In de peilingen staat PvdA op slechts 18 zetels, 12 minder dan in de 2e kamer.
Cohen werd door publiek als slechtste debater beschouwd tijdens regeringsverklaring.
Mocht het kabinet 4 jaar blijven, is het dan nog de gewenste partijleider?
Cohen is dan 67jaar.
Of knijpt Cohen straks rond de kerst er tussenuit?
ik denk dat hij het nieuwjaar niet haalt als partijleider.
Of wordt het weer een tactische wissel met veel bombarie en reklame net voor de provincale verkiezingen.
Wie het weet mag het zeggen, maar zoals nu in de 2e kamer is het een verloren zaak.
Over 4 jaar is ie in mijn ogen te oud.
Dus wanneer komt de wissel???
Poll: Wanner komt er leiderswissel bij PvdA?
• nog dit jaar
• tactisch, vlak voor provinciale verkiezing.
• na dramatisch verlies bij Prov-verk.
• kan niet ze hebben geen alternatief........
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
, vooral nog die pollEn nu deze poll ook
Poll: Wanner komt er leiderswissel bij PVV?
• Kan mij niet snel genoeg gebeuren, wat een malloot is Wilders
• Leiderswissel? Die hele PVV moet verdorie op de schop!
• Voorlopig niet. Eerst zien hoe Wilders het doet
• Helemaal nooit! Wilders is een geboren leider!
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
de stem; Helemaal nooit! Wilders is een geboren leider!quote:Op zondag 31 oktober 2010 17:07 schreef idiot---boy het volgende:
Wat mij betreft helemaal niet! Het is een beste man die lekker links is en hele goede veranderingen kan doorvoeren!
En nu deze poll ook
Poll: Wanner komt er leiderswissel bij PVV?
• Kan mij niet snel genoeg gebeuren, wat een malloot is Wilders
• Leiderswissel? Die hele PVV moet verdorie op de schop!
• Voorlopig niet. Eerst zien hoe Wilders het doet
• Helemaal nooit! Wilders is een geboren leider!
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
die was van mij
Wat lul je! Dat is potverdorie Emiel Roemer ja, niet Cohen!quote:Op zondag 31 oktober 2010 17:14 schreef TimMer1981 het volgende:
Cohen blijft gewoon leider van de PvdA; opperclown van de clownsvereniging, past prima.
Faal topic
Die over Cohen is veel te subjectief maar die van mij kan je niet slecht noemenquote:
Dramatisch slechte polls
Faal topic
Maar ik denk dat hij langer blijft zitten als partijleider en fractievoorzitter dan dat dit kabinet overeind blijft.
ik ben bang dat hij aast op het baantje van tjeenk willink als vice-voorzitter raad van statequote:Op zondag 31 oktober 2010 17:37 schreef Citizen.Erased het volgende:
De laatste tijd heeft hij zich wel verbeterd in zijn rol. Ik vraag me wel af waar zijn toekomst zal liggen. Hij werd enkel en alleen naar binnen gehaald om te gaan regeren.
volgens mij was dat ook de reden van hun(pvda) opvallende stemgedrag deze week over de invloed van de koningin op politiek
het was deze week de kans om de koningin uit de regering te zetten(dat wil de pvda volgens hun program) maar ze stemden tegen
WILDEN ZE DE KONINGIN PAAIEN??
ik hoop dat Rutte er voor zorgt dat ze hem daar niet benoemen als opvolger van Willink.
Aluhoedjes galore!quote:
[..]
ik ben bang dat hij aast op het baantje van tjeenk willink als vice-voorzitter raad van state
volgens mij was dat ook de reden van hun(pvda) opvallende stemgedrag deze week over de invloed van de koningin op politiek
het was deze week de kans om de koningin uit de regering te zetten(dat wil de pvda volgens hun program) maar ze stemden tegen
WILDEN ZE DE KONINGIN PAAIEN??
ik hoop dat Rutte er voor zorgt dat ze hem daar niet benoemen als opvolger van Willink.
Bron?quote:
[..]
(dat wil de pvda volgens hun program)
Ach. De VVD bereikte twee jaar geleden een dieptepunt in de peilingen om anderhalf jaar later de verkiezingen te winnen. Niets zo vluchtig als de mening van de kiezer. De PvdA komt wel weer terug, maak je maar geen zorgen. Hetzelfde geldt overigens voor het CDA.quote:Op zondag 31 oktober 2010 18:40 schreef voice-over het volgende:
De PvdA is ten dode opgeschreven. Iedereen vindt het een onbetrouwbare partij (Uruzgan) met onbetrouwbare politici (Hamer, Bos, etc.)
Welke dan? Het programma van de PvdA is een aaneenschakeling van wat allemaal niet moet. Een jaloezietax heeft wel jouw voorkeur?quote:
Wat mij betreft helemaal niet! Het is een beste man die lekker links is en hele goede veranderingen kan doorvoeren!
Ooh ja, de PvdA met haar 'langste zelfmoordbrief uit de geschiedenis'. Dat waren toch de woorden van Rutte.Hij verwees stoer naar de cijfers van het CPB. Jaja, de kiezer was slechter af bij de PvdA. Vervolgens presenteert hij een regeerakkoord dat qua resultaten vele malen slechter is dan de verwachte gevolgen van PvdA-beleid.quote:Op zondag 31 oktober 2010 18:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Welke dan? Het programma van de PvdA is een aaneenschakeling van wat allemaal niet moet. Een jaloezietax heeft wel jouw voorkeur?
Daarnaast vermaak ik me altijd wel als ie aan t praten is.
Over Wilders: Wilders is de PVV, die kan op dit moment helemaal niet vervangen worden. Is Wilders er niet meer, dan verdwijnt de PVV ook. Op lange termijn zou dat natuurlijk kunnen veranderen, maar dat gaat iig de komende vier jaar nog niet gebeuren en ik acht die kans überhaupt niet heel groot.
Hij heeft me net gebeld en heeft aangegeven te blijven speciaal voor jou, omdat hij het zo enig vindt om jou te vermakenquote:
Laat Cohen lekker blijven. Die kerel kan helemaal niks en blijft de PvdA aanprutsen.
Daarnaast vermaak ik me altijd wel als ie aan t praten is.
Dat doet Geert Wilders niet. En die stemmers gaan dus naar de VVD.quote:
Ik zou eerst eens rustig afwachten of Wilders wel in alle provincies gaat meedoen aan de Statenverkiezingen. Dat wil ik eerst nog wel eens zien. Verder gaat politiek om meer dan alleen goed kunnen debaten. De PvdA heeft geen leiderschapswissel nodig, maar moet zich eens beraden op de eigen politieke koers. Want dat wat de PvdA nu vertelt, slaat bij kiezers niet aan. Ongeacht of het uit de mond komt van Cohen of iemand anders.
Eerder het CDA vermoed ik... Limburg en andere PVV bolwerken daar stemt men normaliter CDA. Dus bij het wegvallen van hun eerste keus denk ik eerder dat ze terug zullen vallen in hun oude gewoontes. Dan dat ze naar de VVD gaan.quote:
[..]
Dat doet Geert Wilders niet. En die stemmers gaan dus naar de VVD.
Ik denk dat de SP ook best wel wat kan winnen bij het ontbreken van de PVV. De PVV vist volgensmij meer uit die vijver dan de vijver waar de VVD en het CDA uit vissen.quote:Op zondag 31 oktober 2010 21:13 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Eerder het CDA vermoed ik... Limburg en andere PVV bolwerken daar stemt men normaliter CDA. Dus bij het wegvallen van hun eerste keus denk ik eerder dat ze terug zullen vallen in hun oude gewoontes. Dan dat ze naar de VVD gaan.
Mooiquote:Op zondag 31 oktober 2010 19:27 schreef idiot---boy het volgende:
[..]
Hij heeft me net gebeld en heeft aangegeven te blijven speciaal voor jou, omdat hij het zo enig vindt om jou te vermaken
Dit ga ik dan wel weer missen aan Jobbie, het gehakkel en gestotter.quote:Op zondag 31 oktober 2010 21:17 schreef Schanulleke het volgende:
Ik hoop dat Cohen nog lang blijft en dat hij dan mee zal doen aan veel debatten. Als die plaatshebben dan tenminste...
Serieus:
Voorlopig kijkt de PvdA nog even de kat uit de boom en na 1 jaar (mits het kabinet stabiel is) zullen ze langzaam eens gaan kijken naar een andere leider, dat kan dan mooi aangezien het kabinet dan nog gewoon stabiel is en dus geen naderende verkiezing komt waar ze afgeslacht worden, die leider heeft dan mooi de tijd om de boel weer eens goed in de stijgers te zetten.
Poll: kan niet ze hebben geen alternatief........
Nope, dan wordt de kiezer bevestigd in het ''pvdallochtonen". Ze komen vast wel met een Nederlander.quote:Op zondag 31 oktober 2010 21:27 schreef Lo-Fi het volgende:
Nebahat Albayrak zou het iig beduidend beter doen dan Ome Job.
De enige die ik kan bedenken is Jeroen Dijsselbloem. Die zit ook al steeds prominenter op de eerste rij. Maar goed, zo ver is het nog lang niet. Eerst maar eens zien hoe lang dit bruine kabinet het volhoudt.quote:
Nope, dan wordt de kiezer bevestigd in het ''pvdallochtonen". Ze komen vast wel met een Nederlander.
Je bedoelt centrumrechts? 4 1/2 jaar gewoon.quote:Op zondag 31 oktober 2010 22:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De enige die ik kan bedenken is Jeroen Dijsselbloem. Die zit ook al steeds prominenter op de eerste rij. Maar goed, zo ver is het nog lang niet. Eerst maar eens zien hoe lang dit bruine kabinet het volhoudt.
Juist.quote:Op zondag 31 oktober 2010 18:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Welke dan? Het programma van de PvdA is een aaneenschakeling van wat allemaal niet moet. Een jaloezietax heeft wel jouw voorkeur?
Ik vind dat de PvdA wel bestaansrecht heeft. Dat scheelt mij uitschrijven en nadenken over waar ik allemaal mordicus tegen ben. Nu kan ik gewoon simpel naar het PvdA program verwijzen, hier en daar gelardeerd met voorbeelden die aan de werkelijkheid ontleend zijn.
Klimaathoaxer Dijsselbloem? Die?!quote:Op zondag 31 oktober 2010 22:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De enige die ik kan bedenken is Jeroen Dijsselbloem. Die zit ook al steeds prominenter op de eerste rij. Maar goed, zo ver is het nog lang niet. Eerst maar eens zien hoe lang dit bruine kabinet het volhoudt.
(Weer) een matige Nederlander is meer funest. Dat zeer zeker.quote:Op zondag 31 oktober 2010 21:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nope, dan wordt de kiezer bevestigd in het ''pvdallochtonen". Ze komen vast wel met een Nederlander.
Mij ook, een bescheiden sociaaldemocratie ten grootte van een partij als D66.quote:Op zondag 31 oktober 2010 23:21 schreef nikk het volgende:
Ik hoop dat Cohen nog heel lang partijleider blijft. Lijkt me het beste voor Nederland.
Het is Rutte ook gelukt.
Dit dus. Er valt een hoop te zeggen over zijn kwaliteiten als fractievoorzitter, maar hij komt in ieder geval erg sympathiek over. Dat terwijl sommige rechtse users over hem spreken alsof hij de antichrist himself is.quote:Op maandag 1 november 2010 11:51 schreef mlg het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd best een zwak voor Cohen. Het is een goedhartig man.
Absoluut niet.quote:Op maandag 1 november 2010 12:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit dus. Er valt een hoop te zeggen over zijn kwaliteiten als fractievoorzitter, maar hij komt in ieder geval erg sympathiek over. Dat terwijl sommige rechtse users over hem spreken alsof hij de antichrist himself is.
Ja, ik vind het ook een aimabele man.quote:
Ik heb eerlijk gezegd best een zwak voor Cohen. Het is een goedhartig man.
Absoluut niet wat?quote:
Ik denk je laatste zin.quote:
Dat helaas niet, maar vond hem laatste keer bij P&W wel goed.quote:Op maandag 1 november 2010 14:21 schreef rubje het volgende:
Wat een gezeur om Cohen,een geweldige,beminnelijke man die de juiste man op de juiste plaats is.
Nou, ik vind hem als oppositieleider vooralsnog niet geschikt. Maar nogmaals: geef hem de tijd.quote:Op maandag 1 november 2010 14:21 schreef rubje het volgende:
Wat een gezeur om Cohen,een geweldige,beminnelijke man die de juiste man op de juiste plaats is.
Laten we het hopen.quote:
Het is vooral een bestuurder en geen politicus zoals die momenteel gevraagd zijn.quote:Op maandag 1 november 2010 14:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, ik vind hem als oppositieleider vooralsnog niet geschikt. Maar nogmaals: geef hem de tijd.
Ik ookquote:
Maar waarschijnlijk om andere redenenquote:
Een hele aardige man ..... maar is Nederland gebaat met zo'n zwakke leider?quote:
[..]
Ja, ik vind het ook een aimabele man.
Weggepromoveerd dus.
Die stemmers kunnen ook thuisblijvenquote:Op zondag 31 oktober 2010 19:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat doet Geert Wilders niet. En die stemmers gaan dus naar de VVD.
Die kans is behoorlijk groot. Snap sowieso dat bepaalde mensen hier op dat forum van alles lijken te verwachten van de PS-verkiezingen. Terwijl die het normaliter met een zeer bescheiden opkomst moet doen. Men denkt dat heel PVV-minnend Nederland zich richting het stembureau beweegt. Weinig kans.quote:Op maandag 1 november 2010 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die stemmers kunnen ook thuisblijven
Zwak is iets anders dan een niet zo positieve mening vanuit de publieke opinie. Die willen makkelijk gelul of een beste vent waar je ook een biertje mee zou willen drinken. Ik vind Cohen dus helemaal niet zwak. De man heeft ook gewoon concrete bestuurlijke ervaring, en er staat ook iemand. Ik zie een Cohen er niet voor aan om tijdens een EU top zo verloren in zijn eentje rond te lopen en vriendjes te zoeken zoals Rutten deed.
Gaat hij het volhouden bij de PvdA? Dat is een andere vraag. Hij is niet iemand die de populariteit vooruit helpt, op dit moment. Het is niet iemand die met een flitsend betoog mensen neer weet te zetten, en hij komt niet al te dynamisch over. Electoraal gezien is hij niet ideaal. Tenzij ze een manier vinden om zijn kwaliteiten aan het volk te tonen.
Mensen zullen niet op een Turkse stemmen. Althans autochtonen niet. Over het algemeen iig. Men is gewoon nog niet zo ver dat men hier overheen kan stappen. Verder krijg je inderdaad gejank over de 'Partij van de Allochtonen'.quote:
Nebahat Albayrak zou het iig beduidend beter doen dan Ome Job.
[ Bericht 25% gewijzigd door Xaobotnik op 01-11-2010 16:16:22 ]
De Pvda ligt enorm met zichzelf overhoop en de miserabele situatie van voor de verkiezingen keert terug. Dat komt vooral doordat er geen verfrissend en consistent geluid uit komt. De partij zal eerst eens aan zichzelf moeten werken om weer met een scherp en stevig eigen geluid te komen.
Ja dan ben ik, gewoon normaal gezien is Job ook een goeie gozer. Je moet hem alleen niet in de Arena zetten want dan eet iedereen hem op. Beter was ie Burgemeester gebleven in Amsterdam, niet dat ik hem goed vond, maar de stadsbewoners wel. En ach, ''schoenmaker hou je bij je leest''.quote:
Het linkse verhaal is op he, dat heeft ook Frits Bolkestein gezegd.quote:Op maandag 1 november 2010 16:14 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik dat het weinig zin heeft om Cohen te dumpen
De Pvda ligt enorm met zichzelf overhoop en de miserabele situatie van voor de verkiezingen keert terug. Dat komt vooral doordat er geen verfrissend en consistent geluid uit komt. De partij zal eerst eens aan zichzelf moeten werken om weer met een scherp en stevig eigen geluid te komen.
Dat is ook mijn gedachte. Wat kan de socialistische stroming doen om socialisme weer helemaal 'hot' te maken. Volgens mij helemaal niks meer.quote:
[..]
Het linkse verhaal is op he, dat heeft ook Frits Bolkestein gezegd.
Kijk er is zeker wel behoefte aan een partij die opkomt voor de burger die niet zo'n grote portemonnee heeft en die niet zo sterk in de wereld staan. Maar de ouderwetse, paternalistische en onduidelijke manier waarop de Pvda dat is niet meer van deze tijd.
Ach, ik denk dat de PvdA zichzelf uiteindelijk wel weer herpakt. Sommigen doen alsof de PvdA op haar laatste benen loopt, maar dat zal allemaal wel meevallen. Nogmaals, de VVD stond twee jaar geleden op 14 zetels in de peilingen. Afgelopen juni won zij de verkiezingen. Het kan dus raar lopen.quote:Op maandag 1 november 2010 17:05 schreef Hexagon het volgende:
De Pvda zal een antwoord moeten vinden op de sores van vandaag de dag
Kijk er is zeker wel behoefte aan een partij die opkomt voor de burger die niet zo'n grote portemonnee heeft en die niet zo sterk in de wereld staan. Maar de ouderwetse, paternalistische en onduidelijke manier waarop de Pvda dat is niet meer van deze tijd.
Klopt, de VVD liftte mee op het succes van WIlders, daarbij kwamen zij met een nieuw verhaal. De PvdA draait al meer dan 10 jaar dezelfde plaat.quote:Op maandag 1 november 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, ik denk dat de PvdA zichzelf uiteindelijk wel weer herpakt. Sommigen doen alsof de PvdA op haar laatste benen loopt, maar dat zal allemaal wel meevallen. Nogmaals, de VVD stond twee jaar geleden op 14 zetels in de peilingen. Afgelopen juni won zij de verkiezingen. Het kan dus raar lopen.
Volgens mij draait de PvdA al bijna vijftig jaar dezelfde plaat. Daar heb ik het echter niet over. Partijen schieten altijd omhoog om vervolgens weer een duikvlucht te maken. Daarna herpakken zij zich om later weer een smak te maken. Zo werkt het nou eenmaal in deze ontzuilde tijden.quote:Op maandag 1 november 2010 17:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, de VVD liftte mee op het succes van WIlders, daarbij kwamen zij met een nieuw verhaal. De PvdA draait al meer dan 10 jaar dezelfde plaat.
Mwa het heeft toch ook wel wat te maken met het programma van een partij en de maatschappelijke relevantiequote:Op maandag 1 november 2010 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij draait de PvdA al bijna vijftig jaar dezelfde plaat. Daar heb ik het echter niet over. Partijen schieten altijd omhoog om vervolgens weer een duikvlucht te maken. Daarna herpakken zij zich om later weer een smak te maken. Zo werkt het nou eenmaal in deze ontzuilde tijden.
Een goed voorbeeld is de Engelse politiek van de laatste 15 jaar. In 1997 was het Thatcher Tories compleet uitgeblust en afgebladderd en was er Blair die met een compleet verfrissend Labour geluid de macht overnam. En dit jaar nam een weer opgepoetste Conservative party het roer over van een vale versleten Labour regering.
Overigens vind ik dat Cameron en zijn Tories het anno nu wel een stuk beter begrepen hebben dan Mark Rutte en zijn VVD
Ik durf te wedden dat je het PvdA-programma nooit helemaal gelezen hebt.quote:Op zondag 31 oktober 2010 23:13 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Juist.
Ik vind dat de PvdA wel bestaansrecht heeft. Dat scheelt mij uitschrijven en nadenken over waar ik allemaal mordicus tegen ben. Nu kan ik gewoon simpel naar het PvdA program verwijzen, hier en daar gelardeerd met voorbeelden die aan de werkelijkheid ontleend zijn.
En ik denk dat Cohen nog wel even blijft. En terecht imho, want je ziet hem groeien in zijn rol.
Je kunt ook niet bezig blijven met meer belasting heffen en dergelijke. De verzorgingsstaat gaat richting de faillissement, kijk bijvoorbeeld naar de AOW. Dit jaar zijn er alweer 9 miljard extra kosten bijgekomen, terwijl de opbrengst 9 miljard lager was. Enkel de AOW naar 67 bijstellen is niet genoeg voor de toekomst, maar meer belastingen heffen is ook niet goed wat betreft de concurrentiepositie van Nederland, wat uiteindelijk alsnog tegenvallende belasting opbrengsten betekent.quote:
De Pvda zal een antwoord moeten vinden op de sores van vandaag de dag
Kijk er is zeker wel behoefte aan een partij die opkomt voor de burger die niet zo'n grote portemonnee heeft en die niet zo sterk in de wereld staan. Maar de ouderwetse, paternalistische en onduidelijke manier waarop de Pvda dat is niet meer van deze tijd.
De enige oplossing is om meer welvaart te creëren.
Toegegeven ja.quote:En ik denk dat Cohen nog wel even blijft. En terecht imho, want je ziet hem groeien in zijn rol.
Die maatschappelijke relevantie kun je ook op verschillende manieren tegenaan kijken. Mensen weten ook niet altijd wat ze nodig hebben, en wat goed beleid is. Als ik de peilingen moet geloven, is men nu helemaal weg van de PVV. Maar ik heb tien keer liever de PvdA als grootste partij dan de PVV. Maar een groot deel van de mensen snapt niet dat een partij zonder om. een economisch programma, een wetenschapsbureau, geen ideeën over innovatie, een presidentskandidaat zonder beleids- of bestuurskundige ervaring en niet eens een fatsoenlijk opleidingsniveau nooit een positieve ontwikkeling kan zijn.quote:
[..]
Mwa het heeft toch ook wel wat te maken met het programma van een partij en de maatschappelijke relevantie
Dus wanneer is een partij maatschappelijk relevant? Ik denk dat het een slechte zaak is wanneer je als partij je hoofd teveel laat hangen naar de simplistische wereldbeeld van het volk.
Zonder meer. Alleen is er een tendens geweest om een soort SP-light te worden en dat moet ophouden. Gewoon een duidelijke realistische lijn neerzetten.quote:Op maandag 1 november 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, ik denk dat de PvdA zichzelf uiteindelijk wel weer herpakt.
quote:Op maandag 1 november 2010 17:57 schreef Zienswijze het volgende:
Van de stad Amsterdam heeft hij ook een puinhoop gemaakt.
Job Cohen werd bijna verkozen tot beste burgemeester van de wereld.quote:
Van de stad Amsterdam heeft hij ook een puinhoop gemaakt.
Man doodgeschoten bij overval in Amsterdam-Westquote:
Als Cohen nou eens een keer zou stoppen met theedrinken en snoepreisjes voor criminelen zou aanbieden, zou Lodewijk Asscher tenminste niet beginnen met zo'n puinhoop in zijn burgemeestersstad.
Maar goed, wat interesseert dat de gemiddelde linksmens? De gemiddelde linksmens is, m.b.t. criminaliteit, alleen maar geinteresseert in zoveel mogelijk belasting innen om daarmee snoepreisjes en zakjes Pickwick thee te kopen. En daarmee denken dat je daarmee criminaliteit oplost.
Tja...
Dat is iets dat ik alleen zijn absolute tegenstanders, en dan vooral vanaf links (SP mensen) hoor zeggen. Ik denk dat er een reden is dat Cohen altijd erg populair is in het Amsterdamse, net als de PvdA.quote:
Van de stad Amsterdam heeft hij ook een puinhoop gemaakt. Dat hij er landelijk, althans nu nog slechts als politiek leider, er nu ook een puinhoop van maakt, komt niet uit de lucht vallen...
Inderdaad, die verkiezingen krijgen een fractie van de aandacht van de tweede kamerverkiezingenquote:
[..]
Die stemmers kunnen ook thuisblijven
Nee hoor, lees Leefbaarheid door de tijd (pdf) van het Ministerie van VROM uit oktober 2009 maar eens door, daarin staat o.a.:quote:
Van de stad Amsterdam heeft hij ook een puinhoop gemaakt. Dat hij er landelijk, althans nu nog slechts als politiek leider, er nu ook een puinhoop van maakt, komt niet uit de lucht vallen...
Amsterdam komt qua omvang van de grote leefbaarheidsproble-
men op de tweede plaats met 62.000 personen in een gebied met
grote leefbaarheidsproblemen Dat betreft negen procent van de
totale Amsterdamse bevolking. Ten opzichte van 1998 is het aantal
met ruim zestig procent gedaald. Ook het aantal mensen dat woont
in een gebied met een zeer negatieve, negatieve of matige score is in
Amsterdam afgenomen, met 35 procent.
Dat hij populair is komt omdat hij nergens kritiek op heeft en belastinggeld rondstrooit. Bepaald volk vindt dat leuk. Tsja.quote:Op maandag 1 november 2010 18:48 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Dat is iets dat ik alleen zijn absolute tegenstanders, en dan vooral vanaf links (SP mensen) hoor zeggen. Ik denk dat er een reden is dat Cohen altijd erg populair is in het Amsterdamse, net als de PvdA.
Dit is natuurlijk onzinquote:
[..]
Dat hij populair is komt omdat hij nergens kritiek op heeft en belastinggeld rondstrooit. Bepaald volk vindt dat leuk. Tsja.
Ach natuurlijk is dat onzin he du_ke. Het is immers een rechts standpunt, en rechtse standpunten zijn altijd onzin.quote:
En hoe heeft die man financieel beleid gevoerd?quote:Op maandag 1 november 2010 18:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, lees Leefbaarheid door de tijd (pdf) van het Ministerie van VROM uit oktober 2009 maar eens door, daarin staat o.a.:
Amsterdam komt qua omvang van de grote leefbaarheidsproble-
men op de tweede plaats met 62.000 personen in een gebied met
grote leefbaarheidsproblemen Dat betreft negen procent van de
totale Amsterdamse bevolking. Ten opzichte van 1998 is het aantal
met ruim zestig procent gedaald. Ook het aantal mensen dat woont
in een gebied met een zeer negatieve, negatieve of matige score is in
Amsterdam afgenomen, met 35 procent.
Zoek de cijfers maar op en leg 2000 naast 2010, rekening houdende met de crisis die sinds 2008 heerstquote:
[..]
En hoe heeft die man financieel beleid gevoerd?
Het financiele beleid is vooral het pakkie-an van de wethouders. Niet zozeer van de burgemeester. Laatstgenoemde is in grote lijnen overgeleverd aan de koers die de coalitie wil varen. En zoals je wellicht weet: de burgemeester hoort boven de partijen te staan.quote:Op maandag 1 november 2010 19:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En hoe heeft die man financieel beleid gevoerd?
Ik heb het over die rare noord/zuidlijn, geweldige hoge belastingen, giga belastingdruk. En natuurlijk is het daar veel leefbaarder geworden, als je maar genoeg geld hebt om genoeg buurthuizen met playstations te kopen, vervolgens geef je elke allochtone ondernemer een subsidie. Alles kan, als je maar genoeg geld hebt. Nee financieel gezien is Cohen nog erger als Marijnissen in zijn natste dromen.quote:Op maandag 1 november 2010 19:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Zoek de cijfers maar op en leg 2000 naast 2010, rekening houdende met de crisis die sinds 2008 heerst
De aanleg daarvan was onder Patijn al besloten op 27 november 1996.quote:
[..]
Ik heb het over die rare noord/zuidlijn
Je beredeneert de boel erg simpel. In hoeverre was Cohen verantwoordelijk voor die zaken? Had hij de mogelijkheid om het tegen te houden? Wie was er verantwoordelijk voor de financiële huishouding? Is het zo slecht dat er gekeken en gehandeld wordt naar een idee als dat van de noord-zuid lijn? Is het dan ook de schuld van dezelfde mensen als die het idee aanbrachten en/of het initiatief namen om het mee aan de slag te gaan wanneer de achterliggende financiële huishouding niet klopt? Was het realistischerwijs te voorkomen, en is de persoon die dit zou kunnen doen ook Cohen?quote:
[..]
Ik heb het over die rare noord/zuidlijn, geweldige hoge belastingen, giga belastingdruk. En natuurlijk is het daar veel leefbaarder geworden, als je maar genoeg geld hebt om genoeg buurthuizen met playstations te kopen, vervolgens geef je elke allochtone ondernemer een subsidie. Alles kan, als je maar genoeg geld hebt. Nee financieel gezien is Cohen nog erger als Marijnissen in zijn natste dromen.
Nou zeg, wat weet hij zichzelf te presenteren hequote:
En ik denk dat Cohen nog wel even blijft. En terecht imho, want je ziet hem groeien in zijn rol.
Bovendien wordt zo'n voorstel gemaakt door het college van burgemeester en wethouders waarbij de verantwoordelijke wethouder de meest prominente rol speelt. Die stuurt de ambtenaren en beantwoord vragen van raadsleden. Tevens is het uiteindelijk nog de gemeenteraad die het plan het groene licht moet geven. Dus het is te makkelijk, zelfs ronduit stupide, om de schuld bij Cohen in de schoenen te schuiven.quote:Op maandag 1 november 2010 19:11 schreef remlof het volgende:
[..]
De aanleg daarvan was onder Patijn al besloten op 27 november 1996.
Ik heb het niet over schuld gehad, maar hij is natuurlijk wel de eind verantwoordelijke.quote:Op maandag 1 november 2010 19:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bovendien wordt zo'n voorstel gemaakt door het college van burgemeester en wethouders waarbij de verantwoordelijke wethouder de meest prominente rol speelt. Die stuurt de ambtenaren en beantwoord vragen van raadsleden. Tevens is het uiteindelijk nog de gemeenteraad die het plan het groene licht moet geven. Dus het is te makkelijk, zelfs ronduit stupide, om de schuld bij Cohen in de schoenen te schuiven.
Nee, dat is hij niet. Als het Noord-Zuidlijn gebeuren op zn gat valt dan is het niet Cohen die zn biezen moeten pakken, maar de verantwoordelijke wethouder. Hoe zou dat komen denk je?quote:Op maandag 1 november 2010 19:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb het niet over schuld gehad, maar hij is natuurlijk wel de eind verantwoordelijke.
Een reden dat Cohen populair is komt door 2 dingen:quote:Op maandag 1 november 2010 18:48 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Dat is iets dat ik alleen zijn absolute tegenstanders, en dan vooral vanaf links (SP mensen) hoor zeggen. Ik denk dat er een reden is dat Cohen altijd erg populair is in het Amsterdamse, net als de PvdA.
- de autochtone grachtengordel (willen ook wel eens GL stemmen).
- bijna de helft van A'dam bestaat uit Marokkanen, Turken en Surinamers, oftewel de problematische immigrantengroepen, die overwegend PvdA stemmen.
Dus economische gelijkheid, of in een wat verwaterde versie naar gelijke kansen, is een achterhaald iets? Het idee van gerechtigheid (en ook in economisch opzicht) is mensen net zo eigen als het streven naar winst. Ook in Europa zal dat invloed uit blijven oefenen, zeker omdat economische solidariteit een voorwaarde is voor het demografisch overleven van het continent. Hoe kunnen mensen zich voortplanten zonder een redelijke mate van bestaanszekerheid, de tijd of hulp om voor hun kinderen te zorgen en een gezonde leefomgeving?quote:Op maandag 1 november 2010 16:59 schreef mlg het volgende:
Dat is ook mijn gedachte. Wat kan de socialistische stroming doen om socialisme weer helemaal 'hot' te maken. Volgens mij helemaal niks meer.
Als je vergelijkingen wil maken, moet je de initiele beoordeling (uit 1998 in dit geval dus) ook in absolute aantallen weergeven.quote:Op maandag 1 november 2010 18:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, lees Leefbaarheid door de tijd (pdf) van het Ministerie van VROM uit oktober 2009 maar eens door, daarin staat o.a.:
Amsterdam komt qua omvang van de grote leefbaarheidsproble-
men op de tweede plaats met 62.000 personen in een gebied met
grote leefbaarheidsproblemen Dat betreft negen procent van de
totale Amsterdamse bevolking. Ten opzichte van 1998 is het aantal
met ruim zestig procent gedaald. Ook het aantal mensen dat woont
in een gebied met een zeer negatieve, negatieve of matige score is in
Amsterdam afgenomen, met 35 procent.
Verder heeft het te maken met dat:
- de autochtone grachtengordel
- A'dam telt bijna de helft Turken, Marokkanen en Surinamers, oftewel de problematischce immigrantengroepen, die overwegend PvdA stemmen.
Logisch dat Cohen, althans volgens hen, goed uit de bus komt.
Dus die mensjes op de overwegend allochtone grachtengordel hebben zich razendsnel voortgeplant waardoor de leefbaarheidsproblematiek gemiddeld omlaag is gegaan?quote:
[..]
Verder heeft het te maken met dat:
- de autochtone grachtengordel
Zouden deze categorieën mensen volgens u niet de problematiek vergroten?quote:- A'dam telt bijna de helft Turken, Marokkanen en Surinamers, oftewel de problematischce immigrantengroepen, die overwegend PvdA stemmen.
Is dat wel zo? Verder kun je je afvragen of de populariteit van Cohen daadwerkelijk door hun komt. Wanneer je kijkt naar een Rotterdam of Den Haag dat ook een erg hoog allochtonen-percentage kent, hebben we daar jaren lang een VVD burgemeester gezien, en is rechts altijd goed vertegenwoordigd in het college. Verder stel je dat dit de drie probleemgroepen zijn. Twee opmerkingen daarover: De Turken doen het steeds beter, de positieve trend heeft zich daar duidelijk ingezet. Met name buiten de randstad. De Surinamers zijn op zichzelf niet één groep.quote:
[..]
- A'dam telt bijna de helft Turken, Marokkanen en Surinamers, oftewel de problematischce immigrantengroepen, die overwegend PvdA stemmen.
En ook dit is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Ach natuurlijk is dat onzin he du_ke. Het is immers een rechts standpunt, en rechtse standpunten zijn altijd onzin.
Was jij geen mod?quote:
Was dat géén onzin?quote:
quote:
Hij heeft gelijk, je bewering is niet met feiten te staven namelijk.quote:
Ik denk het niet.quote:
[..]
Maar waarschijnlijk om andere redenen
Hij lijkt inderdaad wel in zijn rol te groeienquote:
Vooralsnog krijgt Cohen een geweldige sneer van de kiezer. Misschien moeten we Melkert of Tichelaar eens gaan opbellen, zelfs zij doen het nog beter. En anders desnoods Hamer. Of ik.quote:Op maandag 1 november 2010 21:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij lijkt inderdaad wel in zijn rol te groeien
That's the spirit.quote:Op maandag 1 november 2010 21:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij lijkt inderdaad wel in zijn rol te groeien
Bij de laatste regeringsverklaring vond 0,7% van de ondervraagden Cohen het beste uit de bus komen, misschien weet hij de volgende keer wel de 1% grens te slechten.
Welke kiezer op dit moment?quote:
[..]
Vooralsnog krijgt Cohen een geweldige sneer van de kiezer. Misschien moeten we Melkert of Tichelaar eens gaan opbellen, zelfs zij doen het nog beter. En anders desnoods Hamer. Of ik.
Als er iets is wat nu echt nog helemaal niets zegt zijn het wel de peilingen
Klopt. Volgens veel VVD'ers en CDA'ers is hij wel lekker bezig.quote:
Omdat ze jou niet welgevallig zijn jaquote:Op maandag 1 november 2010 22:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Welke kiezer op dit moment?
Als er iets is wat nu echt nog helemaal niets zegt zijn het wel de peilingen
Nee omdat ze echt gewoon geen ene ruk voorstellen...quote:
[..]
Omdat ze jou niet welgevallig zijn ja
Jouw inzich is nu ook niet om van naar huis te schrijven.quote:Op maandag 1 november 2010 22:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee omdat ze echt gewoon geen ene ruk voorstellen...
En waarom dan wel niet?quote:Op maandag 1 november 2010 20:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk, je bewering is niet met feiten te staven namelijk.
Meer propaganda dan werkelijkheid. Cohen begint in feite steeds meer op Goldstein van de 'twee minuten haat' uit Orwell's 1984 te lijken voor de 'rechtsmens':quote:Op maandag 1 november 2010 21:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vooralsnog krijgt Cohen een geweldige sneer van de kiezer. Misschien moeten we Melkert of Tichelaar eens gaan opbellen, zelfs zij doen het nog beter. En anders desnoods Hamer. Of ik.
Video uit de filmquote:Two Minute Hate: A daily ritual. Everyone assembles in front of the telescreen at eleven hundred for a two-minute program that shows Emmanuel Goldstein, the Enemy of the People, and marching enemy soldiers. This is a highly emotional moment and it is impossible even for Winston to avoid joining in: 'A hideous ecstasy of fear and vindictiveness, a desire to kill, to torture, to smash faces in with a sledgehammer, seemed to flow through the whole group of people like an electric current, turning one even against one's will into a grimacing, screaming lunatic.' (Part 1, Chapter 1, pg. 16) At the end of Two Minute Hate, Big Brother's face appears, inspiring everyone with relief and is followed by the three Party slogans.
quote:
Zegt degene die de mening van linksen niet serieus neemt.quote:
[..]
Ach natuurlijk is dat onzin he du_ke. Het is immers een rechts standpunt, en rechtse standpunten zijn altijd onzin.
Of tenminste ik heb je dat wel eens horen zeggen.Er moeten 4 nieuwe partijen komen
1) Arbeiders: PvdA, SP, PVV
2) Christenen: CDA, CU, SGP
3) Groenen: GL, PvdD
4) Liberalen: VVD, D66
Veel makkelijker bij formaties: dan heb je maximaal twee partijen nodig in plaats van minimaal 3.
ik zie rechtse standpunten lang niet altijd als onzin.quote:
En dat Cohen zijn populariteit te danken had aan nergens kritiek op hebben en met belastinggeld rondstrooien is gewoon onzin. Dat is ook geen rechts standpunt maar gewoon een onzinnig onbewezen standpunt en daarmee onzin.
Nee.quote:Op maandag 1 november 2010 22:20 schreef ouderejongere het volgende:
In Europa zitten SP en PvdA samen in 1 vak
En VVD en D66 zijn het in Europa lang niet altijd eens ondanks dat ze in 1 vak zitten. We hebben een heel pluriform stelsel en dat is alleen maar prima. Uiteindelijk komt er toch wel een kabinet.quote:
Maar wel twee sterkere partijen dan drie zwakkere partijen. Compromissen worden dan veel moeilijker. Ik denk zelfs dat de hele formatie moeilijker wordt. Nog los van dat die partijen vast niet samengaan.quote:Op maandag 1 november 2010 22:20 schreef ouderejongere het volgende:
Er moeten 4 nieuwe partijen komen
1) Arbeiders: PvdA, SP, PVV
2) Christenen: CDA, CU, SGP
3) Groenen: GL, PvdD
4) Liberalen: VVD, D66
Veel makkelijker bij formaties: dan heb je maximaal twee partijen nodig in plaats van minimaal 3.
Toch gek dat ik de bevestiging daarvan me dan doet denken aan het zoeken van een speld in een hooiberg.quote:Op maandag 1 november 2010 22:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
ik zie rechtse standpunten lang niet altijd als onzin.
Och, waarom is dat onzin? De PvdA is de partij van de subsidies, Cohen is daar een uitgesproken exponent van. Mensen die dat geld mogen ontvangen, zijn daar meestal erg blij mee. Tevens is Cohen van de vriendjes met iedereen school (behalve uiteraard de rechtsen, maar daar heb je er toch niet veel van in Amsterdam), dat levert meestal minder weerstand op dan het polariseren dat in rechtse kring meer bon ton is. Het verklaart iig waarom Cohen zo geliefd is bij tal van obscure religieuze clubjes.quote:En dat Cohen zijn populariteit te danken had aan nergens kritiek op hebben en met belastinggeld rondstrooien is gewoon onzin.
Ja whatever hoor.quote:Dat is ook geen rechts standpunt maar gewoon een onzinnig onbewezen standpunt en daarmee onzin.
Wie kennis heeft genomen van Occams scheermes, weet dat eenvoudige verklaringen meestal juist zijn.quote:Op maandag 1 november 2010 22:54 schreef KoosVogels het volgende:
Je houdt er een behoorlijk kortzichtige en eenzijdige denkwijze op na, mn beste Sacher
Niet mee eens, ik vind dat Sachertorte juist scherpe observaties doet en die heel goed weet te verwoorden.quote:
Je houdt er een behoorlijk kortzichtige en eenzijdige denkwijze op na, mn beste Sacher
Ockhams scheermes propageert echter geen kortzichtigheid.quote:Op maandag 1 november 2010 22:56 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie kennis heeft genomen van Occams scheermes, weet dat eenvoudige verklaringen meestal juist zijn.
Het mag geen verrassing heten dat jij dat vindt.quote:Op maandag 1 november 2010 22:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Niet mee eens, ik vind dat Sachertorte juist scherpe observaties doet en die heel goed weet te verwoorden.
Wat is er kortzichtig aan de constatering dat de PvdA geld wil uitdelen aan door haar geselecteerde doelgroepen en denkt daarmee deze groepen blij te maken, en maatschappelijke problemen op te lossen?quote:Op maandag 1 november 2010 23:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ockhams scheermes propageert echter geen kortzichtigheid.
Ik moet de eerste socialist nog tegenkomen die dit ontkent.
Wat is er kortzichtig aan de constatering dat Cohen niet wil polariseren, maar wil samenbinden, wat er feitelijk op neerkomt dat hij vooral geen kritiek heeft op andersdenkenden?
Eveneens een constatering van feitelijke aard...
Jij stelt dat de PvdA vooral populair onder degenen die dankzij hem geld mogen ontvangen van de regering. Ik krijg geen cent van de overheid en sta niet onwelwillend tegenover de PvdA. Ik ben weliswaar geen PvdA'er, maar het is een partij die absoluut mijn goedkeuring kan dragen.quote:Op maandag 1 november 2010 23:11 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is er kortzichtig aan de constatering dat de PvdA geld wil uitdelen aan door haar geselecteerde doelgroepen en denkt daarmee deze groepen blij te maken, en maatschappelijke problemen op te lossen?
Ik moet de eerste socialist nog tegenkomen die dit ontkent.
Wat is er kortzichtig aan de constatering dat Cohen niet wil polariseren, maar wil samenbinden, wat er feitelijk op neerkomt dat hij vooral geen kritiek heeft op andersdenkenden?
Eveneens een constatering van feitelijke aard...
Prima, precies het type leider dat dit land op het ogenblik nodig heeft, een verbinder en geen schreeuwer.quote:
Wat snap je niet aan een generalisatie?quote:Op maandag 1 november 2010 23:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij stelt dat de PvdA vooral populair onder degenen die dankzij hem geld mogen ontvangen van de regering. Ik krijg geen cent van de overheid en sta niet onwelwillend tegenover de PvdA. Ik ben weliswaar geen PvdA'er, maar het is een partij die absoluut mijn goedkeuring kan dragen.
Tevens is er nog een andere reden dat de PvdA populair is: het herverdelen van gelden richting mensen die vermeend zielig zijn zorgt voor een goed gevoel bij de herverveler, of in dit geval de herverdeler by proxy. Maar je kunt niet van me evrwachten dat ik hier iedere keer een dissertatie neerplemp. Een beetje begrijpend lezen hoor Koos!
Dus feitelijk hebben de PvdA en de VVD identieke opvattingen op dit vlak?quote:Op maandag 1 november 2010 23:15 schreef remlof het volgende:
Elke partij wil geld uitdelen aan door haar geselecteerde doelgroepen (of het nu huiseigenaren, multinationals of sociale organisaties zijn) en maatschappelijke problemen oplossen.
Dus zoiets als oprecht medeleven en geloof in een meer gelijke samenlevinh bestaat niet?quote:Op maandag 1 november 2010 23:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan een generalisatie?
Tevens is er nog een andere reden dat de PvdA populair is: het herverdelen van gelden richting mensen die vermeend zielig zijn zorgt voor een goed gevoel bij de herverveler, of in dit geval de herverdeler by proxy. Maar je kunt niet van me evrwachten dat ik hier iedere keer een dissertatie neerplemp. Een beetje begrijpend lezen hoor Koos!
Neen, VVD en PvdA hebben namelijk heel verschillende doelgroepen.quote:
[..]
Dus feitelijk hebben de PvdA en de VVD identieke opvattingen op dit vlak?
Ja, identieke principes maar verschillende ideeën over waar het geld heen zou moeten gaan. De VVD wil altijd vooral de bovenlaag van de bevolking laten profiteren en de PvdA de onderlaag.quote:
[..]
Dus feitelijk hebben de PvdA en de VVD identieke opvattingen op dit vlak?
Zeker wel, maar dat is de discussie niet.quote:Op maandag 1 november 2010 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus zoiets als oprecht medeleven en geloof in een meer gelijke samenlevinh bestaat niet?
Als je dat denkt heb je niets begrepen van het gedachtegoed van de VVD.quote:Op maandag 1 november 2010 23:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, identieke principes maar verschillende ideeën over waar het geld heen zou moeten gaan. De VVD wil altijd vooral de bovenlaag van de bevolking laten profiteren en de PvdA de onderlaag.
Ik heb jarenlang op ze gestemd, omdat ik wel wat heb met het liberalisme. Maar liberalisme is niet de rijken steeds rijker maken en de armen steeds armer.quote:
[..]
Als je dat denkt heb je niets begrepen van het gedachtegoed van de VVD.
Sterker nog, de HRA bijvoorbeeld is een overheidsingrijpen dat verre van liberaal is.
Economie is geen zero sum.quote:Op maandag 1 november 2010 23:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang op ze gestemd, omdat ik wel wat heb met het liberalisme. Maar liberalisme is niet de rijken steeds rijker maken en de armen steeds armer.
Sterker nog, de HRA bijvoorbeeld is een overheidsingrijpen dat verre van liberaal is.
HRA is verder behoorlijk liberaal, want het zorgt voor meer vrijheid van de burger tov de overheid.
In de Nederlandse politiek staan VVD en D66 momenteel behoorlijk ver bij elkaar vandaan. In veel opzichten is D66 ook liberaler dan de VVD. Niet voor niets zijn al een paar vooraanstaande VVD'ers naar D66 overgestapt, omdat ze binnen de VVD het liberale gezicht niet meer zien. VVD en CDA staan momenteel dichter bij elkaar dan VVD en D66.quote:
Er zijn te veel partijen. In Europa zitten SP en PvdA samen in 1 vak en VVD en D66 samen in 1 ander vak.
Er moeten 4 nieuwe partijen komen
1) Arbeiders: PvdA, SP, PVV
2) Christenen: CDA, CU, SGP
3) Groenen: GL, PvdD
4) Liberalen: VVD, D66
Veel makkelijker bij formaties: dan heb je maximaal twee partijen nodig in plaats van minimaal 3.
Wat de PvdA betreft: die partij maakt zich druk om de verkeerde dingen. De PvdA moet blootleggen hoe het nieuwe kabinet alle mensen met lage en middeninkomens hard naait. Minder geneuzel over 'dubbele nationaliteiten' of de islam, meer over hoe rijken worden ontzien in het betalen van de economische crisis.
Door die burger van subsidie in de vorm van belastingvoordeel afhankelijk te maken? En dan ook nog eens alleen de rijke burger?quote:
[..]
Economie is geen zero sum.
HRA is verder behoorlijk liberaal, want het zorgt voor meer vrijheid van de burger tov de overheid.
Dit. Maar het is altijd leuk om te zien dat links(zover je over links kunt praten)iedere keer weer in dezelfde bullshit trapt. CDA/VVD bouwt puin, en door steeds bepaalde groepen aan te spreken(moslims) weet het CDA/VVD dat de PvDA alleen daar hun gootste aandacht op zet. Dus wordt nooit iets opgelost. We krijgen gewoon ons dagelijkse portie bullshit ingelepeld en kabbelen rustig verder. Politiek leuk, maar je zult je leven toch zelf moeten invullen.quote:
[..]
In de Nederlandse politiek staan VVD en D66 momenteel behoorlijk ver bij elkaar vandaan. In veel opzichten is D66 ook liberaler dan de VVD. Niet voor niets zijn al een paar vooraanstaande VVD'ers naar D66 overgestapt, omdat ze binnen de VVD het liberale gezicht niet meer zien. VVD en CDA staan momenteel dichter bij elkaar dan VVD en D66.
Wat de PvdA betreft: die partij maakt zich druk om de verkeerde dingen. De PvdA moet blootleggen hoe het nieuwe kabinet alle mensen met lage en middeninkomens hard naait. Minder geneuzel over 'dubbele nationaliteiten' of de islam, meer over hoe rijken worden ontzien in het betalen van de economische crisis.
En met nonkel Job wordt het CDA/VVD op hun wenken bediend,Jammer dat Bos weg is
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 02-11-2010 00:07:51 ]
Als de belasting omlaag gaat, krijgt iedereen opeens subsidie? En ik weet niet wat jij onder rijk verstaat, maar iemand die 40k/jaar verdient en HRA heeft is niet rijk.quote:Op maandag 1 november 2010 23:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Door die burger van subsidie in de vorm van belastingvoordeel afhankelijk te maken? En dan ook nog eens alleen de rijke burger?
De PvdA moet gaan inzien dat ze andere thema's op de agenda moeten zetten. En die thema's zijn er genoeg met het kabinet dat er nu zit. Partijen als SP, GroenLinks en D66 doen dat gewoon beter; die hebben een krachtiger, eigen verhaal. Dat van de PvdA is te zweverig, te idealistisch en te veel gericht op het bestrijden van Wilders, die juist alsmaar populairder wordt.
Zulke mensen zouden dan ook niet als eerste worden geraakt door beperking van de HRA, al is dat wel wat de VVD in verkiezingsspotjes suggeerde, met teksten als: "Nee, het is geen vetpot en ik moet er niet aan denken als ze ook nog de hypotheekrenteaftrek afschaffen."quote:
Als de belasting omlaag gaat, krijgt iedereen opeens subsidie? En ik weet niet wat jij onder rijk verstaat, maar iemand die 40k/jaar verdient en HRA heeft is niet rijk.
Misleiding van het ergste soort, want andere partijen pleiten niet voor afschaffing, maar beperking van de HRA. En wie daarvan wat merkt, zijn niet de mensen bij wie het "geen vetpot" is, maar mensen die een riant salaris verdienen. Feit: jaarlijks wordt 5 miljard uitgekeerd aan mensen met een inkomen van meer dan 2,5 keer modaal (boven 80K is dat).
Hoe meer je verdient hoe meer je mag aftrekken, dus de middeninkomens hebben er het minste aan.quote:
[..]
Als de belasting omlaag gaat, krijgt iedereen opeens subsidie? En ik weet niet wat jij onder rijk verstaat, maar iemand die 40k/jaar verdient en HRA heeft is niet rijk.
Hier heb je wel gelijk. Maar het punt is dat minister Zalm destijds met zijn nivelering(iedereen moet een tophypotheek kunnen nemen)wist dat hij generaties aan zich zou binden met top hypotheken en dure leningen. Deze mensen zitten dus vast aan het VVD. Helaas maar een slimme zet van het VVD destijds.quote:
[..]
Zulke mensen zouden dan ook niet als eerste worden geraakt door beperking van de HRA, al is dat wel wat de VVD in verkiezingsspotjes suggeerde, met teksten als: "Nee, het is geen vetpot en ik moet er niet aan denken als ze ook nog de hypotheekrenteaftrek afschaffen."
Misleiding van het ergste soort, want andere partijen pleiten niet voor afschaffing, maar beperking van de HRA. En wie daarvan wat merkt, zijn niet de mensen bij wie het "geen vetpot" is, maar mensen die een riant salaris verdienen. Feit: jaarlijks wordt 5 miljard uitgekeerd aan mensen met een inkomen van meer dan 2,5 keer modaal (boven 80K is dat).
Zal best, maar het is nu aan de PvdA (en anderen) om aan te tonen - ten eerste - dat behoud van de HRA in zijn huidige vorm onverantwoord is en - ten tweede - dat het een wassen neus is voor mensen met middeninkomens, omdat die op andere manieren toch de rekening betalen, onder andere via hogere zorgkosten. Dat kwartje moet (en zal) vroeger of later gaan vallen.quote:
Hier heb je wel gelijk. Maar het punt is dat minister Zalm destijds met zijn nivelering(iedereen moet een tophypotheek kunnen nemen)wist dat hij generaties aan zich zou binden met top hypotheken en dure leningen. Deze mensen zitten dus vast aan het VVD. Helaas maar een slimme zet van het VVD destijds.
Paternalistisch tot op het bot zeg ik U!!!quote:Op maandag 1 november 2010 23:16 schreef remlof het volgende:
Alleen de PVV wil maatschappelijke problemen met moslims niet oplossen maar juist verergeren, want zo winnen ze stemmen.
Je weet dat Nederland het meeste progressieve belastingstelsel heeft, in elk geval behoren we tot de top 3.quote:Op dinsdag 2 november 2010 00:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoe meer je verdient hoe meer je mag aftrekken, dus de middeninkomens hebben er het minste aan.
Juist, en daar past de HRA dus helemaal niet in.quote:
[..]
Je weet dat Nederland het meeste progressieve belastingstelsel heeft, in elk geval behoren we tot de top 3.
Leuk eenzijdige feitjes. Staat er toevallig ook bij hoeveel procent van de overheidsuitgaven dit bedrag is. Staat er ook bij hoeveel procent van de overheidsinkomsten bij deze groep vandaan komt. Ik vermoed dat je het dan wellicht iets meer in perspectief gaat zien.quote:Op dinsdag 2 november 2010 00:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zulke mensen zouden dan ook niet als eerste worden geraakt door beperking van de HRA, al is dat wel wat de VVD in verkiezingsspotjes suggeerde, met teksten als: "Nee, het is geen vetpot en ik moet er niet aan denken als ze ook nog de hypotheekrenteaftrek afschaffen."
Misleiding van het ergste soort, want andere partijen pleiten niet voor afschaffing, maar beperking van de HRA. En wie daarvan wat merkt, zijn niet de mensen bij wie het "geen vetpot" is, maar mensen die een riant salaris verdienen. Feit: jaarlijks wordt 5 miljard uitgekeerd aan mensen met een inkomen van meer dan 2,5 keer modaal (boven 80K is dat).
Het gaat om geld dat wordt uitgedeeld aan mensen die dat helemaal niet nodig hebben; dat is punt 1. Ten tweede heeft de HRA een prijsopdrijvend effect, dus het is een soort sigaar uit eigen doos; huizen zijn in Nederland veel te duur, mede door de HRA. En ten derde remt de HRA de economische groei in onze stadsregio's. De OESO dringt al jaren aan op beperking van het gedrocht.quote:
Leuk eenzijdige feitjes. Staat er toevallig ook bij hoeveel procent van de overheidsuitgaven dit bedrag is. Staat er ook bij hoeveel procent van de overheidsinkomsten bij deze groep vandaan komt. Ik vermoed dat je het dan wellicht iets meer in perspectief gaat zien.
Verheugender is het nieuws dat Rechts nu structureel 5 zetels meer heeft dan voor de verkiezingen. Dit zal Pechtold en zijn linkse companen tot razernij brengen. Men scheldt, dreigt, giert, brult, krijst, verwenst, vervloekt en demoniseert dat het een lieve lust is. Maar rechts blijft groeien.
Het hele media apparaat is inmiddels ingezet om "Bruin1" ten gronde richten maar kennelijk leven die lui nog steeds in Huize Ivoor. Internet en wijlen Fortuyn hebben de dominantie van de politiek correcte elite aan diggelen geslagen.
Vreugdevolle tijdingen dus. Voor het eerst sinds jaren is er weer hoop voor de Nederlanders.
Wat een onzin, het zorgt juist voor extra afhankelijkheid ten opzichte van de overheid voor de burgers... Kijk eens hoeveel mensen in de problemen zeggen te komen als de HRA verdwijnt...quote:
HRA is verder behoorlijk liberaal, want het zorgt voor meer vrijheid van de burger tov de overheid.
Waar dan tochquote:
Verheugender is het nieuws dat Rechts nu structureel 5 zetels meer heeft dan voor de verkiezingen.
? Zijn er 5 SP' ers en PvdA'ers opgestapt uit de kamer? Of heb je het over wat virtueel onbetrouwbaar gerommel?Man man wat een zooitje dan Amsterdam. Het lijkt wel een grote spookstadquote:Op dinsdag 2 november 2010 07:06 schreef voice-over het volgende:
Als je Job binnen haalt wordt het een puinhoop. Kijk maar wat er nu met dat linkse zooitje gebeurd. Hij heeft er alweer net zo'n puinhoop van gemaakt als in zijn tijd als burgemeester van Amsterdam. Het wordt nooit wat met die man.
Rechts heeft de afgelopen decennia bijna altijd een kleine rechtse meerderheid gekendquote:Verheugender is het nieuws dat Rechts nu structureel 5 zetels meer heeft dan voor de verkiezingen. Dit zal Pechtold en zijn linkse companen tot razernij brengen. Men scheldt, dreigt, giert, brult, krijst, verwenst, vervloekt en demoniseert dat het een lieve lust is. Maar rechts blijft groeien.
Het is een complot! Links werkt nou samen om rechts onderuit te halen inderdaad.quote:Het hele media apparaat is inmiddels ingezet om "Bruin1" ten gronde richten maar kennelijk leven die lui nog steeds in Huize Ivoor. Internet en wijlen Fortuyn hebben de dominantie van de politiek correcte elite aan diggelen geslagen.
De enige verandering hierin is dat rechts Nederland dit maal z'n pijlen heeft gericht op een incompetente partij in plaats van het veel stabielere VVD. Succes dan maarquote:Vreugdevolle tijdingen dus. Voor het eerst sinds jaren is er weer hoop voor de Nederlanders.
Inderdaad als je hoop van die tokkiepartij moet komenquote:
De enige verandering hierin is dat rechts Nederland dit maal z'n pijlen heeft gericht op een incompetente partij in plaats van het veel stabielere VVD. Succes dan maar
.Sorry Sach, maar de HRA is alles behalve liberaal. Ze moeten gewoon de belastingen van de laatste twee schalen verlagen en de HRA beperken. Afschaffen is desastreus voor de woningmarkt, mits de hypotheekrente verhoogd wordt, maar daar leiden dus de laagste inkomens onder. Jammer dat heel veel mensen dat niet begrijpen.quote:
[..]
Wat een onzin, het zorgt juist voor extra afhankelijkheid ten opzichte van de overheid voor de burgers... Kijk eens hoeveel mensen in de problemen zeggen te komen als de HRA verdwijnt...
De afschaffing van de HRA zal waarschijnlijk een effect hebben op de vraagprijs van de woningen. Kijk echter naar volgens mij Zweden. Daar zat men in een jaar of 10 weer op de oude huizenprijzen. De voornaamste prijsfactor bij huizen is de vraag- aanbodcurve.quote:Op dinsdag 2 november 2010 01:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het gaat om geld dat wordt uitgedeeld aan mensen die dat helemaal niet nodig hebben; dat is punt 1. Ten tweede heeft de HRA een prijsopdrijvend effect, dus het is een soort sigaar uit eigen doos; huizen zijn in Nederland veel te duur, mede door de HRA. En ten derde remt de HRA de economische groei in onze stadsregio's. De OESO dringt al jaren aan op beperking van het gedrocht.
Zoals ik in een ander topic heb aangegeven ben ik ook niet tegen afschaffing van de HRA. Het moet echter wel geleidelijk gebeuren om financiele problemen voor huisbezitters zoveel mogelijk te voorkomen.
Geleidelijk afbouwen lijkt mij de beste optie.quote:Op dinsdag 2 november 2010 08:50 schreef mlg het volgende:
[..]
Sorry Sach, maar de HRA is alles behalve liberaal. Ze moeten gewoon de belastingen van de laatste twee schalen verlagen en de HRA beperken. Afschaffen is desastreus voor de woningmarkt, mits de hypotheekrente verhoogd wordt, maar daar leiden dus de laagste inkomens onder. Jammer dat heel veel mensen dat niet begrijpen.
Dat is ook precies wat de partijen die tegen de HRA zijn willen. Geen enkele partij wil het van de ene op de andere dag afschaffen.quote:Op dinsdag 2 november 2010 10:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geleidelijk afbouwen lijkt mij de beste optie.
quote:Was dat maar waar. Links zorgt er juist voor dat rechts nog steviger in het zadel komt. Links maakt de fout zijn pijlen te richten op zaken die niet van belang zijn voor onze vrijheid en vooruitgang.
Het is een complot! Links werkt nou samen om rechts onderuit te halen inderdaad.
CDA/VVD blijft lekker in de schaduw, de PVV kraamt de grootst mogelijke bullshit uit en master Job trapt er steeds met beide voeten in. Wanner krijgt links eens eindelijk het verstand om niet in te gaan op de uitspraken van onze blonde flip maar negeren en onderwerpen aansnijden en verkopen die er daadwerkelijk iets toe doen.
R'dam kent Leefbaar R'dam die alle rechste standpunten op zich neemt. A'dam heeft niet zo'n partij, dus moet VVD die standpunten op zich nemen.quote:Op maandag 1 november 2010 19:58 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Verder kun je je afvragen of de populariteit van Cohen daadwerkelijk door hun komt. Wanneer je kijkt naar een Rotterdam of Den Haag dat ook een erg hoog allochtonen-percentage kent, hebben we daar jaren lang een VVD burgemeester gezien, en is rechts altijd goed vertegenwoordigd in het college. Verder stel je dat dit de drie probleemgroepen zijn.
Idd stemt het merendeel v/d Turken, Surinamers en Marokkanen, evenals een deel v/d autochtone grachtengordel, in A'dam op de PvdA. Dus de "populariteit" v. Cohen komt wel deels degelijk door hen.
De voorstanders van een rechts beleid zien inderdaad helemaal niets in Cohen en zijn allang blij dat hij weg is. Alhoewel, blij is ook relatief, want nu zal Cohen de landelijke politiek verpesten.
Turken doen het dan weliswaar iets beter. Maar Marokkanen in A'dam West en Surinamers in A'dam Zuid-Oost vormen nog steeds zeer grote probleemgroepen. Al dan niet veroorzaakt door meneer Cohen.quote:Twee opmerkingen daarover: De Turken doen het steeds beter, de positieve trend heeft zich daar duidelijk ingezet. Met name buiten de randstad. De Surinamers zijn op zichzelf niet één groep.
Kapitaal is voor rechts zeker belangrijk.quote:Op dinsdag 2 november 2010 13:33 schreef Cherna het volgende:
Het was nota bene de SP die ons al jaren geleden waarschuwde dat de migranten stroom problemen zou gaan opleveren zonder de juiste aanpak. Maar het kapitaal was voor rechts belangrijker.
Maar de politiek heeft toch ook een eigen mening en hersens? Het lijkt soms wel alsof de meeste van onze politieke leiders een IQ van een vinvis hebben, en dan beledig ik ook nog de vinvissen.
Je hebt goedkope arbeidskrachten nodig. Goed. Laten we dan eerst beginnen met nadenken en research doen. Waarom heeft men niet bijv. Chinese gastarbeiders gehaald (men weet dat dit een hardwerkend volk is), i.pv. Berberse gastarbeiders terwijl men wéét dat het merendeel daarvan andere meningen omtrent godsdienstvrijheid, tolerantie van andersdenkenen en homo's erop nahoudt, wat dus onherroepelijk voor cultuurproblemen zal zorgen.
Het motto moet zijn: eerst nadenken, dan researchen en dan pas doen.
Voor de onderklasse, maar niet op gebied van criminaliteit. De autochtone onderklasse verdient nu minder doordat het aanbod van laaggeschoold werk vergroot is, door de toename van het aantal laaggeschoolden immigranten.quote:
Het was nota bene de SP die ons al jaren geleden waarschuwde dat de migranten stroom problemen zou gaan opleveren zonder de juiste aanpak. Maar het kapitaal was voor rechts belangrijker.
Een en al onzin. Links is slecht en rechts redt het land weer, maar natuurlijk.quote:
Als je Job binnen haalt wordt het een puinhoop. Kijk maar wat er nu met dat linkse zooitje gebeurd. Hij heeft er alweer net zo'n puinhoop van gemaakt als in zijn tijd als burgemeester van Amsterdam. Het wordt nooit wat met die man.
Verheugender is het nieuws dat Rechts nu structureel 5 zetels meer heeft dan voor de verkiezingen. Dit zal Pechtold en zijn linkse companen tot razernij brengen. Men scheldt, dreigt, giert, brult, krijst, verwenst, vervloekt en demoniseert dat het een lieve lust is. Maar rechts blijft groeien.
Het hele media apparaat is inmiddels ingezet om "Bruin1" ten gronde richten maar kennelijk leven die lui nog steeds in Huize Ivoor. Internet en wijlen Fortuyn hebben de dominantie van de politiek correcte elite aan diggelen geslagen.
Vreugdevolle tijdingen dus. Voor het eerst sinds jaren is er weer hoop voor de Nederlanders.
En laat dat nou juist de meeste zijn die nu zo weg lopen met rechts. Wilders die gebruikt maakt van de situatie. Kies je voor kapitaal en nivelering dan moet je op de koop toenemen datquote:
[..]
Voor de onderklasse, maar niet op gebied van criminaliteit. De autochtone onderklasse verdient nu minder doordat het aanbod van laaggeschoold werk vergroot is, door de toename van het aantal laaggeschoolden immigranten.
laaggeschoolde immigranten nodig zijn. Wilders weet dat zijn uitspraken en plannen nooit door de EU komen. Maar hij komt er steeds mee weg omdat de mensen(greed) steeds voor het kapitaal zullen blijven kiezen en dus immigranten blijven komen(Polen,Roemen, Ossies etc).
en dus nooit iets wordt opgelost door Wilders. Sterker nog hij vergroot het probleem dat hem nog verder aan de macht helpt.(tweedeling)
Kies je voor kapitaal dan moet je niet zeuren over migranten maar dit accepteren incluis de muticul.
Tja zo denk ik erover en dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik het juist zie. De toekomst zal dit nog moeten bewijzen.
Aan het links blok zou ik dan eigenlijk willen vragen: hoe deel je de mulitcul samenleving in die je toch niet kunt voorkomen zodat Wilders de mond gesnoerd kan worden. En Job lijkt me nu niet de geschikte persoon om mij dat duidelijk te maken als burger
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 02-11-2010 16:34:38 ]
Zit niet zo te trollen.quote:Op dinsdag 2 november 2010 08:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat een onzin, het zorgt juist voor extra afhankelijkheid ten opzichte van de overheid voor de burgers... Kijk eens hoeveel mensen in de problemen zeggen te komen als de HRA verdwijnt...
Allicht dat er mensen in problemen komen als de belastingen opeens enorm verhoogd worden. Maar dat wist je vast zelf ook wel.
Natuurlijk kan het liberaler, maar in de huidige situatie werkt de HRA denivellerend, en wil links de HRA afschaffen, zonder compenserende verlaging van de IB. Hetgeen dus nivellerend is. In dat licht gezien is de HRA dus weldegelijk liberaal.quote:Op dinsdag 2 november 2010 08:50 schreef mlg het volgende:
[..]
Sorry Sach, maar de HRA is alles behalve liberaal. Ze moeten gewoon de belastingen van de laatste twee schalen verlagen en de HRA beperken. Afschaffen is desastreus voor de woningmarkt, mits de hypotheekrente verhoogd wordt, maar daar leiden dus de laagste inkomens onder. Jammer dat heel veel mensen dat niet begrijpen.
Dat is ook mijn bezwaar, maar fundamenteel gezien is het niet liberaal.quote:
[..]
Natuurlijk kan het liberaler, maar in de huidige situatie werkt de HRA denivellerend, en wil links de HRA afschaffen, zonder compenserende verlaging van de IB. Hetgeen dus nivellerend is. In dat licht gezien is de HRA dus weldegelijk liberaal.
Denivelleren is weldegelijk liberaal. Het kan alleen beter. Echter heb je theorie en praktijk. In de praktijk heb je met oppositie te maken, en kun je het soms niet zo inrichten als je echt zou willen. Dan kun je maar beter genoegen nemen met suboptimaal als het alternatief is wat het hier is.quote:Op dinsdag 2 november 2010 19:15 schreef mlg het volgende:
[..]
Dat is ook mijn bezwaar, maar fundamenteel gezien is het niet liberaal.
Ah, de liberaal laat zijn ware gezicht zien. Hij wil de verschillen tussen arm en rijk juist groter maken.quote:Op dinsdag 2 november 2010 19:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Denivelleren is weldegelijk liberaal. Het kan alleen beter. Echter heb je theorie en praktijk. In de praktijk heb je met oppositie te maken, en kun je het soms niet zo inrichten als je echt zou willen. Dan kun je maar beter genoegen nemen met suboptimaal als het alternatief is wat het hier is.
Als denivelleren wordt omvat als het niet meer kunnen uitgeven dan je kunt is dit prima. Juist het nivelleren zoals dit is uitgevoerd en ondersteund werd door de VVD(met name Dhr. Zalm) heeft veel problemen veroorzaakt.quote:
[..]
Ah, de liberaal laat zijn ware gezicht zien. Hij wil de verschillen tussen arm en rijk juist groter maken.
Ik hoop net zolang totdat de PvdA geen zetel meer over heeft.
Geweldige kerel die Job...
...die zetels verdwijnen in rap tempo.Je beseft met wat voor aantallen zetels onze huidige premier Mark Rutte in de peilingen heeft gestaan?quote:
Geweldige kerel die Job...
Verbazingwekkend dat veel mensen deze duikeling in de peilingen zien als het einde van de PvdA. Dat terwijl het jojo-effect de laatste jaren meer dan eens de kop is opgestoken. De VVD is daar inderdaad een goed voorbeeld van. In mindere mate de SP. Niet te vergeten het CDA die een enorme comeback maakte nadat Kok II op zn reet viel. Verdonk die op een gegeven moment zelfs de grootste is, maar momenteel niet eens meer lid is van de Tweede Kamer. En zo kunnen we nog wel effe doorgaan.quote:Op donderdag 4 november 2010 08:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je beseft met wat voor aantallen zetels onze huidige premier Mark Rutte in de peilingen heeft gestaan?
Je vergeet daarbij dat in bijna alle gevallen sprake was van een leiderschapswissel. In dat opzicht is de vraagstelling uit de OP dus terecht. Sowieso koester ik niet de illusie dat de PvdA Cohen op zijn plaats laat zitten wanneer de peilingen zo dramatisch blijven voor de volgende TK verkiezingen. Wat mij betreft blijft Cohen zo lang mogelijk leider van de partij. Dat heeft tot nu toe namelijk uitstekend uitgepakt. Zonder Cohen was dit rechtse kabinet namelijk nooit mogelijk geweest.quote:
[..]
Verbazingwekkend dat veel mensen deze duikeling in de peilingen zien als het einde van de PvdA. Dat terwijl het jojo-effect de laatste jaren meer dan eens de kop is opgestoken. De VVD is daar inderdaad een goed voorbeeld van. In mindere mate de SP. Niet te vergeten het CDA die een enorme comeback maakte nadat Kok II op zn reet viel. Verdonk die op een gegeven moment zelfs de grootste is, maar momenteel niet eens meer lid is van de Tweede Kamer. En zo kunnen we nog wel effe doorgaan.
Dat riepen tegenstanders van de VVD twee jaar geleden ook over Rutte.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Je vergeet daarbij dat in bijna alle gevallen sprake was van een leiderschapswissel. In dat opzicht is de vraagstelling uit de OP dus terecht. Sowieso koester ik niet de illusie dat de PvdA Cohen op zijn plaats laat zitten wanneer de peilingen zo dramatisch blijven voor de volgende TK verkiezingen. Wat mij betreft blijft Cohen zo lang mogelijk leider van de partij. Dat heeft tot nu toe namelijk uitstekend uitgepakt. Zonder Cohen was dit rechtse kabinet namelijk nooit mogelijk geweest.
Ach in ons christelijk-conservatieve kabinet geloven ze in de voorzienigheid. Dus dat gaat op voor meer mensenquote:
Dat weet iedereen. Je vergelijkt alleen appels met peren: Job was de gedoodverfde premier, die zou het wel even doen. Als een soort grote wisseltruc vlak voor de verkiezingen. En hoe fout ging het. Dat is geheel aan Job te wijten.quote:Op donderdag 4 november 2010 08:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je beseft met wat voor aantallen zetels onze huidige premier Mark Rutte in de peilingen heeft gestaan?
Over ergens een draai aan geven zeg. Zit je echt zo vast in die afgunstige retoriek? Het is een korting op een tarief, uiteraard zorgt het voor een enorme lastenverzwaring als je dat afschaft. Nogal wiedes me dunkt.quote:
[..]
Wat een onzin, het zorgt juist voor extra afhankelijkheid ten opzichte van de overheid voor de burgers... Kijk eens hoeveel mensen in de problemen zeggen te komen als de HRA verdwijnt...
Daar is hij dan, de gedroomde opvolger van Cohen.
Dat het per direct en zonder enige andere regelingen de boel afschaffen een enorme lastenverzwaring is weet ook iedereen. Niemand die daar dan ook voor pleit...quote:
[..]
Over ergens een draai aan geven zeg. Zit je echt zo vast in die afgunstige retoriek? Het is een korting op een tarief, uiteraard zorgt het voor een enorme lastenverzwaring als je dat afschaft. Nogal wiedes me dunkt.
Maar dat de HRA voor velen voor een grote afhankelijkheid zorgt kan je toch niet ontkennen? Ik heb een hypotheek die ik prima kan dragen zonder de aftrek maar voor velen gaat dat niet op. Dat heeft overigens niets met afgunst of retoriek te maken
.Geen enkele situatie is hetzelfde dat weet ik ook. Maar zo slecht heeft Cohen het niet gedaan. De PvdA is vanuit een kansloze en geslagen positie nog vlak bij het leveren van de premier gekomen. Maar qua achtbaan in de peilingen lijken PvdA en VVD erg op elkaar hoor. In die zin zijn het gewoon twee merken appels die je vergelijkt.quote:
[..]
Dat weet iedereen. Je vergelijkt alleen appels met peren: Job was de gedoodverfde premier, die zou het wel even doen. Als een soort grote wisseltruc vlak voor de verkiezingen. En hoe fout ging het. Dat is geheel aan Job te wijten.
Dat zien we over vier jaar dan wel.quote:
De kans dat het huidige kabinet 4 jaar vol gaat maken is niet zo grootquote:
.Bron?quote:
De kans dat het huidige kabinet 4 jaar vol gaat maken is niet zo groot
We zullen zienquote:
[..]
De kans dat het huidige kabinet 4 jaar vol gaat maken is niet zo groot
Leuk om weer een 'oud' topic uit VKZ terug te zien
Was een POL-topic.[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-11-2010 14:37:16 ]
Maar of Cohen de juiste man is om de PvdA te leiden als er binnen afzienbare tijd weer verkiezingen zijn, waag ik ook te betwijfelen.quote:
De kans dat het huidige kabinet 4 jaar vol gaat maken is niet zo groot
Vooralsnog is de PvdA uit beeld voor mij.
Het laatste kabinet dat de rit heeft uitgezeten was Paars1.. Daarnaast bestaan ze nog maar net en loopt het aantal relletjes nu al aardig op.quote:
Kun jij wellicht iets minder triest doen en niet meer continu eigen wensen verwarren met de werkelijke situatie? Hoe je dit kabinet ook beschouwd, ze staan er momenteel gewoon erg goed voor. Regeringsverklaring verliep soepel, de peilingen zijn gunstig en de oppositie is verdeeld en zwak. Ze zitten stevig in het zadel. Dát kun je niet prettig vinden, maar strooi vervolgens geen verzinsels rond als 'dat het aantal relletjes nu al aardig oploopt, en ze bestaan nog maar net'.quote:Op zondag 7 november 2010 14:38 schreef du_ke het volgende:
Daarnaast bestaan ze nog maar net en loopt het aantal relletjes nu al aardig op.
Oh ze zitten er al een half jaar? Maar van de week heeft Leers zich al aardig in de nesten gewerkt om maar eens wat te noemen...quote:
Dát kun je niet prettig vinden, maar strooi vervolgens geen verzinsels rond als 'dat het aantal relletjes nu al aardig oploopt, en ze bestaan nog maar net'.
Niet zo hysterisch doen. Sinds wanneer is een meningsverschil met de oppositie een rel?quote:
[..]
Oh ze zitten er al een half jaar? Maar van de week heeft Leers zich al aardig in de nesten gewerkt om maar eens wat te noemen...
Leuke troll.quote:
Ach, Mark Rutte en Geert Wilders zijn aardig door de mand gevallen met Zwedengate en Gerd Leers, nou ja, heeft suf en stoere-praat-politiek gehandeld, wat ook geen beste beurt was. Het aantal relletjes loopt niet op, relletjes zou ik het niet willen noemen, en oplopen, ach, maar het is natuurlijk wel duidelijk dat we hier met een grijs, hypocriet, meer-woorden-dan-daden-kabinet te maken hebben, zoals verwacht door iedereen met een serieuze, objectieve kijk op de zaken.
"zoals verwacht door iedereen met een serieuze, objectieve kijk op de zaken"quote:
Niks troll. Het lijkt mij overduidelijk dat Premier Mark door de mand is gevallen en zijn mentor ook. Daar kan geen redelijk meningsverschil over bestaan, zou je zeggen. Gerd Leers is ook sullig bezig geweest, geen discussie over mogelijk, zou je zeggen. En dit was natuurlijk niet onverwacht. Nee, hoor, dit heeft niets met getroll te maken. Maar ik zou zeggen: wijs maar aan wat er niet klopt.
Nogal vooringenomen vind je niet?
Nee, vind ik niet. Maar ik ben in ieder geval blij dat je het met de rest van de boodschap eens bent.quote:
[..]
"zoals verwacht door iedereen met een serieuze, objectieve kijk op de zaken"
Nogal vooringenomen vind je niet?
Ik ben het volledig met je oneens. Maar ik vond het onnodig om op een troll bericht meer te reageren dan ik al deed.quote:
[..]
Nee, vind ik niet. Maar ik ben in ieder geval blij dat je het met de rest van de boodschap eens bent.
Ze hebben dertig zetels in het parlement.quote:
De PvdA heeft allang geen functie meer, aangezien ze eigenlijk geen achterban meer hebben. De functie die ze ooit had is overgenomen door de SP. Rest de vraag, moet de PvdA er niet gewoon mee stoppen?
Ehh? Ze zijn op één zetel na de grootste partij van het land. Je praat poep.quote:Op maandag 8 november 2010 09:38 schreef Big-Ern het volgende:
De PvdA heeft allang geen functie meer, aangezien ze eigenlijk geen achterban meer hebben. De functie die ze ooit had is overgenomen door de SP. Rest de vraag, moet de PvdA er niet gewoon mee stoppen?
Er zijn nog wel oudere lijsttrekkers geweestquote:
En dit kabinet blijft echt niet vier jaar zitten.quote:Op maandag 8 november 2010 09:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er zijn nog wel oudere lijsttrekkers geweest
Angst of verwachting?quote:
[..]
En dit kabinet blijft echt niet vier jaar zitten.
Verwachting. Het laatste kabinet dat de hele rit uitzat was Paars I.quote:
Het is geen trollbericht, het is ernstig serieus. Het is dan ook verbazingwekkend dat je dat niet ziet. Mark en zijn mentor zijn door de mand gevallen en Gerd Leers heeft sullig gehandeld. Nu, dat is niet het einde van de wereld, maar het bevestigt wel wat men al ver van tevoren had (kunnen) zien aankomen. Misschien is het een onprettige constatering, ik kan het me voorstellen, maar dat maakt het nog geen trollbericht. Don't blame the messenger. Ik snap ook wel dat het gemakkelijker is om het af te doen als "getroll" in plaats van inhoudelijk erop in te gaan, maar dat is gewoon vluchtgedrag.quote:
[..]
Ik ben het volledig met je oneens. Maar ik vond het onnodig om op een troll bericht meer te reageren dan ik al deed.
Dat er beslissingen worden genomen waarmee je het oneens bent is niet hetzelfde als door de mand vallen. Zwedengate getuigt van eerlijkheid, helderheid en duidelijkheid. En Leers heeft correct gehandeld. Rechts Nederland likt z'n vingers tot nu toe af. En links Nederland zal dat hopelijk iets later doen wanneer ze beseffen dat er een goed kabinet zit.quote:
[..]
Het is geen trollbericht, het is ernstig serieus. Het is dan ook verbazingwekkend dat je dat niet ziet. Mark en zijn mentor zijn door de mand gevallen en Gerd Leers heeft sullig gehandeld. Nu, dat is niet het einde van de wereld, maar het bevestigt wel wat men al ver van tevoren had (kunnen) zien aankomen. Misschien is het een onprettige constatering, ik kan het me voorstellen, maar dat maakt het nog geen trollbericht. Don't blame the messenger,
Maar toen wilden de partijen ook graag de rit uitzitten, ze hadden immers een opdracht/missie. Dat Paars II is gevallen kwam voort uit een vrij unieke situatie. Dat overigens slim (achterbaks?) door Kok was uitgespeeld en effectief slechts enkele weken tekort kwam voor een volledige regeringsperiode. De kabinetten daarna was het eigenlijk altijd een uit nood geboren coalitie. In dit geval is er, ondanks dat er sprake is van een minderheidskabinet met een kleinst mogelijke meerderheid in de Kamer door een gedoogpartner, de ferme wil om met elkaar het land te besturen. Zolang er geen Kamerleden afsplitsen van de partijen zal dit kabinet, vanwege die ferme wil, de vier jaar volmaken.quote:
[..]
Verwachting. Het laatste kabinet dat de hele rit uitzat was Paars I.
Met ik weet niet hoeveel strategische stemmen ja.quote:
[..]
Ehh? Ze zijn op één zetel na de grootste partij van het land. Je praat poep.
Beetje een makkelijk argument. Die strategische stemmen hadden ook naar het CDA kunnen gaan. De PVV is er uit nood bijgenomen.quote:
[..]
Met ik weet niet hoeveel strategische stemmen ja.