NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nou ja, de trend van de laatste 10 jaar is toch echt wel dat er steeds meer gediagnoseerd werd, veels te gemakkelijk, waardoor de echt klinische depressieven er misschien slachtoffer van zijn geworden omdat blijkbaar iedereen depressief isquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 10:05 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Volgens mij vermijden veel mensen juist die diagnose en dus hulp omdat het een label is dat je de rest van je leven achtervolgt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoe kan jij dat in vredesnaam bepalen voor een ander? Als die uitweg er was geweest voor hem was hij er nu nog geweest....quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 03:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Das nou ook precies hoe ik er tegenaan kijk, hoe moeilijk een situatie ook is, er is altijd wel een uitweg.
De situatie waarin Antonie zat die men beschrijft is voor mij erg herkenbaar, gelukkig in mindere mate maar het onzeker zijn van je kunnen en dit blijven is wel erg slopend.
Verder hoop ik niet dat de mensen die hier over een laffe daad spreken ooit zelf zoiets meemaken. Geniet ervan dat je het je niet kunt voorstellen.
Wanneer men tot zelfmoord komt is daar al een lang ellendig pad aan vooraf gegaan wat qua pijnlijkheid niet onderdoet aan andere terminale ziektes.
Als iemand terugkerende depressies heeft zijn terugvallen in depressies vaak met de keer heftiger waardoor hij nu pas op 44 jarige leeftijd een heel erg heftige heeft gehad.
Bekijk het eens van de andere kant:
Wanneer iemand de ziekte depressie zo ernstig vindt dat hij zijn gezien inclusief kinderen achterlaat en toch voor de dood kiest, dan kun je wel nagaan hoe ernstig pijnlijk een depressie kan zijn.
Ik ben er van overtuigd dat hij gedacht moet hebben dat zijn vrouw en kinderen zo beter af zouden zijn zonder zijn zielige gedoe, want dat is hoe de omgeving vaak een depressie omschrijft. (Gewoon dingen doen, niet lusteloos gaan zijn) Maar dat is waarschijnlijk al net zo moeilijk als een heroine verslaafde in een loods met heroine gaan zetten en zeggen dat hij nooit meer heroine moet gaan gebruiken.
Daarom: (her)ken je niet de gevoelens die bij een depressie horen, oordeel er dan ook alsjeblieft niet over want dit kan erg pijnlijk zijn voor mensen die dit wel (her)kennen. Over een laffe daad spreken is voor mij een teken van onwetendheid en gebrek aan inlevingsvermogen. (Hoewel het zeer moeilijk is om je in te leven in een depressief persoon); Oordeel niet, geniet van het feit dat je het niet kent. Klaar.
Verder hoop ik niet dat de mensen die hier over een laffe daad spreken ooit zelf zoiets meemaken. Geniet ervan dat je het je niet kunt voorstellen.
Wanneer men tot zelfmoord komt is daar al een lang ellendig pad aan vooraf gegaan wat qua pijnlijkheid niet onderdoet aan andere terminale ziektes.
Als iemand terugkerende depressies heeft zijn terugvallen in depressies vaak met de keer heftiger waardoor hij nu pas op 44 jarige leeftijd een heel erg heftige heeft gehad.
Bekijk het eens van de andere kant:
Wanneer iemand de ziekte depressie zo ernstig vindt dat hij zijn gezien inclusief kinderen achterlaat en toch voor de dood kiest, dan kun je wel nagaan hoe ernstig pijnlijk een depressie kan zijn.
Ik ben er van overtuigd dat hij gedacht moet hebben dat zijn vrouw en kinderen zo beter af zouden zijn zonder zijn zielige gedoe, want dat is hoe de omgeving vaak een depressie omschrijft. (Gewoon dingen doen, niet lusteloos gaan zijn) Maar dat is waarschijnlijk al net zo moeilijk als een heroine verslaafde in een loods met heroine gaan zetten en zeggen dat hij nooit meer heroine moet gaan gebruiken.
Daarom: (her)ken je niet de gevoelens die bij een depressie horen, oordeel er dan ook alsjeblieft niet over want dit kan erg pijnlijk zijn voor mensen die dit wel (her)kennen. Over een laffe daad spreken is voor mij een teken van onwetendheid en gebrek aan inlevingsvermogen. (Hoewel het zeer moeilijk is om je in te leven in een depressief persoon); Oordeel niet, geniet van het feit dat je het niet kent. Klaar.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Eh, de keuzes van iemand in een zware depressie zijn meestal niet zo goed overwogen. De kans dat er andere uitwegen zijn is vrij groot. Het feit dat iemand denkt dat het allemaal niet meer kan verbeteren is niet echt een goede richtlijn.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 10:17 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Hoe kan jij dat in vredesnaam bepalen voor een ander? Als die uitweg er was geweest voor hem was hij er nu nog geweest....
Ikzelf roep trouwens al een paar jaar dat 'denken' de meest schadelijke activiteit is waar een mens zich schuldig aan kan maken. Sinds ik niet meer zoveel nadenk over dingen voel ik me een stuk lekkerder. Ik voel de zwaarte van het leven pas als ik ga zitten nadenken over de alternatieve uitkomsten en over wat mijn rol is geweest in hoe ik ben waar ik ben.
Dat politie komt is standaard procedure als iemand gevonden wordt trouwens..
Engaging Infinite Improbability Drive..
het lastige is natuurlijk dat voor iemand die naar iemand met een depressie kijkt de keuze als niet weloverwogen overkomt, de processen in de hersenen van degene met een depressie maken het voor die persoon juist heel erg overwogen en rationeel. En een en ander is natuurlijk gerelateerd met het hebben van een zelfbewustzijnquote:
[..]
Eh, de keuzes van iemand in een zware depressie zijn meestal niet zo goed overwogen. De kans dat er andere uitwegen zijn is vrij groot. Het feit dat iemand denkt dat het allemaal niet meer kan verbeteren is niet echt een goede richtlijn.
Ikzelf roep trouwens al een paar jaar dat 'denken' de meest schadelijke activiteit is waar een mens zich schuldig aan kan maken. Sinds ik niet meer zoveel nadenk over dingen voel ik me een stuk lekkerder. Ik voel de zwaarte van het leven pas als ik ga zitten nadenken over de alternatieve uitkomsten en over wat mijn rol is geweest in hoe ik ben waar ik ben.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daarom praatte ik ook gewoon voor mezelf, lees eerst eens effe voor je je scheur opentrekt joh.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 10:17 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Hoe kan jij dat in vredesnaam bepalen voor een ander? Als die uitweg er was geweest voor hem was hij er nu nog geweest....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee, jij zegt dat er altijd wel een uitweg is. Nou dat is gewoon niet waar.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 11:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daarom praatte ik ook gewoon voor mezelf, lees eerst eens effe voor je je scheur opentrekt joh.
hij geeft gewoon zijn mening hoor, en feitelijk gezien is er altijd een andere uitweg maar of dat de preferentie van degene die zelfmoord heeft gepleegd was, is dus diegene zijn keuzequote:
[..]
Nee, jij zegt dat er altijd wel een uitweg is. Nou dat is gewoon niet waar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dit was zijn uitweg.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 03:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Das nou ook precies hoe ik er tegenaan kijk, hoe moeilijk een situatie ook is, er is altijd wel een uitweg.
Waarom roep je het dan?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 11:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daarom praatte ik ook gewoon voor mezelf, lees eerst eens effe voor je je scheur opentrekt joh.
Ik ben het met Re eens dat depressie zoveel bijklanken heeft gekregen in het dagelijks taalgebruik dat er eigenlijk een nieuwe term zou moeten komen voor de zware klinische depressies zoals die waar Antonie Kamerling last van had. Wat nu volgens de richtlijnen een lichte depressie heet (en wat je in de volksmond een tijdelijke dip zou noemen) is eigenlijk een hele andere ziekte dan de klinische depressie met een fysiologische achtergrond. Die moet je ook heel anders behandelen. In de onlangs herziene richtlijn depressie wordt dat onderscheid ook al veel duidelijker gemaakt, maar het duurt altijd een tijdje voordat dat ook tot de huisartsenpraktijk is doorgedrongen.
Het zou goed zijn als door deze gebeurtenis het maatschappelijk debat over depressies weer eens wat richting zou krijgen (tegenover al die indianenverhalen over antidepressiva), wellicht ook meer begrip voor de zwaarte van de ziekte en de urgentie om dit soort gevallen rigoreuzer aan te pakken. Uit de achtergrondverhalen kan ik niet goed opmaken welke behandelingen Kamerling heeft gehad, hij spreekt in dat radio-interview alleen over homeopatische medicatie. Zelfs als reguliere medicatie niet werkt zijn er nog opties (zoals electroshocktherapie), maar het is in Nederland ontzettend moeilijk om voor zo´n behandeling in aanmerking te komen vanwege het terughoudende beleid en de slechte naam die het heeft. Ik ken mensen die letterlijk op hun knieën hebben gesmeekt om ECT, maar dan toch gedwongen werden nog een paar jaartjes door te modderen in hun eigen persoonlijke hel met medicatie en gesprekstherapie.
Het zou goed zijn als door deze gebeurtenis het maatschappelijk debat over depressies weer eens wat richting zou krijgen (tegenover al die indianenverhalen over antidepressiva), wellicht ook meer begrip voor de zwaarte van de ziekte en de urgentie om dit soort gevallen rigoreuzer aan te pakken. Uit de achtergrondverhalen kan ik niet goed opmaken welke behandelingen Kamerling heeft gehad, hij spreekt in dat radio-interview alleen over homeopatische medicatie. Zelfs als reguliere medicatie niet werkt zijn er nog opties (zoals electroshocktherapie), maar het is in Nederland ontzettend moeilijk om voor zo´n behandeling in aanmerking te komen vanwege het terughoudende beleid en de slechte naam die het heeft. Ik ken mensen die letterlijk op hun knieën hebben gesmeekt om ECT, maar dan toch gedwongen werden nog een paar jaartjes door te modderen in hun eigen persoonlijke hel met medicatie en gesprekstherapie.
mooi he, alles
om eerlijk te zijn vind ik de media aandacht overdreven. Het is triest, maar komaan! Er plegen dagelijks mensen zelfmoord....
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Amen!quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 00:38 schreef Hathor het volgende:
Hij krijgt nu meer aandacht dan ie in zijn gehele carriere heeft gehad, dat dan weer wel. Een acteur die leefde van wat shnabbels toegeworpen door ome Albert, die verder nergens aan de bak kwam en het niveau van GTST nooit ontstegen is, het ook nog eens nodig vond om te gaan zingen terwijl ook daar het talent voor ontbrak, en verder maar wat aanmodderde met een snuifje hier en een pilletje daar.
Buitengewoon triest voor de nabestaanden, maar ik geloof nou niet bepaald dat er een grootheid van ons heen is gegaan.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Niet helemaal eerlijk denk ik. Hij had een nieuwe allstars film in het verschiet en hij heeft in het verleden best veel gedaan. Hij heeft nooit beweerd dat hij kon zingen, sterker nog ik heb hem meerdere keren lachend horen zeggen dat hij helemaal niet kon zingen maar dat het liedje gelukkig leuk was.quote:
Hij krijgt nu meer aandacht dan ie in zijn gehele carriere heeft gehad, dat dan weer wel. Een acteur die leefde van wat shnabbels toegeworpen door ome Albert, die verder nergens aan de bak kwam en het niveau van GTST nooit ontstegen is, het ook nog eens nodig vond om te gaan zingen terwijl ook daar het talent voor ontbrak, en verder maar wat aanmodderde met een snuifje hier en een pilletje daar.
Buitengewoon triest voor de nabestaanden, maar ik geloof nou niet bepaald dat er een grootheid van ons heen is gegaan.
En die grootheid is afgemeten aan jezelf of .....?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Als ik dit interview zo zie hoe hij er over praat komt op mij nou niet over als puur "depressieve" klachten, hij had ws een combinatie van stoornissen. Hoe hij dingen doet als voor de voedselbank...... Dan is het ook wel begrijpelijk als je je kut voelt en die leegte gewoon echt niet kan opvullen, maar dan is het alsnog een "megalomane" gedachtengang om jezelf als middelpunt te zien. En in mijn mening ben je zodra je dit punt passeert ook niet meer "puur" depressief maar goed dat is een heel andere discussie. Dit wordt dus niet veroorzaakt door depressie alleen..quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 01:00 schreef matthijst het volgende:
Mooi interview uit 2007, toen hij schijnbaar ook al depressieve periodes had gehad (vanaf een minuut of 19): http://player.omroep.nl/?aflID=6107657
Het is te begrijpen dat je iets zoekt omdat je leeg ben van binnen en dan liefdadigheid gaan doen om je "nuttig" te voelen, heb ik ook gedaan, alleen dat werkt gewoon niet altijd zoals je het je voorstelt, het principe is goed van aard zeg maar alleen het verandert toch niet zoo veel dingen als je zou hopen voor je begint en dan word je nog depressiever etc.
Het is wel begrijpelijk dat mensen proberen vast te houden aan de "zware klinische depressie", maar wat hij omschrijft zo rond 14 minuten in het filmpje lijkt toch echt meer op een bipolaire stoornis oid. Daar hoort ook depressie bij maar in z'n geheel is dat dus een stuk "naarder"(is dat wel een woord?
)om mee te moeten leven als alleen een depressie, want dan moet je tijdens je depressie weer omgaan met alles wat fout ging voor je weer depressief werd(heb het ook van dichtbij gezien dus jullie kunnen echt ophouden met dat toontje van"je zegt dat alleen als je het niet begrijpt"). Maar goed ik begrijp dat dit gevoelig ligt omdat het een publiek persoon betreft dus ik zal er verder wel over ophouden.
Kortzichtige mensen hier die spreken over 'laf' en 'er zijn andere oplossingen'. Inherent onderdeel van deze ziekte lijkt mij juist te zijn dat je het niet anders in kán zien, dat je niet het positieve in het leven kán zien, ook al probeer je het nog zo hard en lang. Er zijn voor zulke mensen simpelweg geen alternatieven, tenminste, niet in hun ogen en niet met de beleving waarin zij zich op dat moment bevinden. Je hebt zogezegd de middelen niet meer (op dat moment).
Waarom bezien mensen het niet als de daadwerkelijk ziekte die het is: het zou net zo zijn als tegen iemand die kanker heeft gekregen, zeggen dat het 'laf' en 'zwak' is dat hij maar niet beter wordt. Het is een levensbeëindigende ziekte als elke andere: het is soms te genezen, en soms gewoon niet, en grijpt de ziekte je voordat je gered kan worden. Soms ben je dr op tijd bij, soms niet, en is de patient al te ver weg om nog te kunnen redden. Soms worden de juiste middelen toegepast, soms heeft het geen effect. Soms worden er fouten gemaakt in de behandeling, soms wordt het tijdelijk opgelost, om later wéér op te duiken. Het is geen simpele kwestie van 'gewoon beter je best doen, je probeert het gewoon niet hard genoeg'. Iedereen vecht. Niet iedereen wint.
Waarom bezien mensen het niet als de daadwerkelijk ziekte die het is: het zou net zo zijn als tegen iemand die kanker heeft gekregen, zeggen dat het 'laf' en 'zwak' is dat hij maar niet beter wordt. Het is een levensbeëindigende ziekte als elke andere: het is soms te genezen, en soms gewoon niet, en grijpt de ziekte je voordat je gered kan worden. Soms ben je dr op tijd bij, soms niet, en is de patient al te ver weg om nog te kunnen redden. Soms worden de juiste middelen toegepast, soms heeft het geen effect. Soms worden er fouten gemaakt in de behandeling, soms wordt het tijdelijk opgelost, om later wéér op te duiken. Het is geen simpele kwestie van 'gewoon beter je best doen, je probeert het gewoon niet hard genoeg'. Iedereen vecht. Niet iedereen wint.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
In mijn optiek dus wel...wat nu?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 11:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, jij zegt dat er altijd wel een uitweg is. Nou dat is gewoon niet waar.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Matige keuze moet ik zeggen.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Matige keuze van je om aan deze ziekte te sterven moet ik zeggen.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
vind je het grappig om er je eigen twist aan te geven?quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het had veel erger kunnen aflopen iig.quote:
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
hysterisch, nou goed.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:31 schreef Hathor het volgende:
[..]
vind je het grappig om er je eigen twist aan te geven?
Nee maar even serieus: het is voor een gezond mens met een normaal, georganiseerd leven niet normaal om dood te willen. Als in: tegennatuurlijk, ziekelijk. In dat aspect is het vreselijk goed te vergelijken met zoiets als kanker: je eigen wezen is ziek, abnormaal, en destructief, en wil zichzelf van binnenuit vernielen. Het is niet iets waar je voor hebt gekozen, of iets dat je eigen schuld is, het is niet iets wenselijks, of makkelijk, of iets dat je simpelweg 'weg kan denken'. Het is een constant gevecht met iets diep in je. Sommigen verliezen dat gevecht. Er zo neerbuigend over doen vind ik triest.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
Dat is trouwens iets waar ik me echt gruwelijk aan stoor, een depressie is geen ziekte waar je dood aan gaat door infectie of wat dan ook je moet het echt zelf doen. De depressie heeft hem echt niet gedood dat heeft hij helemaal zelf gedaan.quote:
Ja precies. En dan krijg je van die reacties in de trant van "wat is die man een lafbek!". Niemand zou met een helder hoofd en alles op een rijtje zichzelf (of z'n gezin!) om willen brengen, het gaat tegen je natuurlijke instinct in. Het is zo afschuwelijk makkelijk voor gezonde mensen om daar dan over te oordelen, met ons stel hersenen dat normaal functioneert, en onze psyche die niet om wat voor reden dan ook in de knoop ligt.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:35 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Het had veel erger kunnen aflopen iig.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
En de allesoverheersende wens om dood te gaan, doe je dat ook zelf dan?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:40 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Dat is trouwens iets waar ik me echt gruwelijk aan stoor, een depressie is geen ziekte waar je dood aan gaat door infectie of wat dan ook je moet het echt zelf doen. De depressie heeft hem echt niet gedood dat heeft hij helemaal zelf gedaan.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
Toch is dat een te beperkt en een te zwart-wit beeld van de ziekte. Door zijn ziekte voelde hij zich waarsch. een lange periode zeer ongelukkig, hulpeloos, schuldig etc. Dat zijn zaken die hem er toe hebben aangespoord om zelfmoord te plegen en die houden direct verband met zijn ziekte.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:40 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Dat is trouwens iets waar ik me echt gruwelijk aan stoor, een depressie is geen ziekte waar je dood aan gaat door infectie of wat dan ook je moet het echt zelf doen. De depressie heeft hem echt niet gedood dat heeft hij helemaal zelf gedaan.
Dat hij die handeling uiteindelijk heeft verricht weten we allemaal wel.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Right, kan wat gemist hebben. Maar, hoe heeft hij het nou gedaan?
Dat is tot nu toe het enige interessante om te weten van deze man
Dood zijn is mooi, good for him
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2010 16:45:50 ]
Dat is tot nu toe het enige interessante om te weten van deze man
Dood zijn is mooi, good for him
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2010 16:45:50 ]
Sorry hoor maar je praat hier tegen iemand die al best wel een tijdje de zin van het leven niet echt meer in zietquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:43 schreef Marouska het volgende:
[..]
En de allesoverheersende wens om dood te gaan, doe je dat ook zelf dan?
Dus bespaar me je gare retoriek.
Wat is je bedoeling eigenlijk?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:48 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Sorry hoor maar je praat hier tegen iemand die al best wel een tijdje de zin van het leven niet echt meer in ziet
Dus bespaar me je gare retoriek.
Het lijkt mij dat een depressie voor iedereen anders kan zijn, in diepte en in lengte.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja dat kan wel, maar ik wil dus echt niet zien dat het algemeen geaccepteerd gaat worden dat als je een (zware)depressie hebt dan je dan gewoon uit het leven kan stappen zonder dat je zelfs nog het gevoel hoeft te hebben dat je dat gewoon niet kan maken.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is je bedoeling eigenlijk?
Het lijkt mij dat een depressie voor iedereen anders kan zijn, in diepte en in lengte.
Ik begrijp dat mensen op zoek zijn naar verzachtende omstandigheden maar dat doe je niet door eindeloos te bleren dat ("klinische") depressies zo erg kunnen zijn dat zelfmoord gerechtvaardigd is(of wel, ten koste van de terughoudendheid die de meeste mensen nog wel zouden hebben als ze over zelfmood nadenken als we een beetje pech hebben). Mijn gevoel zegt dat het op deze manier helemaal de verkeerde kant op gaat maar goed dat zal dan wel weer mijn depressie zijn
Hoho, je mag zelf dat gevoel wel hebben, dat zoiets niet verstandig is.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:56 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Ja dat kan wel, maar ik wil dus echt niet zien dat het algemeen geaccepteerd gaat worden dat als je een (zware)depressie hebt dan je dan gewoon uit het leven kan stappen zonder dat je zelfs nog het gevoel hoeft te hebben dat je dat gewoon niet kan maken.
Andere mensen die denken te weten hoe jij voelt en moet voelen, moeten echter wel even dimmen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
ach ja ... wat is je "zelf"?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:40 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Dat is trouwens iets waar ik me echt gruwelijk aan stoor, een depressie is geen ziekte waar je dood aan gaat door infectie of wat dan ook je moet het echt zelf doen. De depressie heeft hem echt niet gedood dat heeft hij helemaal zelf gedaan.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ja leuk en aardig, maar het gaat er helemaal niet om wat jij wilt of in z'n algemeenheid wat algemeen wordt gezien als normaal of wat 'aan te raden' is.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:56 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Ja dat kan wel, maar ik wil dus echt niet zien dat het algemeen geaccepteerd gaat worden dat als je een (zware)depressie hebt dan je dan gewoon uit het leven kan stappen zonder dat je zelfs nog het gevoel hoeft te hebben dat je dat gewoon niet kan maken.
Ik begrijp dat mensen op zoek zijn naar verzachtende omstandigheden maar dat doe je niet door eindeloos te bleren dat ("klinische") depressies zo erg kunnen zijn dat zelfmoord gerechtvaardigd is(of wel, ten koste van de terughoudendheid die de meeste mensen nog wel zouden hebben als ze over zelfmood nadenken als we een beetje pech hebben). Mijn gevoel zegt dat het op deze manier helemaal de verkeerde kant op gaat maar goed dat zal dan wel weer mijn depressie zijn
Het gaat erom of je inzicht hebt in het ziektebeeld en dat je begrijpt dat het in bepaalde gevallen mensen kan aansporen tot zelfmoord.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
En dat het soms ook gewoon niet te genezen is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:40 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Dat is trouwens iets waar ik me echt gruwelijk aan stoor, een depressie is geen ziekte waar je dood aan gaat door infectie of wat dan ook je moet het echt zelf doen. De depressie heeft hem echt niet gedood dat heeft hij helemaal zelf gedaan.
Dat is dan jouw overtuiging. En daar heb ik respect voor.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:56 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Ja dat kan wel, maar ik wil dus echt niet zien dat het algemeen geaccepteerd gaat worden dat als je een (zware)depressie hebt dan je dan gewoon uit het leven kan stappen zonder dat je zelfs nog het gevoel hoeft te hebben dat je dat gewoon niet kan maken.
Ik begrijp dat mensen op zoek zijn naar verzachtende omstandigheden maar dat doe je niet door eindeloos te bleren dat ("klinische") depressies zo erg kunnen zijn dat zelfmoord gerechtvaardigd is(of wel, ten koste van de terughoudendheid die de meeste mensen nog wel zouden hebben als ze over zelfmood nadenken als we een beetje pech hebben). Mijn gevoel zegt dat het op deze manier helemaal de verkeerde kant op gaat maar goed dat zal dan wel weer mijn depressie zijn
Echter, iemand anders kan heel anders in het leven staan en een andere afweging dan jij maken. Ook daar heb ik respect voor. Ik ben de laatste die anderen mijn inzichten en mening probeer op te dringen over wat 'normaal' is. Ik hou daar zelf niet zo van. En denk zeker in het geval van depressies dat het moeilijk oordelen is hoe diep dat kan gaan.
Ik hoop dat niemand ooit zo ver komt als Antonie gekomen is. Want dat moet verschrikkelijk zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gast, serieus. Ik begrijp echt wel hoe dat "ziektebeeld" werkt ik liep al een jaar of 5 rond met gedachten over dood(gaan) voordat ik naar de psych toe durfde.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:01 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig, maar het gaat er helemaal niet om wat jij wilt of in z'n algemeenheid wat algemeen wordt gezien als normaal of wat 'aan te raden' is.
Het gaat erom of je inzicht hebt in het ziektebeeld en dat je begrijpt dat het in bepaalde gevallen mensen kan aansporen tot zelfmoord.
Het KAN wel, maar zoals ik zei als je echt tot de daad overgaat ben je(naar mijn mening) de kwalificatie "depressief" al lang gepasseerd.
Misschien dat ik wel zo pissig ben omdat iedereen die weet dat ik (lang)depressief ben nu denkt dat ik daar ook toe in staat ben of zo
edit: doordat ik in mijn omgeving jarenlang gemanipuleerd werd door iemand die constant dreigde met zelfmoord ben ik er ws een beetje allergisch voor.....
Als je dan ook begrijpt dat het per individu erg kan verschillen qua ernst en de lengte van de depressie, dan is het toch ok?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:11 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Gast, serieus. Ik begrijp echt wel hoe dat "ziektebeeld" werkt ik liep al een jaar of 5 rond met gedachten over dood(gaan) voordat ik naar de psych toe durfde.
Het KAN wel, maar zoals ik zei als je echt tot de daad overgaat ben je(naar mijn mening) de kwalificatie "depressief" al lang gepasseerd.
Misschien dat ik wel zo pissig ben omdat iedereen die weet dat ik (lang)depressief ben nu denkt dat ik daar ook toe in staat ben of zo
Je ziet zo'n gevarieerd beeld van depressieve mensen, dat er niet 1 prototype depressief persoon is te omschrijven.
Hoe jij erbij komt dat mensen die een zelfmoordpoging doen de kwalificatie "depressief" al lang gepasseerd zijn is me echt een raadsel.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
soms voelt het leven nu eenmaal zo gruwelijk dat iemand geen andere uitweg ziet. ik voor mij denk vooral: "ach jongen toch, waarom deed je dat nou."
maar ik snap ook prima dat het allemaal heel heel veel zeer kan doen en dat je geen andere optie ziet dan eruit te stappen en dat als beste optie voor iedereen ziet.
maar ik snap ook prima dat het allemaal heel heel veel zeer kan doen en dat je geen andere optie ziet dan eruit te stappen en dat als beste optie voor iedereen ziet.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Om zelfmoord te plegen moet je echt letterlijk aan het trippen zijn(door de chemicaliën in je hoofd) omdat je lichaam "gemaakt/geprogrammeerd" is om te overleven. Om dat systeem uit te schakelen heb echt sterke emoties/wil nodig om je er echt toe te zetten. Ik denk dus dat er dan eerst iets in je hoofd moet "breken" voordat het je ook echt lukt(en dus zo een andere stoornis ontwikkelen, voordat je zelfmoord kunt plegen). Volgens mij is een depressie IN COMBINATIE met bv. een narcistische persoonlijkheidsstoornis(of dus iets als een bipolaire stoornis, dat is in het algemeen depressies gecombineerd met psychoses) oid veel gevaarlijker dan depressie alleen, als hij nou echt apathisch over zou komen en nergens zin in zou hebben, dan zou ik zeggen, ja hij had duidelijk een (pure)depressie. Maar dat is niet zo.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:19 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Als je dan ook begrijpt dat het per individu erg kan verschillen qua ernst en de lengte van de depressie, dan is het toch ok?
Je ziet zo'n gevarieerd beeld van depressieve mensen, dat er niet 1 prototype depressief persoon is te omschrijven.
Hoe jij erbij komt dat mensen die een zelfmoordpoging doen de kwalificatie "depressief" al lang gepasseerd zijn is me echt een raadsel.
En als hij(Anthonie)van meer dingen last had dan zou ik graag zien dat de media etc. ophouden met het aanwijzen van zijn depressie als(enige) oorzaak. Alleen weet ik ook wel dat niemand dat nu wil horen
Een depressie alleen kan prima de oorzaak zijn van het feit dat iemand zelfmoord pleegt. Jij komt met allerlei huis- tuin- en keuken theorieën op de proppen die eigenlijk nergens op gebaseerd zijn.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:40 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Om zelfmoord te plegen moet je echt letterlijk aan het trippen zijn(door de chemicaliën in je hoofd) omdat je lichaam "gemaakt/geprogrammeerd" is om te overleven. Om dat systeem uit te schakelen heb echt sterke emoties/wil nodig om je er echt toe te zetten. Ik denk dus dat er dan eerst iets in je hoofd moet "breken" voordat het je ook echt lukt(en dus zo een andere stoornis ontwikkelen, voordat je zelfmoord kunt plegen). Volgens mij is een depressie IN COMBINATIE met bv. een narcistische persoonlijkheidsstoornis(of dus iets als een bipolaire stoornis, dat is in het algemeen depressies gecombineerd met psychoses) oid veel gevaarlijker dan depressie alleen, als hij nou echt apathisch over zou komen en nergens zin in zou hebben, dan zou ik zeggen, ja hij had duidelijk een (pure)depressie. Maar dat is niet zo.
En als hij(Anthonie)van meer dingen last had dan zou ik graag zien dat de media etc. ophouden met het aanwijzen van zijn depressie als(enige) oorzaak. Alleen weet ik ook wel dat niemand dat nu wil horen
Je moet echt eens beginnen met te beseffen dat een depressie voor ieder individu anders is qua vorm, ernst en de lengte ervan.
Als ik jouw posts lees, dan krijg ik het beeld van iemand die doodsbang is voor het feit dat een depressie kan leiden - in verreweg de meeste gevallen komt het gelukkig niet zo ver - tot zelfmoord en dat alleen maar omdat je zelf ook depressief bent en denkt: wat moeten de mensen wel niet denken? etc.
Je hoeft er niet pissig om te worden, zolang je zelf maar weet hoe het zit. Ik snap dat het vervelend kan zijn wat andere mensen kunnen denken, maar om nou de grootst mogelijke onzin over de ziekte depressie te verkondingen, gaat me eigenlijk wat ver.quote:Misschien dat ik wel zo pissig ben omdat iedereen die weet dat ik (lang)depressief ben nu denkt dat ik daar ook toe in staat ben of zo
[ Bericht 1% gewijzigd door Lo-Fi op 08-10-2010 17:57:24 ]
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Even tussendoor, is er (al) bekend hoe die nou precies zelfmoord heeft gepleegd? Daar lees ik opvallend genoeg nergens iets over 
.
.
Nee, is niets over bekend.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:47 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Even tussendoor, is er (al) bekend hoe die nou precies zelfmoord heeft gepleegd? Daar lees ik opvallend genoeg nergens iets over
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoezo apart? Heel persoonlijk toch. Waarom zou de wereld moeten weten hoe hij aan z'n einde kwam?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:51 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Wordt dat verzwegen ofzo dan? Dit is wel apart.
Ja, dat wordt wel vaker verzwegen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:51 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Wordt dat verzwegen ofzo dan? Dit is wel apart
Hoezo is er altijd een andere uitweg?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 11:56 schreef Re het volgende:
[..]
hij geeft gewoon zijn mening hoor, en feitelijk gezien is er altijd een andere uitweg maar of dat de preferentie van degene die zelfmoord heeft gepleegd was, is dus diegene zijn keuze
Hij zocht naar een oplossing voor zijn depressie, die was er niet, behalve dan de dood.
Ik weet niet hoor, maar van vrijwel alle bekende personen die overlijden (zowel Nederlands als internationaal) is toch doorgaans veel meer bekend dan dit stukje van 'zelfmoord, Albert Verlinde, Isa Hoes, 2 kinderen?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hoezo apart? Heel persoonlijk toch. Waarom zou de wereld moeten weten hoe hij aan z'n einde kwam?
Alleen zelfmoord vind ik wel heel algemeen.
Omdat het jou, mij, niemand wat aangaat hoe hij het gedaan heeft.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:59 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar van vrijwel alle bekende personen die overlijden (zowel Nederlands als internationaal) is toch doorgaans veel meer bekend dan dit stukje van 'zelfmoord, Albert Verlinde, Isa Hoes, 2 kinderen?
Alleen zelfmoord vind ik wel heel algemeen.
Is het zo al niet erg genoeg voor zijn nabestaanden?
Leef en Laten Leven
Dat is een groot misverstand over depressies, dat je dan direct apatisch moet zijn of heel somber over moet komen. Ook het idee dat het voortdurend dezelfde sombere situatie is, het kan juist op een dag heel erg verschillen (dat is zelfs een van de kenmerken van zwaardere depressies: dat de patiënt zich ´s avonds meestal beter voelt dan in de ochtend). Maar je kunt zeker niet op het uiterlijk af gaan, mensen kunnen heel goed verbergen hoe zich voelen, omdat ze daar helemaal niet iemand anders mee willen opzadelen. "inside my heart is breaking, my make-up may be flaking but my smile still stays on". Het is echt onmogelijk als buitenstaander (en vaak zelfs ook als dichtbijstaande) zoiets te kunnen beoordelen, laat staan bipolariteit of narcisme.
Wat hij in dat interview zegt over dat hij opeens zo vol energie zit en van alles wil doen is een vrij normale reactie van iemand die een tijd depressief is geweest en zich weer wat beter voelt: dan wil je inhalen wat je bent kwijtgeraakt. Dat is niet direct bipolair. Wat ik aan dat interview het meest schrijnend vond was dat hij het beschouwde als iets dat hij zelf in de hand moest kunnen hebben, "ik moet die knop vinden", en dus niet doordrongen was van het chemische proces dat erachter schuilgaat en dat hij er zelf eigenlijk niets aan kon doen.
Wat hij in dat interview zegt over dat hij opeens zo vol energie zit en van alles wil doen is een vrij normale reactie van iemand die een tijd depressief is geweest en zich weer wat beter voelt: dan wil je inhalen wat je bent kwijtgeraakt. Dat is niet direct bipolair. Wat ik aan dat interview het meest schrijnend vond was dat hij het beschouwde als iets dat hij zelf in de hand moest kunnen hebben, "ik moet die knop vinden", en dus niet doordrongen was van het chemische proces dat erachter schuilgaat en dat hij er zelf eigenlijk niets aan kon doen.
mooi he, alles
Waarom gaat het ons wel aan dát hij zelfmoord heeft gepleegd, maar de manier waarop dan weer niet? En waar precies verergert een volledigere berichtgeving de situatie voor de nabestaandenquote:
[..]
Omdat het jou, mij, niemand wat aangaat hoe hij het gedaan heeft.
Is het zo al niet erg genoeg voor zijn nabestaanden?
?
Dat jij mijn logica onzin vind, dat kan. Heb het idee dat dat meer is omdat ik het niet met je eens ben maar goed. Dat je even amateur-psycholoog gaat spelen en dan die dingen denkt te kunnen afleiden uit wat ik zeg kan je toch ook wel de grootst mogelijke onzin noemenquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:46 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Een depressie alleen kan prima de oorzaak zijn van het feit dat iemand zelfmoord pleegt. Jij komt met allerlei huis- tuin- en keuken theorieën op de proppen die eigenlijk nergens op gebaseerd zijn.
Je moet echt eens beginnen met te beseffen dat een depressie voor ieder individu anders is qua vorm, ernst en de lengte ervan.
Als ik jouw posts lees dan krijg ik het beeld van iemand die doodsbang is voor het feit dat een depressie kan leiden tot zelfmoord en dat alleen maar omdat je zelf ook depressief bent en wat moeten de mensen wel niet denken? etc.
[..]
Je hoeft er niet pissig om te worden, zolang je zelf maar weet hoe het zit. Ik snap dat het vervelend kan zijn wat andere mensen kunnen denken, maar om nou de grootst mogelijke onzin over de ziekte depressie te verkondingen, gaat me eigenlijk wat ver.
Goede argumentatie ook. Maar ok dat kan ook wel komen doordat ik op een beetje geirriteerde toon reageer 
Maar goed ik ben niet bang dat depressie kan leiden tot zelfmoord omdat ik zelf depressief ben als je dat dacht. Ik geloof dat je echt wel een soort mini-psychose nodig hebt om jezelf dood te kunnen maken. Wat mensen denken vind ik niet echt belangrijk verder al kan het wel irritant zijn soms, zoal nu dat depressies tegenwoordig blijkbaar zelfmoord rechtvaardigen. "O was hij depressief? ja dan begrijp ik het wel"
De details zijn voor de buitenwereld toch helemaal niet belangrijk? Dat is echt iets alleen voor zijn inner circle.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:05 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Waarom gaat het ons wel aan dát hij zelfmoord heeft gepleegd, maar de manier waarop dan weer niet? En waar precies verergert een volledigere berichtgeving de situatie voor de nabestaanden
Dit is té persoonlijk hoor. Ik hoop dan ook niet voor de familie dat het uitlekt.
Verder een kwestie van fatsoen denk ik?
Leef en Laten Leven
Was dit nou een serieuze post?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 23:33 schreef tong80 het volgende:
Tien jaar geleden was ik zo ver weg dat gelukkig mijn familie de laatste strohalm was.
Ik had de scheermesjes al klaar liggen en het touw gekocht.
De buitenkant was bij mij anders dan de binnenkant.
De dag dat mensen het inzagen had niet de dag erna moeten zijn.
Ik had alles op de regel, zoals dat heet. Goeie baan, leuk huisje, leuke vrienden en vriendinnen.
Het is zo triest dat iemand met zoveel talent het niet inzag.
De pijn die hij heeft gevoeld wil ik me niet eens voorstellen.
Noot noot.
Ik vind het 'jammer', zo'n driekwartbericht. Nu vraag ik me alleen maar af op welke manier hij zelfmoord had gepleegd. Het lijkt ook zo niet gangbaar bij een overlijdingsbericht van een BN'er, maar dat kan aan mij liggenquote:
[..]
De details zijn voor de buitenwereld toch helemaal niet belangrijk? Dat is echt iets alleen voor zijn inner circle.
Dit is té persoonlijk hoor. Ik hoop dan ook niet voor de familie dat het uitlekt.
Verder een kwestie van fatsoen denk ik?
.
Dan hebben zij er voor gekozen om het niet openbaar te maken, dat kan toch?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 17:59 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar van vrijwel alle bekende personen die overlijden (zowel Nederlands als internationaal) is toch doorgaans veel meer bekend dan dit stukje van 'zelfmoord, Albert Verlinde, Isa Hoes, 2 kinderen?
Alleen zelfmoord vind ik wel heel algemeen.
Ja, Isa Hoes en Albert Verlinde brachten het persbericht naar buiten toch? Ik kan niks anders dan hun keus respecterenquote:
[..]
Dan hebben zij er voor gekozen om het niet openbaar te maken, dat kan toch?
.
Ben je zo naïef om te denken dat mensen daar geen grappen over maken?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Denk je echt dat hij daar een grap over maakt?
Hij deed daarna een
smiley, dus of het serieus was weet ik niet, vandaar mijn vraag.
Noot noot.
Mededelen dat iemand zelfmoord heeft gepleegd is toch wat onvermeidelijker dan de methode.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:17 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Ja, Isa Hoes en Albert Verlinde brachten het persbericht naar buiten toch? Ik kan niks anders dan hun keus respecteren
Snap je dat echt niet dan?
Precies...quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:17 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Ja, Isa Hoes en Albert Verlinde brachten het persbericht naar buiten toch? Ik kan niks anders dan hun keus respecteren
Leef en Laten Leven
Ik zie alleen eenquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:18 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Ben je zo naïef om te denken dat mensen daar geen grappen over maken?
Hij deed daarna een
smiley.En nee ik weet dat mensen daar grappen over maken, maar ik denk niet dat tong niet serieus was.
Een paar posts later was datquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:20 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik zie alleen een
En nee ik weet dat mensen daar grappen over maken, maar ik denk niet dat tong niet serieus was.
Noot noot.
Ik denk niet dat mensen het zozeer rechtvaardigen, alswel reageren op anderen die zeggen "je bent egoïstisch als je zelfmoord pleegt". Je verplaatsend in een ander kun je zeggen "goed, ik kan me voorstellen dat iemand tot zo´n daad komt". Daarmee zeg je niet dat het dús de enige en beste oplossing was voor die persoon en dat hij helemaal niet meer geholpen had kunnen worden, maar dat je kunt begrijpen dat híj dat zo zag en dus niet per se een laffe egoïst was.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:08 schreef iwanttobelieve het volgende:
Wat mensen denken vind ik niet echt belangrijk verder al kan het wel irritant zijn soms, zoal nu dat depressies tegenwoordig blijkbaar zelfmoord rechtvaardigen. "O was hij depressief? ja dan begrijp ik het wel"
mooi he, alles
Het zou me niks verbazen als Antonie nog leeft, en straks lekker gaat profiteren met een paar snabbels in de provincie
ei = ijquote:
[..]
Mededelen dat iemand zelfmoord heeft gepleegd is toch wat onvermeidelijker dan de methode.
Snap je dat echt niet dan?
Ik snap het heus wel, maar ik begrijp het niet. Snap je?
Onvoorstelbaar hé dat ik het onzin vind?. Er zit feitelijk totaal geen logica in jouw betoog en het sluit ook op geen enkele manier aan bij wat de wetenschap erover weet te zeggen. Het is gewoon lomp nattevingerwerk van een onwetende en ik zou niet weten op basis waarvan het serieus genomen zou moeten worden. Vooral dat zeer ongepast smijten met allerlei stoornissen en ziektebeeldenquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:08 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Dat jij mijn logica onzin vind, dat kan. Heb het idee dat dat meer is omdat ik het niet met je eens ben maar goed. Dat je even amateur-psycholoog gaat spelen en dan die dingen denkt te kunnen afleiden uit wat ik zeg kan je toch ook wel de grootst mogelijke onzin noemen
==>Hoe kom je in godsnaam bij dit soort onzin?quote:Ik denk dus dat er dan eerst iets in je hoofd moet "breken" voordat het je ook echt lukt(en dus zo een andere stoornis ontwikkelen, voordat je zelfmoord kunt plegen). Volgens mij is een depressie IN COMBINATIE met bv. een narcistische persoonlijkheidsstoornis(of dus iets als een bipolaire stoornis, dat is in het algemeen depressies gecombineerd met psychoses) oid veel gevaarlijker dan depressie alleen, als hij nou echt apathisch over zou komen en nergens zin in zou hebben, dan zou ik zeggen, ja hij had duidelijk een (pure)depressie..
[ Bericht 7% gewijzigd door Lo-Fi op 08-10-2010 18:58:16 ]
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Ja ik maak alteid (quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:35 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
ei = ij
Ik snap het heus wel, maar ik begrijp het niet. Snap je?
) fouten met ij en ei. Ik weet niet wat het is, maar ik zie dan gewoon niet hoe het hoort soms. Wat begrijp je er niet aan dan? Jij zou het wel graag openbaar maken hoe een dierbaar iemand zichzelf heeft omgebracht?
Tja, het zijn jouw eigen woorden dat je pissig werd om die beeldvorming.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:08 schreef iwanttobelieve het volgende:
Dat je even amateur-psycholoog gaat spelen en dan die dingen denkt te kunnen afleiden uit wat ik zeg kan je toch ook wel de grootst mogelijke onzin noemen
quote:Misschien dat ik wel zo pissig ben omdat iedereen die weet dat ik (lang)depressief ben nu denkt dat ik daar ook toe in staat ben of zo.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
No problemoquote:
[..]
Ja ik maak alteid (
. Niet dat ik journalistiek studeer ofzo, maar ik vind het een soort van saillant detail (omdat het een BN'er betreft) om een nieuwsbericht volledig te maken. Ook om speculeren uit te sluiten. Duidelijkheid verschaffen. Zoiets.
Als je niks anders te zeggen hebt dan dat er geen logica in zit, dat wist ik al dat je dat dacht.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:36 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar hé dat ik het onzin vind?. Er zit feitelijk totaal geen logica in jouw betoog en het sluit ook op geen enkele manier aan bij wat de wetenschap erover weet te zeggen. Het is gewoon lomp nattevingerwerk van een onwetende en ik zou niet weten op basis waarvan het serieus genomen zou moeten worden. Vooral dat zeer ongepast smijten met allerlei stoornissen en ziektebeelden
[..]
Of is het zo'n onzin dat je het niet eens hoeft uit te leggen
Ongepast smijten met ziektebeelden?
Het spijt me dat ik dit nog moet uitleggen maar ik wordt er zelf juist niet goed van dat men dat in dit geval aan het doen is. Maar als jij je oogkleppen wil ophouden ga je gang. Mij ga je niet overtuigen met dit gebrabbel(maar volgens mij wil je dat ook helemaal niet)
Ja en dat is wat anders dan wat jij er van probeert te maken. Dus alsjeblieft.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:46 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Tja, het zijn jouw eigen woorden dat je pissig werd om die beeldvorming.
[..]
Ik stel dat een (ernstige vorm van) depressie de oorzaak kan zijn van het feit dat iemand zelfmoord pleegt.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:00 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Als je niks anders te zeggen hebt dan dat er geen logica in zit, dat wist ik al dat je dat dacht.
Of is het zo'n onzin dat je het niet eens hoeft uit te leggen
Ongepast smijten met ziektebeelden?
Het spijt me dat ik dit nog moet uitleggen maar ik wordt er zelf juist niet goed van dat men dat in dit geval aan het doen is. Maar als jij je oogkleppen wil ophouden ga je gang. Mij ga je niet overtuigen met dit gebrabbel(maar volgens mij wil je dat ook helemaal niet)
Dat is ook gewoon de gangbare opvatting binnen de psychiatrie en de wetenschap en eigenlijk is het al verbazingwekkend dat je dat niet wenst te accepteren, maar ok.
Nadat je wat onduidelijke angsten en boosheid hebt uitgesproken, kom je met de belachelijke stelling dat iemand eerst nog andere stoornissen moet ontwikkelen voordat het pas mogelijk is dat iemand tot zelfmoord overgaat. (Waar je het op baseert is een raadsel en zal het wel altijd blijven..)
Net zoals je die eerder uitgesproken pissigheid niet weet uit te leggen en die je eigenlijk ook zo ongeloofwaardig maakt.
Tussendoor kom je nog met wat onduidelijke opmerkingen als:
Tja, de kwalificatie depressief al lang kwijt... En wat voor een kwalificaties heb jij dan verzonnen daarvoor?quote:Het KAN wel, maar zoals ik zei als je echt tot de daad overgaat ben je(naar mijn mening) de kwalificatie "depressief" al lang gepasseerd
[ Bericht 2% gewijzigd door Lo-Fi op 08-10-2010 19:14:49 ]
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Ok, speciaal voor jou nog een keer:quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:04 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Ik stel dat een (ernstige) vorm van depressie de oorzaak kan zijn van het feit dat iemand zelfmoord pleegt.
Dat is ook gewoon de gangbare opvatting binnen de psychiatrie en de wetenschap en eigenlijk is het al verbazingwekkend dat je dat niet wenst te accepteren, maar ok.
Nadat je wat onduidelijke angsten en boosheid hebt uitgesproken, kom je met de belachelijke stelling dat iemand eerst nog andere stoornissen moet ontwikkelen voordat het pas mogelijk is dat iemand tot zelfmoord overgaat. (Waar je het op baseert is een raadsel en zal het wel altijd blijven..)
Anthonie legt in dat filmpje een paar paginas terug zelf uit dat hij steeds perioden heeft dat hij harder gaat dan hij eigenlijk kan en daarna depressieve episodes heeft. Zelfs binnen "de gangbare opvattingen binnen de psychiatrie" vertoon je dan bipolaire symptomen. Dus. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal weet maat dat is toch wel een goede aanwijzing lijkt me dat het niet puur door depressie komt.
Je verhaal over angsten en boosheid zal ik maar niet eens op ingaan, ik weet niet wat je daarmee probeert te bereiken maar vind het nogal triest, toch.
O ja waar ik het op baseer, depressieve mensen zijn doorgaans redelijk apathisch(geen zin om wat dan ook te doen). Dat is duidelijk niet de indruk die ik krijg als ik nu dat interview terug kijk Maar goed, dit zal vast ook weer bij elkaar verzonnen onzin zijn volgens jou dus laat maar gast
ok, nu spreek ik wellicht voor mijn beurt.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:05 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Waarom gaat het ons wel aan dát hij zelfmoord heeft gepleegd, maar de manier waarop dan weer niet? En waar precies verergert een volledigere berichtgeving de situatie voor de nabestaanden
maar zoals sommigen weten is de geboorte en dood van mijn jongste zoontje hier op fok heel heftig meebeleeft door veel mensen hier. ik ben dat niet zelf gestart, dat hebben anderen gedaan (doch met mijn nadrukkelijke goedvinden en medewerking). ik beschouw dat als een groot geschenk. wij hebben veel hier kunnen delen. het deed ons goed. sommige dingen hebben we echter wel voor onszelf gehouden. ik krijg de indruk dat de familie (succesvol!) de regie mbt de media strak zelf in handen houdt. en daar hebben ze groot gelijk in. iemand zei ooit eens tegen me: "het is jouw verlies, jouw pijn. dan mag je zelf uitmaken hoe je daarmee omgaat" en daar heeft verder niemand zich mee te bemoeien.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
en zo is dat.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:28 schreef phileine het volgende:
[..]
Ik denk niet dat mensen het zozeer rechtvaardigen, alswel reageren op anderen die zeggen "je bent egoïstisch als je zelfmoord pleegt". Je verplaatsend in een ander kun je zeggen "goed, ik kan me voorstellen dat iemand tot zo´n daad komt". Daarmee zeg je niet dat het dús de enige en beste oplossing was voor die persoon en dat hij helemaal niet meer geholpen had kunnen worden, maar dat je kunt begrijpen dat híj dat zo zag en dus niet per se een laffe egoïst was.
mooi verwoord.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Laat ik er dan maar dit over zeggen: als je op basis van dat interviewtje komt tot de stelling dat er naast depressie wel een andere stoornis moet zijn -want dat beweerde je namelijk in algemene zin -, voordat iemand zelfmoord kan plegen, dan vind ik dat idd onlogisch en zeker geen argument.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:14 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Ok, speciaal voor jou nog een keer:
Anthonie legt in dat filmpje een paar paginas terug zelf uit dat hij steeds perioden heeft dat hij harder gaat dan hij eigenlijk kan en daarna depressieve episodes heeft. Zelfs binnen "de gangbare opvattingen binnen de psychiatrie" vertoon je dan bipolaire symptomen. Dus. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal weet maat dat is toch wel een goede aanwijzing lijkt me dat het niet puur door depressie komt.
Je verhaal over angsten en boosheid zal ik maar niet eens op ingaan, ik weet niet wat je daarmee probeert te bereiken maar vind het nogal triest, toch.
O ja waar ik het op baseer, depressieve mensen zijn doorgaans redelijk apathisch(geen zin om wat dan ook te doen). Dat is duidelijk niet de indruk die ik krijg als ik nu dat interview terug kijk Maar goed, dit zal vast ook weer bij elkaar verzonnen onzin zijn volgens jou dus laat maar gast
Wat hij beschreef was meer een opluchting na een zware periode. Dat is helemaal niet zo uitzonderlijk en duidt al helemaal niet direct op een manische episode oid.
Ik zeg niet dat je alles verzint, maar hoe je tot bepaalde conclusies komt, vind ik nogal vreemd. Je hebt een interview uit 2007 bekeken en 3 jaar later is hij pas overleden. Wat zegt die indruk dan eigenlijk nog van toen? Wat weet jij van zijn laatste periode?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lo-Fi op 08-10-2010 19:27:52 ]
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Niet waar, voor manie of hypomanie moet het toch echt wel verder gaan. Wat hij daar beschrijft is een heel veel voorkomende reactie van mensen die zich beter voelen na een periode van depressiviteit.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:14 schreef iwanttobelieve het volgende:
[..]
Ok, speciaal voor jou nog een keer:
Anthonie legt in dat filmpje een paar paginas terug zelf uit dat hij steeds perioden heeft dat hij harder gaat dan hij eigenlijk kan en daarna depressieve episodes heeft. Zelfs binnen "de gangbare opvattingen binnen de psychiatrie" vertoon je dan bipolaire symptomen. Dus. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal weet maat dat is toch wel een goede aanwijzing lijkt me dat het niet puur door depressie komt.
Zoals ik al eerder schreef, dat is een beeld dat maar heel zelden bij depressies voorkomt. Er zijn enorm veel verschillende subtypes van depressie, apathie is daar één van. Hoe kun jij trouwens weten dat hij er niet zo aan toe is geweest? Ik denk nauwelijks dat hij dan de publiciteit gezocht zou hebben in zo´n staat. In dat interview vertelt hij juist dat hij net weer over een periode van depressie heen is. Overigens komt bij dat type depressie zelfmoord meestal voor ná zo´n periode van apathie. Verder lijkt het me raadzaam dat je misschien eens de DSM IV erop na slaat en dan vooral op het gebied van stemmingsstoornissen (hier bijvoorbeeld) om wat beter te begrijpen hoe het zit met al die ziektebeelden en de diagnoses daarvan.quote:O ja waar ik het op baseer, depressieve mensen zijn doorgaans redelijk apathisch(geen zin om wat dan ook te doen). Dat is duidelijk niet de indruk die ik krijg als ik nu dat interview terug kijk Maar goed, dit zal vast ook weer bij elkaar verzonnen onzin zijn volgens jou dus laat maar gast
mooi he, alles
Ik vind dit ook wel een krachtig nummer:
Toepasselijke lyrics wel. Beetje off-topic misschien, maar ik moest bij het horen er van wel aan dit alles denken.
Toepasselijke lyrics wel. Beetje off-topic misschien, maar ik moest bij het horen er van wel aan dit alles denken.
![Hurts - Wonderful Life [New Version] (Official Video HQ)](http://i.ytimg.com/vi/SSd_DbWzbVc/2.jpg)
maar lieverds. jullie discussieren er allemaal lustig op los. maar geen van jullie was betrokken bij zijn dagelijkse leven. jullie kenden hem helemaal niet. jullie weten helemaal niet wat voor traject hij al afgelegd had, of hoe hij dingen beleefde. toch beweren jullie allemaal dat wel te weten.
niemand weet wat er in het hoofd van een ander omgaat
linksom of rechtsom: wat een zonde. wat een verspilling. zo'n leven en dan nu zomaar weg. daar mag je best verdriet om hebben, ook al kende je die gast helemaal niet. maar ga niet beweren dat je weet wat er in hem omging want dat weet je echt niet.
niemand weet wat er in het hoofd van een ander omgaat
linksom of rechtsom: wat een zonde. wat een verspilling. zo'n leven en dan nu zomaar weg. daar mag je best verdriet om hebben, ook al kende je die gast helemaal niet. maar ga niet beweren dat je weet wat er in hem omging want dat weet je echt niet.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
En wie beweren dat dan allemaal wel niet te weten? Vrijwel zonder uitzondering wordt er juist over depressie etc. in algemene zin gesproken.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:30 schreef simmu het volgende:
maar lieverds. jullie discussieren er allemaal lustig op los. maar geen van jullie was betrokken bij zijn dagelijkse leven. jullie kenden hem helemaal niet. jullie weten helemaal niet wat voor traject hij al afgelegd had, of hoe hij dingen beleefde. toch beweren jullie allemaal dat wel te weten.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
prima, wat je wilt.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:36 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
En wie beweren dat dan allemaal wel niet te weten? Vrijwel zonder uitzondering wordt er juist over depressie etc. in algemene zin gesproken.
ik herstel:
jullie claimen allemaal precies te weten hoe een ander zich voelt. in zijn algemeenheid.
discussieer vooral leuk verder en hoop maar dat zoiets jou of een dierbare niet overkomt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Er zijn hier ook mensen die wel wat van depressie weten en weten hoe het voelt hoor.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:39 schreef simmu het volgende:
[..]
prima, wat je wilt.
ik herstel:
jullie claimen allemaal precies te weten hoe een ander zich voelt. in zijn algemeenheid.
discussieer vooral leuk verder en hoop maar dat zoiets jou of een dierbare niet overkomt.
Beetje kort door de bocht van jou om aan te nemen dat niemand hier weet hoe zoiets voelt.
je kan best weten hoe een depressie voor jou voelt. maar je kan niet weten hoe dingen voor hem voelden. daar is niks kort door de bochterigs aan.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er zijn hier ook mensen die wel wat van depressie weten en weten hoe het voelt hoor.
Beetje kort door de bocht van jou om aan te nemen dat niemand hier weet hoe zoiets voelt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Maar waarom zou je precies van alle depressieve mensen moeten weten hoe ze zich voelen om er in algemene zin wat over te zeggen?quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:45 schreef simmu het volgende:
[..]
je kan best weten hoe een depressie voor jou voelt. maar je kan niet weten hoe dingen voor hem voelden. daar is niks kort door de bochterigs aan.
Het is toch niet zo dat iemand bijv. claimt hoe jij psychisch in elkaar zit of wat jouw gevoelens iedere ochtend zijn?
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Ik denk dat sommige mensen zich daar wel een voorstelling van kunnen maken.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:45 schreef simmu het volgende:
[..]
je kan best weten hoe een depressie voor jou voelt. maar je kan niet weten hoe dingen voor hem voelden. daar is niks kort door de bochterigs aan.
Ja tuurlijk, je weet het niet precies, maar goed voor de discussie is dat toch niet van belang?
Ok ik kan niet weten hoe hij er echt aan toe was, na zomaar een filmpje te bekijken kan je misschien niet echt goed een oordeel over geven, dat is wel zo. Mensen schamen zich er meestal wel voor en zo.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:23 schreef phileine het volgende:
[..]
Niet waar, voor manie of hypomanie moet het toch echt wel verder gaan. Wat hij daar beschrijft is een heel veel voorkomende reactie van mensen die zich beter voelen na een periode van depressiviteit.
[..]
Zoals ik al eerder schreef, dat is een beeld dat maar heel zelden bij depressies voorkomt. Er zijn enorm veel verschillende subtypes van depressie, apathie is daar één van. Hoe kun jij trouwens weten dat hij er niet zo aan toe is geweest? Ik denk nauwelijks dat hij dan de publiciteit gezocht zou hebben in zo´n staat. In dat interview vertelt hij juist dat hij net weer over een periode van depressie heen is. Overigens komt bij dat type depressie zelfmoord meestal voor ná zo´n periode van apathie. Verder lijkt het me raadzaam dat je misschien eens de DSM IV erop na slaat en dan vooral op het gebied van stemmingsstoornissen (hier bijvoorbeeld) om wat beter te begrijpen hoe het zit met al die ziektebeelden en de diagnoses daarvan.
Maar het is echt niet zo alsof ik er nog nooit wat over heb opgezocht, mensen denken mi nogal snel dat als je mening niet strookt met die van hun dat je dan "blijkbaar" geen verstand hebt van het onderwerp.
Maar alsnog ben ik van mening dat zijn omschrijving in dat filmpje meer lijkt op een bipolaire stoornis dan een klinische depressie, vooral omdat hij zegt dat er geen rem op zit.
Maar goed, ik reageerde misschien wat heftig op dit onderwerp omdat het onderwerp me op een persoonlijke manier aangaat. Zal wel proberen wat rustiger te reageren(of helemaal niet meer als het lukt)
We weten uiteindelijk eigenlijk ook helemaal niets over zijn redenen of motivaties. Dat hij depressief was weten we maar wat uiteindelijk de doorslag heeft gegeven.....daar kunnen we alleen maar naar raden.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
nja, noem me dan maar een pietlut. hou dan een algemene discussie over zelfmoord. maar ga niet zitten speculeren over een specifiek persoon (antonie kamerling) die deze optie gekozen heeft. want je weet niks over deze specifieke persoon. behalve dattie hintte naar depressief zijn en dattie succesvol acteur was.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik denk dat sommige mensen zich daar wel een voorstelling van kunnen maken.
Ja tuurlijk, je weet het niet precies, maar goed voor de discussie is dat toch niet van belang?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Daarom heet het ook speculeren.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:53 schreef simmu het volgende:
[..]
nja, noem me dan maar een pietlut. hou dan een algemene discussie over zelfmoord. maar ga niet zitten speculeren over een specifiek persoon (antonie kamerling) die deze optie gekozen heeft. want je weet niks over deze specifieke persoon. behalve dattie hintte naar depressief zijn en dattie succesvol acteur was.
goed. andere vraag dan.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daarom heet het ook speculeren.
waarom wil je zo graag op de hoogte zijn van andermans ellende?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Omdat het ongelooflijk is dat hij zelfmoord heeft gepleegd, daarom. Of dat iemand dat überhaupt doet. Ik vind het 'interessant' om te weten waarom ja. Maar ik wilde sowieso graag psychologie studeren, misschien dat het daar ook mee te maken heeft. Menselijke psyche. En depressie zit ook bij me in de familie, leuke zooi diepdenkers zijn we.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:55 schreef simmu het volgende:
[..]
goed. andere vraag dan.
waarom wil je zo graag op de hoogte zijn van andermans ellende?
Maar dan spreek ik voor mezelf.
[ Bericht 5% gewijzigd door -Strawberry- op 08-10-2010 20:04:58 ]
Ik denk dat het een misvatting is om te denken dat in deze discussie mensen nou zo enorm zijn geinteresseerd in het persoonlijke leed van Atonie Kamerling, maar meer dat deze gebeurtenis weer eens wordt aangegrepen over de thema's depressie, zelfmoord etc. te praten (Zoals eigenlijk het hele jaar door wel op o.a. dit forum).quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:55 schreef simmu het volgende:
[..]
goed. andere vraag dan.
waarom wil je zo graag op de hoogte zijn van andermans ellende?
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Dat ook ja.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:58 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Ik denk dat het een misvatting is om te denken dat in deze discussie mensen nou zo enorm zijn geinteresseerd in het persoonlijke leed van Atonie Kamerling, maar meer dat deze gebeurtenis weer eens wordt aangegrepen over de thema's depressie, zelfmoord etc. (Zoals eigenlijk het hele jaar door wel op o.a. dit forum).
naja. de ellende met zelfmoord is dat je dat eigenlijk nooit zal weten. want degene die antwoord kan geven is er niet meer en zal er nooit meer zijn. mijn oom heeft zelfmoord gepleegd (op een vrij nare manier). mijn ervaring is dat de nabestaanden met heel heel veel vragen blijven zitten die nooit beantwoord zullen worden. zelfmoord is gewoon heel erg. zowel voor de persoon zelf (want idd: hoe erg moet je je wel niet voelen eer dat je dat als beste optie ziet) maar ook voor de nabestaanden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 19:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Omdat het ongelooflijk is dat hij zelfmoord heeft gepleegd, daarom.
Of dat iemand"dat überhaupt doet. Ik vind het 'interessant' om te weten waarom ja.
in mijn ervaring is het zo dat sterven van mensen heel erg is, maar als ze er voor kiezen is het nog veel erger. want je voelt je zo vreselijk afgewezen omdat je die persoon niet helpen kon. het voelt alsof je niet goed genoeg bent.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 20:02 schreef simmu het volgende:
[..]
naja. de ellende met zelfmoord is dat je dat eigenlijk nooit zal weten. want degene die antwoord kan geven is er niet meer en zal er nooit meer zijn. mijn oom heeft zelfmoord gepleegd (op een vrij nare manier). mijn ervaring is dat de nabestaanden met heel heel veel vragen blijven zitten die nooit beantwoord zullen worden. zelfmoord is gewoon heel erg. zowel voor de persoon zelf (want idd: hoe erg moet je je wel niet voelen eer dat je dat als beste optie ziet) maar ook voor de nabestaanden.
in mijn ervaring is het zo dat sterven van mensen heel erg is, maar als ze er voor kiezen is het nog veel erger. want je voelt je zo vreselijk afgewezen omdat je die persoon niet helpen kon. het voelt alsof je niet goed genoeg bent.
|
|
