Net zo fucked-up als mongolen die klagen omdat WikiLeaks geheime misdaden openbaar maakt.quote:Op donderdag 2 december 2010 06:40 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat iemand het in zijn hoofd haalt om zoiets te zeggen, daar krijg ik gewoon echt rillingen van. Het gaat niet echt ergens over, maar de gedachte die erachter steekt, dat de anders dat allemaal zou moeten verantwoorden en een goede reden moet hebben om enige vrijheid te mogen behouden.
http://www.dumpert.nl/med(...)_julian_assange.htmlquote:Op donderdag 2 december 2010 06:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Net zo fucked-up als mongolen die klagen omdat WikiLeaks geheime misdaden openbaar maakt.
Ik zag het. De Leaks maken heel wat losquote:Op donderdag 2 december 2010 06:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
http://www.dumpert.nl/med(...)_julian_assange.html
Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt.quote:Op woensdag 1 december 2010 21:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En weer zal een gemeentelijk initiatief waar de meerderheid van die gemeente zich gewoon achter schaart vernietigd worden door bemoeizucht vanuit de andere kant van het land. Ze hebben het ook maar druk, daar in Den Haag.
Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.quote:Op donderdag 2 december 2010 06:40 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat iemand het in zijn hoofd haalt om zoiets te zeggen, daar krijg ik gewoon echt rillingen van. Het gaat niet echt ergens over, maar de gedachte die erachter steekt, dat de anders dat allemaal zou moeten verantwoorden en een goede reden moet hebben om enige vrijheid te mogen behouden.
Je hebt geen besef van wat vrijheid betekent, en daardoor heb je zelf niet door dat je gewoon een fascist in de dop bent.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt.
[..]
Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.
Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
De (kleine) winkelier moet juist de vrijheid krijgen om zelf te bepalen wanneer die open wil. Of heiden6 of ik de winkels open willen hebben is niet relevant.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.
Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
Jij wilt de kleine winkelier twee keuzen geven: zijn vrije tijd opgeven om te kunnen blijven concurreren met de grote bedrijven, of zijn tent opdoeken omdat de grootgrutters zijn omzet afsnoepen door op zondag open te zijn terwijl zijn winkel dat niet is.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:36 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je hebt geen besef van wat vrijheid betekent, en daardoor heb je zelf niet door dat je gewoon een fascist in de dop bent.
Door de concurrentie van grote bedrijven gedwongen worden om op zondag open te gaan is geen vrijheid.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De (kleine) winkelier moet juist de vrijheid krijgen om zelf te bepalen wanneer die open wil. Of heiden6 of ik de winkels open willen hebben is niet relevant.
Die uitspraak is nergens op gebaseerd.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:46 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat er een hoop kleine winkeliers zijn die maar wat graag de zaak open zou doen op zondag, maar dat nu niet mogen doen.
Niemand dwingt ze om open te gaan, bovendien kunnen ze makkelijk ruilen met bv. een maandag waar ze toch vaak maar een halve dag open zijn.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Door de concurrentie van grote bedrijven gedwongen worden om op zondag open te gaan is geen vrijheid.
Ik wil alle ondernemers alle vrijheid geven, jij hebt een bepaalde uitkomst voor ogen die je verwezenlijkt wilt zien.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jij wilt de kleine winkelier twee keuzen geven: zijn vrije tijd opgeven om te kunnen blijven concurreren met de grote bedrijven, of zijn tent opdoeken omdat de grootgrutters zijn omzet afsnoepen door op zondag open te zijn terwijl zijn winkel dat niet is.
Ik, daarentegen, gun de kleine ondernemer zijn vrijheid om zonder financiële gevolgen op zondag zijn zaak gesloten te houden.
Als er een van ons een fascist is ben ik het niet.
Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug.quote:Op donderdag 2 december 2010 10:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Niemand dwingt ze om open te gaan, bovendien kunnen ze makkelijk ruilen met bv. een maandag waar ze toch vaak maar een halve dag open zijn.
Als kleine winkel moet je simpelweg iets anders bieden of meer service dan de grote ketens. Als je je als kleine electronicawinkel naast een Media Markt gaat vestigen moet je wellicht nadenken of je wel helemaal lekker bezig bent. Kleine winkels kunnen zich prima onderscheiden door extra service of door zich te specialiseren. Dat zijn typisch de winkels waar mensen op een rustige zondag heen gaan waardoor ze dus veel meer kunnen verkopen dan op een maandag wanneer alleen werklozen en bejaarden tijd hebben.
Je kunt wel schijnheilig doen, maar die zogenaamde vrijheid van ondernemers kan jou volgens mij helemaal niets schelen. Je wilt vooral graag zélf op zondag winkelen.quote:Op donderdag 2 december 2010 10:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik wil alle ondernemers alle vrijheid geven, jij hebt een bepaalde uitkomst voor ogen die je verwezenlijkt wilt zien.
In jouw maakbare fantasiewereld misschien waar vrijheid slavernij is, maar ik zie ze nergens ontkracht.quote:Op donderdag 2 december 2010 10:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug.
Het is helemaal niet relevant wat ik wil. En daarnaast woon ik in Rotterdam, waar alles elke zondag open is, en ben ik niet alleen een kind van kleine ondernemers maar ook lid van de internetgeneratie en online hebben winkels helemaal geen sluitingstijden.quote:Op donderdag 2 december 2010 10:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug.
[..]
Je kunt wel schijnheilig doen, maar die zogenaamde vrijheid van ondernemers kan jou volgens mij helemaal niets schelen. Je wilt vooral graag zélf op zondag winkelen.
Die uitspraak is gebaseerd op het standpunt van MKB-Nederland, die net als de Consumentenbond en Detailhandel Nederland willen dat winkeliers zelf kunnen bepalen of ze hun winkel op zondag open doen of niet.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Die uitspraak is nergens op gebaseerd.
Zo massaal zijn die bewegingen niet, het gaat vaak maar om enkele tientallen die hard schreeuwen. Veruit de meeste mensen in Nederland zijn voorstander van de koopzondag en aangezien ik ervan uitga dat winkeliers graag bieden wat consumenten vragen, is het niet meer dan logisch dat ze zelf ook graag op zondag open willen zijn.quote:Integendeel, alles wijst erop dat kleine winkeliers dat juist níet willen. In Utrecht was er ten tijde van het referendum aldaar een massale beweging van mkb-ers om de verruiming van koopzondagen tegen te houden. Met succes. In Amsterdam voeren winkeliers(-organisaties) rechtszaken om de invoering van koopzondagen terug te draaien.
Enkhuizen bijvoorbeeld.quote:Noem eens een voorbeeld van een plaats waar kleine winkeliers strijden om wél open te mogen op zondag?
Alsof de vrijheid van de kleine winkelier jou iets kan schelen zeg. Kom nou.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt.
[..]
Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.
Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
Die vrijheid heeft ie. Maar hoe zit het met de vrijheid van consumenten? Zijn dat echt alleen slaven van het systeem? Moeten die echt zo hard onderdrukt worden voor de paar euro's?quote:Op donderdag 2 december 2010 09:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik, daarentegen, gun de kleine ondernemer zijn vrijheid
Schiet niet op. Je moet DVD's en CD's verbieden!quote:Op donderdag 2 december 2010 13:20 schreef IntensiveGary het volgende:
Hoeveel videotheken en platenwinkels zie jij de laatste tijd geopend worden? Zullen we het downloaden maar verbieden dan?
Met de huidige manier van wetgeving kan een inwoner van Nunspeet het beleid rond koopzondagen bepalen van Rotterdam, en vice versa. Dat slaat gewoon nergens op. Diversiteit tussen steden en regio's moet gepromoot worden, niet tegengegaan.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt.
Die argumenten zijn helemaal niet ontkracht. Logisch ook, want ze snijden nogal wat hout.quote:Op donderdag 2 december 2010 10:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug.
Waarom zou hij het niet allebei kunnen willen? Een ware liberaal wenst vrijheid voor allen.quote:[..]
Je kunt wel schijnheilig doen, maar die zogenaamde vrijheid van ondernemers kan jou volgens mij helemaal niets schelen. Je wilt vooral graag zélf op zondag winkelen.
Velen werken op zaterdag en zondag. en gaan doordeweeks naar school. Waarom gun jij die mensen de extra inkomsten niet?quote:Op woensdag 1 december 2010 13:27 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Laat de baas zelf maar de vakken vullen en als hij zo met zijn personeel meeleeft, dan betaald hij ze maar dubbel op zaterdag.
Omdat het ten koste gaat van mijn vrijheid.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:10 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
Velen werken op zaterdag en zondag. en gaan doordeweeks naar school. Waarom gun jij die mensen de extra inkomsten niet?
Volgens mij quote jij de verkeerde of heb je niet in de gaten in welk context dit gepost is.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat het ten koste gaat van mijn vrijheid.
Net zoals de EU, een hobby en inkomstenbron van ambtenaren, politici en bankiers, ten koste gaat van mijn vrijheid.
Ik snap de context heel goed. Sommige mensen hebben voordeel bij sommige wetten. Maar dat is geen argument voor die wet.quote:Op donderdag 2 december 2010 23:29 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
Volgens mij quote jij de verkeerde of heb je niet in de gaten in welk context dit gepost is.
De kleine winkelier is in het VK en de VS ook nog niet verdwenen hoor.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.
Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
Je noemt MKB-Nederland en Detailhandel Nederland alsof het twee verschillende organisaties zijn, maar in werkelijkheid is MKB-Nederland onderdeel van Detailhandel Nederland. En daarin (d.w.z. de samenwerking met VNO-NCW) zit 'm ook de reden waarom MKB-Nederland miraculeus van standpunt is veranderd. Daarvóór (2008) waren ze namelijk tégen koopzondagen vanwege het nadeel voor de kleine ondernemer. Nu hebben ze hun beleid echter 'geharmoniseerd' met dat van VNO-NCW, wat managementtaal is voor het in de prullenbak gooien van je eigen idealen.quote:Op donderdag 2 december 2010 11:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die uitspraak is gebaseerd op het standpunt van MKB-Nederland, die net als de Consumentenbond en Detailhandel Nederland willen dat winkeliers zelf kunnen bepalen of ze hun winkel op zondag open doen of niet.
Voor het bestaan van die bewegingen is evenwel hard bewijs voorhanden, terwijl jouw bewering dat kleine winkeliers op zondag open willen onbewezen speculatie is.quote:[..]
Zo massaal zijn die bewegingen niet, het gaat vaak maar om enkele tientallen die hard schreeuwen. Veruit de meeste mensen in Nederland zijn voorstander van de koopzondag en aangezien ik ervan uitga dat winkeliers graag bieden wat consumenten vragen, is het niet meer dan logisch dat ze zelf ook graag op zondag open willen zijn.
In dat artikel staat helemaal niets over kleine winkeliers.quote:Enkhuizen bijvoorbeeld.
Toch wel. Ik ben atheïstisch opgevoed, er zitten geen geloofsredenen achter.quote:Op donderdag 2 december 2010 13:20 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Alsof de vrijheid van de kleine winkelier jou iets kan schelen zeg. Kom nou.
De consument moet maar eens leren dat hij niet alleen op de wereld is. Winkeliers zijn ook mensen.quote:Op donderdag 2 december 2010 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vrijheid heeft ie. Maar hoe zit het met de vrijheid van consumenten? Zijn dat echt alleen slaven van het systeem? Moeten die echt zo hard onderdrukt worden voor de paar euro's?
In het Nederlandse staatsbestel slaat dat wel degelijk ergens op. Nederland is een eenheidsstaat waarin het bestaan van lagere overheden gebaseerd is op medebewind, niet op autonomie. Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen.quote:Op donderdag 2 december 2010 20:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Met de huidige manier van wetgeving kan een inwoner van Nunspeet het beleid rond koopzondagen bepalen van Rotterdam, en vice versa. Dat slaat gewoon nergens op.
Jammer dat je dit zo stellig beweert terwijl het niet helemaal waar is. In het tweede lid van het art. 124 van de Grondwet staat heel duidelijk kunnen en niet moeten. Gemeenten regelen autonoom de eigen huishouding volgens lid 1 van datzelfde artikel. Toevallig is het op dit terrein zo dat er sprake is van medebewind, maar dat is niet per definitie zo, anders zou de gemeentewet totaal nutteloos zijn. Wanneer de formele wet wordt afgeschaft en de bevoegdheid gedelegeerd wordt, dan zullen gemeentes dit prima zelf kunnen regelen en zullen we eindelijk verlost zijn van de discussie geloof/belangen/etc. etc.quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
In het Nederlandse staatsbestel slaat dat wel degelijk ergens op. Nederland is een eenheidsstaat waarin het bestaan van lagere overheden gebaseerd is op medebewind, niet op autonomie. Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen.
En bij de overheid werken ook mensen, zal ik in een gevangenis gaan wonen om het de politie makkelijker te maken vrij te neme? Ik de gevangenis kan ik niet te hard rijden en geen aangifte doen van criminaliteit.quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
De consument moet maar eens leren dat hij niet alleen op de wereld is. Winkeliers zijn ook mensen.
[..]
LinkseFrieseVegetarier, ik heb bovenstaande vraag nog voor je openstaan.quote:Op donderdag 2 december 2010 10:26 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe zit dat trouwens met internetwinkels? Wil je die ook dichtgooien op zondag omdat de kleine winkelier dan wel moet werken?
Leg mij dan eens uit waarom in Groningen de kroegen de hele nacht open kunnen blijven, terwijl in Amsterdam de boel om 03:00 dicht moet zijn?quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen.
Als de kaasboer en slager 's avonds open zouden zijn dan zou ik daar naartoe gaan. LinksFrieseVegetarier heeft echter het allerbeste met de kleine winkelier voor en ik moet dus helaas mijn geld aan de supermarkt gevenquote:Op vrijdag 3 december 2010 16:22 schreef maartena het volgende:
Sowieso.... supermarkten zijn NU al elke avond open. Maar de kleine kaasboer, de kleine slager, en de kleine bakker zijn er toch nog steeds? Ik deed in de jaren 90 al 's avonds mijn boodschappen in Nederland, omdat ik nu eenmaal tot na 17:00 werkte, en ook nog naar huis moest rijden.
Waarom mag dat dan wel, en kan de supermarkt niet open op zondag?
Omdat het niet waar is wat hij zegtquote:Op vrijdag 3 december 2010 16:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Leg mij dan eens uit waarom in Groningen de kroegen de hele nacht open kunnen blijven, terwijl in Amsterdam de boel om 03:00 dicht moet zijn?
Ik bedoel: Als de gemeenten mbt tot de horeca een eigen autoriteit hebben, waarom zou dat niet kunnen met winkelopeningstijden?
Precies!quote:Op vrijdag 3 december 2010 16:26 schreef beeer het volgende:
Als de kaasboer en slager 's avonds open zouden zijn dan zou ik daar naartoe gaan. LinksFrieseVegetarier heeft echter het allerbeste met de kleine winkelier voor en ik moet dus helaas mijn geld aan de supermarkt geven
Als dat daadwerkelijk zo is moeten ze de wet dus veranderen. Lijkt me geen hersenbrekertje.quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
In het Nederlandse staatsbestel slaat dat wel degelijk ergens op. Nederland is een eenheidsstaat waarin het bestaan van lagere overheden gebaseerd is op medebewind, niet op autonomie. Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen.
Sterker nog, de kleine turkse super markt bij mij in de buurt kan juist concurreren met de lidl die 20m verder op is. omdat hij 365 dagen per jaar van 7.00-23.00 open is. Kwestie van plannen en personeel zoeken. Klanten zijn blij, hij rijdt in een dikke auto rond en de jonge knapen kunnen hun nieuwe iphone kopen.quote:Op vrijdag 3 december 2010 16:26 schreef beeer het volgende:
[..]
Als de kaasboer en slager 's avonds open zouden zijn dan zou ik daar naartoe gaan. LinksFrieseVegetarier heeft echter het allerbeste met de kleine winkelier voor en ik moet dus helaas mijn geld aan de supermarkt geven
Hmm, interessant. Ik zal me eens inlezen.quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:33 schreef Arglist het volgende:
[..]
Jammer dat je dit zo stellig beweert terwijl het niet helemaal waar is. In het tweede lid van het art. 124 van de Grondwet staat heel duidelijk kunnen en niet moeten. Gemeenten regelen autonoom de eigen huishouding volgens lid 1 van datzelfde artikel. Toevallig is het op dit terrein zo dat er sprake is van medebewind, maar dat is niet per definitie zo, anders zou de gemeentewet totaal nutteloos zijn.
Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels.quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
LinkseFrieseVegetarier, ik heb bovenstaande vraag nog voor je openstaan.
Ze kunnen nu ook niet verbieden dat mensen op zondag boodschappen gaan doen. Het verbod is net zo goed niet haalbaar. Het is nutteloze symboolwetgeving om een kleine sekte stil te houden.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Hmm, interessant. Ik zal me eens inlezen.
[..]
Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels.
En dat is dus precies wat mensen doen omdat die kleine winkels die jij zo wil beschermen niet open mogen. De mensen gaan lekker shoppen op internet, want dat is altijd open.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels.
Op een aantal christelijke webwinkels na, die hun servers op zondag extra werk laten verrichten door de site dan op zondagstand te zettenquote:Op zaterdag 4 december 2010 17:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En dat is dus precies wat mensen doen omdat die kleine winkels die jij zo wil beschermen niet open mogen. De mensen gaan lekker shoppen op internet, want dat is altijd open.
Ha, de SP-redenatie. Eerst waren het de werknemers die niet op zondag moesten werken en nu zijn het de middenstanders zelf die geen personeel meer zouden kunnen krijgen. In crisistijd.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:15 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Het idee dat de winkels op zondag gesloten zijn heeft tegenwoordig niks met religie te maken trouwens. Kleine middenstanders willen ook wel eens weekend houden. Als alle winkels op zondag zomaar open mochten dan zou de kleine zelfstandige uit het straatbeeld verdwijnen omdat de grote winkelketens makkelijker personeel kunnen inhuren op zondag.
Helemaal goed, een keuze van de ondernemer.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:30 schreef JoaC het volgende:
[..]
Op een aantal christelijke webwinkels na, die hun servers op zondag extra werk laten verrichten door de site dan op zondagstand te zetten
Veel webwinkels zijn ook kleine winkels trouwens, dus wat dat betreft heeft de kleine ondernemer al een goed platform om op zondag z'n waar te kunnen verkopen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En dat is dus precies wat mensen doen omdat die kleine winkels die jij zo wil beschermen niet open mogen. De mensen gaan lekker shoppen op internet, want dat is altijd open.
Winkels hebben reeds de vrijheid om dat te doen. De wet bepaalt niet dat winkels van 9 tot 18 open moeten zijn; de wet stelt slechts dat winkels niet vóór 6 uur en niet na 22 uur geopend mogen zijn. Als winkeliers hun zaak van 11 tot 20 uur willen openen kunnen ze dat gewoon doen, daarvoor hoeven we niet "de winkeltijden vast te stellen".quote:Op donderdag 2 december 2010 01:43 schreef maartena het volgende:
Nu is het dus zo dat winkels om 09:00 open gaan, en om 18:00 sluiten, m.u.v. supermarkten en wat winkels zoals het Kruidvat of andere drogisterijen.
Wat als we de winkeltijden nu eens vaststellen op standaard 11:00 tot 20:00 dagelijks, en van 09:00 tot 18:00 op zaterdag?
Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school. Ook vinden evenementen vaak plaats in het weekend in plaats van doordeweeks omdat - inderdaad - de meeste mensen vrij hebben in het weekend. Een winkelier heeft dus veel meer aan een vrije zondag dan aan een vrije maandag.quote:Op woensdag 17 november 2010 00:04 schreef maartena het volgende:
Bovendien kunnen ze er dan zelf voor kiezen om bijv. Maandag geheel dicht te zijn, en Dinsdag alleen in de ochtend of ook geheel dicht. Ze schuiven dan gewoon het weekend een stukje op.
Ze kunnen vast wel personeel vinden, ze hebben er alleen geen geld voor.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ha, de SP-redenatie. Eerst waren het de werknemers die niet op zondag moesten werken en nu zijn het de middenstanders zelf die geen personeel meer zouden kunnen krijgen. In crisistijd..
Je geeft dan vooral hun concurrenten de vrijheid om op zondag open te zijn, terwijl ze zelf niet de middelen hebben om de deuren op zondag te openen.quote:Alsof ondernemers en middenstanders niet zelf hun toko kunnen besturen. Blijf met je bemoeizuchtige kankerpoten van ze af en geef ze de vrijheid om open te zijn wanneer ze dat willen.
Net zoals mensen die in Muiden wonen, op zondag iets nodig hebben, en dus maar uitwijken naar Amsterdam..... de wetgeving die winkeliers dus verbied om op zondag open te zijn, werkt de negatieve concurrentie waar jij het over hebt gewoon in de hand, want men gaat elders winkelen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels.
En veel winkels doen dit dan ook.... de supermarkten zijn elke avond open, het Kruidvat is elke avond open, en er zijn inderdaad ook andere winkels die open zijn.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Sorry maartena, bij dezen.
Winkels hebben reeds de vrijheid om dat te doen. De wet bepaalt niet dat winkels van 9 tot 18 open moeten zijn; de wet stelt slechts dat winkels niet vóór 6 uur en niet na 22 uur geopend mogen zijn. Als winkeliers hun zaak van 11 tot 20 uur willen openen kunnen ze dat gewoon doen, daarvoor hoeven we niet "de winkeltijden vast te stellen".
Ten eerste kan een winkelier personeel inhuren.... maar goed, stel dat hij dat niet wil. Wat is dan het probleem dat supermarkten en winkeliers die dat wel willen, ook de keus hebben om open te gaan? Ik bedoel, wat is het verschil met de de supermarkt die 6 avonden per week open is, en de kaasboer die 1 avond per week open is? Die zondag maakt dan ook weinig verschil meer.quote:Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school. Ook vinden evenementen vaak plaats in het weekend in plaats van doordeweeks omdat - inderdaad - de meeste mensen vrij hebben in het weekend. Een winkelier heeft dus veel meer aan een vrije zondag dan aan een vrije maandag.
En dus verbied je ze voor de zekerheid maar helemaal om op zondag open te gaan. Dat is tenminste veilig! Kunnen ze ook geen risico's lopen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je geeft dan vooral hun concurrenten de vrijheid om op zondag open te zijn, terwijl ze zelf niet de middelen hebben om de deuren op zondag te openen.
Heeft die man ook een keertje rust. En die luxe wil jij hem afpakken!quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school.
In het ik-tijdperk waarin we leven telt dingen samen doen niet meer als argument....als je iets met je vrouw samen wilt doen, dan had je maar geen kleine winkelier moeten worden....onze 24-uurs economie is belangrijker dan persoonlijk geluk!quote:Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school. Ook vinden evenementen vaak plaats in het weekend in plaats van doordeweeks omdat - inderdaad - de meeste mensen vrij hebben in het weekend. Een winkelier heeft dus veel meer aan een vrije zondag dan aan een vrije maandag.
De keuzevrijheid van de consument word er ook niet beter op, aangezien de ene helft op zondag open is en de andere helft op maandag open gaat, als ik zie hoe het op dit moment in de regio gaat met koopzondagen die buiten eind november/december vallen(voor zover die er al zijn) zijn deze simpelweg niet rendabel genoeg voor een kleine ondernemer, de helft van het MKB blijft hier(in het centrum van Bussum) zelfs al op koopavond dicht omdat het de moeite niet loont en dan heb je het nog niet eens over personeel dat 'dubbel' betaald moet worden.quote:Op zaterdag 4 december 2010 21:35 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In het ik-tijdperk waarin we leven telt dingen samen doen niet meer als argument....als je iets met je vrouw samen wilt doen, dan had je maar geen kleine winkelier moeten worden....onze 24-uurs economie is belangrijker dan persoonlijk geluk!
Niet zo egoïstisch! Een winkelier is een getrouwde man met 3 kinderen die op zondag naar de kerk wil. Die hele winkel is helemaal niet belangrijk, snap dat dan.quote:
Zo is het. Als je brandweerman wilde worden, moet je ook niet zeiken als je op zondag een brand moet blussen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 21:35 schreef Kingstown het volgende:
[..]
dan had je maar geen kleine winkelier moeten worden....
De brandweer hoeft dan ook niet te concurreren met een commerciele partij he?quote:Op zaterdag 4 december 2010 22:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zo is het. Als je brandweerman wilde worden, moet je ook niet zeiken als je op zondag een brand moet blussen.
Precies. Ze kunnen geen eigen afweging maken tussen de kosten en baten van het werken op zondag, zoals ondernemers, maar hebben te maken met een keiharde verplichting. Het is een wonder dat mensen nog brandweerman willen worden, die kunnen dus nooit ofte nimmer iets met hun gezin gaan doen. Misdadig is het.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:09 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De brandweer hoeft dan ook niet te concurreren met een commerciele partij he?
Dan moet er eerst iets gedaan worden aan de CAOs mbt zon- en feestdagen, want dan kan de kleine ondernemer wel beslissen om ipv op zondag bijvoorbeeld op maandag of dinsdag dicht te gaan, nu is die keuze beperkt aangezien je de dubbele loonkosten moet terugverdienen en waar een grootbedrijf heel makkelijk werknemers kan overhevelen naar plaatsen waar het druk is kan deze kleine ondernemer dat simpelweg niet, om over eenmanszaken nog maar te zwijgen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Precies. Ze kunnen geen eigen afweging maken tussen de kosten en baten van het werken op zondag, zoals ondernemers, maar hebben te maken met een keiharde verplichting. Het is een wonder dat mensen nog brandweerman willen worden, die kunnen dus nooit ofte nimmer iets met hun gezin gaan doen. Misdadig is het.
Waarom kan een ondernemer niet zelf beslissen op welke dag of dagen hij de winkel sluit? Nu mist hij op zondag een dag inkomsten, als hij zelf mag kiezen wordt het misschien een vrije maandag, later beginnen of een siësta. De inkomsten worden waarschijnlijk zelfs groter met evenveel uren, omdat de winkelier zijn zaak open kan houden op momenten dat het druk is en ze op stillere momenten dus dicht kan laten.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dan moet er eerst iets gedaan worden aan de CAOs mbt zon- en feestdagen, want dan kan de kleine ondernemer wel beslissen om ipv op zondag bijvoorbeeld op maandag of dinsdag dicht te gaan, nu is die keuze beperkt aangezien je de dubbele loonkosten moet terugverdienen en waar een grootbedrijf heel makkelijk werknemers kan overhevelen naar plaatsen waar het druk is kan deze kleine ondernemer dat simpelweg niet, om over eenmanszaken nog maar te zwijgen.
Iedre ondernemer mag wmb voor zichzelf beslissen wanneer men open is of niet, het is alleen de vraag of het de keuzevrijheid van de consument verbreed op het moment dat de ene helft van het dorp op zondag open is en de andere helft op maandag.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom kan een ondernemer niet zelf beslissen op welke dag of dagen hij de winkel sluit? Nu mist hij op zondag een dag inkomsten, als hij zelf mag kiezen wordt het misschien een vrije maandag, later beginnen of een siësta. De inkomsten worden waarschijnlijk zelfs groter met evenveel uren, omdat de winkelier zijn zaak open kan houden op momenten dat het druk is en ze op stillere momenten dus dicht kan laten.
Nee, dat is helemaal niet de vraag.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:39 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Iedre ondernemer mag wmb voor zichzelf beslissen wanneer men open is of niet, het is alleen de vraag of het de keuzevrijheid van de consument verbreed op het moment dat de ene helft van het dorp op zondag open is en de andere helft op maandag.
Natuurlijk wel. Mensen die op zondag tijd hebben gaan op zondag boodschappen doen, en mensen die op maandag willen op maandag. Bovendien hangt de hoeveelheid klandizie op bepaalde momenten ook af van het soort winkel. Een bakkerij heeft bijvoorbeeld op alle ochtenden de meeste mogelijke klandizie, de kruidenier misschien meer in de vroege avond.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:39 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Iedre ondernemer mag wmb voor zichzelf beslissen wanneer men open is of niet, het is alleen de vraag of het de keuzevrijheid van de consument verbreed op het moment dat de ene helft van het dorp op zondag open is en de andere helft op maandag.
Kun je dit stuk ook opdelen in meerdere zinnen? Dit is erg lastig lezen.quote:De grotere bedrijven met meerdere vestigingen kunnen dit oplossen door minder rendabele vestigingen dicht te houden en het personeel een paar dagen in een andere vestiging te laten werken, waar de VOFs en eenmanszaken hun winkel op een andere dag dicht moeten gooien omdat deze simpelweg niet zo flexibel kunnen zijn, daarmee krijg je ook meteen een probleem dat je in middlegrote gemeentes koopavonden/zondagen gaat zien waarbij de helft van het centrum dicht is en dat de consument uiteindelijk deze gemeentes passeert om hun aankopen te doen op de toeristische plaatsen waar het altijd rendabel is geweest om op zondag open te zijn terwijl deze consumenten op een maandag ook nietmeer in dat centrum te vinden zijn omdat de andere helft dan dicht is.
Als je er voor zorgt dat er op zon en feestdagen het zefde betaald word is er geen enkele noodzaak(tenzij je religieuze aspecten in overweging neemt), maar dan kom je ook meteen weer bij de vraag terecht of een vakkenvuller bij de appie ook bereid is om op zondag tegen dat uurloon te werken.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dat is helemaal niet de vraag.
De vraag is: Wat is de noodzaak van deze wet?
In de zorg werken ook mensen standaard op zondag, maar die krijgen op die dag wel meer betaald. Hetzelfde met mensen in ploegendienst, die krijgen daar ook een toeslag voor. Waarom zou dat in de detailhandel opeens anders zijn op het moment dat daar ook vaker buiten kantoortijden kan worden gewerkt?quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:54 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als je er voor zorgt dat er op zon en feestdagen het zefde betaald word is er geen enkele noodzaak(tenzij je religieuze aspecten in overweging neemt), maar dan kom je ook meteen weer bij de vraag terecht of een vakkenvuller bij de appie ook bereid is om op zondag tegen dat uurloon te werken.
Omdat je aan de ene kant beweert dat koopzondagen ondanks de toeslag rendabel zijn en aan de andere kant dat je het dan op een minder rendabele maandag(die ong de helft aan loonkosten met zich meebrengt)bij de zelfde omzet meer winst maken kunt?quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
In de zorg werken ook mensen standaard op zondag, maar die krijgen wel beter betaald. Hetzelfde met mensen in ploegendienst, die krijgen daar ook een toeslag voor. Waarom zou dat in de detailhandel opeens anders zijn op het moment dat daar ook vaker op zondag kan worden gewerkt?
Op zondag zijn er meer vrij / in staat om te winkelen, dit leid tot grotere omzetten dan op de maandagquote:Op zaterdag 4 december 2010 23:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Omdat je aan de ene kant beweert dat koopzondagen ondanks de toeslag rendabel zijn en aan de andere kant dat je het dan op een minder rendabele maandag(die ong de helft aan loonkosten met zich meebrengt)bij de zelfde omzet meer winst maken kunt?
Als de ene helft van de ondernemers kiest om op zondag dicht te gaan en de andere helft op maandag, heb je op 2 dagen inkomstenderving aangezien de consument dat snel genoeg doorheeft en dan liever naar een van de 'toeristische' gebieden gaat waar het voor iedereen rendabel is om beide dagen open te gaan.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Kun je dit stuk ook opdelen in meerdere zinnen? Dit is erg lastig lezen.
in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden.quote:Op zondag 5 december 2010 00:01 schreef JoaC het volgende:
[..]
Op zondag zijn er meer vrij / in staat om te winkelen, dit leid tot grotere omzetten dan op de maandag
Welke branche, wat was de concurrentie?quote:Op zondag 5 december 2010 00:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden.
Bed/Bad Textiel, lingerie en kinderkleding, concurrentie Hema, C&A, Hunkemoller, Sleep Well en nog wat kleinere kinderkleding/textielzaken.quote:Op zondag 5 december 2010 00:09 schreef JoaC het volgende:
[..]
Welke branche, wat was de concurrentie?
Waarom was die winkel op andere zondagen dan open?quote:Op zondag 5 december 2010 00:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden.
Misschien kan je dat overlaten aan het marktmechanisme. Als idd zo veel mensen behoefte hebben aan een vrije zondag, blijven de loonvoordelen bestaan.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:54 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als je er voor zorgt dat er op zon en feestdagen het zefde betaald word is er geen enkele noodzaak(tenzij je religieuze aspecten in overweging neemt), maar dan kom je ook meteen weer bij de vraag terecht of een vakkenvuller bij de appie ook bereid is om op zondag tegen dat uurloon te werken.
Dan doe je toch gewoon niet mee aan de koopzondag?quote:Op zondag 5 december 2010 00:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden.
Omdat er in der tijd een goede ondernemingsraad was, waardoor het hele dorp nog open was op deze dagen, en er ook mensen van buitenaf op afkwamen, die naderhand ook door de weeks wel eens een dekbed kwamen halen of hun kinderen kwamen 'aankleden'. Nu is dat hele gebeuren passe en is het halve dorp zelfs op koopavonden dicht en zijn er zelfs discussies over kerstverlichting aangezien de grote meneren over het algemeen geen zin hebben om mee te participeren in de kosten.quote:Op zondag 5 december 2010 00:29 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom was die winkel op andere zondagen dan open?
Dus ondanks de koopzondag hielden winkeliers hun winkels dicht omdat het niet lucratief is. Daarmee neem je toch direct alle bezwaren tegen de koopzondag weg? Winkeliers hebben dan de vrijheid om zelf te bepalen of ze hun winkels openen of sluiten, en van die vrijheid maken ze gebruik.quote:Op zondag 5 december 2010 00:37 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Omdat er in der tijd een goede ondernemingsraad was, waardoor het hele dorp nog open was op deze dagen, en er ook mensen van buitenaf op afkwamen, die naderhand ook door de weeks wel eens een dekbed kwamen halen of hun kinderen kwamen 'aankleden'. Nu is dat hele gebeuren passe en is het halve dorp zelfs op koopavonden dicht en zijn er zelfs discussies over kerstverlichting aangezien de grote meneren over het algemeen geen zin hebben om mee te participeren in de kosten.
Ik heb anders nergens gezegd dat ik principieel tegen de koopzondag was, mijn enige probleem met de koopzondag is het argument dat het keuzevrijheid voor de consument zou zijn, terwijl deze net zo goed naar een toeristisch gebied zal gaan als men op zondag wilt shoppen, danwel dat het voor een gemmiddelde kleine/midden ondernemer sowieso niet lucratief is om dubbel uit te betalen terwijl een grote ondernemer een werknemer uit een ander,rustiger filliaal kan sturen en daar hooguit een km vergoeding extra voor hoeft uit te betalen en dat het voor een winkelhart uberhaupt niet goed is als de ene helft op zondag en de andere helft op maandag gesloten is.quote:Op zondag 5 december 2010 00:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dus ondanks de koopzondag hielden winkeliers hun winkels dicht omdat het niet lucratief is. Daarmee neem je toch direct alle bezwaren tegen de koopzondag weg? Winkeliers hebben dan de vrijheid om zelf te bepalen of ze hun winkels openen of sluiten, en van die vrijheid maken ze gebruik.
Daarom moeten ze het ook per gemeente regelen, en niet landelijk zoals nu. Als mensen in Nijmegen en omgeving graag willen dat de winkels in Nijmegen op zondag open zijn, moet dat gewoon kunnen vind ik. De dorpjes eromheen willen waarschijnlijk een zondagssluiting, ook prima. Maar dan wel dáár en niet ook in de rest van het land.quote:Op zondag 5 december 2010 00:48 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik heb anders nergens gezegd dat ik principieel tegen de koopzondag was, mijn enige probleem met de koopzondag is het argument dat het keuzevrijheid voor de consument zou zijn, terwijl deze net zo goed naar een toeristisch gebied zal gaan als men op zondag wilt shoppen,
Ja, maar ketens hebben altijd al een voordeel gehad ten opzichte van de zelfstandige. Daar is niets nieuws aan.quote:danwel dat het voor een gemmiddelde kleine/midden ondernemer sowieso niet lucratief is om dubbel uit te betalen terwijl een grote ondernemer een werknemer uit een ander,rustiger filliaal kan sturen en daar hooguit een km vergoeding extra voor hoeft uit te betalen.
Waarom niet?quote:Op zondag 5 december 2010 00:48 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
en dat het voor een winkelhart uberhaupt niet goed is als de ene helft op zondag en de andere helft op maandag gesloten is.
Op het moment dat je die hele wet gaat vrijgeven, zul je dan ook zien dat het voor de zelfstandige geen enkel voordeel zal hebben en dat is wat mij er het meeste aan stoort.quote:Op zondag 5 december 2010 00:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ja, maar ketens hebben altijd al een voordeel gehad ten opzichte van de zelfstandige. Daar is niets nieuws aan.
Omdat je met dorp dat half open is geen personen van buiten trekt, en dat is nou juist waar je je op kan profileren met koopavonden/zondagen, het lokale publiek weet wel wanneer je open of dicht bent en komt langs wanneer het ze uitkomt. Het andere publiek komt niet naar kuttegat omdat er een free record shop of hema zit, maar omdat er een paar leuke boetiekjes zijn en als de helft van die boetiekjes op zondag dicht zijn en de andere helft op maandag komt er, buiten het normale publiek niks op af waarmee je je klantenkring kan uitbreiden.quote:
Het heeft ook geen voordeel voor de zelfstandige, maar voor de consument. Net zoals webwinkels bijvoorbeeld.quote:Op zondag 5 december 2010 01:01 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Op het moment dat je die hele wet gaat vrijgeven, zul je dan ook zien dat het voor de zelfstandige geen enkel voordeel zal hebben en dat is wat mij er het meeste aan stoort.
Dat is iets andersquote:Het zijn voornamelijk de grote ondernemingen die dit er doorheen proberen te drukken, dezelfde ondernemingen die weigeren om lokaal in een ondernemingsraad plaats te nemen of om bijvoorbeeld een klein bedrag te schenken voor iets als kerstverlichting terwijl deze er wel van mee profiteren als het dorps/stadscentrum er uitnodigend uitziet.
Was dat maar zo. De dienstentoeslag is (i.i.g. waar ik werk) afgeschaft in 2008. Ik krijg op zondag geen cent meer betaald dan doordeweeks.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
In de zorg werken ook mensen standaard op zondag, maar die krijgen op die dag wel meer betaald.
Ah! Het is een persoonlijke vendetta tegen iedereen die nog wel toeslag krijgt.quote:Op zondag 5 december 2010 11:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Was dat maar zo. De dienstentoeslag is (i.i.g. waar ik werk) afgeschaft in 2008. Ik krijg op zondag geen cent meer betaald dan doordeweeks.
Wat een leven moet jij hebben, als alles wat je vindt en doet een persoonlijk motief heeft.quote:Op zondag 5 december 2010 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah! Het is een persoonlijke vendetta tegen iedereen die nog wel toeslag krijgt.
De aap is uit de mouw.
Dat proef ik vaak wel bij de verbodsfetisjisten, idd.quote:Op zondag 5 december 2010 11:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Wat een leven moet jij hebben, als alles wat je vindt en doet een persoonlijk motief heeft.
Regels voor een ander.quote:Op zondag 5 december 2010 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat proef ik vaak wel bij de verbodsfetisjisten, idd.
Waar ik vorige zomer werkte bestond een zaterdag- en zondagstoeslag van 40 en 60%. Ik dacht dat dat standaard was, lijkt me ook logischer aangezien ook bij in andere branches toeslagen bestaan voor het werken buiten kantoortijden.quote:Op zondag 5 december 2010 11:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Was dat maar zo. De dienstentoeslag is (i.i.g. waar ik werk) afgeschaft in 2008. Ik krijg op zondag geen cent meer betaald dan doordeweeks.
Ik zie geen argumenten. Alleen maar een voorkeur.quote:Op zondag 5 december 2010 11:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Velen hier hebben voor zichzelf het fabeltje bedacht dat kleine winkeliers de vrijheid willen hebben om op zondag open te zijn, en dat de bemoeizuchtige overheid hier een stokje voor steekt. De werkelijkheid is echter dat kleine winkeliers zo'n verbod van harte steunen.
Dan let je niet op. Het uitgangspunt is vrijheid, dat hoef je niet te handhaven. Als je iets wil verbieden moet je met argumenten komen en de argumenten van de verbieders zijn zwak.quote:Het is natuurlijk makkelijk om mij een 'verbodsfetisjist' te noemen als je zelf geen betere argumenten hebt dan het standaard liberale 'vrijheid voor de ondernemer'-gewauwel.
Oké. Misschien is het dan alleen afgeschaft voor artsen in academische ziekenhuizen, artsen in loondienst of misschien zelfs alleen voor artsen in dit ziekenhuis.quote:Op zondag 5 december 2010 11:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waar ik vorige zomer werkte bestond een zaterdag- en zondagstoeslag van 40 en 60%. Ik dacht dat dat standaard was, lijkt me ook logischer aangezien ook bij in andere branches toeslagen bestaan voor het werken buiten kantoortijden.
Je hoefde alleen maar op de link Argumenten te klikken, hoor.quote:Op zondag 5 december 2010 11:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie geen argumenten. Alleen maar een voorkeur.
quote:Op zondag 5 december 2010 11:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je hoefde alleen maar op de link Argumenten te klikken, hoor.
En hier wordt er dieper op ingegaan.
Dat hoeft ook niet, als je op zondag werkt neem je een andere dag vrij.quote:De meeste ondernemers willen (of kunnen) niet 52 weken lang 7 dagen werken.
Nou, dan blijven ze toch dicht? Is niet verboden.quote:Het personeel van veel ondernemers wil (of kan) niet (nog meer) op zondagen werken.
Dat is de vrije markt. Soms moet je je prijzen verlagen of je aanbod aanpassen. Dat is winkeltje spelen.quote:Uit concurrentieoogpunt zullen steeds meer winkels/ supermarkten genoodzaakt zijn om open te gaan als anderen dat doen (wel meer kosten, maar niet meer omzet...).
Welke oneerlijke concurrentie?quote:Nog meer oneerlijke concurrentie zal zorgen voor het verdwijnen van nog meer zelfstandige ondernemers
Dat is het risico van uitgeven van aandelen. Doe dat niet en blijf vrij.quote:Bij verruiming zullen beleggers nog meer verplichtingen qua openstelling gaan opleggen
Zonder sluitingswet heb je ook geen vrijstelling nodig. Het uitgangspunt is vrijheid.quote:Verruiming zal gemeenten nog meer "dwingen" om vrijstellingen te (gaan) verlenen
Vrijheid heeft niet als doel meer omzet. Maar winkeliers willen hun collega's en consumenten in hun vrijheid beperken voor een paar rotcenten, lekker fascistisch.quote:Verruiming leidt niet tot meer omzet. Een euro kan maar een keer uitgegeven worden. Er is slecht sprake van omzet verschuiving
Geen argument.quote:De banengroei in de detailhandel blijft ver achter bij de gemiddelde banengroei ondanks zondagsopenstelling.
Juist minder wegens minder drukke spitstijden waardoor minder files.quote:Het milieu wordt extra belast
Gewoonm keiharde chantage, schandalig!quote:De gemeentelijke lasten zullen stijgen bij 7 dagen openstelling
Onderdrukking.quote:Op zaterdag 4 december 2010 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dat is helemaal niet de vraag.
De vraag is: Wat is de noodzaak van deze wet?
Europees Sociaal Handvest, artikel 2, lid 5:quote:Op zondag 5 december 2010 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, als je op zondag werkt neem je een andere dag vrij.
Moet je eens vertellen aan één van de velen die al weekenden of in ploegendienst werken voor jouw gemak.quote:Op zondag 5 december 2010 17:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Europees Sociaal Handvest, artikel 2, lid 5:
"to ensure a weekly rest period which shall, as far as possible, coincide with the day recognised by tradition or custom in the country or region concerned as a day of rest"
De zondag dus.
Als LinkseFrieseVegetarier op zondag een ongeluk krijgt bloedt hij liever dood dan dat iemand moet werken op zondag om zijn leven te redden. Tenminste, als hij principes zou hebben.quote:Op zondag 5 december 2010 17:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Moet je eens vertellen aan één van de velen die al weekenden of in ploegendienst werken voor jouw gemak.
De wet is geen argument voor de wet, dat is een cirkelredenering.quote:Op zondag 5 december 2010 17:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Europees Sociaal Handvest, artikel 2, lid 5:
"to ensure a weekly rest period which shall, as far as possible, coincide with the day recognised by tradition or custom in the country or region concerned as a day of rest"
De zondag dus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |