppend en is uiteindelijk de processbeheerder? Natuurlijk niet, omdat hij het hele proces niet ziet heeft hij ook geen overzicht wat er erachter gebeurd. De instellingen werken samen, maar zijn verre van één (en daar kan Dirk van de DSB je nog veel van vertellen, die is niet zo blij met de NCB).quote:
[..]
Voor de eindconsument/gebruiker wel. De overheid + centrale banken + commerciele banken houden mekaar het hand boven het hoofd. het is één entiteit als het ware. En wie melken zij uit? De burger/gebruiker. Dus voor de eindocnsument kan het wel degelijk als één pot nat worden beschouwd.
Nee. Dit is gewoon domweg populistisch geblaat. Lees je eens in over Public Property en dergelijke en kon dan nog eens terug. Daarnaast verwar je weer de taken die overheid heeft en die de private sector heeft.quote:[..]
Overheid was er voor de burger. Dat is het moraal waar je in gbeginsel vanuit gaat, iedereen redeneert dit standaard. "De overheid is er voor de mensen". Nadat de VVD de burger heeft verkocht aan de zorgverzekeraars (om te worden uitgemolken). is het in ene heel duidelijk dat onze zorgzame overheid een ommezwaai heeft gemaakt en de bruger is gaan gebruiken.
Dan moet je de overheid dwingen een paar stappen terugtedoen. Wat niet gebeurt want "we leven nog in een waan dat de overheid alleen goede bedoelingen met ons voorheeft" Maar wat ik nu zie is, dat de overheid niet meer redeneert vanuit de inwoner/burger naar de banken en corporaties toe, de overheid redeneert nu vanuit corporatieve belangen en banken naar de burger toe.
Dan krijg je allemaal onzin als oorlog is nodig wnat terrorisme, co2 taks is nodig want global warming, de verzekeraar zegt vergrijzing dus verzekeirngen gaan omhoog etcetera. En zg geleerde economen die denken dat deze falen komt door privatisering en vrije markt. Heeft er helemaal niks van begrepen en is een verspilling van belastinggelden.
Overigens heeft de overheid geen centrale leiding, vanwege de democratie. Hierdoor kan je organisatie nooit de overheid direct voor je karretje spannen. Met een beetje geluk werk je samen met partijen die je voor zoveel jaar gunstig gezind zijn en alhoewel de leiding zeker beïnvloedbaar is (zie maar al die lobbiers die rond de tweede kamer hangen), kan het onmogelijk in handen zijn van één of andere partij. Of je moet beweren dat de SP tot de PVV allemaal op de payroll van de financiële sector staan.
En geloof ik liever de geleerde heren die hun mening met argumenten en theorie onderbouwen, dan jouw posts die niet onderbouwt worden (op anekdotes na die geen kant nog wal raken).
Onderbouw je stellingname eens? Je levert nu een anekdote (die trouwens niet relevant is en voor elke willekeurige uitbuitingssituatie gebruikt kan worden) met je ventiel, die je mening voor geen meter bewijst. Kom met de theorie erachter aanzetten.quote:[..]
De centrale banken(?) hebben die macht en spelen met die inflatie/deflatie juist door die rente verhoging/verlaging. Het is net een ventiel die zij beheren, zodat zij langer de huidige situatie kunnen uitmelken. Zie je dat je slachtoffer bijna doodgaat, geef je hem wat lucht door zijn lasten iets te verminderen..
[ Bericht 1% gewijzigd door Woeste_Woerd op 02-12-2010 21:56:00 ]
Centrale banken zijn onafhankelijk van overheden en maken geen winst. Er is dus niets voor ze om "uit te melken".quote:[..]
De centrale banken(?) hebben die macht en spelen met die inflatie/deflatie juist door die rente verhoging/verlaging. Het is net een ventiel die zij beheren, zodat zij langer de huidige situatie kunnen uitmelken. Zie je dat je slachtoffer bijna doodgaat, geef je hem wat lucht door zijn lasten iets te verminderen..
En idd Woerd; economie
Daarbij, was de protestactie tegen collegegeld niet maandag? Toen was ik er namelijk.
Wist niet dat er vandaag nog eentje was?
Ik had al zo'n gezond vermoeden.quote:
[..]
Centrale banken zijn onafhankelijk van overheden en maken geen winst. Er is dus niets voor ze om "uit te melken".
En idd Woerd; economie
Daarbij, was de protestactie tegen collegegeld niet maandag? Toen was ik er namelijk.
Wist niet dat er vandaag nog eentje was?
Voormalig Bestuurskunde-student hier.Oh, dat was maandag idd. Ik had vandaag in mijn geheugen staan.
Are you serious?quote:
Nee. Dit is gewoon domweg populistisch geblaat. Lees je eens in over Public Property en dergelijke en kon dan nog eens terug. Daarnaast verwar je weer de taken die overheid heeft en die de private sector heeft. Overigens heeft de overheid geen centrale leiding, vanwege de democratie. Hierdoor kan je organisatie nooit de overheid direct voor je karretje spannen. Met een beetje geluk werk je samen met partijen die je voor zoveel jaar gunstig gezind zijn en alhoewel de leiding zeker beïnvloedbaar is (zie maar al die lobbiers die rond de tweede kamer hangen), kan het onmogelijk in handen zijn van één of andere partij. Of je moet beweren dat de SP tot de PVV allemaal op de payroll van de financiële sector staan.
Tuurlijk wel, iedereen heeft geld nodig! Elke bedrijf, elke overheids tak. En het mooie is dat geld/krediet alles en iedereen voor haar karretje spant. Snappie?
Nou veel plezier dan. ik voorspel nog jarenlange oeverloze gelul door jou en andere "onderbouwende studenten" met onnavolgbare statistieken en cijfers en nagepraatte overheids-propaganda over BNP en dergelijke. En je ziet de trein in het donker nog niet aankomen wedden?quote:Overigens geloof ik liever de geleerde heren die hun mening met argumenten en theorie onderbouwen, dan jouw posts die niet onderbouwt worden (op anekdotes na die geen kant nog wal raken).
Ik ben een schoolverlater. Ik weet ook niet wat een 'anekdote" is. Als je met moeilijke taal gaait zwaaien ben ik snel uitgeluld. En waarom is mijn verhaal niet relevant. Het gaat om geld en krediet uit het niets. En hoe centrale banken in bed met de overheden de burgers dwingen dat terugtebetalen inclusief rente. Dat is heel simpel. En dit gebeurt echt.quote:Onderbouw je stellingname eens? Je levert nu een anekdote (die trouwens niet relevant is en voor elke willekeurige uitbuitingssituatie gebruikt kan worden) met je ventiel, die je mening voor geen meter bewijst. Kom met de theorie erachter aanzetten.
Als er verkiezingen zijn word de zittende kamerleden vervangen door nieuwe kamerleden. Idem Dito voor Europa. Dus als je permanent alles voor jouw karretje wil spannen, dan moet je constant met iedereen een goede band hebben. Nogal onmogelijk lijkt me, vooral omdat de politiek steeds meer versplinterd raakt.quote:
[..]
Are you serious?
Tuurlijk wel, iedereen heeft geld nodig! Elke bedrijf, elke overheids tak. En is de EU echt democratisch volgens jou dan? Volgens mij was de democratie in de EU als volgt: vertegenwoordigers van een land moeten napraten wat hen is verteld vanuit de EU en hebben een adviserende rol naar het eigen land toe. Dit lijkt mij een one-way street!
En dat napraten klopt geen donder van. Zojuist heeft Nederland met het Verenigd Koninkrijk en Zweden het budget voor het komende jaar geblokkeerd. Kerel, serieus, ga niet over zaken praten waar je totaal geen verstand van hebt. Doet je imago namelijk niet goed.
Ik studeer een heel andere richting nu hoor. Maar again, als je niet eens je mening kan onderbouwen en niet de processen begrijpt (je weet schijnbaar niet eens dat lidstaten het recht hebben om op bepaalde gebieden besluiten te blokkeren), waarom zou ik je serieus moeten nemen als je over die onderwerpen praat en ik je zo je fouten kan voorleggen?quote:Nou veel plezier dan. ik voorspel nog jarenlange oeverloze gelul door jou en andere "onderbouwende studenten" met onnavolgbare statistieken en cijfers en nagepraatte overheids-propaganda over BNP en dergelijke. En je ziet de trein in het donker nog niet aankomen wedden?
Wat die wetenschappers zeggen is met theorie onderbouwt die laten zien waarom ze zo denken, staat allemaal genoteerd en zitten over het algemeen verdomd weinig fouten in (want ze moeten alle theorie achter hun ideeën opzoeken / uitzoeken en onderbouwen). Ik weet wel op wie ik mijn geld zet.
Een anekdote is een verhaaltje waarin je een voorstelling maakt van iets. Dat de banken iemand wurgen gebeurd niet in het echt, maar je gebruikt het als voorbeeld. Dat is een anekdote. Wat ik wil weten is waarom de banken dat doen en hoe ze dat doen? Onderbouw eens je idee erachter hoe het allemaal in de praktijk gebeurd. Je kan het vast wel uitleggen, want het is heel simpel en gebeurd in het echt, dus je weet schijnbaar hoe het werkt.quote:[..]
Ik ben een schoolverlater. Ik weet ook niet wat een 'anekdote" is. Als je met moeilijke taal gaait zwaaien ben ik snel uitgeluld. En waarom is mijn verhaal niet relevant. Het gaat om geld en krediet uit het niets. En hoe centrale banken in bed met de overheden de burgers dwingen dat terugtebetalen inclusief rente. Dat is heel simpel. En dit gebeurt echt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Woeste_Woerd op 02-12-2010 22:15:32 ]
En hoe doen zij dit? Wat voor reden zit hierachter? Wat voor besluiten worden hiervoor genomen? Wie zijn de spelers in deze kwestie?quote:
Overheid gaat bezuinigen op oa. het sociale zekerheid van een land om een deel van de schuld te kunnen aflossen. Als mijn gezondheid zo in het geding komt omdat ik niet meer kan betalen wat ik nodig heb. 'Wurgen' zij mij indirect/direct.
En zo nog een heel riedel. Lees even de post van Destrovel door over fractional banking. Dat is een uitleg met onderbouwing. Hij legt uit hoe een systeem in elkaar zit. Jij zegt nu gewoon in feite dat je genaaid word door de overheid, zonder het systeem uit te leggen.
Dat is juist wat belangrijk is, ben jij een willekeurig slachtoffer van bezuinigen of word het systeem gemanipuleerd (zoals jij zegt) om burgers uit te buiten ten behoeve van bedrijven? Dat bewijs dat het bewust gemanipuleerd word wil ik zien.
VVD en de zorgverzekeraars. Zijn wij als consumenten verplicht en verkocht aan de zorgverzekeraars door de overheid of niet?
Ik zie in ieder geval géén vrije marktwerking daar. Waar de heren/dames politici wel zo anekdotisch over reppen en naar verwijzen de hele tijd. En dat de schuld geven van stijgende prijzen en de verloederende service/kwaliteit.
Probeer dat maar eens met cijfers onderuit te halen.
/anekdote
Nee, wij zijn niet verkocht. De zorgverzekering is gemaakt omdat de kosten van het ziekenfonds enorm opliepen (die vanuit de belasting werd betaald) en dus ontbetaalbaar werden voor de overheid. Het klopt (waarschijnlijk zit jij onder modaal) dat jij destijds enorm veel geld kwijt bent geraakt door dit besluit. Waarschijnlijk was jij ziekenfonds verzekerd en moest dit nu opeens particulier of collectief bij één of andere verzekering (waardoor je veel meer moest bijdragen). Maar dat is een gevolg van een bezuiniging en herinrichting, in plaats van dat de overheid ziekenfondsen wil spekken.quote:Op donderdag 2 december 2010 22:24 schreef Schenkstroop het volgende:
Dude..
VVD en de zorgverzekeraars. Zijn wij als consumenten verplicht en verkocht aan de zorgverzekeraars door de overheid of niet?
Ik zie in ieder geval géén vrije marktwerking daar. Waar de heren/dames politici wel zo anekdotisch over reppen en naar verwijzen de hele tijd. En dat de schuld geven van stijgende prijzen en de verloederende service/kwaliteit.
Probeer dat maar eens met cijfers onderuit te halen.
Waaruit blijkt dat de overheid ziektekostenverzekeringen niet spekt:
Ze zijn verplicht iedereen aan te nemen. Stel dat jij ziekte hebt waardoor je 3 maal per jaar een operatie moet ondergaan en daarna nog 2 weken in het ziekenhuis moet herstellen. Dit kost een ziektekostenverzekering op z'n minst 20,000 op jaarbasis. Hier zouden dus ze nooit winst op kunnen maken. Toch zijn ze verplicht de klant aan te nemen.
Ook kan een ziektekostenverzekering nooit je polis opzeggen, tenzij jij gelogen hebt bij de inschrijving of fraude hebt gepleegd. Komen ze in de problemen en willen ze jou, vanwege de hoge kosten die je maakt voor je zorg, eruit trappen, komen ze niet ver.
In feite is alles wat collectief was privaat gemaakt. Hierdoor hoeven mensen die wat meer verdienen niet meer te betalen voor de personen die wat minder verdienen. Iedereen koopt een pakket in, die voor iedereen evenveel kost. Wil je veel verzekeringen voor zorg, dan betaal je meer dan iemand die denkt er nauwelijks gebruik van te maken. De overheid kan je nog wel tegemoet komen door je een toeslag aan te bieden.
En er is welzeker een (beperkte) vorm van vrije marktwerking. Zover ik weet kan ik best overstappen van de ene zorgverzekering na de andere. Het enige wat mij beperkt is dat verplicht word een verzekering af te nemen (en logisch, want stel dat je ongeluk krijgt en een operatie a 30,000 euro moet ondergaan). Overigens, als je het systeem zo kut vind, laat je dan uitschrijven voor gewetensbezwaren. Dat is een uitsluitingsgrond voor de verzekering (maar dan moet je niet mopperen dat je complete prijs voor de dokter, je medicijnen, etc, moet betalen).
[ Bericht 5% gewijzigd door Woeste_Woerd op 02-12-2010 22:42:54 ]
quote:
Hoe meer je studeert hoe dikker die plaat voor je kop wordt. verspilling van belastinggeld als je het mij vraagt. Want het dient geen algemeen belang en kweekt alleen stupiditeit. De definitie van dom is een staat van verstandsverbijstering of ontkenning.
/anekdote
Wees maar blij dat ik straks door mijn studie en mijn latere baan veel belasting ga afdragen, waar jij gebruik van mag maken.
Oh en schenkstroop, zoek eens op Ad Hominem.
[ Bericht 3% gewijzigd door Woeste_Woerd op 02-12-2010 22:46:34 ]
Bedankt voor m'n signaturequote:
Hoe meer je studeert hoe dikker die plaat voor je kop wordt. verspilling van belastinggeld als je het mij vraagt. Want het dient geen algemeen belang en kweekt alleen stupiditeit. De definitie van dom is een staat van verstandsverbijstering of ontkenning.
/anekdote
!Mag ik wat van je aluminiumfolie lenen? Je hebt wss toch zatquote:
Hoe meer je studeert hoe dikker die plaat voor je kop wordt. verspilling van belastinggeld als je het mij vraagt. Want het dient geen algemeen belang en kweekt alleen stupiditeit. De definitie van dom is een staat van verstandsverbijstering of ontkenning.
/anekdote
[ Bericht 100% gewijzigd door Spelvout op 02-12-2010 23:47:34 ]
je quote em verkeerd!quote:
Het is inderdaad diep triest. Een neerwaartse spiraal.quote:
[..]
Wees maar blij dat ik straks door mijn studie en mijn latere baan veel belasting ga afdragen ga verdienen.
Ik mag maar 250 tekens gebruikenquote:
Danny fiks het!SPOILERDit zijn 247 tekens. Ik heb zelfs "Het is weer bijna pruimentijd" speciaal voor jouw stupide opmerking weggehaald
Ik heb heb hem even gekopieerd.quote:
[..]
Ik mag maar 250 tekens gebruikenSPOILERDit zijn 247 tekens. Ik heb zelfs "Het is weer bijna pruimentijd" speciaal voor jouw stupide opmerking weggehaald
I copy thatquote:
Hoe meer je studeert hoe dikker die plaat voor je kop wordt. verspilling van belastinggeld als je het mij vraagt. Want het dient geen algemeen belang en kweekt alleen stupiditeit. De definitie van dom is een staat van verstandsverbijstering of ontkenning.
/anekdote
Flikker op met die belasting, ik betaal helemaal geen belastingquote:
[..]
Wees maar blij dat ik straks door mijn studie en mijn latere baan veel belasting ga afdragen, waar jij gebruik van mag maken.
Oh en schenkstroop, zoek eens op Ad Hominem.
Wat wil je later gaan doen dan?
Ohh en veel succes he met je super baan"straks", dat je maar veel geld kan verdienen, toppie hoor!
[ Bericht 3% gewijzigd door WHFreedom op 03-12-2010 10:25:15 ]
Dankzij de natuur van de mens, zal er nooit een eerlijke verdeling van rijkdommen zijn.
Nooit.
Ik denk dat 2012 het begin is van een nieuw tijdperk(zonder geld), hoe dat eruit gaat zien? geen idee..quote:
Het probleem met revoluties is dat ze altijd zonder uitzondering een verschuiving van de rijke elite en de macht zijn, en nooit een uitroeiing.
Dankzij de natuur van de mens, zal er nooit een eerlijke verdeling van rijkdommen zijn.
Nooit.
Human nature, or human behavior? ik denk het laatste, door geld ontstaan alle problemen
[ Bericht 3% gewijzigd door WHFreedom op 03-12-2010 10:58:04 ]
Dan gaan de eerste jaren(100?) erg leuk worden, heb me daar al wel op voorbereid.quote:
Dan slaat men elkaar de kop wel in om een huis of een stukje land.
Hoop alleen niet dat het nodig is
Nee, ik denk helaas het eerste. Volgens mij is er geen beschaving in de geschiedenis van de mensheid ooit geweldloos geweest.quote:
Human nature, or human behavior? ik denk het laatste, door geld ontstaan alle problemen
Wees er maar trots op dat je een freerider bent. Jij gaat ver komen met je mentaliteit.quote:
[..]
Flikker op met die belasting, ik betaal helemaal geen belasting
Wat wil je later gaan doen dan?
Ohh en veel succes he met je super baan"straks", dat je maar veel geld kan verdienen, toppie hoor!
Ik wil later het onderzoek in en naast het niet slecht verdiend (toegegeven, het is ver onder de Balkende norm, maar dat hoef ik ook niet te verdienen), is het leuk werk.
Wat versta jij dan onder ver komen huh? Ik wordt miljonair met de komende beurscrashquote:
[..]
Wees er maar trots op dat je een freerider bent. Jij gaat ver komen met je mentaliteit.
Ik wil later het onderzoek in en naast het niet slecht verdiend (toegegeven, het is ver onder de Balkende norm, maar dat hoef ik ook niet te verdienen), is het leuk werk.
dat is wat ik ga bereiken quote:
[..]
Ik denk dat 2012 het begin is van een nieuw tijdperk(zonder geld)
huh maar er is over 2 jaar geen geld meer zeg jequote:
[..]
Wat versta jij dan onder ver komen huh? Ik wordt miljonair met de komende beurscrash
quote:
[..]
Wat versta jij dan onder ver komen huh? Ik wordt miljonair met de komende beurscrash
quote:
[..]
Ik denk dat 2012 het begin is van een nieuw tijdperk(zonder geld), hoe dat eruit gaat zien? geen idee..
!Waar heb ik dat gezegd dan?quote:
[..]
huh maar er is over 2 jaar geen geld meer zeg je
Ja wat is daarmee??quote:
"ha ha, ik word miljardair door de crash van het systeem."
BTW in before nieuwetijdskinderen
Hoe kun je miljonair worden als er geen cent is?quote:
Wat is hier zo hilarisch aan huh??quote:
In 2008 had je ook rijk kunnen wordenquote:
WHFreedom, ik ben geen economisch wonder noch heb ik iets heel slims toe te voegen, maarre wat heb je aan miljarden als het geld systeem in elkaar dondert?
"ha ha, ik word miljardair door de crash van het systeem."
BTW in before nieuwetijdskinderen
, stortte het systeem ook half in. Nu wordt het alleen nog kunstmatig overeind gehouden[ Bericht 1% gewijzigd door WHFreedom op 06-12-2010 11:23:08 ]
Dat was de vraag niet.quote:
[..]
In 2008 hard je ook rijk kunnen worden
Beantwoord die vraag zelf maar.quote:
Kenmerkend voor je reacties in dit hele topic; een totaal andere vraag beantwoorden die je wel ligt, de vraagsteller belachelijk maken of gewoon geen antwoord geven.quote:
Jij bent degene die oproept tot een bankrun, jij bent degene die zegt dat je gruwelijk rijk uit de volgende systeemcrash komt. Wees dan ook de vent om ons uit te leggen hoe en waarom.
. Salvad0R + Lambiekje in één.Fucking hell, ik ben tegen een censuur op internet, maar soms, heel soms zou ik die graag toegepast willen zien op bepaalde Topic Starters.
Hoho WHFreedom wordt daar miljonair door he.quote:
Ja hoor, laten we gewoon het begrip geld verdwijnen en denken dat we verder kunnen gaan alsof er niks gebeurt
Hoho ik roep hier helemaal geen bankrun op he!? Voor de 2e keerquote:
[..]
Kenmerkend voor je reacties in dit hele topic; een totaal andere vraag beantwoorden die je wel ligt, de vraagsteller belachelijk maken of gewoon geen antwoord geven.
Jij bent degene die oproept tot een bankrun, jij bent degene die zegt dat je gruwelijk rijk uit de volgende systeemcrash komt. Wees dan ook de vent om ons uit te leggen hoe en waarom.
. En hoe? met put opties, timen doe ik door naar de aex en dow jones(grafiek) te kijken.. een tussentijdse crash, naar de double dip, kan elk moment beginnen nu.. Mijn verwachting is dat we daar in 2012 doorheen zakken. Gaan we richting aex 50 en lager[ Bericht 0% gewijzigd door WHFreedom op 06-12-2010 13:49:22 ]
Nee, dan begint de crisis pas pik. Kan je alleen maar waarschuwen.quote:
Ja hoor, laten we gewoon het begrip geld verdwijnen en denken dat we verder kunnen gaan alsof er niks gebeurt
Fucking hell, ik ben tegen een censuur op internet, maar soms, heel soms zou ik die graag toegepast willen zien op bepaalde Topic Starters.
Wat een allergische reacties allemaal zeg, leg eens uit?
[ Bericht 1% gewijzigd door WHFreedom op 06-12-2010 13:34:21 ]
quote:
[..]
Ik denk dat 2012 het begin is van een nieuw tijdperk(zonder geld)
quote:
[..]
Ik wordt miljonair met de komende beurscrash
Het begin ja, zo'n omslag naar iets anders gaat lang duren vrees ik.quote:
Kun je voor mij even het verband tussen deze twee posts geven?
[..]
[..]
Snel je geld omruilen in zilver, goud, grond, en food
Misschien nog wat spulletjes om dat allemaal te beschermen Ook wat cash aanhouden, want Cash is King in een deflatie vortex Good luck met een hypo
[ Bericht 6% gewijzigd door WHFreedom op 06-12-2010 14:17:12 ]
DIE BANKEN GAAN VALLEN NUUU!!!
Kijk mij 20.000 euro hebben.quote:
Ik heb al mijn geld (zo'n 20.000 euro) er al vanaf gehaald.
DIE BANKEN GAAN VALLEN NUUU!!!
Er gebeurt niets morgen.
Wrede wereld!! Laat de banken niet instorten
Ongetwijfeld is de DNB nu in crisisberaad met de Jager!
We gaan er allemaal aan!
'NU GAAN WE ERAANquote:
IK HEB VANDAAG 3 EURO OPGENOMEN!!!1!! TAKE THAT!
Gelijk terugstorten. Of denk je soms dat de banken jouw 3 euro niet nodig hebben?quote:
IK HEB VANDAAG 3 EURO OPGENOMEN!!!1!! TAKE THAT!
Nothing happend, zoals verwacht. Maar ik geef het nog 2 jaarquote:
Nou TS, kom er maar in, zijn de banken kapot?
Stond trouwens wel in de krant hier gisteren, over deze "bankrun" ( AD Den haag )
quote:
[..]
Nothing happend, zoals verwacht. Maar ik geef het nog 2 jaar
Max. 2 jaar dat ze het zooitje overeind kunnen houden... en dan komt jij metquote:
Dat zien we dan wel weer...quote:
[..]
Max. 2 jaar dat ze het zooitje overeind kunnen houden... en dan komt jij met
Tot over 2 jaar
Hahahahahahaha.quote:
[..]
Max. 2 jaar dat ze het zooitje overeind kunnen houden... en dan komt jij met
Ach ja, de een z'n dood is de ander z'n broodquote:
[ Bericht 14% gewijzigd door WHFreedom op 07-12-2010 17:23:19 ]
Pfff....eerst zit je dat "het hele systeem gaat instorten", en dan is het "zoals verwacht" dat er niets gebeurd.quote:
[..]
Nothing happend, zoals verwacht. Maar ik geef het nog 2 jaar
Stond trouwens wel in de krant hier gisteren, over deze "bankrun" ( AD Den haag )
Dicken Failquote:Op woensdag 8 december 2010 00:39 schreef destrovel het volgende:
[..]
Pfff....eerst zit je dat "het hele systeem gaat instorten", en dan is het "zoals verwacht" dat er niets gebeurd.
Waar heb ik gezegd dat dat door deze 'bankrun' gaat komen dan huh? fuck zeg. Ik heb hier helemaal niks mee te maken.quote:
[..]
Pfff....eerst zit je dat "het hele systeem gaat instorten", en dan is het "zoals verwacht" dat er niets gebeurd.
quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat dat door deze 'bankrun' gaat komen dan huh? fuck zeg. Ik heb hier helemaal niks mee te maken.
Droeftoeter Vertel internetheldje, heb je gisteren al je geld van de bank gehaald?quote:
[..]
Het zijn zwakke apathische losers zoals jij die als eerste zullen janken als ze weer eens genaaid worden. Gelukkig maar, des te meer geniet ik.
Internetheldjequote:
[..]
Vertel internetheldje, heb je gisteren al je geld van de bank gehaald?
Kom hier dan met je grote mond
omg Westland
[ Bericht 2% gewijzigd door WHFreedom op 08-12-2010 10:28:38 ]
SPOILER
Zeg kankerkneusje, ja.quote:
[..]
Vertel internetheldje, heb je gisteren al je geld van de bank gehaald?
En verbrast.quote:
quote:
Pfff....eerst zit je dat "het hele systeem gaat instorten", en dan is het "zoals verwacht" dat er niets gebeurd.
Dus de ING moet het stellen zonder je 76 euro basisbeurs?quote:
http://nos.nl/artikel/207(...)wordt-strafbaar.htmlquote:Oproep tot 'bankrun wordt strafbaar'
In het openbaar oproepen om zoveel mogelijk geld van een bank te halen, wordt mogelijk strafbaar. De ministers Opstelten van Veiligheid en De Jager van Financiën bereiden een wetsvoorstel voor.
Ze willen dat mensen die oproepen tot een zogeheten 'bankrun' maximaal vier jaar cel kunnen krijgen of een boete van maximaal 19.000 euro. Volgens de ministers kan een bankrun een bank ernstig in gevaar brengen.
DSB
Aanleiding voor de strengere aanpak is de ondergang van de DSB Bank. Rekeninghouders haalden in elf dagen ruim 600 miljoen euro van de bank na een oproep van Pieter Lakeman de Stichting Hypotheekleed.
De bankrun was de opmaat tot het faillisement van de bank van Dirk Scheringa.
Ik wilde dit net gaan postenquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/207(...)wordt-strafbaar.html
En smijt Lakeman ook maar meteen de cel in voor een jaartje of vier.
Alleen als een bank z'n zaakjes niet goed voor elkaar heeft. Hieruit maak ik op dat er dus nog wel meer banken zijn die hun zaakjes niet goed voor elkaar hebben.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/207(...)wordt-strafbaar.html
Wat een faal ben jij zeg, met je kutkick.quote:
Op Nokken jij.quote: