abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89184525
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:18 schreef WHFreedom het volgende:
Had jij die docu's al gezien? of kijk je liever naar programma's als GTST enzo?
Nee en ik ga ze ook niet kijken. Ik heb de pest aan mensen die een internetbron vinden, dat als waarheid adopteren maar er vervolgens niet inhoudelijk over willen praten, alleen schreeuwen dat iedereen dom is en dat ze maar die bron moeten gaan bekijken. Als er werkelijk iets intelligents in die bron stond, zou je dat ook wel kunnen reproduceren, jij bent immers zo onmetelijk intelligent.
pi_89184707
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:18 schreef reetveter het volgende:
Maar waarom hebben jullie het geld nu dan nog op de bank staan? Als dat volgens jullie hét probleem is.
Precies. En hoe lost het iets op als iedereen zn geld van de bank af zou halen? Ik zeg niet dat banken charitatieve instellingen zijn, natuurlijk wordt er dikke winst gemaakt door banken. Dat neemt niet weg dat banken de beste oplossing zijn naar mijn mening. Ook al maakt me dat dan een dom varken ^O^ wat in de OP staat over een bank van burgers ofzo, dat ga je nooit bereiken en het gaat ook nooit goed werken. Communisme is een leuk concept maar uiteindelijk presteert kapitalisme beter, ook al is het nog steeds niet ideaal.
pi_89184839
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:06 schreef WHFreedom het volgende:

[..]

Heb je een lening of hypotheek??
En wat heeft dat er mee te maken?
  vrijdag 26 november 2010 @ 16:26:46 #54
186157 reetveter
Sex is my workout
pi_89184867
En hoe ga ik dan online betalen als ik kleren in de v.s wil kopen. Als die banken er niet meer zijn.

Wordt ook wel makkelijk voor criminelen als alle winkels al het geld contant hebben.
I never workout
pi_89185000
Banken zijn dieven
Waarschijnlijk heeft u het wel eens horen zeggen: banken zijn dieven.

waarom zegt men dat?
waarom mogen moslims geen rente betalen (woekergeld)

De bancaire sector is gemachtigd door de centrale bank om liquiditeit (geld) ter beschikking te stellen op het gebied van leningen en hypotheken. De uitgifte daarvan gebeurt door de diverse banken met ondersteuning van de centrale bank.

Men zal zich afvragen waar deze liquiditeit vandaan komt. Die komt feitelijk uit het niets. Als een bank een lening of hypotheek beschikbaar stelt aan de lener, dan creëert deze bank geld uit het niets om deze te financieren. Wanneer de lening of de hypotheek geheel wordt terugbetaald, dan verdwijnt dit geld weer in het niets. De bank ontleent zijn bestaansrecht aan de rente, die men ontvangt, want van het geld uit het niets kan men niet bestaan omdat daarover weer rente moet worden betaald aan de centrale bank (interbancaire rente) die ook wordt vastgesteld door de laatste. Het verschil in de rentes, die de bank aan de centrale bank moet betalen en de rente die men ontvangt betreft dus de winst van de bank. Dit is bekend onder naam fiatgeld, want er staat geen enkele tegenwaarde ten opzichte van dit geld, het is in feite gebakken lucht.

Er bestaat ook een andere mogelijkheid om geld uit te lenen en dat is via deposito (spaarrekeningen), die de bank ontvangt van de lener, dientengevolge de bank dit weer kan uitlenen door middel van leningen of hypotheken, maar ook hier is er een gigantische adder onder het gras, want de bank leent dit niet een keer uit, maar een meervoud daarvan. In het geval van Nederland is dit doorgaans zes maal. Dit staat bekend als fractioneel bankieren, oftewel er is maar een klein deel gedekt door echte waarde (deposito) en het meeste van dit geld is ook gebakken lucht.

U begrijpt, dat dit voor enorme problemen kan zorgen, als

a. de lening of hypotheek wordt terugbetaald, of
b. als de lener of hypotheekgever failliet gaat en niet wordt terugbetaald.

In beide gevallen verdwijnt de lening en hypotheek in het niets, omdat deze liquiditeit geen enkele waarde vertegenwoordigt, zodoende verdwijnt dit geld voorgoed uit de economie, dus de liquiditeit in de economie gaat omlaag als er geen andere leners zijn om deze leningen weer aan te gaan.

Een goed voorbeeld om dit te verduidelijken is, als iemand een auto verhuurt aan een klant, waarvoor de autoverhuurder een vergoeding ontvangt (de huurprijs). Als de klant na een periode de auto terugbrengt kan deze zelfde auto weer worden verhuurd aan een ander, dus heeft de autoverhuurder iets van waarde uitgeleend (verhuurd) en ontvangt deze waarde weer terug. Dit betekent dat deze waarde niet verloren is gegaan, want de waarde (auto) bestaat nog steeds en kan opnieuw worden gebruikt door de autoverhuurder of de klant.

In de tijd van de traditionele goudstandaard, tot aan 1914, vertegenwoordigde de liquiditeit echte waarde, dat wil zeggen goud en zilver, zowel ten aanzien van deposito (spaarrekeningen) als in het dagelijks leven (gouden tientjes, zilveren guldens, dubbeltjes en kwartjes). Wanneer een lening werd afbetaald kon dit geld weer worden gebruikt voor andere financieringsdoeleinden en bleef het in de economie bestaan.

In het geval van fiat- en fractioneel geld daarentegen staat weinig tot geen waarde. Zoals eerder gezegd; als een lening of hypotheek wordt terugbetaald dan verdwijnt het geld voorgoed uit de economie. Dit verklaart dan ook de liquiditeitscrisis, die ontstaat na een periode van een uitbundig fiat- en fractioneelgeldbeleid. Als door welke reden dan ook de financiële zeepbel uit elkaar spat (bijv. aandelenmarkt, onroerendgoedmarkt e.d.), kunnen de leningen en hypotheken niet meer worden terugbetaald. De bancaire sector verzeilt dan in een bankcrisis, waardoor:

a. de liquiditeit verdwijnt;

b. de rente niet meer wordt betaald;
c. de waarden van de beleende onderpanden (aandelen, onroerend goed etc.) afgenomen zijn en deze de leningen of hypotheken niet meer kunnen dekken, omdat:

1. de waarde is weggevaagd of drastisch verminderd en
2. deze zich in een dergelijke periode op een duidelijke en gruwelijke aanbodsmarkt zullen bevinden, waardoor deze moeilijker, zoniet onmogelijk te verkopen zijn.
pi_89185052
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:26 schreef Skiet het volgende:

[..]

En wat heeft dat er mee te maken?
Daar beginnen de problemen.
pi_89185224
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:29 schreef WHFreedom het volgende:
Men zal zich afvragen waar deze liquiditeit vandaan komt. Die komt feitelijk uit het niets. Als een bank een lening of hypotheek beschikbaar stelt aan de lener, dan creëert deze bank geld uit het niets om deze te financieren. Wanneer de lening of de hypotheek geheel wordt terugbetaald, dan verdwijnt dit geld weer in het niets.
Dit bijvoorbeeld, is al volstrekte onzin. Dat geld komt niet uit het niets. Feitelijk is mijn huis van de bank. De bank heeft namelijk mijn huis als onderpand voor de lening waarvan ik het huis koop. Als ik de lening niet terugbetaal, kan de bank beslag leggen op mijn huis en zo hun geld terug krijgen. Als ik de lening afbetaal, wordt het huis van mij: de bank heeft dan geen recht meer op mijn huis. Het geld verdwijnt dus niet in het niets, het is geld ruilen voor onroerend goed.
pi_89185352
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:30 schreef WHFreedom het volgende:

[..]

Daar beginnen de problemen.
Welke problemen precies? Leg het eens uit in plaats van naar filmpjes door te verwijzen en onsamenhangende artikelen.

En heb jij je geld op de bank staan? Hoe ontvang jij je salaris? Heb jij een lening/hypotheek? Heb je nooit studiefinanciering ontvangen? Hoe betaal jij voor je spullen? Altijd alles contant?
pi_89185540
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:29 schreef WHFreedom het volgende:
Banken zijn dieven
Waarschijnlijk heeft u het wel eens horen zeggen: banken zijn dieven.
Ik heb anders nog nooit gehad dat mijn rekening ineens 20 euro minder was dan een half uur daarvoor, zonder dat ik geld heb uitgegeven of gepinnend.
pi_89185844
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:36 schreef Skiet het volgende:

[..]

Welke problemen precies? Leg het eens uit in plaats van naar filmpjes door te verwijzen en onsamenhangende artikelen.

En heb jij je geld op de bank staan? Hoe ontvang jij je salaris? Heb jij een lening/hypotheek? Heb je nooit studiefinanciering ontvangen? Hoe betaal jij voor je spullen? Altijd alles contant?
Ja ik heb ook geld op de bank staan, Ik ben AEX optie handelaar dus mijn inkomsten staan niet vast, ik heb geen lening/hypo, studiefinanciering wel gehad, ik pin meestal, nee pinnen of contant.
pi_89185916
Money expansion (fractional reserve)

pi_89186408
Als jij je bezig houdt met de AEX, waarom begrijp je dan niet hoe destructief dit plan is (als iedereen inderdaad mee zou doen)?
pi_89186550
Al die mensen die niet verder komen dan "lees deze link maar dom schaap ik ga het niet voor je vertellen"
-
pi_89186749
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 november 2010 17:04 schreef Otis2.0 het volgende:
Al die mensen die niet verder komen dan "lees deze link maar dom schaap ik ga het niet voor je vertellen"
Al die mensen die economieles uit de schoolboeken krijgen :r

[ Bericht 0% gewijzigd door WHFreedom op 26-11-2010 17:43:46 ]
pi_89186782
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 17:01 schreef Dipkip het volgende:
Als jij je bezig houdt met de AEX, waarom begrijp je dan niet hoe destructief dit plan is (als iedereen inderdaad mee zou doen)?
Aan een dalende AEX kan je lekker verdienen.. de beurs staat trouwens helemaal los van de echte economie
pi_89186891
Hier een paar plaatjes en verwachtingen van mij van de Dow(n) Jones, de AEX volgt dit ook natuurlijk

LET OP: Logaritmische schaal



pi_89186941
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 17:09 schreef WHFreedom het volgende:
Aan een dalende AEX kan je lekker verdienen.. de beurs staat trouwens helemaal los van de echte economie
Ik zeg ook niet dat je er niet aan kunt verdienen, ik zou denken dat iemand die zulk werk doet genoeg begrijpt van de 'echte economie' om te snappen dat dit een hele domme actie is. Als het al effect heeft, is dat effect zeer negatief voor de meeste 'gewone mensen'.
pi_89187480
Hmmmm er wordt hier heel wat onzin verkondigd in dit topic.

Als mensen zich nou eens goed gaan verdiepen in het bankwezen. Ik geef twee suggesties:

- Bekijk het filmpje eens over ' money as debt' over het creëren van geld. Staat ff terug in dit topic
- Zoek op youtube eens op hoe het met de Argentijnse economie is vergaan (hele goede docu over).

Zodra jullie dit allemaal snappen en beetje bekeken hebben, hoor ik het wel weer. Ik zie hier nou uitspraken die zoooooo naïef zijn.

Sommige mensen hebben nog helemaal niets geleerd van de kredietcrisis.

Kalm an
pi_89187946
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 16:17 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Als je je nou werkelijk verdiept had in de stof en je zorgen maakte over dit probleem, dan zou je het wel gewoon uitleggen in plaats van kansloos te gaan zitten schelden zonder ook maar 1 inhoudelijk argument in te brengen.
De pot verwijt de ketel, ik hoef jou helemaal niets uit te leggen want ik heb geen behoefte aan het informeren van zelfdestructieve dwazen zoals jij. Dat heb ik al vaak zat gedaan en daar ben ik wel klaar mee. Ik kaart het graag aan wanneer er weer iemand stevig desinformatie aan het verspreiden is. Ik geef niets om jouw ondergang en ik ga al helemaal geen energie steken in het informeren van laffe slaafse dwazen. Als je iets wil weten verdiep je je er verdomme zelf maar in, tot die tijd zal ik je een achterlijk slaafs klote zwijn blijven noemen want dat ben jij in mijn ogen. Met je klas 2 economie niet legitieme kut informatie. Het feit alleen al dat je over communisme begint zegt genoeg. Je hebt geen ene flikker verstand van hoe zaken echt in elkaar steken en ik zal hard lachen als je alles kwijtraakt in de financiële meltdown.
pi_89188070
De laatste 2 reacties stellen mij gelukkig weer een beetje gerust.....
pi_89188553
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 november 2010 17:37 schreef HyperViper het volgende:
De pot verwijt de ketel, ik hoef jou helemaal niets uit te leggen
Aha, dus ik moet met argumenten voor mijn standpunt komen maar jij niet. Duidelijk.

quote:
14s.gif Op vrijdag 26 november 2010 17:37 schreef HyperViper het volgende:
Je hebt geen ene flikker verstand van hoe zaken echt in elkaar steken en ik zal hard lachen als je alles kwijtraakt in de financiële meltdown.
Wel jammer dan voor je dat met verstand of zonder, jij nog steeds de gevolgen zult voelen van zo'n crisis. Het is niet alleen mijn huis en geld wat dan minder waar wordt, slimmerik.

Wat een kuttopic. Zo ga je ook echt zieltjes winnen voor je actie.
pi_89190577
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 17:53 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Aha, dus ik moet met argumenten voor mijn standpunt komen maar jij niet. Duidelijk.

[..]

Wel jammer dan voor je dat met verstand of zonder, jij nog steeds de gevolgen zult voelen van zo'n crisis. Het is niet alleen mijn huis en geld wat dan minder waar wordt, slimmerik.

Wat een kuttopic. Zo ga je ook echt zieltjes winnen voor je actie.
Ik zet gvd een heel stuk tekst neer in m'n eerste post, heb je dat wel gelezen? ^O^
Hebben we hier te maken met een kip zonder kop??

[ Bericht 3% gewijzigd door WHFreedom op 26-11-2010 18:55:33 ]
pi_89191188
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 november 2010 18:49 schreef WHFreedom het volgende:

[..]

Ik zet gvd een heel stuk tekst neer in m'n eerste post, heb je dat wel gelezen? ^O^
Hebben we hier te maken met een kip zonder kop??
je bent gewoon een ultradomme domme demagoog, niets meer en niets minder.
Maar als je de economie definitief naar de klote wil helpen ga je je gang maar hoor...
Juin uit Eigen Tuin!
  vrijdag 26 november 2010 @ 19:04:42 #74
313789 TheFamousMan
"De Stroboscoop"
pi_89191261
Geen slim idee.
Op woensdag 5 januari 2011 schreef Klinkerbotsing:
Waarom zijn jouw topics altijd zo awesome _O_
Op maandag 11 april 2011 schreef Myraela:
Hallo mijn "Als je 10 jaar ouder was geweest had ik je geraakt" toekomstige echtgenoot.
pi_89191667
Dat geld gebaseerd is op vertrouwen ipv op iets hards is geen geheim, de goudstandaard is immers lang geleden los gelaten. Dat 't systeem ruk is is ook bekend.

Maar wat anarchie hier precies aan gaat oplossen?

Je zal raar staan te kijken als er 8 decemeber geen water meer uit de kraan komt, 't licht het niet meer doet en de supermarkten leeggeplunderd worden. Komt TS me dan redden?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_89191897
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 november 2010 18:49 schreef WHFreedom het volgende:
Ik zet gvd een heel stuk tekst neer in m'n eerste post, heb je dat wel gelezen? ^O^
Hebben we hier te maken met een kip zonder kop??
Een stuk tekst, ja. Inhoudelijke argumenten waarom dit een goed idee is, nee.
  vrijdag 26 november 2010 @ 19:29:20 #77
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_89192559
TS, heb je al nagedacht hoeveel burgers door acties als deze in de goot moeten leven?
  vrijdag 26 november 2010 @ 19:30:28 #78
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_89192633
quote:
11s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:12 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat geld gebaseerd is op vertrouwen ipv op iets hards is geen geheim, de goudstandaard is immers lang geleden los gelaten. Dat 't systeem ruk is is ook bekend.

Maar wat anarchie hier precies aan gaat oplossen?

Je zal raar staan te kijken als er 8 decemeber geen water meer uit de kraan komt, 't licht het niet meer doet en de supermarkten leeggeplunderd worden. Komt TS me dan redden?
TS is allang blij dat die systemen als helikopters uit de lucht vallen...
pi_89192725
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:29 schreef Ofyles2 het volgende:
TS, heb je al nagedacht hoeveel burgers door acties als deze in de goot moeten leven?
Daar zorgt dit Economische Systeem inderdaad ook voor!!!!!!!!! daarom moet dit systeem ook Verdwijnen.......................
  vrijdag 26 november 2010 @ 19:33:14 #80
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_89192781
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:32 schreef WHFreedom het volgende:

[..]

Daar zorgt dit Economische Systeem inderdaad ook voor!!!!!!!!! daarom moet dit systeem ook Verdwijnen.......................
Heb je al een alternatief systeem waarin mensen nooit meer armoede hoeven te lijden?
pi_89192807
Let op: Als dit systeem !niet! naar de grond gaat(totaal dus), staat half Nederland straks op straat, zonder huis. We komen in een Deflatie Vortex terecht.
pi_89192836
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:33 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Heb je al een alternatief systeem waarin mensen nooit meer armoede hoeven te lijden?
Ik heb wel wat gevonden ja, op internet.. maar ik vrees dat dit heel moeilijk van de grond gaat komen...

http://www.thevenusproject.com/
pi_89192864
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:32 schreef WHFreedom het volgende:
Daar zorgt dit Economische Systeem inderdaad ook voor!!!!!!!!! daarom moet dit systeem ook Verdwijnen.......................
Een slecht systeem is beter dan geen systeem. Althans dat vindt de overgrote meerderheid, dus tot je met een constructief plan komt in plaats van dit loze geschreeuw, gaat je actie totaal geen effect hebben omdat niemand met je meedoet.
pi_89192898
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:34 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Een slecht systeem is beter dan geen systeem. Althans dat vindt de overgrote meerderheid, dus tot je met een constructief plan komt in plaats van dit loze geschreeuw, gaat je actie totaal geen effect hebben omdat niemand met je meedoet.
Ik heb zo'n filmpje hier al neergezet trouwens, maar neee jij wil dat weer niet zien.
pi_89192931
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:33 schreef WHFreedom het volgende:
Let op: Als dit systeem !niet! naar de grond gaat(totaal dus), staat half Nederland straks op straat, zonder huis. We komen in een Deflatie Vortex terecht.
Aha. Dus 8 miljoen mensen leven dan op straat terwijl er minimaal 4 miljoen woningen leegstaan. Dat vind jij een realistisch toekomstbeeld?
pi_89193006
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:35 schreef WHFreedom het volgende:
Ik heb zo'n filmpje hier al neergezet trouwens, maar neee jij wil dat weer niet zien.
Nee, want als je een nieuw systeem wil hier in Nederland dan zal het zo simpel moeten zijn dat je de gemiddelde nederlander kunt overtuigen door er gewoon over te vertellen. Anders krijg je het nooit geimplementeerd. Dus, vertel maar.
pi_89193050
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:37 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Nee, want als je een nieuw systeem wil hier in Nederland dan zal het zo simpel moeten zijn dat je de gemiddelde nederlander kunt overtuigen door er gewoon over te vertellen. Anders krijg je het nooit geimplementeerd. Dus, vertel maar.
Een systeem zonder geld, politiek, en slaverij. Wil je dat? nee? dan zijn we allemaal fucked.
pi_89193094
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:36 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Aha. Dus 8 miljoen mensen leven dan op straat terwijl er minimaal 4 miljoen woningen leegstaan. Dat vind jij een realistisch toekomstbeeld?
De waarheid is hard. Dit klopt wel... vrees daarom ook het ergste
  vrijdag 26 november 2010 @ 19:40:25 #90
137776 boem-dikkie
Jedi Mind Baby!
pi_89193141
Leuke tip voor overvallers.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
pi_89193154
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:38 schreef WHFreedom het volgende:
Een systeem zonder geld, politiek, en slaverij. Wil je dat? nee? dan zijn we allemaal fucked.
Gefeliciteerd, je bent fucked.
pi_89193180
Alweer een zeitgeist, deel II (addendum) was al deels een herhaling van 1 :{.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_89193217
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:40 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Gefeliciteerd, je bent fucked.
Nee, want jij zit straks zonder werk en met een dikke schuld aan je reet. die je nooit meer terug kan betalen.
pi_89193223
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:39 schreef WHFreedom het volgende:
De waarheid is hard. Dit klopt wel... vrees daarom ook het ergste
Wil je dr ook nog een datum aanplakken, aan deze toekomstvoorspelling? Mooie symmetrische data doen het vaak goed bij jouw soort. 11 november 2011 is geloof ik nog niet bezet.
pi_89193268
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:41 schreef WHFreedom het volgende:
Nee, want jij zit straks zonder werk en met een dikke schuld aan je reet. die je nooit meer terug kan betalen.
Oh dus we zijn straks allemaal fucked, zoals je zelf zegt, alleen jij dan weer niet. Want? Ze komen jou halen in hun ruimteschip om je mee te nemen naar een betere wereld zonder al dat gemene geld?
pi_89193307
quote:
17s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:41 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Wil je dr ook nog een datum aanplakken, aan deze toekomstvoorspelling? Mooie symmetrische data doen het vaak goed bij jouw soort. 11 november 2011 is geloof ik nog niet bezet.
Binnen 2 jaar gaat er een hele hoop veranderen.
pi_89193382
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:42 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Oh dus we zijn straks allemaal fucked, zoals je zelf zegt, alleen jij dan weer niet. Want? Ze komen jou halen in hun ruimteschip om je mee te nemen naar een betere wereld zonder al dat gemene geld?
Ja dan leef jij waarschijnlijk op straat. ik heb geen schuld.
pi_89193453
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 19:43 schreef WHFreedom het volgende:
Binnen 2 jaar gaat er een hele hoop veranderen.
Ah, terugkrabbelen he! Gaat er een hoop veranderen, of zitten er voor 27 november 2012 minimaal 8 miljoen mensen dakloos op straat in Nederland?
pi_89193463
Bangmakerij dit. Voor dit soort onzin zouden ze je eigenlijk op moeten sluiten.
pi_89193489
Zie mijn mooie grafiekjes:

vrijdag 26 november 2010 @ 17:11:44
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')