Wat een geniale spreker is het toch. En wij hebben Clowntje Geert en zijn boevenbende.
Beetje populistisch, maar gelijk heeft hij wel
Humor heeft ie wel
Nigel Farage Hij heeft snoeihard gelijk, en dat zeg ik als socialist!
Hij geeft dus zowel de EU-lovers als de British National Party een veeg. Geniaal!
?Liever een populist met wat foutjes dan die anti-democraten in de EU die doen alsof ze zelf heel netjes en correct zijn maar buiten de camera nog veel achterbakser zijn.quote:
Op Zijn retoriek is fel en soms wat te zuur, maar vaak heeft hij wel gelijk.
Wat hij zegt.quote:Op donderdag 25 november 2010 21:30 schreef ouderejongere het volgende:
Hij heeft snoeihard gelijk, en dat zeg ik als socialist!
Hoe zijn ze dan verkozen?quote:Probleem is dat the Europarlementariers niet democratisch verkozen zijn.
Vertel?quote:
Hij is toch van die UKIP? Met een fractieleider die gezellig gaat staan Sieg Heilen in het Europarlement
Nou Sieg Heilen was het niet helemaal maar: http://www.spitsnieuws.nl(...)t_europees_parl.html en op beeld zat er wel een rechter arm omhoog bij...quote:
Brits sarcasme?quote:
[..]
Nou Sieg Heilen was het niet helemaal maar: http://www.spitsnieuws.nl(...)t_europees_parl.html en op beeld zat er wel een rechter arm omhoog bij...
Is al een traditie sinds het olympische team in 36 in berlijn was.
De EU begint anders aardig op de Unie der Socialistische Sovet Republieken te lijkenquote:
Hij heeft snoeihard gelijk, en dat zeg ik als socialist!
maar totaal ongepast in een parlement en het laat zien wat voor volstrekte idioten Farage om zich heen heeft verzameldquote:
[..]
Brits sarcasme?
Is al een traditie sinds het olympische team in 36 in berlijn was.
.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De EU begint anders aardig op de Unie der Socialistische Sovet Republieken te lijken
Ik zou willen dat ze in Den Haag half zo hard en goed zouden debatteren als de dat doen.quote:
[..]
maar totaal ongepast in een parlement en het laat zien wat voor volstrekte idioten Farage om zich heen heeft verzameld
Alleen jammer dat Farage vooral erg hard schreeuwt en geen oplossingen bedenkt op de problemen die hij aankaart.quote:
[..]
Ik zou willen dat ze in Den Haag half zo hard en goed zouden debatteren als de dat doen.
Dan luister je slecht.quote:
[..]
Alleen jammer dat Farage vooral erg hard schreeuwt en geen oplossingen bedenkt op de problemen die hij aankaart.
Opheffen van de EU en verder met een afgeslankt samenwerkingsverband.
http://www.ukip.org/content/ukip-policiesquote:
[..]
Alleen jammer dat Farage vooral erg hard schreeuwt en geen oplossingen bedenkt op de problemen die hij aankaart.
Over de inhoudelijke kwaliteit daarvan moet je verder niet bij mij zijn.
Aha, dat heb ik niet meegekregen. Las vanmiddag een stuk van zijn hand en daarin zat hij voornamelijk te schreeuwen. Ben het overigens niet eens met die oplossing, maar dat terzijde.quote:
[..]
Dan luister je slecht.
Opheffen van de EU en verder met een afgeslankt samenwerkingsverband.
Zou hem eigenlijk moeten aanspreken, zit niet zo ver af van wat de SP propageert.quote:
[..]
Dan luister je slecht.
Opheffen van de EU en verder met een afgeslankt samenwerkingsverband.
goegel is je vriendjequote:
[..]
Aha, dat heb ik niet meegekregen. Las vanmiddag een stuk van zijn hand en daarin zat hij voornamelijk te schreeuwen. Ben het overigens niet eens met die oplossing, maar dat terzijde.
Wie is hier fan van de SP?quote:
[..]
Zou hem eigenlijk moeten aanspreken, zit niet zo ver af van wat de SP propageert.
Sorry, verwar je met iemand anders, nogmaals sorry, ik begrijp hoe kwetsend het is voor SP aanhanger te worden uitgemaakt.quote:
Ik vind dat inderdaad nogal kwestend.quote:
[..]
Sorry, verwar je met iemand anders, nogmaals sorry, ik begrijp hoe kwetsend het is voor SP aanhanger te worden uitgemaakt.
Dan moet jij wel een VVD'r zijnquote:
[..]
Ik vind dat inderdaad nogal kwestend.
Nee, alles behalve. Ik heb echter niets op met links populisme.quote:
[..]
Dan moet jij wel een VVD'r zijn
Pas aan het einde maakt hij een interessant punt over identiteit. Maar ook dat punt wordt ingegeven door kleingeestig en ouderwets nationalisme. De jongere generatie heeft veel minder op met de natiestaat dan dhr. Farage en is veel internationaler ingesteld. Aan de andere kant worden juist ook de regio's belangrijker en eisen ze meer onafhankelijkheid (denk aan Vlaanderen, Schotland en Catalonië). Zowel de internationalisering als de regionalisering passen prima in de EU. De volkeren van het Avondland moeten samen staan, anders vallen ze een voor een voor het Gele Gevaar.
Dat siert jequote:
[..]
Nee, alles behalve. Ik heb echter niets op met links populisme.
Hij kan geniaal spreken, het lijkt nogal oneerlijk te zijn omdat hij de Engelse taal zoveel beter beheerst dan die Fransen en Belgen.
Jammer dat hij totaal geen oplossingen biedt in dit stuk. Ik ben juist van mening dat meer samenwerking en coördinatie het van de budgetten van landen dit probleem in de toekomst zal oplossen. Deze crisis laat naar mijn mening zien dat het EU parlement meer macht moet kunnen uitoefenen, zodat er beter en eenduidiger budgettair beleid is binnen de Eurozone.
Die spreken ook gewoon Frans of Nederlands hoor. Alles wordt direct vertaald.quote:
Hij kan geniaal spreken, het lijkt nogal oneerlijk te zijn omdat hij de Engelse taal zoveel beter beheerst dan die Fransen en Belgen.
Kijk eens op http://www.ukip.org/content/ukip-policies?p=3quote:
"Who the HELL do you think you ARE!"
Hij kan geniaal spreken, het lijkt nogal oneerlijk te zijn omdat hij de Engelse taal zoveel beter beheerst dan die Fransen en Belgen.
Jammer dat hij totaal geen oplossingen biedt in dit stuk. Ik ben juist van mening dat meer samenwerking en coördinatie het van de budgetten van landen dit probleem in de toekomst zal oplossen. Deze crisis laat naar mijn mening zien dat het EU parlement meer macht moet kunnen uitoefenen, zodat er beter en eenduidiger budgettair beleid is binnen de Eurozone.
Ehhh, goed beargumenteerd. Hoe wordt de UK dan zwakker economisch? Hij schrijft later dat hij wel een FTA met de EU wil, dus dat is blijkbaar wel goed?quote:Britain: Weakened by EU membership
Britain's economy and diplomatic and trade relations are mortally weakened by our continued EU membership. Far from giving Britain an advantage, the EU actually is a millstone around the neck of the UK. The EU now has its own President - Van Rompuy - and its own Foreign Minister - Baroness Ashton.
Met een instelling dat de UK alles mag krijgen en andere landen niks kom je er ook niet. Hij heeft liever dat de UK alles te zeggen heeft, dan dat er een eerlijk systeem komt van macht binnen de EU. Goed bezigquote:British influence in the EU, and EU influence in the world: the facts
The UK has minimal influence in the European Parliament, where less that 10% of MEPs are British. The 'British' European Commissioner is not allowed to put Britain first. In the Council of Ministers, British vetoes have been lost, and changes to voting formulae post-Lisbon Treaty have severely weakened the British national position.
.Wat hij wil is dat de UK uit de EU stapt, dat is de enige "oplossing" die hij heeft voor de EU. De EU moet weg, klaar. De UK moet dan een eigen bloc beginnen met de Commonwealth. Die problemen die hij noemt zou hij niet op een andere manier willen oplossen, want die economische problemen oplossen dat is helemaal niet waar het hem om draait. Hij wil van de UK weer een soeverein land maken en het lijkt erop dat hij de oude glorie van het Britse Rijk wil herstellen.
En in welke zin precies is dat slechter dan onverkapt EU-imperialisme?quote:
Jij trekt conclusies uit quotes die totaal geen conclusie bevattenquote:
http://www.ukip.org/conte(...)-international-trade
[..]
Ehhh, goed beargumenteerd. Hoe wordt de UK dan zwakker economisch? Hij schrijft later dat hij wel een FTA met de EU wil, dus dat is blijkbaar wel goed?
[..]
Met een instelling dat de UK alles mag krijgen en andere landen niks kom je er ook niet. Hij heeft liever dat de UK alles te zeggen heeft, dan dat er een eerlijk systeem komt van macht binnen de EU. Goed bezig
Wat hij wil is dat de UK uit de EU stapt, dat is de enige "oplossing" die hij heeft voor de EU. De EU moet weg, klaar. De UK moet dan een eigen bloc beginnen met de Commonwealth. Die problemen die hij noemt zou hij niet op een andere manier willen oplossen, want die economische problemen oplossen dat is helemaal niet waar het hem om draait. Hij wil van de UK weer een soeverein land maken en het lijkt erop dat hij de oude glorie van het Britse Rijk wil herstellen.
Dat is het idee van conclusies trekken, anders zou je een conclusie overnemen.quote:
Jij trekt conclusies uit quotes die totaal geen conclusie bevatten
Verder staat het laatste stukje niet in de quote, maar in het artikel wat jij duidelijk niet hebt gelezen.
quote:The Anglosphere and the Commonwealth Britains real partners
In sharp contrast to the EU, the Anglosphere and Commonwealth are vibrant, dynamic and growing. It is into this international community that Britain most naturally belongs, and would most naturally thrive in. UKIP would make Commonwealth Day a new Bank Holiday. UKIP would set up a New Commonwealth Centre at the Royal Naval College Greenwich. UKIP would develop links with the Commonwealth, and defend poorer Commonwealth countries from EU economic bullying in its Economic Partnership Agreements.
International Trade and Trade with the EU post-withdrawal
UKIP would set up a Commonwealth Free Trade Area (CFTA). Given the extraordinary economic power of the Commonwealth, such a bloc would be a global economic sensation.
Als jij een conclusie trekt vanuit een gequote stuk tekst (die je dus niet kan trekken omdat die data niet in die quote staat) moet je niet raar staan te kijken dat er iemand wat van zegt.quote:
[..]
Dat is het idee van conclusies trekken, anders zou je een conclusie overnemen.
Verder staat het laatste stukje niet in de quote, maar in het artikel wat jij duidelijk niet hebt gelezen.
[..]
Bijvoorbeeld. Dit is een quote van jou:
Een reactie die jij dan geeft op de quote (die jijzelf dan geplaatst hebt): Ja maar omdat Appel!quote:Sinterklaas woont ten heden dagen in Spanje
Niet logisch.
Neemt niet weg dat de EU een zooitje is natuurlijk en de euro op knallen staat....
En ook de anti-free speech hysterici, hier:quote:Op donderdag 25 november 2010 21:59 schreef El_Matador het volgende:
Vooral het laatste punt: door vervreemding en EU-sovjetisme zullen mensen zich wenden tot nationalisme en geweld.
Hij geeft dus zowel de EU-lovers als de British National Party een veeg. Geniaal!
Nare mensen.
[ Bericht 44% gewijzigd door Lyrebird op 04-11-2013 07:19:00 ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huey_Long_(politicus)quote:
Kingfish: A Story of Huey P. Long (TV Movie 1995) - IMDb
Fascinerend persoon.
Als we uit de EU stappen zijn alle problemen in een klap opgelost.quote:Op maandag 4 november 2013 11:41 schreef 99.999 het volgende:
Toch mooi dat er in drie jaar niets veranderd is. Men loopt nog steeds blind achter iedere populist aan omdat ze maar zo graag willen geloven dat dan plots wel alles goed komt.
Zonder Euro zouden ook alle landen lekker kunnen gaan devalueren, dat is namelijk wel een structurele oplossing voor monetaire problemen.quote:Op maandag 4 november 2013 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als we uit de EU stappen zijn alle problemen in een klap opgelost.
Een waardeloze munt is de oplossing voor alle problemen.quote:Op maandag 4 november 2013 11:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zonder Euro zouden ook alle landen lekker kunnen gaan devalueren, dat is namelijk wel een structurele oplossing voor monetaire problemen.
Zimbabwe als grote voorbeeld?quote:Op maandag 4 november 2013 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een waardeloze munt is de oplossing voor alle problemen.
Dat is geen vergelijking Eurofielen schermen graag met het feit dat als we niet aan de Euro meedoen we hel en verdoemenis krijgen, echter als je kijkt naar de landen die niet met de euro mee doen het helemaal niet zo slecht gaat, goed voorbeeld is bijvoorbeeld denemarken.quote:
Als je nooit mee had gedaan, dan had het natuurlijk ook geen pijn gedaan als je besloot niet mee te doen. Eruit stappen is echter een ander verhaal. Althans, als ik de economen mag geloven.quote:Op maandag 4 november 2013 13:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is geen vergelijking Eurofielen schermen graag met het feit dat als we niet aan de Euro meedoen we hel en verdoemenis krijgen, echter als je kijkt naar de landen die niet met de euro mee doen het helemaal niet zo slecht gaat, goed voorbeeld is bijvoorbeeld denemarken.
Het was al lang bekend dat het een zooitje was, is van te voren gewoon in artikelen aangegeven dat bijvoorbeeld de Grieken de boel belazerde.quote:
[..]
Als je nooit mee had gedaan, dan had het natuurlijk ook geen pijn gedaan als je besloot niet mee te doen. Eruit stappen is echter een ander verhaal. Althans, als ik de economen mag geloven.
natuurlijk is het een flauwigheidje maar ik zie elke keer als het even tegenzit de munt devalueren nu niet bepaald als verstandige economische politiek. In groter verband afspraken maken over het in de perken houden van de tekorten en schulden lijkt mij alleen maar verstandig.quote:
Zijn het niet vooral de zogenaamde 'sceptici' die roepen dat Eurofielen (wie of wat zijn dat eigenlijk) dat zouden doen? Meer dan dat dit daadwerkelijk gedaan wordt, het lijkt vooral een manier te zijn om discussies te doen ontsporen.quote:Eurofielen schermen graag met het feit dat als we niet aan de Euro meedoen we hel en verdoemenis krijgen,
En in veel landen met de Euro gaat het ook niet zo slecht. Als we de drie grote EU-landen, Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittanië kijken dan gaat het in Duitsland goed en in Frankrijk en G_B eigenlijk niet al te best. Ligt dat dan allemaal aan de Euro?quote:echter als je kijkt naar de landen die niet met de euro mee doen het helemaal niet zo slecht gaat, goed voorbeeld is bijvoorbeeld denemarken.
Waar de Zwitserse overheid zwaar in moet grijpen om hun Franc niet veel te duur te laten worden en waar het bij de Britten eigenlijk niet bepaald geweldig gaat. De situatie van Noorwegen is wat uitzonderlijk. Zeker dat monetair flink ingrijpen van de Zwitsers zal jou toch niet kunnen bekoren?quote:
Denemarken is geen goed voorbeeld, Raptorix. De Deense Kroon zit muurvast aan de Euro verbonden. De Noorse Kroon, het Britse Pond en de Zwitsere Franc zijn betere voorbeelden.
Mjah noorwegen is volgens mij ook niet zo heel sterk, omdat dat dat land met de olie nogal wat kapitaal verzamelt buiten de reguliere economie omquote:
Denemarken is geen goed voorbeeld, Raptorix. De Deense Kroon zit muurvast aan de Euro verbonden. De Noorse Kroon, het Britse Pond en de Zwitsere Franc zijn betere voorbeelden.
De vraag beantwoorden is hem stellen, waarom liften wij dan niet op die landen mee? Dat was toch hele idee aan de euro en de EU? Dus wij moeten wel fors meebetalen aan schurkenlanden, maar wij proviteren niet mee op de landen waar het wel goed gaat?quote:
[..]
natuurlijk is het een flauwigheidje maar ik zie elke keer als het even tegenzit de munt devalueren nu niet bepaald als verstandige economische politiek. In groter verband afspraken maken over het in de perken houden van de tekorten en schulden lijkt mij alleen maar verstandig.
[..]
Zijn het niet vooral de zogenaamde 'sceptici' die roepen dat Eurofielen (wie of wat zijn dat eigenlijk) dat zouden doen? Meer dan dat dit daadwerkelijk gedaan wordt, het lijkt vooral een manier te zijn om discussies te doen ontsporen.
[..]
En in veel landen met de Euro gaat het ook niet zo slecht. Als we de drie grote EU-landen, Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittanië kijken dan gaat het in Duitsland goed en in Frankrijk en G_B eigenlijk niet al te best. Ligt dat dan allemaal aan de Euro?
Volgens mij profiteren wij juist volop mee van onze oosterburen die goed draaien. Mocht Duitsland ook in de problemen komen dan zou dat ons erg veel pijn gaan doen.quote:
[..]
De vraag beantwoorden is hem stellen, waarom liften wij dan niet op die landen mee? Dat was toch hele idee aan de euro en de EU? Dus wij moeten wel fors meebetalen aan schurkenlanden, maar wij proviteren niet mee op de landen waar het wel goed gaat?
Hoe kom je er eigenlijk bij dat we niet mee zouden profiteren van Duitsland? Vind dat persoonlijk namelijk een wat mal idee
.Je kunt de Zwitsers er moeilijk de schuld van geven dat de Jappen, Yanks en Eurofielen de gelpersen overuren laten draaien.quote:Op maandag 4 november 2013 14:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar de Zwitserse overheid zwaar in moet grijpen om hun Franc niet veel te duur te laten worden en waar het bij de Britten eigenlijk niet bepaald geweldig gaat. De situatie van Noorwegen is wat uitzonderlijk. Zeker dat monetair flink ingrijpen van de Zwitsers zal jou toch niet kunnen bekoren?
Vandaar ook dat ik niets zie in een goudstandaard: met al dat nieuwe geld is het veel te gemakkelijk om de waarde van het goud of van Zwitserse Francen te inflateren.
Ook zonder dat zou het verschil in economische vitaliteit tussen Zwitserland en de Eurozone voor een stijging van de Franc of daling van de Euro zorgen. Daar treden de Zwitsers tegen op, vanuit hun perspectief niet meer dan logisch. Maar dat ingrijpen goedpraten vind ik vanuit je zo nu en dan libertarische standpunten bezien wat vreemd.quote:
[..]
Je kunt de Zwitsers er moeilijk de schuld van geven dat de Jappen, Yanks en Eurofielen de gelpersen overuren laten draaien.
Oh, dat de goudstandaard vrij kansloos is zijn we het wel over eensquote:Vandaar ook dat ik niets zie in een goudstandaard: met al dat nieuwe geld is het veel te gemakkelijk om de waarde van het goud of van Zwitserse Francen te inflateren.
.Misschien heeft Churchill het wel gezegd toen hij alleen op de wc zatquote:
Er is tenminste nog deze
No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.
En deze
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
Heb je een bewijs voor die uitspraak? De Zwitserse high-tech + bankensectoreconomie zal het heus wel beter doen dan de gemiddelde Europese, maar die economische vitaliteit zit in een waardestijging van een munt ingebakken. Het is de reden voor een natuurlijke waardestijging van een munt. Denk VS in de tijd van Reagan, en UK in de latere jaren Thatcher.quote:
[..]
Ook zonder dat zou het verschil in economische vitaliteit tussen Zwitserland en de Eurozone voor een stijging van de Franc of daling van de Euro zorgen. Daar treden de Zwitsers tegen op, vanuit hun perspectief niet meer dan logisch. Maar dat ingrijpen goedpraten vind ik vanuit je zo nu en dan libertarische standpunten bezien wat vreemd.
Nu wordt de Franc misbruikt als stabiele munteenheid. Dat heeft verder weinig te maken met economische vitaliteit, d.w.z. industriële output.
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)rs-frank-te-drukken/
Maar goed waar het uiteindelijk om draait is dat de wereld om je heen niet zomaar verdwijnt als je iets minder intensief met anderen samenwerkt.
Waaruit blijkt dat jij geen gelijk hebt, en ik wel.quote:
Waarna de Zwitserse overheid actief ingreep in de markt om de concurrentiepositie kunstmatig te verbeteren. Dat zou je toch een schande moeten vinden?quote:
[..]
Waaruit blijkt dat jij geen gelijk hebt, en ik wel.
En waarom zien de beleggers de Zwitserse Franc als veiliger? Misschien omdat ze de stand van het land en de economie gunstiger inschatten?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2013 08:19:20 ]
Landen zoals Denemarken en Zwisterland dragen erbij dat de eurozone wat stabieler wordt. Door hun afhankelijkheid aan de Europese markt, moeten ze aan de lopende band Euro’s kopen om competitief te blijven. En natuurlijk was dit een van de reden waarvoor de Euro bedacht is. Zoals Chinesen en Saudi’s dollars blijven kopen ongeacht wat er gaande is, zo heeft de Euro ook haar supporters namelijk in Zwisterland en Denemarken.
Eat that, eurofielen die euroscepsis in de nazihoek drukken.
Verstandige vent blijft het toch.
Wat hij eigenlijk zegt is da het niet uitmaakt of je communist, extreem rechts/links of in het midden bent, als je maar tegen de EU stemt. Daar hoef je dus niet officieel een samenwerkingsverband op te richten, het is er eigenlijk al.quote:Op zaterdag 16 november 2013 19:47 schreef El_Matador het volgende:
Eat that, eurofielen die euroscepsis in de nazihoek drukken.
Verstandige vent blijft het toch.
Met de komst van de Roma en andere MOE landers zal de publieke opinie in Engeland gemakkelijk in meerderheid tegen de EU worden, als ze dat al niet zijn.
Onder die hoge druk zal Cameron wel een bindend referendum moeten uitschrijven.
Dankzij de toetreding van Roemenië en Bulgarije (en straks Albanië) zal Engeland uit de EU gaan.
dezequote:
Welk nummer is dat aan het einde van deze video?
Nee dat is hem niet. Dat is het Sovjet volkslied.quote:
nietesquote:
mja..
Bij de banken zitten er nog steeds levensgrote lijken in de kast.quote:
farage had niet gelijk, spanje is nog steeds niet failliet en ierland keert terug naar de kapitaalmarkt
mja..
In de VS werd de harde methode toegepast, met het middel van faillissement aan toe, de staat heeft verdiend aan de bankensteun, andere banken zijn goedkoop overgenomen, de aandeelhouders hebben de prijs betaald.
In Europa werkt men aan de Bankenunie en wil men Eurobonds invoeren.
Als dat gebeurt zwaai dan maar dag met het handje
naar je pensioen (voor zover je dat al had of zou krijgen), via het EMS worden de miljarden dan in die bodemloze schulden pot gestopt.Dat is in Europa niet wezenlijk anders hoor.quote:
[..]
Bij de banken zitten er nog steeds levensgrote lijken in de kast.
In de VS werd de harde methode toegepast, met het middel van faillissement aan toe, de staat heeft verdiend aan de bankensteun, andere banken zijn goedkoop overgenomen, de aandeelhouders hebben de prijs betaald.
Voor ABN AMRO en SNS moeten we nog maar afwachten.quote:
Nederland heeft ook verdiend aan de bankensteun.. een woekerrente van 30% zelfs
En die 30% was een risico premie, het had zomaar gekund dat die rommelhypotheken niets waard zouden zijn, dan was de staat (=belastingbetaler) miljarden kwijt.
(Maar dat is allemaal peanuts met wat ons te wachten staat)
vlijmscherp praten kan hij zekerquote:
"The stupidity and greed of the Irish politicians"
Humor heeft ie wel
Jammer dat geert zo met het verbieden van een religie bezig is
Hoezo? Volgens jou krijgen we een systeemcrash? heb je je huis al vol liggen met voedsel, water, handgranaten en machinegeweren?quote:
[..]
Voor ABN AMRO en SNS moeten we nog maar afwachten.
En die 30% was een risico premie, het had zomaar gekund dat die rommelhypotheken niets waard zouden zijn, dan was de staat (=belastingbetaler) miljarden kwijt.
(Maar dat is allemaal peanuts met wat ons te wachten staat)
Dat er iets gaat gebeuren dat is zeker, het Noorden en het Zuiden blijft steeds verder en steeds harder uiteenlopenquote:
[..]
Hoezo? Volgens jou krijgen we een systeemcrash? heb je je huis al vol liggen met voedsel, water, handgranaten en machinegeweren?
Eeen failliet van Spanje is aanstaande
http://www.nu.nl/schulden(...)ingen-in-spanje.htmlquote:
Bad Loans Spain nu op 12,7%
Exact.quote:
[..]
vlijmscherp praten kan hij zeker
Jammer dat geert zo met het verbieden van een religie bezig is
Dat filmpje ook gezien waarin ie op de juiste wijze afstand neemt van Le Pen (en dientengevolge ook van Wilders)?
En dan die linkse El Pais die UKIP gewoon als extreemrechts brandmerkt...
Dat wil echter gepaald niet zeggen dat Spanje failliet moet gaan. En als er wel een soort van faillissement komt is nog maar de vraag wat voor effect dat heeft op de andere eurolanden.quote:
[..]
http://www.nu.nl/schulden(...)ingen-in-spanje.html
Bad Loans Spain nu op 12,7%
[ afbeelding ]
du_ke houdt de EUdroom levend. Tegen alle signalen in, uiteraard.quote:
[..]
Dat wil echter gepaald niet zeggen dat Spanje failliet moet gaan. En als er wel een soort van faillissement komt is nog maar de vraag wat voor effect dat heeft op de andere eurolanden.
Kan je voor ons beargumenteren waarom Spanje failliet zal gaan?quote:
[..]
du_ke houdt de EUdroom levend. Tegen alle signalen in, uiteraard.
Nee, daar heb ik niet genoeg inzicht in dr materie voor.quote:
[..]
Kan je voor ons beargumenteren waarom Spanje failliet zal gaan?
Maar dat het risico bestaat, staat buiten kijf. Sowieso de allesvernietigende jeugdwerkloosheid is een groot probleem. Als je als jongere jaren ervaring mist, is er geen enkel bedrijf dat jou wil hebben en krijg je problemen als de babyboomers echt allemaal in Benidorm liggen. Die vervangen met jeugd die jaren achterloopt zal niet makkelijk zijn. Immigranten aantrekken en je eigen jeugd laten verpieteren ook niet.
Aardig wat Spanen vertrekken (met name naar hier, Latijns-Amerika) maar Spanen zijn van oudsher erg honkvast dus blijven achter.
Op persoonlijk liberaal vlak is dat hun eigen keuze. Op politiek toekomstgericht vlak zorgt het voor een statische maatschappij waar de spanningen (zie Griekenland met -verdomme- een NAZIpartij) alleen maar toenemen.
Zolang je landen (en dientengevolge hun inwoners) in de tang houdt (Spanje kan niet devalueren), zal het op een gegeven moment misgaan. Een Tsjechoslowaakse fluwelen revolutie om onder het Warschaupact uit te komen hebben we nodig, maar dan op Europese schaal.
De schulden van Italie zijn nog groterquote:
[..]
Kan je voor ons beargumenteren waarom Spanje failliet zal gaan?
Volgens mij staat Italie er slechter voor dan Spanje
Las ergens dat de Spaanse banken meer verliezen kunnen opvangen dan die in Italie
zeker in de Donald Duckquote:
Las ergens dat de Spaanse banken meer verliezen kunnen opvangen dan die in Italie
Als de EU er in slaagt om binnen Europa bezittingen en schulden te vereffenen, dan is het opgelostquote:
Mja Italie de overheidsschuld stijgt daar niet meer sinds 1992, ze krijgen um alleen niet omlaag
dus onze pensioenfondsen tegen de bankschulden in Spanje en Italie wegstrepen
Het risico bestaat uiteraard maar het werd als onoverkoombaar gepresenteerd en dat lijkt me niet het geval. Overigens zie ik devaluatie van een munt als het nogal hard en onverstandig naaien van de burgers van een land. Snap niet dat mensen dat als een verstandige economische zet beschouwen.quote:
[..]
Nee, daar heb ik niet genoeg inzicht in dr materie voor.
Maar dat het risico bestaat, staat buiten kijf. Sowieso de allesvernietigende jeugdwerkloosheid is een groot probleem. Als je als jongere jaren ervaring mist, is er geen enkel bedrijf dat jou wil hebben en krijg je problemen als de babyboomers echt allemaal in Benidorm liggen. Die vervangen met jeugd die jaren achterloopt zal niet makkelijk zijn. Immigranten aantrekken en je eigen jeugd laten verpieteren ook niet.
Aardig wat Spanen vertrekken (met name naar hier, Latijns-Amerika) maar Spanen zijn van oudsher erg honkvast dus blijven achter.
Op persoonlijk liberaal vlak is dat hun eigen keuze. Op politiek toekomstgericht vlak zorgt het voor een statische maatschappij waar de spanningen (zie Griekenland met -verdomme- een NAZIpartij) alleen maar toenemen.
Zolang je landen (en dientengevolge hun inwoners) in de tang houdt (Spanje kan niet devalueren), zal het op een gegeven moment misgaan. Een Tsjechoslowaakse fluwelen revolutie om onder het Warschaupact uit te komen hebben we nodig, maar dan op Europese schaal.
Daarnaast heeft Spanje inderdaad grote problemen waarvan die massale jeugdwerkeloosheid sociaal inderdaad ontwrichtend kan werken. Echter wat heeft dat met Europa te maken of is dat een meer autonoom probleem van een economie die zich in relatief korte tijd (te) snel heeft ontwikkeld en nu een terugslag moet verwerken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2013 18:23:41 ]
Hopelijk nederland ook.quote:
[..]
Wat hij eigenlijk zegt is da het niet uitmaakt of je communist, extreem rechts/links of in het midden bent, als je maar tegen de EU stemt. Daar hoef je dus niet officieel een samenwerkingsverband op te richten, het is er eigenlijk al.
Met de komst van de Roma en andere MOE landers zal de publieke opinie in Engeland gemakkelijk in meerderheid tegen de EU worden, als ze dat al niet zijn.
Onder die hoge druk zal Cameron wel een bindend referendum moeten uitschrijven.
Dankzij de toetreding van Roemenië en Bulgarije (en straks Albanië) zal Engeland uit de EU gaan.
Heb je er ook een onderbouwing voor dat ze zoiets van plan zouden zijn?quote:
[..]
Als de EU er in slaagt om binnen Europa bezittingen en schulden te vereffenen, dan is het opgelost
dus onze pensioenfondsen tegen de bankschulden in Spanje en Italie wegstrepen
Zowel Nederland als G-B zullen dit proberen te voorkomen. Immers het geboden perspectief is niet erg aantrekkelijk.quote:
quote:
Wie bedoel je met "Nederland" en "G-B", de Eurocraten of 60 tot 70% van het volk?quote:
Zowel Nederland als G-B zullen dit proberen te voorkomen. Immers het geboden perspectief is niet erg aantrekkelijk.
nee als ze al met een heffing van 10% op spaargeld komen, dan is dat minder slechtquote:
[..]
Heb je er ook een onderbouwing voor dat ze zoiets van plan zouden zijn?
Gewoon de landen en hun economische ontwikkeling als geheel.quote:
[..]
Wie bedoel je met "Nederland" en "G-B", de Eurocraten of 60 tot 70% van het volk?
Hou echt van die man, oprecht een aanwinst voor deze planeet en onze tijdspan van 100 jaar die we met zn allen delen voor we allemaal in de grond liggen. Helaas heeft zelfs zijn intelligente stand niks in te brengen tegen de lawine aan stompzinnigheid dat het vierde rijk voortduwd.quote:
Wat een held is het toch ookquote:
De jongere generatie is dan ook met niets anders dan zichzelf bezig. Geef ze nog een paar jaar.quote:
Bla bla bla Europese Unie is stom bla bla bla.
Pas aan het einde maakt hij een interessant punt over identiteit. Maar ook dat punt wordt ingegeven door kleingeestig en ouderwets nationalisme. De jongere generatie heeft veel minder op met de natiestaat dan dhr. Farage en is veel internationaler ingesteld. Aan de andere kant worden juist ook de regio's belangrijker en eisen ze meer onafhankelijkheid (denk aan Vlaanderen, Schotland en Catalonië). Zowel de internationalisering als de regionalisering passen prima in de EU. De volkeren van het Avondland moeten samen staan, anders vallen ze een voor een voor het Gele Gevaar.
Omdat zij geen generatie zullen hebben die ze voor hun karretje kunnen spannen, zoals de babyboomers dat hebben gedaan.quote:
[..]
De jongere generatie is dan ook met niets anders dan zichzelf bezig. Geef ze nog een paar jaar.
Ook onze toekomstige jongeren zullen niet meer voor Gekke Henkie spelen.
Niet dat het belangrijk is, maar je quote een post uit 2010.
Ach, jongeren in Nederland zijn stukken socialer dan jij denkt. De aanhang van de PVV's of Farage-achtlingen stelt op het totaal allemaal niet zoveel voor. Die Europese samenwerking is noodzaak, met je bang en boos terugtrekken achter de dijken kies je voor relatieve armoede en de marge, dat wil uiteindelijk niemand.quote:
[..]
Omdat zij geen generatie zullen hebben die ze voor hun karretje kunnen spannen, zoals de babyboomers dat hebben gedaan.
Ook onze toekomstige jongeren zullen niet meer voor Gekke Henkie spelen.
Niet dat het belangrijk is, maar je quote een post uit 2010.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2014 08:32:44 ]
Ja ja. Net zoals die arme Zwitsers en Noren.quote:
[..]
Ach, jongeren in Nederland zijn stukken socialer dan jij denkt. De aanhang van de PVV's of Farage-achtlingen stelt op het totaal allemaal niet zoveel voor. Die Europese samenwerking is noodzaak, met je bang en boos terugtrekken achter de dijken kies je voor relatieve armoede en de marge, dat wil uiteindelijk niemand.
Europese samenwerking is prima, maar niet op deze manier.
Schijndemocratie, 99.9999 lust er wel pap van.
Schijndemocratie, wederom van die leuke retoriek die nergens op slaat. Evenals iedere keer verwijzen naar Noorwegen en Zwitserland terwijl je, als je hier enige discussie over hebt gevolgd, weet dat daar heel wat op aan is te merken.quote:
[..]
Ja ja. Net zoals die arme Zwitsers en Noren.
Europese samenwerking is prima, maar niet op deze manier.
Schijndemocratie, 99.9999 lust er wel pap van.
Vroeger was je een stuk rationeler, wat is toch zo prettig voor je aan simpel en goedkoop populisme?
Ja want minder E.U. of zelfs uit de E.U. staat gelijk aan jezelf terugtrekken achter de dijken. Voor internationale samenwerking hebben we geen autocratische regeringslaag nodig.quote:
[..]
Ach, jongeren in Nederland zijn stukken socialer dan jij denkt. De aanhang van de PVV's of Farage-achtlingen stelt op het totaal allemaal niet zoveel voor. Die Europese samenwerking is noodzaak, met je bang en boos terugtrekken achter de dijken kies je voor relatieve armoede en de marge, dat wil uiteindelijk niemand.
De manier waarop en de toon gaan inderdaad in die richting. Iedere inhoudelijke nuance ontbreekt. Je ziet zelf toch ook wel dat je een Farage, Wilders of Le Pen inhoudelijk niet erg serieus kan nemen?quote:
[..]
Ja want minder E.U. of zelfs uit de E.U. staat gelijk aan jezelf terugtrekken achter de dijken. Voor internationale samenwerking hebben we geen autocratische regeringslaag nodig.
Heb ik een van deze namen genoemd dan?quote:
[..]
De manier waarop en de toon gaan inderdaad in die richting. Iedere inhoudelijke nuance ontbreekt. Je ziet zelf toch ook wel dat je een Farage, Wilders of Le Pen inhoudelijk niet erg serieus kan nemen?
Kunnen we een 99.999 serieus nemen? Jouw toon is nog minder genuanceerd.quote:
[..]
De manier waarop en de toon gaan inderdaad in die richting. Iedere inhoudelijke nuance ontbreekt. Je ziet zelf toch ook wel dat je een Farage, Wilders of Le Pen inhoudelijk niet erg serieus kan nemen?
Europese samenwerking is noodzaak. Maar niet op deze manier.quote:Die Europese samenwerking is noodzaak, met je bang en boos terugtrekken achter de dijken kies je voor relatieve armoede en de marge, dat wil uiteindelijk niemand.
Het betreft hier toch het Faragetopic? Ik had het in elk geval wel over de toon van figuren als Wilders en Farage.quote:
[..]
Heb ik een van deze namen genoemd dan?
Dat het beter kan en moet onderschrijft iedereen. Maar waarom dan voor de simpele populisten vallen? Wat is daar zo aantrekkelijk aan?quote:
[..]
Kunnen we een 99.999 serieus nemen? Jouw toon is nog minder genuanceerd.
[..]
Europese samenwerking is noodzaak. Maar niet op deze manier.
Behalve dan dat ze net als jij blijkbaar van de persoonlijke aanval houden.
Ja en dus? Ik ga slechts in op jouw reactie. Wilders en Le Pen vind ik racistische idioten. Farage kan ik wel om lachen maar vind ik veel en veel te conservatief.quote:
[..]
Het betreft hier toch het Faragetopic? Ik had het in elk geval wel over de toon van figuren als Wilders en Farage.
Maar mensen voor de huidige vorm van de E.U. blijven maar constant het ´achter de dijken terugtrekken gebruiken.´ Terwijl dit een achterlijk argument is. Voor de E.U. hadden we ook al enorme internationale handel.
Als je tegen de E.U. in zijn huidige vorm bent betekent
1) Niet dat je persé tegen de E.U. bent als idee
2) Niet dat je pro isolatie bent.
Een vergissing die heel erg veel mensen maken. s
Ik geloof dat jij het niet helemaal snapt. Iedereen in het EU parlement spreekt zijn of haar eigen taal. Via oortjes wordt dat vertaald naar de taal van de luisteraar. Een fransman spreekt daar dus Frans en hoort daar dus Frans. Een Nederlander spreekt daar Nederlands en hoort Nederlands. Een Engelsman spreekt daar Engels en hoort Engels. Farage heeft dus geen enkel voordeel ten opzichte van zijn collegae omdat hij Engels spreekt.quote:
Dat is natuurlijk nooit zo goed als zelf spreken.
En andersom wordt enige nuance bij het gescheld op de EU ook al snel verkeerd geïnterpreteerd als zijnde helemaal pro EU in de huidige vormquote:
[..]
Ja en dus? Ik ga slechts in op jouw reactie. Wilders en Le Pen vind ik racistische idioten. Farage kan ik wel om lachen maar vind ik veel en veel te conservatief.
Maar mensen voor de huidige vorm van de E.U. blijven maar constant het ´achter de dijken terugtrekken gebruiken.´ Terwijl dit een achterlijk argument is. Voor de E.U. hadden we ook al enorme internationale handel.
Als je tegen de E.U. in zijn huidige vorm bent betekent
1) Niet dat je persé tegen de E.U. bent als idee
2) Niet dat je pro isolatie bent.
Een vergissing die heel erg veel mensen maken. s
.Hullie doen het ookquote:
[..]
En andersom wordt enige nuance bij het gescheld op de EU ook al snel verkeerd geïnterpreteerd als zijnde helemaal pro EU in de huidige vorm
Guilt by association, hypocrisie van tegenstander verwijten, Lyrebird persoonlijk aanvallen. Je bent weer goed op dreef vandaag 99.999
We zijn niet anders gewend op POL. Een normale discussie verzandt hier snel in verwijten en ad-homini.quote:
[..]
Hullie doen het ook
Guilt by association, hypocrisie van tegenstander verwijten, Lyrebird persoonlijk aanvallen. Je bent weer goed op dreef vandaag 99.999
En waar zou dat nou aan liggen?
Wat minder heetgebakerd reageren als een poliltieke held of ideologie op inhoud wordt afgefakkeld zou al een slok op een borrel schelen.quote:
[..]
We zijn niet anders gewend op POL. Een normale discussie verzandt hier snel in verwijten en ad-homini.
En waar zou dat nou aan liggen?
En nu kappen met persoonlijk geneuzel en terug naar het onderwerp.
Hij heeft wel wat populistisch, en bij het optreden in het EP laat hij zich van zijn Britse kant zien (in het Britse Lagerhuis zou zijn manier van spreken beter tot z'n recht komen dan tussen al die grijze muizen in het EP).quote:
Farage is een clown en een populist.
Dat je hem een clown noemt, geeft volgens mij aan dat je hem niet mag, of dat je bang bent voor zijn invloed.
Ga jij je ook eens aan je eigen regels houden?quote:
[..]
Wat minder heetgebakerd reageren als een poliltieke held of ideologie op inhoud wordt afgefakkeld zou al een slok op een borrel schelen.
En nu kappen met persoonlijk geneuzel en terug naar het onderwerp.
Je zag dat je zelf met persoonlijk geneuzel begon vandaag? Je bent slim genoeg om je op de inhoud in plaats van op de man te richten.quote:
[..]
Ga jij je ook eens aan je eigen regels houden?
of kan het betekenen dat hij zich als een populistische clown gedraagt?quote:
Dat je hem een clown noemt, geeft volgens mij aan dat je hem niet mag, of dat je bang bent voor zijn invloed.
Gebrek aan moderatie en een mod die zelf constant het verkeerde voorbeeld geeft.quote:
[..]
We zijn niet anders gewend op POL. Een normale discussie verzandt hier snel in verwijten en ad-homini.
En waar zou dat nou aan liggen?
*Let op edit is incoming
Maar slaat vaak genoeg de spijker op zijn kop.quote:
Farage is een clown en een populist.
En weet wat een groot deel van het electoraat wil zeggen tegen de eurowappies.quote:
[..]
Maar slaat vaak genoeg de spijker op zijn kop.
De EU functioneert zoals de lidstaten dat willen.quote:
[..]
Maar slaat vaak genoeg de spijker op zijn kop.
Farage is de spreekbuis van de slecht geïnformeerde Britse pers en kiezers. De enige invloed die Farage en die UKIP hebben is de invloed op de Tory's die als het om de EU gaat steeds verder naar de rechts populistische hoek worden gedreven.
Ik denk dat dat eerder een persoonlijke mening is, want Farage is de enige die een beetje de spijker op de kop loopt te meppen en dat EP een spiegel probeert voor te houden.quote:
[..]
De EU functioneert zoals de lidstaten dat willen.
Farage is de spreekbuis van de slecht geïnformeerde Britse pers en kiezers. De enige invloed die Farage en die UKIP hebben is de invloed op de Tory's die als het om de EU gaat steeds verder naar de rechts populistische hoek worden gedreven.
Wat ook een slok op een borrel zou schelen is dat een ieder het zou accepteren wanneer er een spiegeltje voorgehouden wordt.quote:
[..]
Wat minder heetgebakerd reageren als een poliltieke held of ideologie op inhoud wordt afgefakkeld zou al een slok op een borrel schelen.
En nu kappen met persoonlijk geneuzel en terug naar het onderwerp.
Ik snap Farage niet zo goed. Hij zegt: 'U komt hier meneer Samaras en u vertelt ons dat u de soevereine wil van het griekse volk vertegenwoordigt?' Dat is toch ook gewoon zo? Samaras is toch op een democratische wijze verkozen? Farage beweert dat Griekenland nu onder buitenlandse controle is. Maar de leningen van de Trojka, die zijn toch ook gewoon door de democratisch verkozen politici geaccepteerd? En datzelfde geldt toch voor de hervormingen die bij die leningen horen?quote:
Met andere woorden, wat is er precies ondemocratisch aan Griekenland?
Waar heb jij dan kritiek op?quote:
[..]
En andersom wordt enige nuance bij het gescheld op de EU ook al snel verkeerd geïnterpreteerd als zijnde helemaal pro EU in de huidige vorm
O.a het verhuiscircus, de landbouwsubsidies, het subsidiecircus in het algemeen, de doelmatigheid en besluitvaardigheid etc. 27 commissarissen kunnen nooit allemaal een nuttige taak hebben bijvoorbeeld.quote:
Maar hier echt iets aan doen vraagt ook van landen dat ze soms iets inleveren en dat blijkt zonder voldoende druk heel lastig.
Waar dus veel critici hier ook op hameren...quote:
[..]
O.a het verhuiscircus, de landbouwsubsidies, het subsidiecircus in het algemeen, de doelmatigheid en besluitvaardigheid etc. 27 commissarissen kunnen nooit allemaal een nuttige taak hebben bijvoorbeeld.
Maar hier echt iets aan doen vraagt ook van landen dat ze soms iets inleveren en dat blijkt zonder voldoende druk heel lastig.
Maar je bent het alleen niet eens met de kritiek dat met het openstellen van de grenzen voor arbeidsmigranten uit alle uithoeken van de EU (en daar buiten: Malta verkoopt paspoorten en nu komen Moldaviërs via Roemenië ook de EU binnen, het wachten is nog op Serviërs en Albanezen) en de hieruit voortvloeiende oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt het schip langzaam de wal keert???
Je bent het dus voor 75% eens met de critici?
Daarom zeg ik ook dat de EU functioneert zoals de lidstaten dat willen. Als je het efficienter en beter wil maken zal er macht en invloed ingeleverd moeten worden door sommige landen en daar zijn ze allemaal niet bereid toe!quote:
[..]
O.a het verhuiscircus, de landbouwsubsidies, het subsidiecircus in het algemeen, de doelmatigheid en besluitvaardigheid etc. 27 commissarissen kunnen nooit allemaal een nuttige taak hebben bijvoorbeeld.
Maar hier echt iets aan doen vraagt ook van landen dat ze soms iets inleveren en dat blijkt zonder voldoende druk heel lastig.
Het geklaag over de ECHR door de Engelsen is trouwens helemaal belachelijk trouwens. Het Europees verdrag voor de rechten van de mens is zowat opgesteld door een Brit. Sir David Maxwell Fyfe, graaf van Kilmuir, hoog kanselier van het Verenigd Koninkrijk. Een conservatief politicus en advocaat.
Ja want geen van de huidige problemen kan worden opgelost zonder meer macht naar brusselquote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat de EU functioneert zoals de lidstaten dat willen. Als je het efficienter en beter wil maken zal er macht en invloed ingeleverd moeten worden door sommige landen en daar zijn ze allemaal niet bereid toe!
Dat is net zo'n dooddoener als "als je tegen de EU bent wil je dus weer oorlog!"
Ja en de EEG was niet genoeg, we willen een USEU, de natte droom van verhoffstadtquote:
[..]
Ja want geen van de huidige problemen kan worden opgelost zonder meer macht naar brussel
Dat is net zo'n dooddoener als "als je tegen de EU bent wil je dus weer oorlog!"
Dat is wel een dooddoener, sterker nog ik ben wel sceptisch geworden, maar ben an sich geen tegenstander van de EU.quote:
[..]
Ja want geen van de huidige problemen kan worden opgelost zonder meer macht naar brussel
Dat is net zo'n dooddoener als "als je tegen de EU bent wil je dus weer oorlog!"
Ik ben ook geen Holocaustontkenner- of bagatelliseerder, ik denk wel dat het schip de wal keert...
Ik denk dat het schip zinkt.quote:
[..]
Dat is wel een dooddoener, sterker nog ik ben wel sceptisch geworden, maar ben an sich geen tegenstander van de EU.
Ik ben ook geen Holocaustontkenner- of bagatelliseerder, ik denk wel dat het schip de wal keert...
Eens, al is het niet eens een dooddoener, maar geschiedvervalsing én het ontkennen/wegwuiven van de huidige situatie in met name Griekenland waar een NAZIpartij 20% van de zetels haalt en de immigranten doodgeslagen worden op straat.quote:
[..]
Ja want geen van de huidige problemen kan worden opgelost zonder meer macht naar brussel
Dat is net zo'n dooddoener als "als je tegen de EU bent wil je dus weer oorlog!"
Nou is dat volgens de officiële definities geen "oorlog", maar het komt er toch dicht in de buurt.
Die Gouden Dageraad is er alleen maar gekomen dankzij de EU. Vóór de problemen met de EU/euro bestond die partij niet eens.
Dat mogen Kaiser Hermann en de ECB zich aanrekenen. Maar uiteraard doen ze dat niet, verblind als ze zijn door hun dromen (die geen weerklank vinden in de samenleving en dus dromen blijven).
Het fascineert mij wel waarom in Griekenland wel zo een partij opkomt en in Portugal en Spanje niet.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, al is het niet eens een dooddoener, maar geschiedvervalsing én het ontkennen/wegwuiven van de huidige situatie in met name Griekenland waar een NAZIpartij 20% van de zetels haalt en de immigranten doodgeslagen worden op straat.
Nou is dat volgens de officiële definities geen "oorlog", maar het komt er toch dicht in de buurt.
Die Gouden Dageraad is er alleen maar gekomen dankzij de EU. Vóór de problemen met de EU/euro bestond die partij niet eens.
Dat mogen Kaiser Hermann en de ECB zich aanrekenen. Maar uiteraard doen ze dat niet, verblind als ze zijn door hun dromen (die geen weerklank vinden in de samenleving en dus dromen blijven).
Maar waarom reageren bepaalde mensen zo star op kritiek op de EU?quote:
[..]
Eens, al is het niet eens een dooddoener, maar geschiedvervalsing én het ontkennen/wegwuiven van de huidige situatie in met name Griekenland waar een NAZIpartij 20% van de zetels haalt en de immigranten doodgeslagen worden op straat.
Nou is dat volgens de officiële definities geen "oorlog", maar het komt er toch dicht in de buurt.
Die Gouden Dageraad is er alleen maar gekomen dankzij de EU. Vóór de problemen met de EU/euro bestond die partij niet eens.
Dat mogen Kaiser Hermann en de ECB zich aanrekenen. Maar uiteraard doen ze dat niet, verblind als ze zijn door hun dromen (die geen weerklank vinden in de samenleving en dus dromen blijven).
Kijk naar du_ke/99.999, heel groot deel deelt hij de kritiek op de EU.
Maar toch krijgt men het voor mekaar om critici neer te zetten als mensen met te weinig onderwijs op zak die het niet helemaal begrijpen (vanwege te laag IQ) en wrs rijp zijn voor een neonazi-partij.
In Spanje, las ik, heeft dat te maken met hun specifieke verleden, geen goede ervaring met falangisten.quote:
[..]
Het fascineert mij wel waarom in Griekenland wel zo een partij opkomt en in Portugal en Spanje niet.
Portygal was ook een dictatuur tot 1974, hoe het daar zit weet ik niet...
Griekenland was vroeger ook een dictatuur in de jaren 70quote:
[..]
In Spanje, las ik, heeft dat te maken met hun specifieke verleden, geen goede ervaring met falangisten.
Portygal was ook een dictatuur tot 1974, hoe het daar zit weet ik niet...
Kolonelsregime idd, maar wel een stuk korter hè.quote:
[..]
Griekenland was vroeger ook een dictatuur in de jaren 70
Omdat de 'kritiek' vaak volledig doordraait, de Godwins en Sovjetvergelijkingen vliegen je om de oren en vaak komen de grote critici meer over als complotdenkers dan als mensen die een beter doordacht alternatief te bieden hebben. Heel hard roepen dat de EU kut is en alles beter zonder die EU voegt weinig toe.quote:
[..]
Maar waarom reageren bepaalde mensen zo star op kritiek op de EU?
Kijk naar du_ke/99.999, heel groot deel deelt hij de kritiek op de EU.
Goeie vraag, ik zou het antwoord ook graag willen weten.quote:
[..]
Maar waarom reageren bepaalde mensen zo star op kritiek op de EU?
Kijk naar du_ke/99.999, heel groot deel deelt hij de kritiek op de EU.
Maar toch krijgt men het voor mekaar om critici neer te zetten als mensen met te weinig onderwijs op zak die het niet helemaal begrijpen (vanwege te laag IQ) en wrs rijp zijn voor een neonazi-partij.
Je ziet het niet alleen bij de EU, ook bij de klimaathoax.
Zowel bij een politiek instituut als bij een wetenschappelijke hypothese (hij is niet bewezen) is het juist van groot belang dat openlijke inhoudelijke kritiek mogelijk moet zijn. Is dat niet zo, en bij beide punten is het een groot probleem, dan heeft men blijkbaar iets te verbergen.
Of zoals George W. Bush het formuleerde (refererend aan de inval in Irak vanwege "massavernietigingswapens"); If you're not with us, you're against us.
nou als er iemand is die wel met doordachte alternatieven komt, Baudet .. dan is ie een eikel en een idioot enzquote:
[..]
Omdat de 'kritiek' vaak volledig doordraait, de Godwins en Sovjetvergelijkingen vliegen je om de oren en vaak komen de grote critici meer over als complotdenkers dan als mensen die een beter doordacht alternatief te bieden hebben. Heel hard roepen dat de EU kut is en alles beter zonder die EU voegt weinig toe.
Is het dezelfde haat ten opzichte van de wetenschap en rationaliteit onder de "critici/sceptici"?quote:
[..]
Je ziet het niet alleen bij de EU, ook bij de klimaathoax.
Het gaat in Griekenland gewoon nog kutter dan Spanje, Portugalquote:
[..]
Griekenland was vroeger ook een dictatuur in de jaren 70
Dat valt nog wel wat meequote:
[..]
nou als er iemand is die wel met doordachte alternatieven komt, Baudet .. dan is ie een eikel en een idioot enz
En dan is het antwoord dus, ook al deel je een groot deel van de kritiek, jullie zijn proto-nazi's?quote:
[..]
Omdat de 'kritiek' vaak volledig doordraait, de Godwins en Sovjetvergelijkingen vliegen je om de oren en vaak komen de grote critici meer over als complotdenkers dan als mensen die een beter doordacht alternatief te bieden hebben. Heel hard roepen dat de EU kut is en alles beter zonder die EU voegt weinig toe.
Klopt, in de praktijk staat Griekenland gewoon onder curatele, dat speelde in Ierland, Portugal en Spanje veel minder.quote:
[..]
Het gaat in Griekenland gewoon nog kutter.
Huh?quote:
[..]
En dan is het antwoord dus, ook al deel je een groot deel van de kritiek, jullie zijn proto-nazi's?
Ja, huh, elk spoortje kritiek is toch een complottheorie?quote:
En dan gaan we over op niet meer serieus nemen die kliek, maar critici in de toonbank zetten als gekkies?
Nee, totaal niet.quote:
[..]
Ja, huh, elk spoortje kritiek is toch een complottheorie?
Een deel van die kliek komt daar zeker voor in aanmerking. En dat is niet het deel met onderbouwde, serieuze kritiek natuurlijk. Het dom schreeuwende deel dat blind achter de eerste de beste populist aanloopt daarentegen...quote:En dan gaan we over op niet meer serieus nemen die kliek, maar critici in de toonbank zetten als gekkies?
Ja, maar jij hebt heel veel kritiek op de EU toch?quote:
[..]
Nee, totaal niet.
[..]
Een deel van die kliek komt daar zeker voor in aanmerking. En dat is niet het deel met onderbouwde, serieuze kritiek natuurlijk. Het dom schreeuwende deel dat blind achter de eerste de beste populist aanloopt daarentegen...
Ik vraag me af of ik je kan scharen onder echt pro-EU.
Waarom pak je niet samen, om dan tot een echt serieus kritisch geluid te komen. Ipv andere anti-EU'ers weg te zetten als gekkies?
Baudet is echt een intelligente man met een goede visie die ie heel rustig en beleefd kan uitleggen.quote:
[..]
nou als er iemand is die wel met doordachte alternatieven komt, Baudet .. dan is ie een eikel en een idioot enz
Die man een eikel noemen zou echt niet in lijn zijn met hoe hij zich gedraagt (1) noch wat hij vertelt (2).
Volgens mij heeft iedereen in Nederland die zich een beetje met die materie bezighoudt die kritiek, dat is het punt niet zo. In de basis er echter niet direct heel veel mis met de EU, de invulling moet echter slimmer.quote:
[..]
Ja, maar jij hebt heel veel kritiek op de EU toch?
Ik vraag me af of ik je kan scharen onder echt pro-EU.
Omdat het grootste deel van bv de anti-EU schreeuwers hier ook gewoon gekkies zijn. Helaas valt er niet veel meer van te houden. Iedere anti-EU pipo in de media is gelijk een halve god, sneu is het...quote:Waarom pak je niet samen, om dan tot een echt serieus kritisch geluid te komen. Ipv andere anti-EU'ers weg te zetten als gekkies?
"Ze"? Wie zijn "ze"?quote:
Ze proberen hem uit de kranten en van de tv te houden
En daar geloof ik niet zo in, eerlijk gezegd. Bovendien zijn er genoeg andere platforms waar je je mening kan spuien.
Een toppresentatie gaf Thierry Baudet hier weg, in lijn met Farage, dus on-topic:
Als je het over een eeuw of 5 bekijkt zal er best iets in de titel van dat filmpje zittenquote:
[..]
"Ze"? Wie zijn "ze"?
En daar geloof ik niet zo in, eerlijk gezegd. Bovendien zijn er genoeg andere platforms waar je je mening kan spuien.
Een toppresentatie gaf Thierry Baudet hier weg, in lijn met Farage, dus on-topic:
Maar hoezo heb je dat idee?quote:
[..]
Volgens mij heeft iedereen in Nederland die zich een beetje met die materie bezighoudt die kritiek, dat is het punt niet zo. In de basis er echter niet direct heel veel mis met de EU, de invulling moet echter slimmer.
[..]
Omdat het grootste deel van bv de anti-EU schreeuwers hier ook gewoon gekkies zijn. Helaas valt er niet veel meer van te houden. Iedere anti-EU pipo in de media is gelijk een halve god, sneu is het...
Ik heb het idee dat de kritiek op de EU steeds te rechter aan het worden is.
We zitten vast in een proces waar we geen greep meer op hebben, het raast over ons heen als een soort lawine en er zijn geen momenten meer waarop je kunt zeggen dat niet...
Het lijk mij eerder steeds goedkoper en simplistischer te worden, zeker bv hier op FOK! het gaat altijd over noorwegen en de kromme komkommers.quote:
[..]
Maar hoezo heb je dat idee?
Ik heb het idee dat de kritiek op de EU steeds te rechter aan het worden is.
Dat valt natuurlijk erg mee. Alleen moet het via de landelijke regering omdat we er zo tegen waren dat het EP echt macht zou krijgen. Het is gewoon een gevolg van eigen keuzes.quote:We zitten vast in een proces waar we geen greep meer op hebben, het raast over ons heen als een soort lawine en er zijn geen momenten meer waarop je kunt zeggen dat niet...
Nou het is vooral gekomen door de verdragen, niet doordat het EP geen tanden heeft.quote:
[..]
Het lijk mij eerder steeds goedkoper en simplistischer te worden, zeker bv hier op FOK! het gaat altijd over noorwegen en de kromme komkommers.
[..]
Dat valt natuurlijk erg mee. Alleen moet het via de landelijke regering omdat we er zo tegen waren dat het EP echt macht zou krijgen. Het is gewoon een gevolg van eigen keuzes.
Vroegah bestonden grote wereldrijken veel langer dan nu. Logisch; nu zijn de ontwikkelingen vele malen sneller en is het leven veel complexer.quote:
Bij Buitenhof was er een tijdje geleden ook iemand die zei dat de europese unie in 2070 o.i.d niet meer bestaat
Mocht men in mei 2014 massaal pro-EU stemmen en de EU blijft bestaan, dan zie ik het in een jaar of 5-10 wel uiteen vallen, waarschijnlijk in verschillende subblokken. Waarbij we terug zijn bij het begin, want in feite bestonden die al (een Iberisch blok, een Scandinavisch blok, de Benelux, de ex-Warschaupactstaten, etc.)
Verdragen waarin iedereen veto's wil houden en niet iets durft over te dragen. Tot de wal het schip keert, natuurlijk...quote:
[..]
Nou het is vooral gekomen door de verdragen, niet doordat het EP geen tanden heeft.
Hoezo binnen 10 jaar al? Dat gaat langer duren denk ik ..quote:
[..]
Vroegah bestonden grote wereldrijken veel langer dan nu. Logisch; nu zijn de ontwikkelingen vele malen sneller en is het leven veel complexer.
Mocht men in mei 2014 massaal pro-EU stemmen en de EU blijft bestaan, dan zie ik het in een jaar of 5-10 wel uiteen vallen, waarschijnlijk in verschillende subblokken. Waarbij we terug zijn bij het begin, want in feite bestonden die al (een Iberisch blok, een Scandinavisch blok, de Benelux, de ex-Warschaupactstaten, etc.)
En als men massaal op de anti-EU partijen gaat stemmen straks? Denk je echt dat de EU uit elkaar valt wanneer Le Pen en Wilders de grootste in hun land worden?quote:
[..]
Vroegah bestonden grote wereldrijken veel langer dan nu. Logisch; nu zijn de ontwikkelingen vele malen sneller en is het leven veel complexer.
Mocht men in mei 2014 massaal pro-EU stemmen en de EU blijft bestaan,
Maar we hebben ons eigen schip niet eens op orde, du_ke, we denderen keihard van de schaal af en dan wil je alles aan de EU geven?quote:
[..]
Verdragen waarin iedereen veto's wil houden en niet iets durft over te dragen. Tot de wal het schip keert, natuurlijk...
ik denk van niet, dan krijg je wat veranderingen zoals de Engelse premier voorsteltquote:
[..]
En als men massaal op de anti-EU partijen gaat stemmen straks? Denk je echt dat de EU uit elkaar valt wanneer Le Pen en Wilders de grootste in hun land worden?
Nope. Het is allemaal niet zwart of wit Ryan. Dat lijkt men in de haat tegen de EU nog wel eens te vergeten...quote:
[..]
Maar we hebben ons eigen schip niet eens op orde, du_ke, we denderen keihard van de schaal af en dan wil je alles aan de EU geven?
Zelfs dat is maar de vraag. Immers de eigen regeringen moeten daar in meegaan en daar zitten die clubs niet in.quote:
[..]
ik denk van niet, dan krijg je wat veranderingen zoals de Engelse premier voorstelt
Du_ke is nog steeds ervan overtuigd dat "de Europese Grondwet" (later in iets gewijzigde vorm erdoorheen geknald als "het Verdrag van Lissabon") daadwerkelijk macht over zou dragen naar het Europees Parlement dat dan eindelijk een soort "normaal" parlement zou worden.quote:
[..]
Nou het is vooral gekomen door de verdragen, niet doordat het EP geen tanden heeft.
Maar uiteindelijk maakt dat helemaal niets uit. Zowel de Commissie als het EP (400+ stemmingen in 80 minuten, waar GAAT dat over?) worden niet geleid door de belangen van de Europese burgers, was dat maar waar, maar door de belangen van lobbygroepen. Die hebben de werkelijke macht in Europa in handen.
Lobbygroepen zijn in feite marktverstorende structuren die voordelige contracten voor een paar en het nakijken aan 99,99% bedrijven geven. Het leidt dus tot oneerlijke concurrentie, want Philips mag wel meepraten, maar een succesvol, duurzaam, hoogwaardig technologisch bedrijf dat niet de status van Philips heeft, mag dat niet. Die hebben het nakijken.
De EU is op dat vlak gebaseerd op oneerlijkheid. Dat zie je ook maatschappelijk terug, in de manier waarop hardwerkende West-Europese arbeiders ineens op straat staan omdat Midden- en vooral Oost-Europese arbeiders voor de werkgever veel goedkoper zijn.
Dat is een systeem niet gebaseerd op kunde, kennis, ervaring, taalvaardigheid, inhoud, maar op basis van eenvormigheid (het EUSSR-gedeelte van de EU).
De EU is zowel een neoliberaal project (de lobbygroepen en de steeds mindere sociale voorzieningen) als een communistisch project (eenvormigheid, veel staatsafhankelijkheid en een rigide oneerlijke markt).
Daarom hebben zowel de SP'ers die het neoliberale verafschuwen als de liberalen die het staatscommunistische afwijzen gelijk in hun kritiek op de EU. Het is niet of-of, maar en-en.
Ja, het is niet zwart/wit, uit de EU stappen is voor ons land desondanks ook niet voordelig, maar een beetje kritiek zou wel op zijn plaats zijn en dan niet alleen voor de goegemeente in eigen land...quote:
[..]
Nope. Het is allemaal niet zwart of wit Ryan. Dat lijkt men in de haat tegen de EU nog wel eens te vergeten...
Roemenië, dan denk ik aan Ionescu, langzamerhand zitten we in een absurdistisch toneelstuk van Ionescu vast...
En soms neigt het naar Das Prozess van Franz Kafka...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2014 23:46:34 ]
Dat is het andere grote gevaar, met name op maatschappelijk gebied; de NOG grotere afstand tussen burger en politiek.quote:
[..]
Maar we hebben ons eigen schip niet eens op orde, du_ke, we denderen keihard van de schaal af en dan wil je alles aan de EU geven?
Als Haagse politici al niet weten wat er in de volkswijken gebeurt, hoe de Groningers last hebben van aardschokjes en hoe andere "provincialen" gepiepeld worden door Den Haag, hoe zou een machtsstructuur die daar nog verder boven en dus nog verder van de maatschappij vandaan, dan wél de juiste beslissingen kunnen nemen?
Dat is volstrekt onmogelijk en dat zie je dan ook in de besluitvorming. Nederland mag Bulgaren die na een weekje werken een uitkering komen trekken NIET weigeren. Harde woorden (en daden bij niet luisteren) vanuit Brussel. En dat is slechts 1 punt, er zijn er veel meer zo.
Die kritiek is er dan ook van alle kanten. Ook van de partijen die hier als eng pro-EU gezien worden. Reken maar dat men binnen D66 beter nadenkt over de EU dan binnen een SP of PVV.quote:
[..]
Ja, het is niet zwart/wit, uit de EU stappen is voor ons land desondanks ook niet voordelig, maar een beetje kritiek zou wel op zijn plaats zijn en dan niet alleen voor de goegemeente in eigen land...
Maar als er kritiek wordt geuit, krijgen ze een stuip, want ze willen niet gezien worden als eurocritici, want dan neonazi oid. Het s mijn kritiek op critici die er niet voor uit willen komen en dan andere, meer uitgesproken critici meteen wegzetten.quote:
[..]
Die kritiek is er dan ook van alle kanten. Ook van de partijen die hier als eng pro-EU gezien worden. Reken maar dat men binnen D66 beter nadenkt over de EU dan binnen een SP of PVV.
Eddy Terstall moet maar eens een mooie absurdistische roadmovie maken over een Moldavische familie die naar de EU gaat...
Bij serieuze, onderbouwde kritiek natuurlijk niet. Dat is gewoon nonsens wat je nu roept.quote:
[..]
Maar als er kritiek wordt geuit, krijgen ze een stuip,
Tja, dit gaat gewoon nergens over.quote:want ze willen niet gezien worden als eurocritici, want dan neonazi oid. Het s mijn kritiek op critici die er niet voor uit willen komen en dan andere, meer uitgesproken critici meteen wegzetten.
Eddy Terstall moet maar eens een mooie absurdistische roadmovie maken over een Moldavische familie die naar de EU gaat...
Ik deel die kritiek idd op voornaamste punten, wat dat betreft is deze crisis gunstig, want het wordt wel duidelijk waarop de EU, goed begonnen na WO2, inmiddels aan het stranden is....... Maar de spraakmakende gemeente is nog niet zo ver in hun analyse, denk ik.quote:
[..]
Du_ke is nog steeds ervan overtuigd dat "de Europese Grondwet" (later in iets gewijzigde vorm erdoorheen geknald als "het Verdrag van Lissabon") daadwerkelijk macht over zou dragen naar het Europees Parlement dat dan eindelijk een soort "normaal" parlement zou worden.
Maar uiteindelijk maakt dat helemaal niets uit. Zowel de Commissie als het EP (400+ stemmingen in 80 minuten, waar GAAT dat over?) worden niet geleid door de belangen van de Europese burgers, was dat maar waar, maar door de belangen van lobbygroepen. Die hebben de werkelijke macht in Europa in handen.
Lobbygroepen zijn in feite marktverstorende structuren die voordelige contracten voor een paar en het nakijken aan 99,99% bedrijven geven. Het leidt dus tot oneerlijke concurrentie, want Philips mag wel meepraten, maar een succesvol, duurzaam, hoogwaardig technologisch bedrijf dat niet de status van Philips heeft, mag dat niet. Die hebben het nakijken.
De EU is op dat vlak gebaseerd op oneerlijkheid. Dat zie je ook maatschappelijk terug, in de manier waarop hardwerkende West-Europese arbeiders ineens op straat staan omdat Midden- en vooral Oost-Europese arbeiders voor de werkgever veel goedkoper zijn.
Dat is een systeem niet gebaseerd op kunde, kennis, ervaring, taalvaardigheid, inhoud, maar op basis van eenvormigheid (het EUSSR-gedeelte van de EU).
De EU is zowel een neoliberaal project (de lobbygroepen en de steeds mindere sociale voorzieningen) als een communistisch project (eenvormigheid, veel staatsafhankelijkheid en een rigide oneerlijke markt).
Daarom hebben zowel de SP'ers die het neoliberale verafschuwen als de liberalen die het staatscommunistische afwijzen gelijk in hun kritiek op de EU. Het is niet of-of, maar en-en.
Je hebt het niet eens in de gaten, maar ik zie je wel heel erg boos worden op een Lyrebird bijv in dit topic.quote:
[..]
Bij serieuze, onderbouwde kritiek natuurlijk niet. Dat is gewoon nonsens wat je nu roept.
[..]
Tja, dit gaat gewoon nergens over.
Dit terwijl je de meeste kritiek op de EU met hem gemeen hebt.
Nee joh, hij loopt in deze vrij blind met de wolven meequote:
[..]
Je hebt het niet eens in de gaten, maar ik zie je wel heel erg boos worden op een Lyrebird bijv in dit topic.
Dit terwijl je de meeste kritiek op de EU met hem gemeen hebt.
.quote:
Het lijk mij eerder steeds goedkoper en simplistischer te worden, zeker bv hier op FOK! het gaat altijd over noorwegen en de kromme komkommers.
...
quote:
... Dat lijkt men in de haat tegen de EU nog wel eens te vergeten...
quote:
quote:
Reken maar dat men binnen D66 beter nadenkt over de EU dan binnen een SP of PVV.
quote:
Dat is gewoon nonsens wat je nu roept.
[..]
Tja, dit gaat gewoon nergens over.
quote:http://i.fokzine.net/p/7s.gif[/img] Op donderdag 16 januari 2014 23:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat de 'kritiek' vaak volledig doordraait, de Godwins en Sovjetvergelijkingen vliegen je om de oren en vaak komen de grote critici meer over als complotdenkers dan als mensen die een beter doordacht alternatief te bieden hebben. Heel hard roepen dat de EU kut is en alles beter zonder die EU voegt weinig toe.
quote:
[..]
Is het dezelfde haat ten opzichte van de wetenschap en rationaliteit onder de "critici/sceptici"?
quote:
En dat is niet het deel met onderbouwde, serieuze kritiek natuurlijk. Het dom schreeuwende deel dat blind achter de eerste de beste populist aanloopt daarentegen...
quote:
...
Omdat het grootste deel van bv de anti-EU schreeuwers hier ook gewoon gekkies zijn. Helaas valt er niet veel meer van te houden. Iedere anti-EU pipo in de media is gelijk een halve god, sneu is het...
quote:Op donderdag 16 januari 2014 09:38 schreef 99.999 het volgende:
...Maar waarom dan voor de simpele populisten vallen? Wat is daar zo aantrekkelijk aan?
Behalve dan dat ze net als jij blijkbaar van de persoonlijke aanval houden.
quote:
[..]
En andersom wordt enige nuance bij het gescheld op de EU ook al snel verkeerd geïnterpreteerd als zijnde helemaal pro EU in de huidige vorm
quote:
[..]
Wat minder heetgebakerd reageren als een poliltieke held of ideologie op inhoud -?, redactie- wordt afgefakkeld zou al een slok op een borrel schelen.
En nu kappen met persoonlijk geneuzel en terug naar het onderwerp.
quote:
[..]
Je zag dat je zelf met persoonlijk geneuzel begon vandaag? Je bent slim genoeg om je op de inhoud in plaats van op de man te richten.
99.999, waar vind ik de inhoud precies? Ik vind wel heul erg veel persoonlijke aanvallen, denigrerende opmerkingen en andere onprettige discussietruukjes.quote:
[..]
Nee joh, hij loopt in deze vrij blind met de wolven mee
Echter, ik zie geen weerleggingen.
Toch deel je de meeste kritiek?quote:
[..]
Nee joh, hij loopt in deze vrij blind met de wolven mee
Ja, du_ke, het is toch zo getuige wat Mata hier aanhaalt? Anti-EU, zijn gekkies?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 00:05 schreef El_Matador het volgende:
De "inhoud" van 99.999 van pagina 6-8 van dit topic op een rijtje:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
99.999, waar vind ik de inhoud precies? Ik vind wel heul erg veel persoonlijke aanvallen, denigrerende opmerkingen en andere onprettige discussietruukjes.
Echter, ik zie geen weerleggingen.
Als het waar is: NWS / EU eist onbeperkte toegang tot uitkeringen voor iedereen
Een waardige volksvertegenwoordiger voor het gehele Europese volk.quote:Op donderdag 25 november 2010 20:54 schreef El_Matador het volgende:
Wat een geniale spreker is het toch. En wij hebben Clowntje Geert en zijn boevenbende.
Ik zou echt per direct op hem stemmen. Jammer dat dat niet mag van de hoge heren uit Brussel. Je mag dokken voor de knoflooklanden, al je soevereiniteit inleveren, onder het mom van "we zijn allemaal Europeaan" maar je mag alleen op vertegenwoordigers uit je eigen land stemmenquote:
[..]
Een waardige volksvertegenwoordiger voor het gehele Europese volk.
. Europa was toch één staat volgens al die mentaal gestoorden?Precies.quote:
[..]
Ik zou echt per direct op hem stemmen. Jammer dat dat niet mag van de hoge heren uit Brussel. Je mag dokken voor de knoflooklanden, al je soevereiniteit inleveren, onder het mom van "we zijn allemaal Europeaan" maar je mag alleen op vertegenwoordigers uit je eigen land stemmen
Dat zei ik hier ergens ook al.
Nu ook even echt lezen en inhoudelijk reageren aub. Snap dat je de makkelijkste uitweg zoekt maar dat is erg zwak weer.quote:
De "inhoud" van 99.999 van pagina 6-8 van dit topic op een rijtje:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
99.999, waar vind ik de inhoud precies? Ik vind wel heul erg veel persoonlijke aanvallen, denigrerende opmerkingen en andere onprettige discussietruukjes.
Echter, ik zie geen weerleggingen.
Het valt niet te ontkennen andersquote:
[..]
Nu ook even echt lezen en inhoudelijk reageren aub. Snap dat je de makkelijkste uitweg zoekt maar dat is erg zwak weer.
Een deel maar een deel klopt echt niet en dat is wel waar hij de meeste waarde aan lijkt te hechten. En de conclusies die daarna getrokken worden zijn erg dubieus.quote:
quote:
[..]
Du_ke is nog steeds ervan overtuigd dat "de Europese Grondwet" (later in iets gewijzigde vorm erdoorheen geknald als "het Verdrag van Lissabon") daadwerkelijk macht over zou dragen naar het Europees Parlement dat dan eindelijk een soort "normaal" parlement zou worden.
Maar uiteindelijk maakt dat helemaal niets uit. Zowel de Commissie als het EP (400+ stemmingen in 80 minuten, waar GAAT dat over?) worden niet geleid door de belangen van de Europese burgers, was dat maar waar, maar door de belangen van lobbygroepen. Die hebben de werkelijke macht in Europa in handen.
Lobbygroepen zijn in feite marktverstorende structuren die voordelige contracten voor een paar en het nakijken aan 99,99% bedrijven geven. Het leidt dus tot oneerlijke concurrentie, want Philips mag wel meepraten, maar een succesvol, duurzaam, hoogwaardig technologisch bedrijf dat niet de status van Philips heeft, mag dat niet. Die hebben het nakijken.
De EU is op dat vlak gebaseerd op oneerlijkheid. Dat zie je ook maatschappelijk terug, in de manier waarop hardwerkende West-Europese arbeiders ineens op straat staan omdat Midden- en vooral Oost-Europese arbeiders voor de werkgever veel goedkoper zijn.
Dat is een systeem niet gebaseerd op kunde, kennis, ervaring, taalvaardigheid, inhoud, maar op basis van eenvormigheid (het EUSSR-gedeelte van de EU).
De EU is zowel een neoliberaal project (de lobbygroepen en de steeds mindere sociale voorzieningen) als een communistisch project (eenvormigheid, veel staatsafhankelijkheid en een rigide oneerlijke markt).
Daarom hebben zowel de SP'ers die het neoliberale verafschuwen als de liberalen die het staatscommunistische afwijzen gelijk in hun kritiek op de EU. Het is niet of-of, maar en-en.
Blijf gewoon weg als je alleen maar kan schelden en denigreren.quote:
Erg "inhoudelijke" reactie op mijn niet al te korte inhoudelijke stuk.
Je weet dat dergelijke berichten zelden of nooit waar blijken te zijn?quote:
Du_ke?
Als het waar is: NWS / EU eist onbeperkte toegang tot uitkeringen voor iedereen
Je weet dat verreweg de meeste Britten ook niet op hem mogen stemmen?quote:
[..]
Ik zou echt per direct op hem stemmen. Jammer dat dat niet mag van de hoge heren uit Brussel. Je mag dokken voor de knoflooklanden, al je soevereiniteit inleveren, onder het mom van "we zijn allemaal Europeaan" maar je mag alleen op vertegenwoordigers uit je eigen land stemmen
Vertel?quote:
[..]
Je weet dat verreweg de meeste Britten ook niet op hem mogen stemmen?
Sorry maar wanneer de kern van je stuk niet veel verder komt dan sovjetvergelijkingen is dat gewoon niet overdreven serieus te nemen. Wil ik er graag met je over in discussie maar dan moet het allemaal wel wat minder hysterisch en wat meer op de feiten van jouw kant aubquote:
[..]
[..]
Blijf gewoon weg als je alleen maar kan schelden en denigreren.
Erg "inhoudelijke" reactie op mijn niet al te korte inhoudelijke stuk.
.Districtenstelsel, meneer is maar in 1 van de, ik meen, 8 kiesdistricten verkiesbaar.quote:
Wanneer de UKIP hier met een lijst mee wil doen, dan kan dat gewoon.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Je weet dat verreweg de meeste Britten ook niet op hem mogen stemmen?
Uitslag zetelverdeling EPverkiezingen 2009 (bron; Wiki). UKIP is paars en won niets (of deed niet mee) in 1 Engels district en in Schotland en Noord-Ierland.
Nogmaals de vraag: hoe kom jij er in godsnaam bij dat "verreweg de meeste Britten" niet op hem mogen stemmen?
Aantoonbaar gelogen, zie hierboven.quote:
[..]
Districtenstelsel, meneer is maar in 1 van de, ik meen, 8 kiesdistricten verkiesbaar.
En er stond heel wat meer in mijn stuk dan een Sovjetvergelijking. Die pik jij eruit om een excuus te hebben niet op de inhoud in te gaan. Bekend, maar o zo zwak.
Heel simpel, hij (Farage) mag maar in 1 van die districten op de kieslijst staan. Alleen in dat district kan dus op hem gestemd worden.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 07:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
[ afbeelding ]
Uitslag zetelverdeling EPverkiezingen 2009 (bron; Wiki). UKIP is paars en won niets (of deed niet mee) in 1 Engels district en in Schotland en Noord-Ierland.
Nogmaals de vraag: hoe kom jij er in godsnaam bij dat "verreweg de meeste Britten" niet op hem mogen stemmen?
Zelfde als de gehele EP verkiezingen dus alleen op wat andere schaal.
Hij als persoon, ja duh. Het gaat om de partij.quote:
[..]
Heel simpel, hij (Farage) mag maar in 1 van die districten op de kieslijst staan. Alleen in dat district kan dus op hem gestemd worden.
Nee, want er zijn geen Europese partijen. Alleen partijen die in meerdere landen meedoen, zoals de Piratenpartij.quote:Zelfde als de gehele EP verkiezingen dus alleen op wat andere schaal.
Aantoonbaar juist. En dat ander was een van de drogredenen die je aanhaalde, daar staat je verhaal bol van.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 07:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aantoonbaar gelogen, zie hierboven.
En er stond heel wat meer in mijn stuk dan een Sovjetvergelijking. Die pik jij eruit om een excuus te hebben niet op de inhoud in te gaan. Bekend, maar o zo zwak.
Maak het allemaal wat minder hysterisch en discussie is prima mogelijk.
"hysterisch", de nieuwe bliksemafleider.quote:
[..]
Aantoonbaar juist. En dat ander was een van de drogredenen die je aanhaalde, daar staat je verhaal bol van.
Maak het allemaal wat minder hysterisch en discussie is prima mogelijk.
Ik ben niet hysterisch, maar juist uiterst analytisch. Ga nou eens op mijn punten in, je bent hier nota bene "moderator".
x 51 miljoen Engelsen die op UKIP mogen stemmen.Ah, dan is het dus geen punt. Ze kunnen hier ook gewoon een kieslijst indienen.quote:
[..]
Hij als persoon, ja duh. Het gaat om de partij.
Tja, dat is een eigen keuze van die partijen, het is wel geprobeerd maar was geen succes in het verleden.quote:[..]
Nee, want er zijn geen Europese partijen. Alleen partijen die in meerdere landen meedoen, zoals de Piratenpartij.
Maar niet op Farage, dat was wat keer op keer werd aangehaald.quote:
[..]
"hysterisch", de nieuwe bliksemafleider.
Ik ben niet hysterisch, maar juist uiterst analytisch. Ga nou eens op mijn punten in, je bent hier nota bene "moderator".
De onzinnigheid van dat punt is je ook al vaak zat aangetoond overigens. Blijkbaar was je toch iets te hysterisch om dat goed te kunnen analyseren
.Hysterisch semantische spelletjes van je. Wat mensen met "ik wil op Farage kunnen stemmen" bedoelen, is dat ze op UKIP zouden willen kunnen stemmen.quote:
[..]
Maar niet op Farage, dat was wat keer op keer werd aangehaald.
En dat kan zonder grote problemen. Lever een kieslijst, ik meen 30 handtekeningen en de borg aan en je mag als partij meedoen. Ze zullen het zelf niet willen maar het kan gewoon. Het is dus weer een argument wat nergens op slaat.quote:
[..]
Hysterisch semantische spelletjes van je. Wat mensen met "ik wil op Farage kunnen stemmen" bedoelen, is dat ze op UKIP zouden willen kunnen stemmen.
Eerlijk is eerlijk, hij is een uitstekende spreker die goed de Eurosceptici vertegenwoordigt.quote:
Wat een geniale spreker is het toch. En wij hebben Clowntje Geert en zijn boevenbende.
Klopt, hij slaat de demofobe maniakken in het EP goed om de oren.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, hij is een uitstekende spreker die goed de Eurosceptici vertegenwoordigt.
Nu Nederland nog met Artikel50 en dan valt de EU in elkaar. Als zowel het VK als wij eruitstappen, is het gedaan met dat idiote speelprojectje van Benito Barroso, Markus Schulz en Kaiser Hermann von Rompuy I.
Beslissingsrecht terug naar eigen land en lekker handelen met iedereen die maar wil, zonder politieke ketenen van die Brusselse boevenbende.
Vergeet niet dat al die topics die jij hier opende in POL, met allerlei plannen die je wil doorvoeren (met de meeste ben ik het niet eens, maar dat hoort zo in een volwassen democratie) zinloos blijken, omdat je geen reet meer te zeggen hebt over je eigen land.
Dat bepaalt namelijk een kliek van wereldvreemde wolven in Brussel voor jou (en alle andere 450 miljoen zielen die niet om dit project gevraagd hebben).
Je zal het je (klein)kinderen moeten uitleggen...quote:
"Ja, ik had, toen op die mooie woensdag in mei 2014 de kans om dat allemaal tegen te houden en de wereldgeschiedenis ten positieve te veranderen, maar ik heb niets gedaan..."
Jij weet waarschijnlijk dat ik bepaald niet gecharmeerd ben van hoe de EU momenteel functioneert (gebrekkig democratisch gehalte, gebrek aan transparantie, scheve verdeling tussen wat wel en juist niet op centraal (EU) niveau bepaald moet worden, inefficiëntie, corruptie, nepotisme, ...) maar toch zou ik niet direct durven te pleiten voor het opblazen van de EU. Wel vind ik sowieso het dreigement dat de EU opgeblazen zou kunnen worden positief, ik hoop - misschien tegen beter weten in - dat dat heilzaam werkt. Het ideale scénario zou ik vinden dat de EU verdwijnt en dat er vrijwel naadloos een nieuwe Europese politieke organisatie wordt opgericht waarbij niet dezelfde fouten worden gemaakt die bij de oprichting van de EU zijn gemaakt. Dan kunnen we ook direct die nieuwe organisatie wat kleiner maken want ik geloof niet dat een politieke organisatie die zoveel leden heeft die zo sterk van elkaar verschillen goed kan (blijven) functioneren, liever dan twee of drie politieke blokken in Europa die goed samenwerken. Mijns inziens heeft de EU de fout gemaakt dat het te snel te veel wilde uitbreiden (qua aantal leden, bevoegdheden, ...) en hiervoor veel te veel opofferde. Een verbond tussen Nederland, België, Finland, Denemarken, Noorwegen (als ze willen!), Zweden, Duitsland, Luxemburg, Oostenrijk, Zwitserland (ik zie het niet gebeuren aangezien maar het zou mooi zijn) en de UK lijkt mij wel aardig. Frankrijk, Italië, Spanje, Portugal en Griekenland kunnen samen een blok vormen en de rest kan ofwel (gedeeltelijk) aansluiten bij een van de beide blokken ofwel zelf een blok vormen.quote:
[..]
Klopt, hij slaat de demofobe maniakken in het EP goed om de oren.
Nu Nederland nog met Artikel50 en dan valt de EU in elkaar. Als zowel het VK als wij eruitstappen, is het gedaan met dat idiote speelprojectje van Benito Barroso, Markus Schulz en Kaiser Hermann von Rompuy I.
Beslissingsrecht terug naar eigen land en lekker handelen met iedereen die maar wil, zonder politieke ketenen van die Brusselse boevenbende.
Vergeet niet dat al die topics die jij hier opende in POL, met allerlei plannen die je wil doorvoeren (met de meeste ben ik het niet eens, maar dat hoort zo in een volwassen democratie) zinloos blijken, omdat je geen reet meer te zeggen hebt over je eigen land.
Dat bepaalt namelijk een kliek van wereldvreemde wolven in Brussel voor jou (en alle andere 450 miljoen zielen die niet om dit project gevraagd hebben).
UKIP -> meerderheid -> referendum over in de EU blijven of niet -> wegwezenquote:
is het niet een misverstand dat je bij de europese verkiezingen ervoor kan zorgen dat de europese unie word opgeheven, daarvoor moet je volgens mij bij de 2de kamer verkiezingen zijn
Artikel50 of PVV -> meerderheid -> referendum over in de EU blijven of niet -> wegwezen
Handelsblokken, niets mis mee. Als we maar ons beslissingsrecht terugkrijgen. Daar gaat het om. Dan mag Nederland zelf bepalen met wie ze in een "blok" gaan zitten. Maar GEEN politieke besluitvorming nog verder van de burger en de maatschappelijke problemen vandaan.quote:
[..]
Jij weet waarschijnlijk dat ik bepaald niet gecharmeerd ben van hoe de EU momenteel functioneert (gebrekkig democratisch gehalte, gebrek aan transparantie, scheve verdeling tussen wat wel en juist niet op centraal (EU) niveau bepaald moet worden, inefficiëntie, corruptie, nepotisme, ...) maar toch zou ik niet direct durven te pleiten voor het opblazen van de EU. Wel vind ik sowieso het dreigement dat de EU opgeblazen zou kunnen worden positief, ik hoop - misschien tegen beter weten in - dat dat heilzaam werkt. Het ideale scénario zou ik vinden dat de EU verdwijnt en dat er vrijwel naadloos een nieuwe Europese politieke organisatie wordt opgericht waarbij niet dezelfde fouten worden gemaakt die bij de oprichting van de EU zijn gemaakt. Dan kunnen we ook direct die nieuwe organisatie wat kleiner maken want ik geloof niet dat een politieke organisatie die zoveel leden heeft die zo sterk van elkaar verschillen goed kan (blijven) functioneren, liever dan twee of drie politieke blokken in Europa die goed samenwerken. Mijns inziens heeft de EU de fout gemaakt dat het te snel te veel wilde uitbreiden (qua aantal leden, bevoegdheden, ...) en hiervoor veel te veel opofferde. Een verbond tussen Nederland, België, Finland, Denemarken, Noorwegen (als ze willen!), Zweden, Duitsland, Luxemburg, Oostenrijk, Zwitserland (ik zie het niet gebeuren aangezien maar het zou mooi zijn) en de UK lijkt mij wel aardig. Frankrijk, Italië, Spanje, Portugal en Griekenland kunnen samen een blok vormen en de rest kan ofwel (gedeeltelijk) aansluiten bij een van de beide blokken ofwel zelf een blok vormen.
Los hiervan, ik geloof niet dat zeer grote politieke verbonden goed functioneren. De USA doet van alles goed maar daar gaat ook heel erg veel heel erg fout, denk bijvoorbeeld aan de gigantische schuldenlast (nog meer dan in ons deel van Europa), de problemen die het lage en middelbare onderwijs daar heeft (Waiting for Superman), het grote aantal mensen wat geen fatsoenlijke medische verzekering heeft en het compleet economisch afhankelijk zijn van goedkope mobiliteit (gebrek aan ruimtelijke ordening, wat ongetwijfeld ook bepaalde voordelen heeft maar een groot economisch probleem zou kunnen worden).
Wat is de kans daarop praktisch gezien? En op welke termijn?quote:
[..]
Klopt, hij slaat de demofobe maniakken in het EP goed om de oren.
Nu Nederland nog met Artikel50 en dan valt de EU in elkaar. Als zowel het VK als wij eruitstappen
En ook hier, wat is de kans hierop?quote:Op zaterdag 18 januari 2014 00:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
UKIP -> meerderheid -> referendum over in de EU blijven of niet -> wegwezen
Artikel50 of PVV -> meerderheid -> referendum over in de EU blijven of niet -> wegwezen
Het is een misverstand te denken dat de mening van kiezers er nog toe doet, dat is het hele punt van Faragequote:
is het niet een misverstand dat je bij de europese verkiezingen ervoor kan zorgen dat de europese unie word opgeheven, daarvoor moet je volgens mij bij de 2de kamer verkiezingen zijn
En daar zit hij uiteraard weer compleet fout. Maar goed, bij een populist als dat doen de feiten er natuurlijk niet toe.quote:
[..]
Het is een misverstand te denken dat de mening van kiezers er nog toe doet, dat is het hele punt van Farage
Daarom wordt er ook zo goed naar de griekse kiezer geluisterdquote:
[..]
En daar zit hij uiteraard weer compleet fout. Maar goed, bij een populist als dat doen de feiten er natuurlijk niet toe.
Uiteindelijk wel ja, ze hebben gewoon een democratisch verkozen regering Maar je weet ook dat die met enkel kortzichtig populisme niet uit de crisis komen. Hoe aantrekkelijk het verhaal van bv een Farage ook kan klinken.quote:
[..]
Daarom wordt er ook zo goed naar de griekse kiezer geluisterd
Het wij weten wat goed voor u beleid en de almacht van de Europese Commissie, het moeten slagen van de Euro en het gedwongen er in moeten en blijven is nu juist de oorzaak van deze crisis.quote:
[..]
Uiteindelijk wel ja, ze hebben gewoon een democratisch verkozen regering Maar je weet ook dat die met enkel kortzichtig populisme niet uit de crisis komen. Hoe aantrekkelijk het verhaal van bv een Farage ook kan klinken.
De Grieken worden niet bestuurd door een democratisch gekozen regering maar door een trojka.
Begreep juist dat die munt er nog stevige steun had.
En over het land van Farage gesproken die hebben ondanks dat de EU ze blijkbaar dwingt de euro te nemen nog gewoon hun Pond.
Je zal toch met wat sterkere argumenten moeten komen hoor
.Waarom begin je nu over wat anders?quote:
Willen de Grieken dan met een democratische meerderheid uit de Euro Piet?
Begreep juist dat die munt er nog stevige steun had.
En over het land van Farage gesproken die hebben ondanks dat de EU ze blijkbaar dwingt de euro te nemen nog gewoon hun Pond.
Je zal toch met wat sterkere argumenten moeten komen hoor
Het bestuur van Griekenland ging het toch over? En de EU die tot van alles dwingt? En Nigel Farage?quote:
[..]
Waarom begin je nu over wat anders?
Ik zit volledig ontopic. Of is dit weer een poging om onder de inhoud uit te komen?
Toch niet bij de Europese verkiezingen.quote:
[..]
UKIP -> meerderheid -> referendum over in de EU blijven of niet -> wegwezen
Artikel50 of PVV -> meerderheid -> referendum over in de EU blijven of niet -> wegwezen
De hervormingen zijn toch gewoon door de democratisch gekozen regering goedgekeurd?quote:
[..]
Het wij weten wat goed voor u beleid en de almacht van de Europese Commissie, het moeten slagen van de Euro en het gedwongen er in moeten en blijven is nu juist de oorzaak van deze crisis.
De Grieken worden niet bestuurd door een democratisch gekozen regering maar door een trojka.
Geweldige spreker, laffe Geert mag niet eens zijn schoenen poetsen.quote:
Wat een geniale spreker is het toch. En wij hebben Clowntje Geert en zijn boevenbende.
quote:
[..]
De hervormingen zijn toch gewoon door de democratisch gekozen regering goedgekeurd?
Nog zo'n EUrofiele troll. Hoeveel kreeg je voor je registratie hier?
Gewoon even de premier vervangen voor een eurofiel poppetje. Godverdomme in Europa, het mooie Europa dat door de idiote eurofielen tot een communistisch-neoliberale suprastaat gevormd dient te worden. Welke sociale en culturele destructie de Europese volkeren, al jaren in vrede levend zonder een EU levend, er dan ook van moeten ondervinden.
Alles voor de Federale Staten van Europa, no matter what.
Jij verdedigt dit walgelijke Reich.
quote:
[..]
Nog zo'n EUrofiele troll. Hoeveel kreeg je voor je registratie hier?
Gewoon even de premier vervangen voor een eurofiel poppetje. Godverdomme in Europa, het mooie Europa dat door de idiote eurofielen tot een communistisch-neoliberale suprastaat gevormd dient te worden. Welke sociale en culturele destructie de Europese volkeren, al jaren in vrede levend zonder een EU levend, er dan ook van moeten ondervinden.
Alles voor de Federale Staten van Europa, no matter what.
Jij verdedigt dit walgelijke Reich.
EUSSR, gewild door Verhofstadt!
SPOILER• Verzamelfilmpje 27-4-2013:
• 15-1-2014:
• 16-11-2013:
• 13-6-2013:
• 8-6-2013:
• 6-2-2013
• 24-11-2010:
![Nigel Farage Exposing New Giant Euro Banking Scam 13 June 2012 [sub NigelFarageFans]](https://i.ytimg.com/vi/j_0g-LImpoU/default.jpg)
[ Bericht 9% gewijzigd door El_Matador op 19-01-2014 21:36:00 ]
Ik vind het maar niks dat je mij een EUrofiele troll noemt, mag dat hier? Jammer dat je niet gewoon puur inhoudelijk op mijn reactie in kan gaan. Veel wijzer wordt ik hier niet van.quote:
[..]
Nog zo'n EUrofiele troll. Hoeveel kreeg je voor je registratie hier?
Gewoon even de premier vervangen voor een eurofiel poppetje. Godverdomme in Europa, het mooie Europa dat door de idiote eurofielen tot een communistisch-neoliberale suprastaat gevormd dient te worden. Welke sociale en culturele destructie de Europese volkeren, al jaren in vrede levend zonder een EU levend, er dan ook van moeten ondervinden.
Alles voor de Federale Staten van Europa, no matter what.
Jij verdedigt dit walgelijke Reich.
Nee, dat hij je zo noemt is inderdaad niet de bedoeling. Bij herhaling verdwijnt het.quote:
[..]
Ik vind het maar niks dat je mij een EUrofiele troll noemt, mag dat hier? Jammer dat je niet gewoon puur inhoudelijk op mijn reactie in kan gaan. Veel wijzer wordt ik hier niet van.
Er zou eigenlijk een beweging op gang moeten komen om mensen, die Europa spuugzat zijn, aan te sporen op de SP of PVV te laten stemmen bij de Europese verkiezingen. Als er zoveel weerstand is tegen Europa en de regeringspartijen negeren gewoon de wil van hun achterban dan moeten ze het maar op de harde manier leren. Ik heb bijna heel mijn leven VVD gestemd, de laatste jaren PVV, ik sta mijlen ver van de SP maar als ik bij de Europese verkiezingen niet op de PVV zou kunnen stemmen dan zou zelfs ik SP stemmen. Dus landgenoten of kameraden maak een keuze tussen de PVV of de SP, REDT ONS VAN DE ONDERGANG!!!!quote:
[..]
Klopt, hij slaat de demofobe maniakken in het EP goed om de oren.
Nu Nederland nog met Artikel50 en dan valt de EU in elkaar. Als zowel het VK als wij eruitstappen, is het gedaan met dat idiote speelprojectje van Benito Barroso, Markus Schulz en Kaiser Hermann von Rompuy I.
Beslissingsrecht terug naar eigen land en lekker handelen met iedereen die maar wil, zonder politieke ketenen van die Brusselse boevenbende.
Vergeet niet dat al die topics die jij hier opende in POL, met allerlei plannen die je wil doorvoeren (met de meeste ben ik het niet eens, maar dat hoort zo in een volwassen democratie) zinloos blijken, omdat je geen reet meer te zeggen hebt over je eigen land.
Dat bepaalt namelijk een kliek van wereldvreemde wolven in Brussel voor jou (en alle andere 450 miljoen zielen die niet om dit project gevraagd hebben).
Ik steun je op een veilige 8000 km afstand. Hoewel, Frans Guyana hoort ook bij de EU en da's niet zo ver.quote:
[..]
Er zou eigenlijk een beweging op gang moeten komen om mensen, die Europa spuugzat zijn, aan te sporen op de SP of PVV te laten stemmen bij de Europese verkiezingen. Als er zoveel weerstand is tegen Europa en de regeringspartijen negeren gewoon de wil van hun achterban dan moeten ze het maar op de harde manier leren. Ik heb bijna heel mijn leven VVD gestemd, de laatste jaren PVV, ik sta mijlen ver van de SP maar als ik bij de Europese verkiezingen niet op de PVV zou kunnen stemmen dan zou zelfs ik SP stemmen. Dus landgenoten of kameraden maak een keuze tussen de PVV of de SP, REDT ONS VAN DE ONDERGANG!!!!
Voor een vrij Frans Guyana, zal ik hier bepleiten dan.
De Colombianen kennen Suriname niet eens, dus denk dat het een lastige taak gaat worden.
Stem Artikel50:
• de enige belangrijke beslissing is: JA, doorgaan en de problemen verergeren of NEE, eigen beslissingsrecht terug
• het is in feite een referendum voor of tegen de EU. De polls zijn ons redelijk gezind, maar de venijnige partijen zullen hun propaganda overal mogen uitstorten
• de behoefte aan een tegengeluid is groot. Genoeg intellectuelen die een breedgedragen platform kunnen opzetten, het burgerforum.eu is een aardig initiatief, maar je moet zendtijd hebben
• en op alle mogelijke manieren via internet duidelijk maken hoe vals en vuil dit instituut is
• alle andere inhoudelijke punten (of je nou CU'er, SP'er, GL'er, PvdA'er -twijfelgevalletje-, VVD'er of zelfs D'66-er bent) kun je dan later mooi zelf in eigen land regelen. Volgens eigen debat, cultuur, wetten en idee een land te runnen
Ik heb allang besloten om op de SP te stemmen voor die verkiezing, in belangrijke mate omdat die partij wel goed begrijpt wat er allemaal misgaat in de EU. De SP is nog niet zo ver om uit de EU te willen stappen maar in ieder geval willen zij het vuur aan de schenen leggen binnen de EU.quote:
[..]
Er zou eigenlijk een beweging op gang moeten komen om mensen, die Europa spuugzat zijn, aan te sporen op de SP of PVV te laten stemmen bij de Europese verkiezingen.
Dit zet alles nog eens op een rij, wat ergquote:
I used to be a left wing film maker, now I am a grumpy middleage libertarianquote:
[..]
Dit zet alles nog eens op een rij, wat erg
Val je altijd zo blind voor propaganda?quote:
[..]
Dit zet alles nog eens op een rij, wat erg
quote:
[..]
Val je altijd zo blind voor propaganda?
Jij weet toch ook wel dat een Farage het nu niet bepaald van de goed doordachte inhoud moet hebben? of val jij ook al blind voor simpel populisme?quote:
verbeterdquote:
[..]
Jij weet toch ook wel dat een Farage ik het nu niet bepaald van de goed doordachte inhoud moet hebben?
Prima dat je nu eindelijk durft te erkennen dat je inhoud maar eng vindt Pietquote:
.Al die gebouwen, commissies, zakkenvullend personeel, allemaal fake?quote:
Jij weet toch ook wel dat een Farage het nu niet bepaald van de goed doordachte inhoud moet hebben? of val jij ook al blind voor simpel populisme?
Dan is het idd een knappe virtual reality film die Farage heeft gemaakt
Beter trouwens dan die van de maanlanding want dat was eenvoudig zwart wit met lage resolutie
Het gaat uiteraard om de goedkope en onzinnige conclusies die er aan verbonden worden vanuit een bepaald politiek propagandadoel. Maar je pikt het dus blind zolang het in je straatje valt, primaquote:
[..]
Al die gebouwen, commissies, zakkenvullend personeel, allemaal fake?
Dan is het idd een knappe virtual reality film die Farage heeft gemaakt
Beter trouwens dan die van de maanlanding want dat was eenvoudig zwart wit met lage resolutie
Het is een goed portret van Farage waar veel van zijn critici aan het woord komenquote:
[..]
Al die gebouwen, commissies, zakkenvullend personeel, allemaal fake?
Dan is het idd een knappe virtual reality film die Farage heeft gemaakt
Beter trouwens dan die van de maanlanding want dat was eenvoudig zwart wit met lage resolutie
Dat was een vermakelijk klein uurtje. Die man is dus zo echt als het maar kan zijn.quote:
The media has to be controled, en dit zeg een journaliste
Wat een gruwel moet het concept van mensen die hun eigen leven willen leiden voor jou zijn.quote:
[..]
Jij weet toch ook wel dat een Farage het nu niet bepaald van de goed doordachte inhoud moet hebben? of val jij ook al blind voor simpel populisme?
Juist niet, daaromheen ik juist tegen die figuren die als blinde gelovigen achter de zoveelste profeet aanlopen.... Ongeacht de politieke kleur, dat scheelt ook nogalquote:
[..]
Wat een gruwel moet het concept van mensen die hun eigen leven willen leiden voor jou zijn.
.Bij Nigel Farage is het heel duidelijk, What you see is what you get.quote:
[..]
Juist niet, daaromheen ik juist tegen die figuren die als blinde gelovigen achter de zoveelste profeet aanlopen.... Ongeacht de politieke kleur, dat scheelt ook nogal
In tegenstelling tot bijvoorbeeld Martin Schulz die een kritische paragraaf uit fraude onderzoeken van de EU liet verwijderen.
In tegenstelling tot veel, heel veel EU parlementsleden die de kluit belazeren door vrijdagmorgen even tekenen voor aanwezigheid en dan vertrekken maar wel hun daggeld cashen.
Ach, hij is altijd nog intelligenter dan 90% van de politici die op het Binnenhof werkt.quote:
[..]
Jij weet toch ook wel dat een Farage het nu niet bepaald van de goed doordachte inhoud moet hebben? of val jij ook al blind voor simpel populisme?
Zou best eens kunnen dat de uitslag van de Europese verkiezing heel apart wordt. SP en PVV gaan natuurlijk maximaal gebruik maken van de onvrede in de samenleving over Europa. Bij de gemeenteraadsverkiezingen stemde ook 30% lokaal, baseerde hun stem dus op wat belangrijk voor hun gemeente is. Ik denk wel dat er meer zijn die op een partij gaan stemmen waar ze normaal nooit op stemmen. Het is niet te hopen dat de stemmer in die verhaaltjes trapt van de andere partijen. Die komen natuurlijk weer met: "Geen extra geld naar Europa", "Geen extra bevoegdheden voor Europa". Want of je nou PVDA, D66 of VVD stemt, ze schrijven allemaal even makkelijk een blanco cheque uit voor Europa.quote:
[..]
Ik steun je op een veilige 8000 km afstand. Hoewel, Frans Guyana hoort ook bij de EU en da's niet zo ver.
Voor een vrij Frans Guyana, zal ik hier bepleiten dan.
De Colombianen kennen Suriname niet eens, dus denk dat het een lastige taak gaat worden.
Stem Artikel50:
• de enige belangrijke beslissing is: JA, doorgaan en de problemen verergeren of NEE, eigen beslissingsrecht terug
• het is in feite een referendum voor of tegen de EU. De polls zijn ons redelijk gezind, maar de venijnige partijen zullen hun propaganda overal mogen uitstorten
• de behoefte aan een tegengeluid is groot. Genoeg intellectuelen die een breedgedragen platform kunnen opzetten, het burgerforum.eu is een aardig initiatief, maar je moet zendtijd hebben
• en op alle mogelijke manieren via internet duidelijk maken hoe vals en vuil dit instituut is
• alle andere inhoudelijke punten (of je nou CU'er, SP'er, GL'er, PvdA'er -twijfelgevalletje-, VVD'er of zelfs D'66-er bent) kun je dan later mooi zelf in eigen land regelen. Volgens eigen debat, cultuur, wetten en idee een land te runnen
Eens.quote:
[..]
Zou best eens kunnen dat de uitslag van de Europese verkiezing heel apart wordt. SP en PVV gaan natuurlijk maximaal gebruik maken van de onvrede in de samenleving over Europa. Bij de gemeenteraadsverkiezingen stemde ook 30% lokaal, baseerde hun stem dus op wat belangrijk voor hun gemeente is. Ik denk wel dat er meer zijn die op een partij gaan stemmen waar ze normaal nooit op stemmen. Het is niet te hopen dat de stemmer in die verhaaltjes trapt van de andere partijen. Die komen natuurlijk weer met: "Geen extra geld naar Europa", "Geen extra bevoegdheden voor Europa". Want of je nou PVDA, D66 of VVD stemt, ze schrijven allemaal even makkelijk een blanco cheque uit voor Europa.
De sleutel zijn de ouderen. In het VK bestaat UKIP voornamelijk uit die "bevolkingsgroep" (niet gezond, zo'n oud electoraat, vind ik), in Nederland verdeelt zich dat vooral over CDA, PvdA en VVD... 2 uitgesproken pro-EUpartijen.
Ik vind het wel een nadeel dat Farage een echte dorpeling is. Dat maakt hem niet internationaal denkend genoeg. Want juist als je internationaal denkt en handelt, moet je werken zonder een totaal onzinnig instituut dat jouw keuzevrijheid aantast. Hij heeft wat ervaring met grondstoffen kopen in Chili, maar dat is online, niet dat hij het land (goed) zal kennen.
Ik steun hem als bijzonder eloquente en hardwerkende anti-EU'er, maar zou ik Brit zijn, zou ik landelijk wellicht niet op hem stemmen.
Je ziet bijvoorbeeld op dit forum tegenstand tegen hetgeen EM, PV en ik zo nu en dan op te merken hebben. De kritiek is dat wij niet in Nederland wonen, en ook niet weten waar we het over hebben als we over Nederlandse toestanden klagen.
Daar hebben de criticaster het volledig mis
maar het laat wel zien mensen vertegenwoordigd willen worden door politici uit hun eigen buurt. Niet door buitenlanders, en al helemaal niet door anonieme Brusselse technocraten.quote:
Ik vind het wel een nadeel dat Farage een echte dorpeling is. Dat maakt hem niet internationaal denkend genoeg.
hij heeft oa in de VS en Frankrijk gewerkt, zijn vrouw is een Duitse
Hij is juist zo internationaal georiënteerd dat de EU hem te protectionistisch is
Typisch voor dit soort personen, heb je kritiek op NL, dan rot je maar op naar het buitenland, ben je opgerot weet je niet waar je het over hebt.quote:
Je ziet bijvoorbeeld op dit forum tegenstand tegen hetgeen EM, PV en ik zo nu en dan op te merken hebben. De kritiek is dat wij niet in Nederland wonen, en ook niet weten waar we het over hebben als we over Nederlandse toestanden klagen.
Over bekrompen gesproken
Zo wordt het bijv. door de EU handelsverdragen voor Britse bedrijven moeilijker gemaakt om direct handel buiten de EU te bedrijven. Farage pleit dan ook voor eigen verdragen met bijv. China.
Nu zijn die verdragen van de EU veel te protectionistisch, het is juist de EU die niets van de globalisering begrijpt
Een 2e voorbeeld is het opleggen van regels m.b.t. onze energievoorziening. Bij de EU heb je klimaatfanatici die regels verzinnen waardoor de Europese industrie niet meer kan concurreren met het buitenland (denk aan Aldel). Men denkt blijkbaar dat de CO2 emissies van China en de VS aan de EU grenzen stoppen
En zo als Lyrebird al zij, juist het contact met de kiezers is heel erg belangrijk. Dat zie je bijv ook tijdens het vragenuurtje in het Britse parlement, men komt op voor zijn eigen constituency.
Daar kan de Nederlandse politiek een voorbeeld aan nemen.
En Farage is in de EU om zaken te bewerkstelligen die goed zijn voor de UK, dus:
- meer vrijheid
- referendum
- uit de EU
Als het op debatteren aankomt was Farage redelijk en Clegg heel slecht. De argumenten van Clegg waren vrij slecht en noemde Farage de hele tijd een fantast.
Ook waar Clegg de hele tijd over valt is de claim van UKIP dat er 29 miljoen Bulgaren en Roemen zijn en dat was een leugen. Klopt ook.. het zijn er maar 28,6 miljoen.
En nog veel meer Clegg onzin. Jammer dat Farage niet een beter weerwoord had soms.
Dat klopt. Helaas laten onze journalisten deze politici steeds wegkomen met die leugens. Een beetje een goede journalist confronteert de politici op dat moment op een stevige manier met de tegenstrijdigheid tussen wat ze de afgelopen jaren hebben gedaan en wat ze beloven. De Nederlandse journalisten keffen wel eens maar ze bijten nooit door (wat gekletst over coalitie, compromissen doen blablabla en het is weer met de mantel der liefde bedekt), wellicht uit angst die gigs te verliezen?quote:
[..]
Zou best eens kunnen dat de uitslag van de Europese verkiezing heel apart wordt. SP en PVV gaan natuurlijk maximaal gebruik maken van de onvrede in de samenleving over Europa. Bij de gemeenteraadsverkiezingen stemde ook 30% lokaal, baseerde hun stem dus op wat belangrijk voor hun gemeente is. Ik denk wel dat er meer zijn die op een partij gaan stemmen waar ze normaal nooit op stemmen. Het is niet te hopen dat de stemmer in die verhaaltjes trapt van de andere partijen. Die komen natuurlijk weer met: "Geen extra geld naar Europa", "Geen extra bevoegdheden voor Europa". Want of je nou PVDA, D66 of VVD stemt, ze schrijven allemaal even makkelijk een blanco cheque uit voor Europa.
Ik ben benieuwd of dat de kiezer er deze keer in gaat trappen. Mijn stem gaat nu in ieder geval naar de SP, ongeacht wat de diverse partijen nog allemaal beloven in de tussentijd.
Ken er nog iemand die de waarheid spreekt over bepaalde onderwerpen als europa die ook zo neergezet wordt.
Nu ben ik echt geen aanhanger van wilders overigens maar hey.
Je kan er moeilijk onderuit dat dat een nogal irrationeel standpunt is (het is natuurlijk wel prima als ze naast het SI hun achterhaalde systeem blijven gebruiken) maar ach, dat moeten we maar door de vingers zien, op genoeg andere punten heeft hij wel gelijk.quote:
Over zoiets als het Systeme International ben ik het volledig oneens met Farage. Hij heeft inderdaad wel wat kneuterigs en provinciaals.
Dat is mij compleet ontgaan. Hoe en door wie? Ik heb nu aardig wat filmpjes bekeken waarin hij spreekt, je kan hem toch moeilijk betichten van onfrisse praktijken. Hij wil niet eens samenwerken met Geert Wilders die ook nog erg ver verwijderd is van zulke erge zaken.quote:
Het is enigzins frappant en boekdelensprekend hoe farage en masse word neergezet als een nazi.
zie docu over hem, staat op deze pagina.quote:
[..]
Dat is mij compleet ontgaan. Hoe en door wie? Ik heb nu aardig wat filmpjes bekeken waarin hij spreekt, je kan hem toch moeilijk betichten van onfrisse praktijken. Hij wil niet eens samenwerken met Geert Wilders die ook nog erg ver verwijderd is van zulke erge zaken.
Yup, dat vind ik ook wat raar.quote:
Vinden jullie het niet raar dat wij als Nederlanders niet op Farage kunnen stemmen voor het Europarlement? Het is zogenaamd een Europese verkiezing, dan moet je toch ook op kandidaten van andere lidstaten kunnen stemmen?
Gezien de intrinsiek antidemocratische opzet van de fundering van de Federale Staten van Europa, vind ik dat niet raar nee.quote:
Vinden jullie het niet raar dat wij als Nederlanders niet op Farage kunnen stemmen voor het Europarlement? Het is zogenaamd een Europese verkiezing, dan moet je toch ook op kandidaten van andere lidstaten kunnen stemmen?
Dat werden Bolkenstein en Pim Fortuyn ookquote:
Het is enigzins frappant en boekdelensprekend hoe farage en masse word neergezet als een nazi.
;
Ach ik heb er routine van gemaakt om letterlijk alles wat er gezegd wordt door gezetelden vanuit de politiek 100% om te draaien, en wat daar dan uitkomt alsnog als halve waarheid te nemen.quote:
[..]
Dat werden Bolkenstein en Pim Fortuyn ook
;
Iedereen even armquote:
. Mijn stem gaat nu in ieder geval naar de SP, ongeacht wat de diverse partijen nog allemaal beloven in de tussentijd.
Heb jij liever dat ik voor de EP-verkiezingen op de PVV stem. Dat is namelijk de keuze voor ons Nederlanders die (op termijn) af willen van de EU tenzij de EU heel erg veel zou veranderen.quote:
quote:
[..]
Heb jij liever dat ik voor de EP-verkiezingen op de PVV stem. Dat is namelijk de keuze voor ons Nederlanders die (op termijn) af willen van de EU tenzij de EU heel erg veel zou veranderen.
Nee Bram, Artikel50 is de enige partij die puur en alleen uit de EU wil. Prima dat je de SP kiest, als je links bent en hulp aan de "zwakkeren" wil vergroten, veruit de eerlijkste optie. Maar dat moet je, juist als SP, lokaal regelen. Landelijk kan nog nét, maar Europees is simpelweg geen "maatwerk" en "handen aan het bed" mogelijk, simpelweg omdat die lui in Brussel nog minder binding hebben met wat er in de niet-stedelijke gebieden in Europa gebeurt.
Stem SP lokaal of landelijk, alleen als de SP uit de EU wil, zijn ze een mogelijke optie.
It's impossible to stay neutral on a moving train - Howard Zinn (linkse VSAmerikaan!)
Dan zou ik niet weten op welke partij ik wel moet stemmen voor de Europese verkiezingen. Die Artikel50 komt nogal uit de lucht vallen voor mij. In ieder geval is de SP niet EU-gezind, ze willen er nog niet uitstappen maar iets zegt mij dat dat niet lang zal duren. Ik zal die Aritkel50 eens de kans geven en lezen wat ze te melden hebben.quote:Op zaterdag 5 april 2014 17:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nee Bram, Artikel50 is de enige partij die puur en alleen uit de EU wil. Prima dat je de SP kiest, als je links bent en hulp aan de "zwakkeren" wil vergroten, veruit de eerlijkste optie. Maar dat moet je, juist als SP, lokaal regelen. Landelijk kan nog nét, maar Europees is simpelweg geen "maatwerk" en "handen aan het bed" mogelijk, simpelweg omdat die lui in Brussel nog minder binding hebben met wat er in de niet-stedelijke gebieden in Europa gebeurt.
Stem SP lokaal of landelijk, alleen als de SP uit de EU wil, zijn ze een mogelijke optie.
It's impossible to stay neutral on a moving train - Howard Zinn (linkse VSAmerikaan!)
Ik verdenk die SP'ers niet als politieke baantjesjagers zoals PvdA, D66, GroenLinks, CDA en VVD idd.quote:
[..]
Dan zou ik niet weten op welke partij ik wel moet stemmen voor de Europese verkiezingen. Die artikel50 komt nogal uit de lucht vallen voor mij. In ieder geval is de SP niet EU-gezind, ze willen er nog niet uitstappen maar iets zegt mij dat dat niet lang zal duren.