abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 2 december 2010 @ 06:42:17 #201
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89416829
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 06:40 schreef heiden6 het volgende:

[..]

:D

Dat iemand het in zijn hoofd haalt om zoiets te zeggen, daar krijg ik gewoon echt rillingen van. Het gaat niet echt ergens over, maar de gedachte die erachter steekt, dat de anders dat allemaal zou moeten verantwoorden en een goede reden moet hebben om enige vrijheid te mogen behouden.
Net zo fucked-up als mongolen die klagen omdat WikiLeaks geheime misdaden openbaar maakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89416847
quote:
7s.gif Op donderdag 2 december 2010 06:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Net zo fucked-up als mongolen die klagen omdat WikiLeaks geheime misdaden openbaar maakt.
http://www.dumpert.nl/med(...)_julian_assange.html
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 2 december 2010 @ 06:49:51 #203
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89416859
quote:
Ik zag het. De Leaks maken heel wat los :D
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89418552
quote:
9s.gif Op woensdag 1 december 2010 21:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

En weer zal een gemeentelijk initiatief waar de meerderheid van die gemeente zich gewoon achter schaart vernietigd worden door bemoeizucht vanuit de andere kant van het land. Ze hebben het ook maar druk, daar in Den Haag.
Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt.
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 06:40 schreef heiden6 het volgende:

[..]

:D

Dat iemand het in zijn hoofd haalt om zoiets te zeggen, daar krijg ik gewoon echt rillingen van. Het gaat niet echt ergens over, maar de gedachte die erachter steekt, dat de anders dat allemaal zou moeten verantwoorden en een goede reden moet hebben om enige vrijheid te mogen behouden.
Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.

Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
pi_89418950
quote:
15s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt.

[..]

Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.

Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
Je hebt geen besef van wat vrijheid betekent, en daardoor heb je zelf niet door dat je gewoon een fascist in de dop bent.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  † In Memoriam † donderdag 2 december 2010 @ 09:40:05 #206
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89419042
quote:
15s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.

Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
De (kleine) winkelier moet juist de vrijheid krijgen om zelf te bepalen wanneer die open wil. Of heiden6 of ik de winkels open willen hebben is niet relevant.
Carpe Libertatem
pi_89419132
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:36 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Je hebt geen besef van wat vrijheid betekent, en daardoor heb je zelf niet door dat je gewoon een fascist in de dop bent.
Jij wilt de kleine winkelier twee keuzen geven: zijn vrije tijd opgeven om te kunnen blijven concurreren met de grote bedrijven, of zijn tent opdoeken omdat de grootgrutters zijn omzet afsnoepen door op zondag open te zijn terwijl zijn winkel dat niet is.

Ik, daarentegen, gun de kleine ondernemer zijn vrijheid om zonder financiële gevolgen op zondag zijn zaak gesloten te houden.

Als er een van ons een fascist is ben ik het niet.
pi_89419183
quote:
14s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:40 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De (kleine) winkelier moet juist de vrijheid krijgen om zelf te bepalen wanneer die open wil. Of heiden6 of ik de winkels open willen hebben is niet relevant.
Door de concurrentie van grote bedrijven gedwongen worden om op zondag open te gaan is geen vrijheid.
  donderdag 2 december 2010 @ 09:46:51 #209
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_89419245
Ik denk dat er een hoop kleine winkeliers zijn die maar wat graag de zaak open zou doen op zondag, maar dat nu niet mogen doen.
pi_89419542
quote:
2s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:46 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat er een hoop kleine winkeliers zijn die maar wat graag de zaak open zou doen op zondag, maar dat nu niet mogen doen.
Die uitspraak is nergens op gebaseerd.

Integendeel, alles wijst erop dat kleine winkeliers dat juist níet willen. In Utrecht was er ten tijde van het referendum aldaar een massale beweging van mkb-ers om de verruiming van koopzondagen tegen te houden. Met succes. In Amsterdam voeren winkeliers(-organisaties) rechtszaken om de invoering van koopzondagen terug te draaien.

Noem eens een voorbeeld van een plaats waar kleine winkeliers strijden om wél open te mogen op zondag?
  † In Memoriam † donderdag 2 december 2010 @ 10:12:45 #211
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89419884
quote:
15s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Door de concurrentie van grote bedrijven gedwongen worden om op zondag open te gaan is geen vrijheid.
Niemand dwingt ze om open te gaan, bovendien kunnen ze makkelijk ruilen met bv. een maandag waar ze toch vaak maar een halve dag open zijn.

Als kleine winkel moet je simpelweg iets anders bieden of meer service dan de grote ketens. Als je je als kleine electronicawinkel naast een Media Markt gaat vestigen moet je wellicht nadenken of je wel helemaal lekker bezig bent. Kleine winkels kunnen zich prima onderscheiden door extra service of door zich te specialiseren. Dat zijn typisch de winkels waar mensen op een rustige zondag heen gaan waardoor ze dus veel meer kunnen verkopen dan op een maandag wanneer alleen werklozen en bejaarden tijd hebben.
Carpe Libertatem
pi_89419909
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Jij wilt de kleine winkelier twee keuzen geven: zijn vrije tijd opgeven om te kunnen blijven concurreren met de grote bedrijven, of zijn tent opdoeken omdat de grootgrutters zijn omzet afsnoepen door op zondag open te zijn terwijl zijn winkel dat niet is.

Ik, daarentegen, gun de kleine ondernemer zijn vrijheid om zonder financiële gevolgen op zondag zijn zaak gesloten te houden.

Als er een van ons een fascist is ben ik het niet.
Ik wil alle ondernemers alle vrijheid geven, jij hebt een bepaalde uitkomst voor ogen die je verwezenlijkt wilt zien.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_89420080
quote:
14s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Niemand dwingt ze om open te gaan, bovendien kunnen ze makkelijk ruilen met bv. een maandag waar ze toch vaak maar een halve dag open zijn.

Als kleine winkel moet je simpelweg iets anders bieden of meer service dan de grote ketens. Als je je als kleine electronicawinkel naast een Media Markt gaat vestigen moet je wellicht nadenken of je wel helemaal lekker bezig bent. Kleine winkels kunnen zich prima onderscheiden door extra service of door zich te specialiseren. Dat zijn typisch de winkels waar mensen op een rustige zondag heen gaan waardoor ze dus veel meer kunnen verkopen dan op een maandag wanneer alleen werklozen en bejaarden tijd hebben.
Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug.
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik wil alle ondernemers alle vrijheid geven, jij hebt een bepaalde uitkomst voor ogen die je verwezenlijkt wilt zien.
Je kunt wel schijnheilig doen, maar die zogenaamde vrijheid van ondernemers kan jou volgens mij helemaal niets schelen. Je wilt vooral graag zélf op zondag winkelen.
  † In Memoriam † donderdag 2 december 2010 @ 10:26:02 #214
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89420250
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug.
In jouw maakbare fantasiewereld misschien waar vrijheid slavernij is, maar ik zie ze nergens ontkracht.

En zelfs als dat wel zo zou zijn is het nog steeds geen argument om mensen te verbieden hun winkel te openen.

Hoe zit dat trouwens met internetwinkels? Wil je die ook dichtgooien op zondag omdat de kleine winkelier dan wel moet werken?
Carpe Libertatem
pi_89420809
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug.

[..]

Je kunt wel schijnheilig doen, maar die zogenaamde vrijheid van ondernemers kan jou volgens mij helemaal niets schelen. Je wilt vooral graag zélf op zondag winkelen.
Het is helemaal niet relevant wat ik wil. En daarnaast woon ik in Rotterdam, waar alles elke zondag open is, en ben ik niet alleen een kind van kleine ondernemers maar ook lid van de internetgeneratie en online hebben winkels helemaal geen sluitingstijden.

Het is kleingeestig protectionisme wat je propageert.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 2 december 2010 @ 11:14:21 #216
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_89421746
quote:
2s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Die uitspraak is nergens op gebaseerd.
Die uitspraak is gebaseerd op het standpunt van MKB-Nederland, die net als de Consumentenbond en Detailhandel Nederland willen dat winkeliers zelf kunnen bepalen of ze hun winkel op zondag open doen of niet.

quote:
Integendeel, alles wijst erop dat kleine winkeliers dat juist níet willen. In Utrecht was er ten tijde van het referendum aldaar een massale beweging van mkb-ers om de verruiming van koopzondagen tegen te houden. Met succes. In Amsterdam voeren winkeliers(-organisaties) rechtszaken om de invoering van koopzondagen terug te draaien.
Zo massaal zijn die bewegingen niet, het gaat vaak maar om enkele tientallen die hard schreeuwen. Veruit de meeste mensen in Nederland zijn voorstander van de koopzondag en aangezien ik ervan uitga dat winkeliers graag bieden wat consumenten vragen, is het niet meer dan logisch dat ze zelf ook graag op zondag open willen zijn.

quote:
Noem eens een voorbeeld van een plaats waar kleine winkeliers strijden om wél open te mogen op zondag?
Enkhuizen bijvoorbeeld.
pi_89426070
quote:
15s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt.

[..]

Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.

Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
Alsof de vrijheid van de kleine winkelier jou iets kan schelen zeg. Kom nou.

De winkelier hoeft niet open. Hij moet innoveren! Met z'n tijd meegaan en zich onderscheiden van de grote ketens door aanbod, service en kwaliteit. Hier, midden in Amsterdam, zijn nog steeds een heleboel winkels gewoon dicht op zondag en die kunnen gewoon overleven. En als de winkelier toch open wil, dan gaat ie gewoon open.

De ondernemer is geen steuntrekker, beroepsklager of beroepswerkloze. Hij heeft geleerd zich aan te passen naar de wensen van de klanten.

Overigens verandert de wereld en de ondernemers zijn van nature gewend zich snel aan te passen. Hoeveel videotheken en platenwinkels zie jij de laatste tijd geopend worden? Zullen we het downloaden maar verbieden dan? Als er iets broodroof is... Ik zie jou niet op de bres springen voor Hans Breukhoven? Of beter gezegd: de kleine ondernemer in de ddorpskern die nu ook het hoofd niet boven water houdt?
  donderdag 2 december 2010 @ 13:27:23 #218
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89426317
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

Ik, daarentegen, gun de kleine ondernemer zijn vrijheid
Die vrijheid heeft ie. Maar hoe zit het met de vrijheid van consumenten? Zijn dat echt alleen slaven van het systeem? Moeten die echt zo hard onderdrukt worden voor de paar euro's?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 2 december 2010 @ 13:29:21 #219
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89426391
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 13:20 schreef IntensiveGary het volgende:

Hoeveel videotheken en platenwinkels zie jij de laatste tijd geopend worden? Zullen we het downloaden maar verbieden dan?
Schiet niet op. Je moet DVD's en CD's verbieden!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 2 december 2010 @ 20:23:16 #220
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89445770
quote:
15s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt.
Met de huidige manier van wetgeving kan een inwoner van Nunspeet het beleid rond koopzondagen bepalen van Rotterdam, en vice versa. Dat slaat gewoon nergens op. Diversiteit tussen steden en regio's moet gepromoot worden, niet tegengegaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 2 december 2010 @ 20:24:50 #221
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89445857
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug.
Die argumenten zijn helemaal niet ontkracht. Logisch ook, want ze snijden nogal wat hout.
quote:
[..]

Je kunt wel schijnheilig doen, maar die zogenaamde vrijheid van ondernemers kan jou volgens mij helemaal niets schelen. Je wilt vooral graag zélf op zondag winkelen.
Waarom zou hij het niet allebei kunnen willen? Een ware liberaal wenst vrijheid voor allen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_89448615
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2010 13:27 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Laat de baas zelf maar de vakken vullen en als hij zo met zijn personeel meeleeft, dan betaald hij ze maar dubbel op zaterdag.
Velen werken op zaterdag en zondag. en gaan doordeweeks naar school. Waarom gun jij die mensen de extra inkomsten niet?
Noodles
  donderdag 2 december 2010 @ 21:21:48 #223
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89449310
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 21:10 schreef ikhouvannoodles het volgende:

[..]

Velen werken op zaterdag en zondag. en gaan doordeweeks naar school. Waarom gun jij die mensen de extra inkomsten niet?
Omdat het ten koste gaat van mijn vrijheid.

Net zoals de EU, een hobby en inkomstenbron van ambtenaren, politici en bankiers, ten koste gaat van mijn vrijheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89456515
quote:
7s.gif Op donderdag 2 december 2010 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat het ten koste gaat van mijn vrijheid.

Net zoals de EU, een hobby en inkomstenbron van ambtenaren, politici en bankiers, ten koste gaat van mijn vrijheid.
Volgens mij quote jij de verkeerde of heb je niet in de gaten in welk context dit gepost is. ;)
Noodles
  vrijdag 3 december 2010 @ 00:01:39 #225
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89457889
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 23:29 schreef ikhouvannoodles het volgende:

[..]

Volgens mij quote jij de verkeerde of heb je niet in de gaten in welk context dit gepost is. ;)
Ik snap de context heel goed. Sommige mensen hebben voordeel bij sommige wetten. Maar dat is geen argument voor die wet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 3 december 2010 @ 04:12:49 #226
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_89462565
quote:
15s.gif Op donderdag 2 december 2010 09:22 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers.

Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst.
De kleine winkelier is in het VK en de VS ook nog niet verdwenen hoor. ;) En deze kan ook personeel inhuren natuurlijk voor de dagen dat hij liever niet naar de zaak gaat.

En wat vind je verder van mijn voorstel, een pagina terug?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_89478157
quote:
2s.gif Op donderdag 2 december 2010 11:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Die uitspraak is gebaseerd op het standpunt van MKB-Nederland, die net als de Consumentenbond en Detailhandel Nederland willen dat winkeliers zelf kunnen bepalen of ze hun winkel op zondag open doen of niet.
Je noemt MKB-Nederland en Detailhandel Nederland alsof het twee verschillende organisaties zijn, maar in werkelijkheid is MKB-Nederland onderdeel van Detailhandel Nederland. En daarin (d.w.z. de samenwerking met VNO-NCW) zit 'm ook de reden waarom MKB-Nederland miraculeus van standpunt is veranderd. Daarvóór (2008) waren ze namelijk tégen koopzondagen vanwege het nadeel voor de kleine ondernemer. Nu hebben ze hun beleid echter 'geharmoniseerd' met dat van VNO-NCW, wat managementtaal is voor het in de prullenbak gooien van je eigen idealen.
quote:
[..]

Zo massaal zijn die bewegingen niet, het gaat vaak maar om enkele tientallen die hard schreeuwen. Veruit de meeste mensen in Nederland zijn voorstander van de koopzondag en aangezien ik ervan uitga dat winkeliers graag bieden wat consumenten vragen, is het niet meer dan logisch dat ze zelf ook graag op zondag open willen zijn.
Voor het bestaan van die bewegingen is evenwel hard bewijs voorhanden, terwijl jouw bewering dat kleine winkeliers op zondag open willen onbewezen speculatie is.
quote:
Enkhuizen bijvoorbeeld.
In dat artikel staat helemaal niets over kleine winkeliers.
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 13:20 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Alsof de vrijheid van de kleine winkelier jou iets kan schelen zeg. Kom nou.
Toch wel. Ik ben atheïstisch opgevoed, er zitten geen geloofsredenen achter.
quote:
7s.gif Op donderdag 2 december 2010 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die vrijheid heeft ie. Maar hoe zit het met de vrijheid van consumenten? Zijn dat echt alleen slaven van het systeem? Moeten die echt zo hard onderdrukt worden voor de paar euro's?
De consument moet maar eens leren dat hij niet alleen op de wereld is. Winkeliers zijn ook mensen.
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 20:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Met de huidige manier van wetgeving kan een inwoner van Nunspeet het beleid rond koopzondagen bepalen van Rotterdam, en vice versa. Dat slaat gewoon nergens op.
In het Nederlandse staatsbestel slaat dat wel degelijk ergens op. Nederland is een eenheidsstaat waarin het bestaan van lagere overheden gebaseerd is op medebewind, niet op autonomie. Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen.
  vrijdag 3 december 2010 @ 15:33:16 #228
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89478643
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
In het Nederlandse staatsbestel slaat dat wel degelijk ergens op. Nederland is een eenheidsstaat waarin het bestaan van lagere overheden gebaseerd is op medebewind, niet op autonomie. Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen.
Jammer dat je dit zo stellig beweert terwijl het niet helemaal waar is. In het tweede lid van het art. 124 van de Grondwet staat heel duidelijk kunnen en niet moeten. Gemeenten regelen autonoom de eigen huishouding volgens lid 1 van datzelfde artikel. Toevallig is het op dit terrein zo dat er sprake is van medebewind, maar dat is niet per definitie zo, anders zou de gemeentewet totaal nutteloos zijn. Wanneer de formele wet wordt afgeschaft en de bevoegdheid gedelegeerd wordt, dan zullen gemeentes dit prima zelf kunnen regelen en zullen we eindelijk verlost zijn van de discussie geloof/belangen/etc. etc. ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 03-12-2010 16:06:47 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 3 december 2010 @ 15:41:36 #229
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89479022
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

De consument moet maar eens leren dat hij niet alleen op de wereld is. Winkeliers zijn ook mensen.

[..]
En bij de overheid werken ook mensen, zal ik in een gevangenis gaan wonen om het de politie makkelijker te maken vrij te neme? Ik de gevangenis kan ik niet te hard rijden en geen aangifte doen van criminaliteit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † vrijdag 3 december 2010 @ 15:48:53 #230
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89479345
quote:
7s.gif Op donderdag 2 december 2010 10:26 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe zit dat trouwens met internetwinkels? Wil je die ook dichtgooien op zondag omdat de kleine winkelier dan wel moet werken?
LinkseFrieseVegetarier, ik heb bovenstaande vraag nog voor je openstaan.
Carpe Libertatem
  vrijdag 3 december 2010 @ 16:22:40 #231
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_89480984
Sowieso.... supermarkten zijn NU al elke avond open. Maar de kleine kaasboer, de kleine slager, en de kleine bakker zijn er toch nog steeds? Ik deed in de jaren 90 al 's avonds mijn boodschappen in Nederland, omdat ik nu eenmaal tot na 17:00 werkte, en ook nog naar huis moest rijden.

Waarom mag dat dan wel, en kan de supermarkt niet open op zondag?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 december 2010 @ 16:26:35 #232
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_89481175
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen.
Leg mij dan eens uit waarom in Groningen de kroegen de hele nacht open kunnen blijven, terwijl in Amsterdam de boel om 03:00 dicht moet zijn?

Ik bedoel: Als de gemeenten mbt tot de horeca een eigen autoriteit hebben, waarom zou dat niet kunnen met winkelopeningstijden?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_89481185
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 16:22 schreef maartena het volgende:
Sowieso.... supermarkten zijn NU al elke avond open. Maar de kleine kaasboer, de kleine slager, en de kleine bakker zijn er toch nog steeds? Ik deed in de jaren 90 al 's avonds mijn boodschappen in Nederland, omdat ik nu eenmaal tot na 17:00 werkte, en ook nog naar huis moest rijden.

Waarom mag dat dan wel, en kan de supermarkt niet open op zondag?
Als de kaasboer en slager 's avonds open zouden zijn dan zou ik daar naartoe gaan. LinksFrieseVegetarier heeft echter het allerbeste met de kleine winkelier voor en ik moet dus helaas mijn geld aan de supermarkt geven
  vrijdag 3 december 2010 @ 16:27:15 #234
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89481206
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 16:26 schreef maartena het volgende:

[..]

Leg mij dan eens uit waarom in Groningen de kroegen de hele nacht open kunnen blijven, terwijl in Amsterdam de boel om 03:00 dicht moet zijn?

Ik bedoel: Als de gemeenten mbt tot de horeca een eigen autoriteit hebben, waarom zou dat niet kunnen met winkelopeningstijden?
Omdat het niet waar is wat hij zegt :P Er is nu wel een formele wet die dit landelijk regelt, helaas. Die moet afgeschaft of gewijzigd worden dat het beleid gedelegeerd wordt naar de gemeente. Dat kan prima. De decentralisatie is er niet voor niks, maar goed.

Ik snap LinksseFrieseVegetarier heel goed. Echter ben ik van mening dat veel beter zou zijn dat het niet centraal geregeld is maar dat het wordt overgelaten aan de gemeenten zelf. Maar zolang het wel zo is geregeld is snap ik zijn problemen en verdedigt hij zijn punten ook sterk, behalve omtrent het gemeentelijke medebewind.

[ Bericht 12% gewijzigd door Arglist op 03-12-2010 16:35:11 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 3 december 2010 @ 16:31:22 #235
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_89481416
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 16:26 schreef beeer het volgende:
Als de kaasboer en slager 's avonds open zouden zijn dan zou ik daar naartoe gaan. LinksFrieseVegetarier heeft echter het allerbeste met de kleine winkelier voor en ik moet dus helaas mijn geld aan de supermarkt geven
Precies!

En zo dus wederom mijn voorstel: Als we niet aan de werkuren van de kleine winkelier zouden mogen morrelen, waarom het niet opschuiven van 09:00 tot 18:00 naar 11:00 tot 20:00 dagelijks?

Zo hoeft de winkelier niet meer te werken, kun je een betere spreiding doen van OV/Verkeer (winkel personeel gaat pas later de weg op) en hebben mensen de kans om om 19:00 nog even de verse gehaktballen bij de slager te halen. Mensen hoeven zich dan ook niet zo te haasten om tussen 17:30 en 18:00 nog even snel snel dingen te halen..... en anders inderdaad maar naar de supermarkt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 3 december 2010 @ 17:35:16 #236
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89484239
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

In het Nederlandse staatsbestel slaat dat wel degelijk ergens op. Nederland is een eenheidsstaat waarin het bestaan van lagere overheden gebaseerd is op medebewind, niet op autonomie. Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen.
Als dat daadwerkelijk zo is moeten ze de wet dus veranderen. Lijkt me geen hersenbrekertje.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_89485763
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 16:26 schreef beeer het volgende:

[..]

Als de kaasboer en slager 's avonds open zouden zijn dan zou ik daar naartoe gaan. LinksFrieseVegetarier heeft echter het allerbeste met de kleine winkelier voor en ik moet dus helaas mijn geld aan de supermarkt geven
Sterker nog, de kleine turkse super markt bij mij in de buurt kan juist concurreren met de lidl die 20m verder op is. omdat hij 365 dagen per jaar van 7.00-23.00 open is. Kwestie van plannen en personeel zoeken. Klanten zijn blij, hij rijdt in een dikke auto rond en de jonge knapen kunnen hun nieuwe iphone kopen.
Noodles
pi_89513312
Als er vraag is naar kleine winkeliers, blijven ze zeker bestaan. Ook als ze 1 dag in de week geen personeel willen inhuren.
pi_89518249
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:33 schreef Arglist het volgende:

[..]

Jammer dat je dit zo stellig beweert terwijl het niet helemaal waar is. In het tweede lid van het art. 124 van de Grondwet staat heel duidelijk kunnen en niet moeten. Gemeenten regelen autonoom de eigen huishouding volgens lid 1 van datzelfde artikel. Toevallig is het op dit terrein zo dat er sprake is van medebewind, maar dat is niet per definitie zo, anders zou de gemeentewet totaal nutteloos zijn.
Hmm, interessant. Ik zal me eens inlezen.
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:48 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

LinkseFrieseVegetarier, ik heb bovenstaande vraag nog voor je openstaan.
Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels.
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:44:49 #240
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89521406
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Hmm, interessant. Ik zal me eens inlezen.

[..]

Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels.
Ze kunnen nu ook niet verbieden dat mensen op zondag boodschappen gaan doen. Het verbod is net zo goed niet haalbaar. Het is nutteloze symboolwetgeving om een kleine sekte stil te houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:11:26 #241
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_89522453
Zeg LinkseFrieseVegetarier, tot drie keer toe zet ik een voorstel neer om de openingstijden aan te passen ipv uit te breiden, en vraag om reactie..... zie je mijn posts gewoon niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  † In Memoriam † zaterdag 4 december 2010 @ 17:22:53 #242
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89522894
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels.
En dat is dus precies wat mensen doen omdat die kleine winkels die jij zo wil beschermen niet open mogen. De mensen gaan lekker shoppen op internet, want dat is altijd open.
Carpe Libertatem
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:30:29 #243
177885 JoaC
Het is patat
pi_89523207
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En dat is dus precies wat mensen doen omdat die kleine winkels die jij zo wil beschermen niet open mogen. De mensen gaan lekker shoppen op internet, want dat is altijd open.
Op een aantal christelijke webwinkels na, die hun servers op zondag extra werk laten verrichten door de site dan op zondagstand te zetten
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:34:17 #244
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89523343
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 november 2010 16:15 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

Het idee dat de winkels op zondag gesloten zijn heeft tegenwoordig niks met religie te maken trouwens. Kleine middenstanders willen ook wel eens weekend houden. Als alle winkels op zondag zomaar open mochten dan zou de kleine zelfstandige uit het straatbeeld verdwijnen omdat de grote winkelketens makkelijker personeel kunnen inhuren op zondag.
Ha, de SP-redenatie. Eerst waren het de werknemers die niet op zondag moesten werken en nu zijn het de middenstanders zelf die geen personeel meer zouden kunnen krijgen. In crisistijd. :').

Alsof ondernemers en middenstanders niet zelf hun toko kunnen besturen. Blijf met je bemoeizuchtige kankerpoten van ze af en geef ze de vrijheid om open te zijn wanneer ze dat willen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  † In Memoriam † zaterdag 4 december 2010 @ 17:34:46 #245
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89523362
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:30 schreef JoaC het volgende:

[..]

Op een aantal christelijke webwinkels na, die hun servers op zondag extra werk laten verrichten door de site dan op zondagstand te zetten
Helemaal goed, een keuze van de ondernemer.
Carpe Libertatem
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:40:04 #246
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_89523560
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En dat is dus precies wat mensen doen omdat die kleine winkels die jij zo wil beschermen niet open mogen. De mensen gaan lekker shoppen op internet, want dat is altijd open.
Veel webwinkels zijn ook kleine winkels trouwens, dus wat dat betreft heeft de kleine ondernemer al een goed platform om op zondag z'n waar te kunnen verkopen.

Het zou natuurlijk leuk zijn als ze die vrijheid ook kregen voor fysieke winkels, maar daar zijn we blijkbaar nog niet klaar voor ofzo :')
pi_89523893
Sorry maartena, bij dezen.
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2010 01:43 schreef maartena het volgende:

Nu is het dus zo dat winkels om 09:00 open gaan, en om 18:00 sluiten, m.u.v. supermarkten en wat winkels zoals het Kruidvat of andere drogisterijen.

Wat als we de winkeltijden nu eens vaststellen op standaard 11:00 tot 20:00 dagelijks, en van 09:00 tot 18:00 op zaterdag?
Winkels hebben reeds de vrijheid om dat te doen. De wet bepaalt niet dat winkels van 9 tot 18 open moeten zijn; de wet stelt slechts dat winkels niet vóór 6 uur en niet na 22 uur geopend mogen zijn. Als winkeliers hun zaak van 11 tot 20 uur willen openen kunnen ze dat gewoon doen, daarvoor hoeven we niet "de winkeltijden vast te stellen".
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2010 00:04 schreef maartena het volgende:

Bovendien kunnen ze er dan zelf voor kiezen om bijv. Maandag geheel dicht te zijn, en Dinsdag alleen in de ochtend of ook geheel dicht. Ze schuiven dan gewoon het weekend een stukje op.
Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school. Ook vinden evenementen vaak plaats in het weekend in plaats van doordeweeks omdat - inderdaad - de meeste mensen vrij hebben in het weekend. Een winkelier heeft dus veel meer aan een vrije zondag dan aan een vrije maandag.
pi_89523979
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ha, de SP-redenatie. Eerst waren het de werknemers die niet op zondag moesten werken en nu zijn het de middenstanders zelf die geen personeel meer zouden kunnen krijgen. In crisistijd. :').
Ze kunnen vast wel personeel vinden, ze hebben er alleen geen geld voor.
quote:
Alsof ondernemers en middenstanders niet zelf hun toko kunnen besturen. Blijf met je bemoeizuchtige kankerpoten van ze af en geef ze de vrijheid om open te zijn wanneer ze dat willen.
Je geeft dan vooral hun concurrenten de vrijheid om op zondag open te zijn, terwijl ze zelf niet de middelen hebben om de deuren op zondag te openen.
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:55:37 #249
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_89524066
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels.
Net zoals mensen die in Muiden wonen, op zondag iets nodig hebben, en dus maar uitwijken naar Amsterdam..... de wetgeving die winkeliers dus verbied om op zondag open te zijn, werkt de negatieve concurrentie waar jij het over hebt gewoon in de hand, want men gaat elders winkelen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:59:50 #250
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_89524189
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Sorry maartena, bij dezen.
Winkels hebben reeds de vrijheid om dat te doen. De wet bepaalt niet dat winkels van 9 tot 18 open moeten zijn; de wet stelt slechts dat winkels niet vóór 6 uur en niet na 22 uur geopend mogen zijn. Als winkeliers hun zaak van 11 tot 20 uur willen openen kunnen ze dat gewoon doen, daarvoor hoeven we niet "de winkeltijden vast te stellen".
En veel winkels doen dit dan ook.... de supermarkten zijn elke avond open, het Kruidvat is elke avond open, en er zijn inderdaad ook andere winkels die open zijn.

Toch zijn er kleine winkels die die behoefte niet hebben, en toch prima kunnen concurreren met de supermarkten die wel open zijn.

quote:
Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school. Ook vinden evenementen vaak plaats in het weekend in plaats van doordeweeks omdat - inderdaad - de meeste mensen vrij hebben in het weekend. Een winkelier heeft dus veel meer aan een vrije zondag dan aan een vrije maandag.
Ten eerste kan een winkelier personeel inhuren.... maar goed, stel dat hij dat niet wil. Wat is dan het probleem dat supermarkten en winkeliers die dat wel willen, ook de keus hebben om open te gaan? Ik bedoel, wat is het verschil met de de supermarkt die 6 avonden per week open is, en de kaasboer die 1 avond per week open is? Die zondag maakt dan ook weinig verschil meer.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 4 december 2010 @ 18:16:07 #251
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89524569
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Je geeft dan vooral hun concurrenten de vrijheid om op zondag open te zijn, terwijl ze zelf niet de middelen hebben om de deuren op zondag te openen.
En dus verbied je ze voor de zekerheid maar helemaal om op zondag open te gaan. Dat is tenminste veilig! Kunnen ze ook geen risico's lopen. :').

Ook leuk voor de winkeliers die liever hun zaak op maandag of dinsdag dichtgooien. Kunnen die lekker uit hun neus vreten op de dag dat de meeste mensen vrij en kooplustig buiten lopen.

Maar dan hebben Wij Eerlijke Socialisten ze wel beschermd tegen de monsters van het kapitalisme! :').
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 4 december 2010 @ 18:25:58 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89524866
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school.
Heeft die man ook een keertje rust. En die luxe wil jij hem afpakken! :(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89531468
quote:
Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school. Ook vinden evenementen vaak plaats in het weekend in plaats van doordeweeks omdat - inderdaad - de meeste mensen vrij hebben in het weekend. Een winkelier heeft dus veel meer aan een vrije zondag dan aan een vrije maandag.
In het ik-tijdperk waarin we leven telt dingen samen doen niet meer als argument....als je iets met je vrouw samen wilt doen, dan had je maar geen kleine winkelier moeten worden....onze 24-uurs economie is belangrijker dan persoonlijk geluk!
  zaterdag 4 december 2010 @ 21:47:17 #254
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89531873
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 21:35 schreef Kingstown het volgende:

[..]

In het ik-tijdperk waarin we leven telt dingen samen doen niet meer als argument....als je iets met je vrouw samen wilt doen, dan had je maar geen kleine winkelier moeten worden....onze 24-uurs economie is belangrijker dan persoonlijk geluk!
De keuzevrijheid van de consument word er ook niet beter op, aangezien de ene helft op zondag open is en de andere helft op maandag open gaat, als ik zie hoe het op dit moment in de regio gaat met koopzondagen die buiten eind november/december vallen(voor zover die er al zijn) zijn deze simpelweg niet rendabel genoeg voor een kleine ondernemer, de helft van het MKB blijft hier(in het centrum van Bussum) zelfs al op koopavond dicht omdat het de moeite niet loont en dan heb je het nog niet eens over personeel dat 'dubbel' betaald moet worden.
Misschien moet men eerst die betaalregeling voor de zondag afschaffen en kijken of er dan nog zoveel werknemers bereid zijn om op de dag te werken die ze normaal gesproken gebruiken om vrije tijd te besteden.

[ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 04-12-2010 22:00:06 ]
  zaterdag 4 december 2010 @ 21:47:35 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89531888
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 21:35 schreef Kingstown het volgende:

[..]

In het ik-tijdperk
Niet zo egoïstisch! Een winkelier is een getrouwde man met 3 kinderen die op zondag naar de kerk wil. Die hele winkel is helemaal niet belangrijk, snap dat dan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 22:21:53 #256
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89533165
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 21:35 schreef Kingstown het volgende:

[..]
dan had je maar geen kleine winkelier moeten worden....
Zo is het. Als je brandweerman wilde worden, moet je ook niet zeiken als je op zondag een brand moet blussen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:09:06 #257
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89534974
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 december 2010 22:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zo is het. Als je brandweerman wilde worden, moet je ook niet zeiken als je op zondag een brand moet blussen.
De brandweer hoeft dan ook niet te concurreren met een commerciele partij he?

Ik ben opzich niet tegen koopzondagen, maar kan heel goed begrijpen dat er voor een eenmanszaak of kleine firma simpelweg niet tegen op te concurreren valt, mijn vader heeft meer dan 30 jaar een textielzaak beheerd.Het is simpelweg niet zo makkelijk om je zaak 7 dagen per week over te houden, zeker niet als je op een zondag dubbele personeelskosten hebt en je die zondag normaal gesproken al moet gebruiken om bijvoorbeeld de administratie bij te kunnen houden zonder dat je daar nog eens een extra accountant voor moet aannemen.
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:13:35 #258
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89535133
quote:
12s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:09 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

De brandweer hoeft dan ook niet te concurreren met een commerciele partij he?
Precies. Ze kunnen geen eigen afweging maken tussen de kosten en baten van het werken op zondag, zoals ondernemers, maar hebben te maken met een keiharde verplichting. Het is een wonder dat mensen nog brandweerman willen worden, die kunnen dus nooit ofte nimmer iets met hun gezin gaan doen. Misdadig is het.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:17:54 #259
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89535314
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Precies. Ze kunnen geen eigen afweging maken tussen de kosten en baten van het werken op zondag, zoals ondernemers, maar hebben te maken met een keiharde verplichting. Het is een wonder dat mensen nog brandweerman willen worden, die kunnen dus nooit ofte nimmer iets met hun gezin gaan doen. Misdadig is het.
Dan moet er eerst iets gedaan worden aan de CAOs mbt zon- en feestdagen, want dan kan de kleine ondernemer wel beslissen om ipv op zondag bijvoorbeeld op maandag of dinsdag dicht te gaan, nu is die keuze beperkt aangezien je de dubbele loonkosten moet terugverdienen en waar een grootbedrijf heel makkelijk werknemers kan overhevelen naar plaatsen waar het druk is kan deze kleine ondernemer dat simpelweg niet, om over eenmanszaken nog maar te zwijgen.
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:25:49 #260
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89535658
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Dan moet er eerst iets gedaan worden aan de CAOs mbt zon- en feestdagen, want dan kan de kleine ondernemer wel beslissen om ipv op zondag bijvoorbeeld op maandag of dinsdag dicht te gaan, nu is die keuze beperkt aangezien je de dubbele loonkosten moet terugverdienen en waar een grootbedrijf heel makkelijk werknemers kan overhevelen naar plaatsen waar het druk is kan deze kleine ondernemer dat simpelweg niet, om over eenmanszaken nog maar te zwijgen.
Waarom kan een ondernemer niet zelf beslissen op welke dag of dagen hij de winkel sluit? Nu mist hij op zondag een dag inkomsten, als hij zelf mag kiezen wordt het misschien een vrije maandag, later beginnen of een siësta. De inkomsten worden waarschijnlijk zelfs groter met evenveel uren, omdat de winkelier zijn zaak open kan houden op momenten dat het druk is en ze op stillere momenten dus dicht kan laten.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:39:49 #261
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89536222
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waarom kan een ondernemer niet zelf beslissen op welke dag of dagen hij de winkel sluit? Nu mist hij op zondag een dag inkomsten, als hij zelf mag kiezen wordt het misschien een vrije maandag, later beginnen of een siësta. De inkomsten worden waarschijnlijk zelfs groter met evenveel uren, omdat de winkelier zijn zaak open kan houden op momenten dat het druk is en ze op stillere momenten dus dicht kan laten.
Iedre ondernemer mag wmb voor zichzelf beslissen wanneer men open is of niet, het is alleen de vraag of het de keuzevrijheid van de consument verbreed op het moment dat de ene helft van het dorp op zondag open is en de andere helft op maandag.
De grotere bedrijven met meerdere vestigingen kunnen dit oplossen door minder rendabele vestigingen dicht te houden en het personeel een paar dagen in een andere vestiging te laten werken, waar de VOFs en eenmanszaken hun winkel op een andere dag dicht moeten gooien omdat deze simpelweg niet zo flexibel kunnen zijn, daarmee krijg je ook meteen een probleem dat je in middlegrote gemeentes koopavonden/zondagen gaat zien waarbij de helft van het centrum dicht is en dat de consument uiteindelijk deze gemeentes passeert om hun aankopen te doen op de toeristische plaatsen waar het altijd rendabel is geweest om op zondag open te zijn terwijl deze consumenten op een maandag ook nietmeer in dat centrum te vinden zijn omdat de andere helft dan dicht is.
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:46:45 #262
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89536521
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:39 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Iedre ondernemer mag wmb voor zichzelf beslissen wanneer men open is of niet, het is alleen de vraag of het de keuzevrijheid van de consument verbreed op het moment dat de ene helft van het dorp op zondag open is en de andere helft op maandag.
Nee, dat is helemaal niet de vraag.

De vraag is: Wat is de noodzaak van deze wet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:54:23 #263
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89536828
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:39 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Iedre ondernemer mag wmb voor zichzelf beslissen wanneer men open is of niet, het is alleen de vraag of het de keuzevrijheid van de consument verbreed op het moment dat de ene helft van het dorp op zondag open is en de andere helft op maandag.
Natuurlijk wel. Mensen die op zondag tijd hebben gaan op zondag boodschappen doen, en mensen die op maandag willen op maandag. Bovendien hangt de hoeveelheid klandizie op bepaalde momenten ook af van het soort winkel. Een bakkerij heeft bijvoorbeeld op alle ochtenden de meeste mogelijke klandizie, de kruidenier misschien meer in de vroege avond.
quote:
De grotere bedrijven met meerdere vestigingen kunnen dit oplossen door minder rendabele vestigingen dicht te houden en het personeel een paar dagen in een andere vestiging te laten werken, waar de VOFs en eenmanszaken hun winkel op een andere dag dicht moeten gooien omdat deze simpelweg niet zo flexibel kunnen zijn, daarmee krijg je ook meteen een probleem dat je in middlegrote gemeentes koopavonden/zondagen gaat zien waarbij de helft van het centrum dicht is en dat de consument uiteindelijk deze gemeentes passeert om hun aankopen te doen op de toeristische plaatsen waar het altijd rendabel is geweest om op zondag open te zijn terwijl deze consumenten op een maandag ook nietmeer in dat centrum te vinden zijn omdat de andere helft dan dicht is.
Kun je dit stuk ook opdelen in meerdere zinnen? Dit is erg lastig lezen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:54:25 #264
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89536830
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet de vraag.

De vraag is: Wat is de noodzaak van deze wet?
Als je er voor zorgt dat er op zon en feestdagen het zefde betaald word is er geen enkele noodzaak(tenzij je religieuze aspecten in overweging neemt), maar dan kom je ook meteen weer bij de vraag terecht of een vakkenvuller bij de appie ook bereid is om op zondag tegen dat uurloon te werken.
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:56:09 #265
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89536908
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:54 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Als je er voor zorgt dat er op zon en feestdagen het zefde betaald word is er geen enkele noodzaak(tenzij je religieuze aspecten in overweging neemt), maar dan kom je ook meteen weer bij de vraag terecht of een vakkenvuller bij de appie ook bereid is om op zondag tegen dat uurloon te werken.
In de zorg werken ook mensen standaard op zondag, maar die krijgen op die dag wel meer betaald. Hetzelfde met mensen in ploegendienst, die krijgen daar ook een toeslag voor. Waarom zou dat in de detailhandel opeens anders zijn op het moment dat daar ook vaker buiten kantoortijden kan worden gewerkt?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zaterdag 4 december 2010 @ 23:58:53 #266
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89537033
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

In de zorg werken ook mensen standaard op zondag, maar die krijgen wel beter betaald. Hetzelfde met mensen in ploegendienst, die krijgen daar ook een toeslag voor. Waarom zou dat in de detailhandel opeens anders zijn op het moment dat daar ook vaker op zondag kan worden gewerkt?
Omdat je aan de ene kant beweert dat koopzondagen ondanks de toeslag rendabel zijn en aan de andere kant dat je het dan op een minder rendabele maandag(die ong de helft aan loonkosten met zich meebrengt)bij de zelfde omzet meer winst maken kunt?
  zondag 5 december 2010 @ 00:01:38 #267
177885 JoaC
Het is patat
pi_89537156
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Omdat je aan de ene kant beweert dat koopzondagen ondanks de toeslag rendabel zijn en aan de andere kant dat je het dan op een minder rendabele maandag(die ong de helft aan loonkosten met zich meebrengt)bij de zelfde omzet meer winst maken kunt?
Op zondag zijn er meer vrij / in staat om te winkelen, dit leid tot grotere omzetten dan op de maandag
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zondag 5 december 2010 @ 00:03:03 #268
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89537228
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

Kun je dit stuk ook opdelen in meerdere zinnen? Dit is erg lastig lezen.
Als de ene helft van de ondernemers kiest om op zondag dicht te gaan en de andere helft op maandag, heb je op 2 dagen inkomstenderving aangezien de consument dat snel genoeg doorheeft en dan liever naar een van de 'toeristische' gebieden gaat waar het voor iedereen rendabel is om beide dagen open te gaan.
  zondag 5 december 2010 @ 00:07:51 #269
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89537431
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:01 schreef JoaC het volgende:

[..]

Op zondag zijn er meer vrij / in staat om te winkelen, dit leid tot grotere omzetten dan op de maandag
in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden.
  zondag 5 december 2010 @ 00:09:13 #270
177885 JoaC
Het is patat
pi_89537493
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 00:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden.
Welke branche, wat was de concurrentie?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zondag 5 december 2010 @ 00:11:06 #271
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89537572
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:09 schreef JoaC het volgende:

[..]

Welke branche, wat was de concurrentie?
Bed/Bad Textiel, lingerie en kinderkleding, concurrentie Hema, C&A, Hunkemoller, Sleep Well en nog wat kleinere kinderkleding/textielzaken.
  zondag 5 december 2010 @ 00:29:39 #272
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89538323
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 00:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden.
Waarom was die winkel op andere zondagen dan open?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 5 december 2010 @ 00:31:39 #273
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89538398
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:54 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Als je er voor zorgt dat er op zon en feestdagen het zefde betaald word is er geen enkele noodzaak(tenzij je religieuze aspecten in overweging neemt), maar dan kom je ook meteen weer bij de vraag terecht of een vakkenvuller bij de appie ook bereid is om op zondag tegen dat uurloon te werken.
Misschien kan je dat overlaten aan het marktmechanisme. Als idd zo veel mensen behoefte hebben aan een vrije zondag, blijven de loonvoordelen bestaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 5 december 2010 @ 00:34:31 #274
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89538506
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 00:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden.
Dan doe je toch gewoon niet mee aan de koopzondag?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 5 december 2010 @ 00:37:22 #275
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89538630
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:29 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waarom was die winkel op andere zondagen dan open?
Omdat er in der tijd een goede ondernemingsraad was, waardoor het hele dorp nog open was op deze dagen, en er ook mensen van buitenaf op afkwamen, die naderhand ook door de weeks wel eens een dekbed kwamen halen of hun kinderen kwamen 'aankleden'. Nu is dat hele gebeuren passe en is het halve dorp zelfs op koopavonden dicht en zijn er zelfs discussies over kerstverlichting aangezien de grote meneren over het algemeen geen zin hebben om mee te participeren in de kosten.
  zondag 5 december 2010 @ 00:40:13 #276
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89538735
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:37 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Omdat er in der tijd een goede ondernemingsraad was, waardoor het hele dorp nog open was op deze dagen, en er ook mensen van buitenaf op afkwamen, die naderhand ook door de weeks wel eens een dekbed kwamen halen of hun kinderen kwamen 'aankleden'. Nu is dat hele gebeuren passe en is het halve dorp zelfs op koopavonden dicht en zijn er zelfs discussies over kerstverlichting aangezien de grote meneren over het algemeen geen zin hebben om mee te participeren in de kosten.
Dus ondanks de koopzondag hielden winkeliers hun winkels dicht omdat het niet lucratief is. Daarmee neem je toch direct alle bezwaren tegen de koopzondag weg? Winkeliers hebben dan de vrijheid om zelf te bepalen of ze hun winkels openen of sluiten, en van die vrijheid maken ze gebruik.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 5 december 2010 @ 00:48:13 #277
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89539018
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus ondanks de koopzondag hielden winkeliers hun winkels dicht omdat het niet lucratief is. Daarmee neem je toch direct alle bezwaren tegen de koopzondag weg? Winkeliers hebben dan de vrijheid om zelf te bepalen of ze hun winkels openen of sluiten, en van die vrijheid maken ze gebruik.
Ik heb anders nergens gezegd dat ik principieel tegen de koopzondag was, mijn enige probleem met de koopzondag is het argument dat het keuzevrijheid voor de consument zou zijn, terwijl deze net zo goed naar een toeristisch gebied zal gaan als men op zondag wilt shoppen, danwel dat het voor een gemmiddelde kleine/midden ondernemer sowieso niet lucratief is om dubbel uit te betalen terwijl een grote ondernemer een werknemer uit een ander,rustiger filliaal kan sturen en daar hooguit een km vergoeding extra voor hoeft uit te betalen en dat het voor een winkelhart uberhaupt niet goed is als de ene helft op zondag en de andere helft op maandag gesloten is.
  zondag 5 december 2010 @ 00:54:55 #278
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89539266
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:48 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Ik heb anders nergens gezegd dat ik principieel tegen de koopzondag was, mijn enige probleem met de koopzondag is het argument dat het keuzevrijheid voor de consument zou zijn, terwijl deze net zo goed naar een toeristisch gebied zal gaan als men op zondag wilt shoppen,
Daarom moeten ze het ook per gemeente regelen, en niet landelijk zoals nu. Als mensen in Nijmegen en omgeving graag willen dat de winkels in Nijmegen op zondag open zijn, moet dat gewoon kunnen vind ik. De dorpjes eromheen willen waarschijnlijk een zondagssluiting, ook prima. Maar dan wel dáár en niet ook in de rest van het land.

quote:
danwel dat het voor een gemmiddelde kleine/midden ondernemer sowieso niet lucratief is om dubbel uit te betalen terwijl een grote ondernemer een werknemer uit een ander,rustiger filliaal kan sturen en daar hooguit een km vergoeding extra voor hoeft uit te betalen.
Ja, maar ketens hebben altijd al een voordeel gehad ten opzichte van de zelfstandige. Daar is niets nieuws aan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 5 december 2010 @ 00:55:44 #279
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89539287
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:48 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

en dat het voor een winkelhart uberhaupt niet goed is als de ene helft op zondag en de andere helft op maandag gesloten is.
Waarom niet?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 5 december 2010 @ 01:01:50 #280
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89539492
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

Ja, maar ketens hebben altijd al een voordeel gehad ten opzichte van de zelfstandige. Daar is niets nieuws aan.
Op het moment dat je die hele wet gaat vrijgeven, zul je dan ook zien dat het voor de zelfstandige geen enkel voordeel zal hebben en dat is wat mij er het meeste aan stoort.
Het zijn voornamelijk de grote ondernemingen die dit er doorheen proberen te drukken, dezelfde ondernemingen die weigeren om lokaal in een ondernemingsraad plaats te nemen of om bijvoorbeeld een klein bedrag te schenken voor iets als kerstverlichting terwijl deze er wel van mee profiteren als het dorps/stadscentrum er uitnodigend uitziet.
  zondag 5 december 2010 @ 01:08:50 #281
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89539705
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 00:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waarom niet?
Omdat je met dorp dat half open is geen personen van buiten trekt, en dat is nou juist waar je je op kan profileren met koopavonden/zondagen, het lokale publiek weet wel wanneer je open of dicht bent en komt langs wanneer het ze uitkomt. Het andere publiek komt niet naar kuttegat omdat er een free record shop of hema zit, maar omdat er een paar leuke boetiekjes zijn en als de helft van die boetiekjes op zondag dicht zijn en de andere helft op maandag komt er, buiten het normale publiek niks op af waarmee je je klantenkring kan uitbreiden.
  zondag 5 december 2010 @ 01:13:35 #282
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89539843
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 01:01 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Op het moment dat je die hele wet gaat vrijgeven, zul je dan ook zien dat het voor de zelfstandige geen enkel voordeel zal hebben en dat is wat mij er het meeste aan stoort.
Het heeft ook geen voordeel voor de zelfstandige, maar voor de consument. Net zoals webwinkels bijvoorbeeld.
quote:
Het zijn voornamelijk de grote ondernemingen die dit er doorheen proberen te drukken, dezelfde ondernemingen die weigeren om lokaal in een ondernemingsraad plaats te nemen of om bijvoorbeeld een klein bedrag te schenken voor iets als kerstverlichting terwijl deze er wel van mee profiteren als het dorps/stadscentrum er uitnodigend uitziet.
Dat is iets anders :) Grotere filialen hebben inderdaad minder feeling met de lokale bezigheden. Maar dat geeft de zelfstandige nu juist een voordeel. Die heeft dan via de lokale politiek een grotere stem omdat de groteren niet mee praten, en kan dus meer voor elkaar krijgen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 5 december 2010 @ 01:51:04 #283
304218 Nystiq
Een nette jongen
pi_89540756
Dit is echt een faaltopic.
pi_89544085
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

In de zorg werken ook mensen standaard op zondag, maar die krijgen op die dag wel meer betaald.
Was dat maar zo. De dienstentoeslag is (i.i.g. waar ik werk) afgeschaft in 2008. Ik krijg op zondag geen cent meer betaald dan doordeweeks.
  zondag 5 december 2010 @ 11:05:57 #285
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89544155
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 11:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Was dat maar zo. De dienstentoeslag is (i.i.g. waar ik werk) afgeschaft in 2008. Ik krijg op zondag geen cent meer betaald dan doordeweeks.
Ah! Het is een persoonlijke vendetta tegen iedereen die nog wel toeslag krijgt.

De aap is uit de mouw.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89544251
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah! Het is een persoonlijke vendetta tegen iedereen die nog wel toeslag krijgt.

De aap is uit de mouw.
Wat een leven moet jij hebben, als alles wat je vindt en doet een persoonlijk motief heeft.
  zondag 5 december 2010 @ 11:12:33 #287
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89544258
quote:
15s.gif Op zondag 5 december 2010 11:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Wat een leven moet jij hebben, als alles wat je vindt en doet een persoonlijk motief heeft.
Dat proef ik vaak wel bij de verbodsfetisjisten, idd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † zondag 5 december 2010 @ 11:13:43 #288
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89544276
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat proef ik vaak wel bij de verbodsfetisjisten, idd.
Regels voor een ander.
Carpe Libertatem
pi_89544336
Velen hier hebben voor zichzelf het fabeltje bedacht dat kleine winkeliers de vrijheid willen hebben om op zondag open te zijn, en dat de bemoeizuchtige overheid hier een stokje voor steekt. De werkelijkheid is echter dat kleine winkeliers zo'n verbod van harte steunen.

Het is natuurlijk makkelijk om mij een 'verbodsfetisjist' te noemen als je zelf geen betere argumenten hebt dan het standaard liberale 'vrijheid voor de ondernemer'-gewauwel.
  zondag 5 december 2010 @ 11:20:29 #290
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89544386
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 11:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Was dat maar zo. De dienstentoeslag is (i.i.g. waar ik werk) afgeschaft in 2008. Ik krijg op zondag geen cent meer betaald dan doordeweeks.
Waar ik vorige zomer werkte bestond een zaterdag- en zondagstoeslag van 40 en 60%. Ik dacht dat dat standaard was, lijkt me ook logischer aangezien ook bij in andere branches toeslagen bestaan voor het werken buiten kantoortijden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 5 december 2010 @ 11:21:18 #291
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89544403
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 11:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Velen hier hebben voor zichzelf het fabeltje bedacht dat kleine winkeliers de vrijheid willen hebben om op zondag open te zijn, en dat de bemoeizuchtige overheid hier een stokje voor steekt. De werkelijkheid is echter dat kleine winkeliers zo'n verbod van harte steunen.
Ik zie geen argumenten. Alleen maar een voorkeur.
quote:
Het is natuurlijk makkelijk om mij een 'verbodsfetisjist' te noemen als je zelf geen betere argumenten hebt dan het standaard liberale 'vrijheid voor de ondernemer'-gewauwel.
Dan let je niet op. Het uitgangspunt is vrijheid, dat hoef je niet te handhaven. Als je iets wil verbieden moet je met argumenten komen en de argumenten van de verbieders zijn zwak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89544425
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_89544486
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 11:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waar ik vorige zomer werkte bestond een zaterdag- en zondagstoeslag van 40 en 60%. Ik dacht dat dat standaard was, lijkt me ook logischer aangezien ook bij in andere branches toeslagen bestaan voor het werken buiten kantoortijden.
Oké. Misschien is het dan alleen afgeschaft voor artsen in academische ziekenhuizen, artsen in loondienst of misschien zelfs alleen voor artsen in dit ziekenhuis.
pi_89544513
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 11:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zie geen argumenten. Alleen maar een voorkeur.
Je hoefde alleen maar op de link Argumenten te klikken, hoor.

En hier wordt er dieper op ingegaan.
  zondag 5 december 2010 @ 11:40:29 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89544805
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 11:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Je hoefde alleen maar op de link Argumenten te klikken, hoor.

En hier wordt er dieper op ingegaan.
quote:
De meeste ondernemers willen (of kunnen) niet 52 weken lang 7 dagen werken.
Dat hoeft ook niet, als je op zondag werkt neem je een andere dag vrij.
quote:
Het personeel van veel ondernemers wil (of kan) niet (nog meer) op zondagen werken.
Nou, dan blijven ze toch dicht? Is niet verboden.
quote:
Uit concurrentieoogpunt zullen steeds meer winkels/ supermarkten genoodzaakt zijn om open te gaan als anderen dat doen (wel meer kosten, maar niet meer omzet...).
Dat is de vrije markt. Soms moet je je prijzen verlagen of je aanbod aanpassen. Dat is winkeltje spelen.
quote:
Nog meer oneerlijke concurrentie zal zorgen voor het verdwijnen van nog meer zelfstandige ondernemers
Welke oneerlijke concurrentie?
quote:
Bij verruiming zullen beleggers nog meer verplichtingen qua openstelling gaan opleggen
Dat is het risico van uitgeven van aandelen. Doe dat niet en blijf vrij.
quote:
Verruiming zal gemeenten nog meer "dwingen" om vrijstellingen te (gaan) verlenen
Zonder sluitingswet heb je ook geen vrijstelling nodig. Het uitgangspunt is vrijheid.
quote:
Verruiming leidt niet tot meer omzet. Een euro kan maar een keer uitgegeven worden. Er is slecht sprake van omzet verschuiving
Vrijheid heeft niet als doel meer omzet. Maar winkeliers willen hun collega's en consumenten in hun vrijheid beperken voor een paar rotcenten, lekker fascistisch.
quote:
De banengroei in de detailhandel blijft ver achter bij de gemiddelde banengroei ondanks zondagsopenstelling.
Geen argument.
quote:
Het milieu wordt extra belast
Juist minder wegens minder drukke spitstijden waardoor minder files.
quote:
De gemeentelijke lasten zullen stijgen bij 7 dagen openstelling
Gewoonm keiharde chantage, schandalig! :(

Typisch geval van het opdringen van voorkeuren en winstmaximalisatie ten koste van de vrijheid van burgers. Er worden links en rechts (vaak slechte) argumenten bedacht om deze voorkeuren te ondersteunen. Zwaar onvoldoende.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 5 december 2010 @ 16:51:46 #296
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_89554572
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet de vraag.

De vraag is: Wat is de noodzaak van deze wet?
Onderdrukking.
pi_89554938
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet, als je op zondag werkt neem je een andere dag vrij.
Europees Sociaal Handvest, artikel 2, lid 5:
"to ensure a weekly rest period which shall, as far as possible, coincide with the day recognised by tradition or custom in the country or region concerned as a day of rest"

De zondag dus.
  zondag 5 december 2010 @ 17:13:23 #298
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_89555267
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Europees Sociaal Handvest, artikel 2, lid 5:
"to ensure a weekly rest period which shall, as far as possible, coincide with the day recognised by tradition or custom in the country or region concerned as a day of rest"

De zondag dus.
Moet je eens vertellen aan één van de velen die al weekenden of in ploegendienst werken voor jouw gemak.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  † In Memoriam † zondag 5 december 2010 @ 17:18:17 #299
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89555446
quote:
13s.gif Op zondag 5 december 2010 17:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Moet je eens vertellen aan één van de velen die al weekenden of in ploegendienst werken voor jouw gemak.
Als LinkseFrieseVegetarier op zondag een ongeluk krijgt bloedt hij liever dood dan dat iemand moet werken op zondag om zijn leven te redden. Tenminste, als hij principes zou hebben.
Carpe Libertatem
  zondag 5 december 2010 @ 17:20:05 #300
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89555515
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Europees Sociaal Handvest, artikel 2, lid 5:
"to ensure a weekly rest period which shall, as far as possible, coincide with the day recognised by tradition or custom in the country or region concerned as a day of rest"

De zondag dus.
De wet is geen argument voor de wet, dat is een cirkelredenering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')