POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja want geen van de huidige problemen kan worden opgelost zonder meer macht naar brusselquote:Op donderdag 16 januari 2014 14:04 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat de EU functioneert zoals de lidstaten dat willen. Als je het efficienter en beter wil maken zal er macht en invloed ingeleverd moeten worden door sommige landen en daar zijn ze allemaal niet bereid toe!
Dat is net zo'n dooddoener als "als je tegen de EU bent wil je dus weer oorlog!"
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja en de EEG was niet genoeg, we willen een USEU, de natte droom van verhoffstadtquote:Op donderdag 16 januari 2014 20:46 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja want geen van de huidige problemen kan worden opgelost zonder meer macht naar brussel
Dat is net zo'n dooddoener als "als je tegen de EU bent wil je dus weer oorlog!"
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is wel een dooddoener, sterker nog ik ben wel sceptisch geworden, maar ben an sich geen tegenstander van de EU.quote:
[..]
Ja want geen van de huidige problemen kan worden opgelost zonder meer macht naar brussel
Dat is net zo'n dooddoener als "als je tegen de EU bent wil je dus weer oorlog!"
Ik ben ook geen Holocaustontkenner- of bagatelliseerder, ik denk wel dat het schip de wal keert...
I´m back.
Ik denk dat het schip zinkt.quote:
[..]
Dat is wel een dooddoener, sterker nog ik ben wel sceptisch geworden, maar ben an sich geen tegenstander van de EU.
Ik ben ook geen Holocaustontkenner- of bagatelliseerder, ik denk wel dat het schip de wal keert...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Eens, al is het niet eens een dooddoener, maar geschiedvervalsing én het ontkennen/wegwuiven van de huidige situatie in met name Griekenland waar een NAZIpartij 20% van de zetels haalt en de immigranten doodgeslagen worden op straat.quote:
[..]
Ja want geen van de huidige problemen kan worden opgelost zonder meer macht naar brussel
Dat is net zo'n dooddoener als "als je tegen de EU bent wil je dus weer oorlog!"
Nou is dat volgens de officiële definities geen "oorlog", maar het komt er toch dicht in de buurt.
Die Gouden Dageraad is er alleen maar gekomen dankzij de EU. Vóór de problemen met de EU/euro bestond die partij niet eens.
Dat mogen Kaiser Hermann en de ECB zich aanrekenen. Maar uiteraard doen ze dat niet, verblind als ze zijn door hun dromen (die geen weerklank vinden in de samenleving en dus dromen blijven).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het fascineert mij wel waarom in Griekenland wel zo een partij opkomt en in Portugal en Spanje niet.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, al is het niet eens een dooddoener, maar geschiedvervalsing én het ontkennen/wegwuiven van de huidige situatie in met name Griekenland waar een NAZIpartij 20% van de zetels haalt en de immigranten doodgeslagen worden op straat.
Nou is dat volgens de officiële definities geen "oorlog", maar het komt er toch dicht in de buurt.
Die Gouden Dageraad is er alleen maar gekomen dankzij de EU. Vóór de problemen met de EU/euro bestond die partij niet eens.
Dat mogen Kaiser Hermann en de ECB zich aanrekenen. Maar uiteraard doen ze dat niet, verblind als ze zijn door hun dromen (die geen weerklank vinden in de samenleving en dus dromen blijven).
Maar waarom reageren bepaalde mensen zo star op kritiek op de EU?quote:
[..]
Eens, al is het niet eens een dooddoener, maar geschiedvervalsing én het ontkennen/wegwuiven van de huidige situatie in met name Griekenland waar een NAZIpartij 20% van de zetels haalt en de immigranten doodgeslagen worden op straat.
Nou is dat volgens de officiële definities geen "oorlog", maar het komt er toch dicht in de buurt.
Die Gouden Dageraad is er alleen maar gekomen dankzij de EU. Vóór de problemen met de EU/euro bestond die partij niet eens.
Dat mogen Kaiser Hermann en de ECB zich aanrekenen. Maar uiteraard doen ze dat niet, verblind als ze zijn door hun dromen (die geen weerklank vinden in de samenleving en dus dromen blijven).
Kijk naar du_ke/99.999, heel groot deel deelt hij de kritiek op de EU.
Maar toch krijgt men het voor mekaar om critici neer te zetten als mensen met te weinig onderwijs op zak die het niet helemaal begrijpen (vanwege te laag IQ) en wrs rijp zijn voor een neonazi-partij.
I´m back.
In Spanje, las ik, heeft dat te maken met hun specifieke verleden, geen goede ervaring met falangisten.quote:
[..]
Het fascineert mij wel waarom in Griekenland wel zo een partij opkomt en in Portugal en Spanje niet.
Portygal was ook een dictatuur tot 1974, hoe het daar zit weet ik niet...
I´m back.
Griekenland was vroeger ook een dictatuur in de jaren 70quote:
[..]
In Spanje, las ik, heeft dat te maken met hun specifieke verleden, geen goede ervaring met falangisten.
Portygal was ook een dictatuur tot 1974, hoe het daar zit weet ik niet...
Kolonelsregime idd, maar wel een stuk korter hè.quote:
[..]
Griekenland was vroeger ook een dictatuur in de jaren 70
I´m back.
Omdat de 'kritiek' vaak volledig doordraait, de Godwins en Sovjetvergelijkingen vliegen je om de oren en vaak komen de grote critici meer over als complotdenkers dan als mensen die een beter doordacht alternatief te bieden hebben. Heel hard roepen dat de EU kut is en alles beter zonder die EU voegt weinig toe.quote:
[..]
Maar waarom reageren bepaalde mensen zo star op kritiek op de EU?
Kijk naar du_ke/99.999, heel groot deel deelt hij de kritiek op de EU.
Goeie vraag, ik zou het antwoord ook graag willen weten.quote:
[..]
Maar waarom reageren bepaalde mensen zo star op kritiek op de EU?
Kijk naar du_ke/99.999, heel groot deel deelt hij de kritiek op de EU.
Maar toch krijgt men het voor mekaar om critici neer te zetten als mensen met te weinig onderwijs op zak die het niet helemaal begrijpen (vanwege te laag IQ) en wrs rijp zijn voor een neonazi-partij.
Je ziet het niet alleen bij de EU, ook bij de klimaathoax.
Zowel bij een politiek instituut als bij een wetenschappelijke hypothese (hij is niet bewezen) is het juist van groot belang dat openlijke inhoudelijke kritiek mogelijk moet zijn. Is dat niet zo, en bij beide punten is het een groot probleem, dan heeft men blijkbaar iets te verbergen.
Of zoals George W. Bush het formuleerde (refererend aan de inval in Irak vanwege "massavernietigingswapens"); If you're not with us, you're against us.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
nou als er iemand is die wel met doordachte alternatieven komt, Baudet .. dan is ie een eikel en een idioot enzquote:Op donderdag 16 januari 2014 23:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat de 'kritiek' vaak volledig doordraait, de Godwins en Sovjetvergelijkingen vliegen je om de oren en vaak komen de grote critici meer over als complotdenkers dan als mensen die een beter doordacht alternatief te bieden hebben. Heel hard roepen dat de EU kut is en alles beter zonder die EU voegt weinig toe.
Is het dezelfde haat ten opzichte van de wetenschap en rationaliteit onder de "critici/sceptici"?quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je ziet het niet alleen bij de EU, ook bij de klimaathoax.
Het gaat in Griekenland gewoon nog kutter dan Spanje, Portugalquote:
[..]
Griekenland was vroeger ook een dictatuur in de jaren 70
Dat valt nog wel wat meequote:
[..]
nou als er iemand is die wel met doordachte alternatieven komt, Baudet .. dan is ie een eikel en een idioot enz
En dan is het antwoord dus, ook al deel je een groot deel van de kritiek, jullie zijn proto-nazi's?quote:
[..]
Omdat de 'kritiek' vaak volledig doordraait, de Godwins en Sovjetvergelijkingen vliegen je om de oren en vaak komen de grote critici meer over als complotdenkers dan als mensen die een beter doordacht alternatief te bieden hebben. Heel hard roepen dat de EU kut is en alles beter zonder die EU voegt weinig toe.
I´m back.
Klopt, in de praktijk staat Griekenland gewoon onder curatele, dat speelde in Ierland, Portugal en Spanje veel minder.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:14 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het gaat in Griekenland gewoon nog kutter.
Huh?quote:
[..]
En dan is het antwoord dus, ook al deel je een groot deel van de kritiek, jullie zijn proto-nazi's?
Ja, huh, elk spoortje kritiek is toch een complottheorie?quote:
En dan gaan we over op niet meer serieus nemen die kliek, maar critici in de toonbank zetten als gekkies?
I´m back.
Nee, totaal niet.quote:
[..]
Ja, huh, elk spoortje kritiek is toch een complottheorie?
Een deel van die kliek komt daar zeker voor in aanmerking. En dat is niet het deel met onderbouwde, serieuze kritiek natuurlijk. Het dom schreeuwende deel dat blind achter de eerste de beste populist aanloopt daarentegen...quote:En dan gaan we over op niet meer serieus nemen die kliek, maar critici in de toonbank zetten als gekkies?
Ja, maar jij hebt heel veel kritiek op de EU toch?quote:
[..]
Nee, totaal niet.
[..]
Een deel van die kliek komt daar zeker voor in aanmerking. En dat is niet het deel met onderbouwde, serieuze kritiek natuurlijk. Het dom schreeuwende deel dat blind achter de eerste de beste populist aanloopt daarentegen...
Ik vraag me af of ik je kan scharen onder echt pro-EU.
Waarom pak je niet samen, om dan tot een echt serieus kritisch geluid te komen. Ipv andere anti-EU'ers weg te zetten als gekkies?
I´m back.
Baudet is echt een intelligente man met een goede visie die ie heel rustig en beleefd kan uitleggen.quote:
[..]
nou als er iemand is die wel met doordachte alternatieven komt, Baudet .. dan is ie een eikel en een idioot enz
Die man een eikel noemen zou echt niet in lijn zijn met hoe hij zich gedraagt (1) noch wat hij vertelt (2).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Volgens mij heeft iedereen in Nederland die zich een beetje met die materie bezighoudt die kritiek, dat is het punt niet zo. In de basis er echter niet direct heel veel mis met de EU, de invulling moet echter slimmer.quote:
[..]
Ja, maar jij hebt heel veel kritiek op de EU toch?
Ik vraag me af of ik je kan scharen onder echt pro-EU.
Omdat het grootste deel van bv de anti-EU schreeuwers hier ook gewoon gekkies zijn. Helaas valt er niet veel meer van te houden. Iedere anti-EU pipo in de media is gelijk een halve god, sneu is het...quote:Waarom pak je niet samen, om dan tot een echt serieus kritisch geluid te komen. Ipv andere anti-EU'ers weg te zetten als gekkies?
"Ze"? Wie zijn "ze"?quote:
Ze proberen hem uit de kranten en van de tv te houden
En daar geloof ik niet zo in, eerlijk gezegd. Bovendien zijn er genoeg andere platforms waar je je mening kan spuien.
Een toppresentatie gaf Thierry Baudet hier weg, in lijn met Farage, dus on-topic:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je het over een eeuw of 5 bekijkt zal er best iets in de titel van dat filmpje zittenquote:Op donderdag 16 januari 2014 23:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Ze"? Wie zijn "ze"?
En daar geloof ik niet zo in, eerlijk gezegd. Bovendien zijn er genoeg andere platforms waar je je mening kan spuien.
Een toppresentatie gaf Thierry Baudet hier weg, in lijn met Farage, dus on-topic:
Bij Buitenhof was er een tijdje geleden ook iemand die zei dat de europese unie in 2070 o.i.d niet meer bestaat
Maar hoezo heb je dat idee?quote:
[..]
Volgens mij heeft iedereen in Nederland die zich een beetje met die materie bezighoudt die kritiek, dat is het punt niet zo. In de basis er echter niet direct heel veel mis met de EU, de invulling moet echter slimmer.
[..]
Omdat het grootste deel van bv de anti-EU schreeuwers hier ook gewoon gekkies zijn. Helaas valt er niet veel meer van te houden. Iedere anti-EU pipo in de media is gelijk een halve god, sneu is het...
Ik heb het idee dat de kritiek op de EU steeds te rechter aan het worden is.
We zitten vast in een proces waar we geen greep meer op hebben, het raast over ons heen als een soort lawine en er zijn geen momenten meer waarop je kunt zeggen dat niet...
I´m back.
Het lijk mij eerder steeds goedkoper en simplistischer te worden, zeker bv hier op FOK! het gaat altijd over noorwegen en de kromme komkommers.quote:
[..]
Maar hoezo heb je dat idee?
Ik heb het idee dat de kritiek op de EU steeds te rechter aan het worden is.
Dat valt natuurlijk erg mee. Alleen moet het via de landelijke regering omdat we er zo tegen waren dat het EP echt macht zou krijgen. Het is gewoon een gevolg van eigen keuzes.quote:We zitten vast in een proces waar we geen greep meer op hebben, het raast over ons heen als een soort lawine en er zijn geen momenten meer waarop je kunt zeggen dat niet...
Nou het is vooral gekomen door de verdragen, niet doordat het EP geen tanden heeft.quote:
[..]
Het lijk mij eerder steeds goedkoper en simplistischer te worden, zeker bv hier op FOK! het gaat altijd over noorwegen en de kromme komkommers.
[..]
Dat valt natuurlijk erg mee. Alleen moet het via de landelijke regering omdat we er zo tegen waren dat het EP echt macht zou krijgen. Het is gewoon een gevolg van eigen keuzes.
I´m back.
Vroegah bestonden grote wereldrijken veel langer dan nu. Logisch; nu zijn de ontwikkelingen vele malen sneller en is het leven veel complexer.quote:
Bij Buitenhof was er een tijdje geleden ook iemand die zei dat de europese unie in 2070 o.i.d niet meer bestaat
Mocht men in mei 2014 massaal pro-EU stemmen en de EU blijft bestaan, dan zie ik het in een jaar of 5-10 wel uiteen vallen, waarschijnlijk in verschillende subblokken. Waarbij we terug zijn bij het begin, want in feite bestonden die al (een Iberisch blok, een Scandinavisch blok, de Benelux, de ex-Warschaupactstaten, etc.)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Verdragen waarin iedereen veto's wil houden en niet iets durft over te dragen. Tot de wal het schip keert, natuurlijk...quote:
[..]
Nou het is vooral gekomen door de verdragen, niet doordat het EP geen tanden heeft.
Hoezo binnen 10 jaar al? Dat gaat langer duren denk ik ..quote:
[..]
Vroegah bestonden grote wereldrijken veel langer dan nu. Logisch; nu zijn de ontwikkelingen vele malen sneller en is het leven veel complexer.
Mocht men in mei 2014 massaal pro-EU stemmen en de EU blijft bestaan, dan zie ik het in een jaar of 5-10 wel uiteen vallen, waarschijnlijk in verschillende subblokken. Waarbij we terug zijn bij het begin, want in feite bestonden die al (een Iberisch blok, een Scandinavisch blok, de Benelux, de ex-Warschaupactstaten, etc.)
En als men massaal op de anti-EU partijen gaat stemmen straks? Denk je echt dat de EU uit elkaar valt wanneer Le Pen en Wilders de grootste in hun land worden?quote:
[..]
Vroegah bestonden grote wereldrijken veel langer dan nu. Logisch; nu zijn de ontwikkelingen vele malen sneller en is het leven veel complexer.
Mocht men in mei 2014 massaal pro-EU stemmen en de EU blijft bestaan,
Maar we hebben ons eigen schip niet eens op orde, du_ke, we denderen keihard van de schaal af en dan wil je alles aan de EU geven?quote:
[..]
Verdragen waarin iedereen veto's wil houden en niet iets durft over te dragen. Tot de wal het schip keert, natuurlijk...
I´m back.
ik denk van niet, dan krijg je wat veranderingen zoals de Engelse premier voorsteltquote:
[..]
En als men massaal op de anti-EU partijen gaat stemmen straks? Denk je echt dat de EU uit elkaar valt wanneer Le Pen en Wilders de grootste in hun land worden?
Nope. Het is allemaal niet zwart of wit Ryan. Dat lijkt men in de haat tegen de EU nog wel eens te vergeten...quote:
[..]
Maar we hebben ons eigen schip niet eens op orde, du_ke, we denderen keihard van de schaal af en dan wil je alles aan de EU geven?
Zelfs dat is maar de vraag. Immers de eigen regeringen moeten daar in meegaan en daar zitten die clubs niet in.quote:
[..]
ik denk van niet, dan krijg je wat veranderingen zoals de Engelse premier voorstelt
Du_ke is nog steeds ervan overtuigd dat "de Europese Grondwet" (later in iets gewijzigde vorm erdoorheen geknald als "het Verdrag van Lissabon") daadwerkelijk macht over zou dragen naar het Europees Parlement dat dan eindelijk een soort "normaal" parlement zou worden.quote:
[..]
Nou het is vooral gekomen door de verdragen, niet doordat het EP geen tanden heeft.
Maar uiteindelijk maakt dat helemaal niets uit. Zowel de Commissie als het EP (400+ stemmingen in 80 minuten, waar GAAT dat over?) worden niet geleid door de belangen van de Europese burgers, was dat maar waar, maar door de belangen van lobbygroepen. Die hebben de werkelijke macht in Europa in handen.
Lobbygroepen zijn in feite marktverstorende structuren die voordelige contracten voor een paar en het nakijken aan 99,99% bedrijven geven. Het leidt dus tot oneerlijke concurrentie, want Philips mag wel meepraten, maar een succesvol, duurzaam, hoogwaardig technologisch bedrijf dat niet de status van Philips heeft, mag dat niet. Die hebben het nakijken.
De EU is op dat vlak gebaseerd op oneerlijkheid. Dat zie je ook maatschappelijk terug, in de manier waarop hardwerkende West-Europese arbeiders ineens op straat staan omdat Midden- en vooral Oost-Europese arbeiders voor de werkgever veel goedkoper zijn.
Dat is een systeem niet gebaseerd op kunde, kennis, ervaring, taalvaardigheid, inhoud, maar op basis van eenvormigheid (het EUSSR-gedeelte van de EU).
De EU is zowel een neoliberaal project (de lobbygroepen en de steeds mindere sociale voorzieningen) als een communistisch project (eenvormigheid, veel staatsafhankelijkheid en een rigide oneerlijke markt).
Daarom hebben zowel de SP'ers die het neoliberale verafschuwen als de liberalen die het staatscommunistische afwijzen gelijk in hun kritiek op de EU. Het is niet of-of, maar en-en.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, het is niet zwart/wit, uit de EU stappen is voor ons land desondanks ook niet voordelig, maar een beetje kritiek zou wel op zijn plaats zijn en dan niet alleen voor de goegemeente in eigen land...quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nope. Het is allemaal niet zwart of wit Ryan. Dat lijkt men in de haat tegen de EU nog wel eens te vergeten...
Roemenië, dan denk ik aan Ionescu, langzamerhand zitten we in een absurdistisch toneelstuk van Ionescu vast...
En soms neigt het naar Das Prozess van Franz Kafka...
I´m back.
Dat is het andere grote gevaar, met name op maatschappelijk gebied; de NOG grotere afstand tussen burger en politiek.quote:
[..]
Maar we hebben ons eigen schip niet eens op orde, du_ke, we denderen keihard van de schaal af en dan wil je alles aan de EU geven?
Als Haagse politici al niet weten wat er in de volkswijken gebeurt, hoe de Groningers last hebben van aardschokjes en hoe andere "provincialen" gepiepeld worden door Den Haag, hoe zou een machtsstructuur die daar nog verder boven en dus nog verder van de maatschappij vandaan, dan wél de juiste beslissingen kunnen nemen?
Dat is volstrekt onmogelijk en dat zie je dan ook in de besluitvorming. Nederland mag Bulgaren die na een weekje werken een uitkering komen trekken NIET weigeren. Harde woorden (en daden bij niet luisteren) vanuit Brussel. En dat is slechts 1 punt, er zijn er veel meer zo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die kritiek is er dan ook van alle kanten. Ook van de partijen die hier als eng pro-EU gezien worden. Reken maar dat men binnen D66 beter nadenkt over de EU dan binnen een SP of PVV.quote:
[..]
Ja, het is niet zwart/wit, uit de EU stappen is voor ons land desondanks ook niet voordelig, maar een beetje kritiek zou wel op zijn plaats zijn en dan niet alleen voor de goegemeente in eigen land...
Maar als er kritiek wordt geuit, krijgen ze een stuip, want ze willen niet gezien worden als eurocritici, want dan neonazi oid. Het s mijn kritiek op critici die er niet voor uit willen komen en dan andere, meer uitgesproken critici meteen wegzetten.quote:
[..]
Die kritiek is er dan ook van alle kanten. Ook van de partijen die hier als eng pro-EU gezien worden. Reken maar dat men binnen D66 beter nadenkt over de EU dan binnen een SP of PVV.
Eddy Terstall moet maar eens een mooie absurdistische roadmovie maken over een Moldavische familie die naar de EU gaat...
I´m back.
Bij serieuze, onderbouwde kritiek natuurlijk niet. Dat is gewoon nonsens wat je nu roept.quote:
[..]
Maar als er kritiek wordt geuit, krijgen ze een stuip,
Tja, dit gaat gewoon nergens over.quote:want ze willen niet gezien worden als eurocritici, want dan neonazi oid. Het s mijn kritiek op critici die er niet voor uit willen komen en dan andere, meer uitgesproken critici meteen wegzetten.
Eddy Terstall moet maar eens een mooie absurdistische roadmovie maken over een Moldavische familie die naar de EU gaat...
Ik deel die kritiek idd op voornaamste punten, wat dat betreft is deze crisis gunstig, want het wordt wel duidelijk waarop de EU, goed begonnen na WO2, inmiddels aan het stranden is....... Maar de spraakmakende gemeente is nog niet zo ver in hun analyse, denk ik.quote:
[..]
Du_ke is nog steeds ervan overtuigd dat "de Europese Grondwet" (later in iets gewijzigde vorm erdoorheen geknald als "het Verdrag van Lissabon") daadwerkelijk macht over zou dragen naar het Europees Parlement dat dan eindelijk een soort "normaal" parlement zou worden.
Maar uiteindelijk maakt dat helemaal niets uit. Zowel de Commissie als het EP (400+ stemmingen in 80 minuten, waar GAAT dat over?) worden niet geleid door de belangen van de Europese burgers, was dat maar waar, maar door de belangen van lobbygroepen. Die hebben de werkelijke macht in Europa in handen.
Lobbygroepen zijn in feite marktverstorende structuren die voordelige contracten voor een paar en het nakijken aan 99,99% bedrijven geven. Het leidt dus tot oneerlijke concurrentie, want Philips mag wel meepraten, maar een succesvol, duurzaam, hoogwaardig technologisch bedrijf dat niet de status van Philips heeft, mag dat niet. Die hebben het nakijken.
De EU is op dat vlak gebaseerd op oneerlijkheid. Dat zie je ook maatschappelijk terug, in de manier waarop hardwerkende West-Europese arbeiders ineens op straat staan omdat Midden- en vooral Oost-Europese arbeiders voor de werkgever veel goedkoper zijn.
Dat is een systeem niet gebaseerd op kunde, kennis, ervaring, taalvaardigheid, inhoud, maar op basis van eenvormigheid (het EUSSR-gedeelte van de EU).
De EU is zowel een neoliberaal project (de lobbygroepen en de steeds mindere sociale voorzieningen) als een communistisch project (eenvormigheid, veel staatsafhankelijkheid en een rigide oneerlijke markt).
Daarom hebben zowel de SP'ers die het neoliberale verafschuwen als de liberalen die het staatscommunistische afwijzen gelijk in hun kritiek op de EU. Het is niet of-of, maar en-en.
I´m back.
Je hebt het niet eens in de gaten, maar ik zie je wel heel erg boos worden op een Lyrebird bijv in dit topic.quote:
[..]
Bij serieuze, onderbouwde kritiek natuurlijk niet. Dat is gewoon nonsens wat je nu roept.
[..]
Tja, dit gaat gewoon nergens over.
Dit terwijl je de meeste kritiek op de EU met hem gemeen hebt.
I´m back.
Nee joh, hij loopt in deze vrij blind met de wolven meequote:
[..]
Je hebt het niet eens in de gaten, maar ik zie je wel heel erg boos worden op een Lyrebird bijv in dit topic.
Dit terwijl je de meeste kritiek op de EU met hem gemeen hebt.
.
De "inhoud" van 99.999 van pagina 6-8 van dit topic op een rijtje:
Echter, ik zie geen weerleggingen.
quote:
Het lijk mij eerder steeds goedkoper en simplistischer te worden, zeker bv hier op FOK! het gaat altijd over noorwegen en de kromme komkommers.
...
quote:
... Dat lijkt men in de haat tegen de EU nog wel eens te vergeten...
quote:
quote:
Reken maar dat men binnen D66 beter nadenkt over de EU dan binnen een SP of PVV.
quote:
Dat is gewoon nonsens wat je nu roept.
[..]
Tja, dit gaat gewoon nergens over.
quote:http://i.fokzine.net/p/7s.gif[/img] Op donderdag 16 januari 2014 23:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat de 'kritiek' vaak volledig doordraait, de Godwins en Sovjetvergelijkingen vliegen je om de oren en vaak komen de grote critici meer over als complotdenkers dan als mensen die een beter doordacht alternatief te bieden hebben. Heel hard roepen dat de EU kut is en alles beter zonder die EU voegt weinig toe.
quote:
[..]
Is het dezelfde haat ten opzichte van de wetenschap en rationaliteit onder de "critici/sceptici"?
quote:
En dat is niet het deel met onderbouwde, serieuze kritiek natuurlijk. Het dom schreeuwende deel dat blind achter de eerste de beste populist aanloopt daarentegen...
quote:
...
Omdat het grootste deel van bv de anti-EU schreeuwers hier ook gewoon gekkies zijn. Helaas valt er niet veel meer van te houden. Iedere anti-EU pipo in de media is gelijk een halve god, sneu is het...
quote:Op donderdag 16 januari 2014 09:38 schreef 99.999 het volgende:
...Maar waarom dan voor de simpele populisten vallen? Wat is daar zo aantrekkelijk aan?
Behalve dan dat ze net als jij blijkbaar van de persoonlijke aanval houden.
quote:
[..]
En andersom wordt enige nuance bij het gescheld op de EU ook al snel verkeerd geïnterpreteerd als zijnde helemaal pro EU in de huidige vorm.
quote:
[..]
Wat minder heetgebakerd reageren als een poliltieke held of ideologie op inhoud -?, redactie- wordt afgefakkeld zou al een slok op een borrel schelen.
En nu kappen met persoonlijk geneuzel en terug naar het onderwerp.
quote:
[..]
Je zag dat je zelf met persoonlijk geneuzel begon vandaag? Je bent slim genoeg om je op de inhoud in plaats van op de man te richten.
99.999, waar vind ik de inhoud precies? Ik vind wel heul erg veel persoonlijke aanvallen, denigrerende opmerkingen en andere onprettige discussietruukjes.quote:
[..]
Nee joh, hij loopt in deze vrij blind met de wolven mee
Echter, ik zie geen weerleggingen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
