Antonie Kamerling overleden #3: Er was een donder, een bliksem...

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:36 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar hé dat ik het onzin vind?. Er zit feitelijk totaal geen logica in jouw betoog en het sluit ook op geen enkele manier aan bij wat de wetenschap erover weet te zeggen. Het is gewoon lomp nattevingerwerk van een onwetende en ik zou niet weten op basis waarvan het serieus genomen zou moeten worden. Vooral dat zeer ongepast smijten met allerlei stoornissen en ziektebeelden ==>
[..]

Als je niks anders te zeggen hebt dan dat er geen logica in zit, dat wist ik al dat je dat dacht.
Of is het zo'n onzin dat je het niet eens hoeft uit te leggen


Ongepast smijten met ziektebeelden?

Het spijt me dat ik dit nog moet uitleggen maar ik wordt er zelf juist niet goed van dat men dat in dit geval aan het doen is. Maar als jij je oogkleppen wil ophouden ga je gang. Mij ga je niet overtuigen met dit gebrabbel(maar volgens mij wil je dat ook helemaal niet)

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:46 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Tja, het zijn jouw eigen woorden dat je pissig werd om die beeldvorming.
[..]

Ja en dat is wat anders dan wat jij er van probeert te maken. Dus alsjeblieft.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:00 schreef iwanttobelieve het volgende:

[..]

Als je niks anders te zeggen hebt dan dat er geen logica in zit, dat wist ik al dat je dat dacht.
Of is het zo'n onzin dat je het niet eens hoeft uit te leggen


Ongepast smijten met ziektebeelden?

Het spijt me dat ik dit nog moet uitleggen maar ik wordt er zelf juist niet goed van dat men dat in dit geval aan het doen is. Maar als jij je oogkleppen wil ophouden ga je gang. Mij ga je niet overtuigen met dit gebrabbel(maar volgens mij wil je dat ook helemaal niet)

Ik stel dat een (ernstige vorm van) depressie de oorzaak kan zijn van het feit dat iemand zelfmoord pleegt.
Dat is ook gewoon de gangbare opvatting binnen de psychiatrie en de wetenschap en eigenlijk is het al verbazingwekkend dat je dat niet wenst te accepteren, maar ok.

Nadat je wat onduidelijke angsten en boosheid hebt uitgesproken, kom je met de belachelijke stelling dat iemand eerst nog andere stoornissen moet ontwikkelen voordat het pas mogelijk is dat iemand tot zelfmoord overgaat. (Waar je het op baseert is een raadsel en zal het wel altijd blijven..)

Net zoals je die eerder uitgesproken pissigheid niet weet uit te leggen en die je eigenlijk ook zo ongeloofwaardig maakt.

Tussendoor kom je nog met wat onduidelijke opmerkingen als:

quote:

Het KAN wel, maar zoals ik zei als je echt tot de daad overgaat ben je(naar mijn mening) de kwalificatie "depressief" al lang gepasseerd

Tja, de kwalificatie depressief al lang kwijt... En wat voor een kwalificaties heb jij dan verzonnen daarvoor?

[ Bericht 2% gewijzigd door Lo-Fi op 08-10-2010 19:14:49 ]

...

[ Bericht 98% gewijzigd door du_ke op 08-10-2010 19:25:15 (schelden doe je maar elders) ]

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:04 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Ik stel dat een (ernstige) vorm van depressie de oorzaak kan zijn van het feit dat iemand zelfmoord pleegt.
Dat is ook gewoon de gangbare opvatting binnen de psychiatrie en de wetenschap en eigenlijk is het al verbazingwekkend dat je dat niet wenst te accepteren, maar ok.

Nadat je wat onduidelijke angsten en boosheid hebt uitgesproken, kom je met de belachelijke stelling dat iemand eerst nog andere stoornissen moet ontwikkelen voordat het pas mogelijk is dat iemand tot zelfmoord overgaat. (Waar je het op baseert is een raadsel en zal het wel altijd blijven..)

Ok, speciaal voor jou nog een keer:

Anthonie legt in dat filmpje een paar paginas terug zelf uit dat hij steeds perioden heeft dat hij harder gaat dan hij eigenlijk kan en daarna depressieve episodes heeft. Zelfs binnen "de gangbare opvattingen binnen de psychiatrie" vertoon je dan bipolaire symptomen. Dus. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal weet maat dat is toch wel een goede aanwijzing lijkt me dat het niet puur door depressie komt.

Je verhaal over angsten en boosheid zal ik maar niet eens op ingaan, ik weet niet wat je daarmee probeert te bereiken maar vind het nogal triest, toch.

O ja waar ik het op baseer, depressieve mensen zijn doorgaans redelijk apathisch(geen zin om wat dan ook te doen). Dat is duidelijk niet de indruk die ik krijg als ik nu dat interview terug kijk Maar goed, dit zal vast ook weer bij elkaar verzonnen onzin zijn volgens jou dus laat maar gast

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:05 schreef dWc_RuffRyder het volgende:

[..]

Waarom gaat het ons wel aan dát hij zelfmoord heeft gepleegd, maar de manier waarop dan weer niet? En waar precies verergert een volledigere berichtgeving de situatie voor de nabestaanden ?

ok, nu spreek ik wellicht voor mijn beurt.

maar zoals sommigen weten is de geboorte en dood van mijn jongste zoontje hier op fok heel heftig meebeleeft door veel mensen hier. ik ben dat niet zelf gestart, dat hebben anderen gedaan (doch met mijn nadrukkelijke goedvinden en medewerking). ik beschouw dat als een groot geschenk. wij hebben veel hier kunnen delen. het deed ons goed. sommige dingen hebben we echter wel voor onszelf gehouden. ik krijg de indruk dat de familie (succesvol!) de regie mbt de media strak zelf in handen houdt. en daar hebben ze groot gelijk in. iemand zei ooit eens tegen me: "het is jouw verlies, jouw pijn. dan mag je zelf uitmaken hoe je daarmee omgaat" en daar heeft verder niemand zich mee te bemoeien.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:28 schreef phileine het volgende:

[..]

Ik denk niet dat mensen het zozeer rechtvaardigen, alswel reageren op anderen die zeggen "je bent egoïstisch als je zelfmoord pleegt". Je verplaatsend in een ander kun je zeggen "goed, ik kan me voorstellen dat iemand tot zo´n daad komt". Daarmee zeg je niet dat het dús de enige en beste oplossing was voor die persoon en dat hij helemaal niet meer geholpen had kunnen worden, maar dat je kunt begrijpen dat híj dat zo zag en dus niet per se een laffe egoïst was.

en zo is dat.

mooi verwoord.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:14 schreef iwanttobelieve het volgende:

[..]

Ok, speciaal voor jou nog een keer:

Anthonie legt in dat filmpje een paar paginas terug zelf uit dat hij steeds perioden heeft dat hij harder gaat dan hij eigenlijk kan en daarna depressieve episodes heeft. Zelfs binnen "de gangbare opvattingen binnen de psychiatrie" vertoon je dan bipolaire symptomen. Dus. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal weet maat dat is toch wel een goede aanwijzing lijkt me dat het niet puur door depressie komt.

Je verhaal over angsten en boosheid zal ik maar niet eens op ingaan, ik weet niet wat je daarmee probeert te bereiken maar vind het nogal triest, toch.

O ja waar ik het op baseer, depressieve mensen zijn doorgaans redelijk apathisch(geen zin om wat dan ook te doen). Dat is duidelijk niet de indruk die ik krijg als ik nu dat interview terug kijk Maar goed, dit zal vast ook weer bij elkaar verzonnen onzin zijn volgens jou dus laat maar gast

Laat ik er dan maar dit over zeggen: als je op basis van dat interviewtje komt tot de stelling dat er naast depressie wel een andere stoornis moet zijn -want dat beweerde je namelijk in algemene zin -, voordat iemand zelfmoord kan plegen, dan vind ik dat idd onlogisch en zeker geen argument.

Wat hij beschreef was meer een opluchting na een zware periode. Dat is helemaal niet zo uitzonderlijk en duidt al helemaal niet direct op een manische episode oid.

Ik zeg niet dat je alles verzint, maar hoe je tot bepaalde conclusies komt, vind ik nogal vreemd. Je hebt een interview uit 2007 bekeken en 3 jaar later is hij pas overleden. Wat zegt die indruk dan eigenlijk nog van toen? Wat weet jij van zijn laatste periode?

[ Bericht 1% gewijzigd door Lo-Fi op 08-10-2010 19:27:52 ]

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:14 schreef iwanttobelieve het volgende:

[..]

Ok, speciaal voor jou nog een keer:

Anthonie legt in dat filmpje een paar paginas terug zelf uit dat hij steeds perioden heeft dat hij harder gaat dan hij eigenlijk kan en daarna depressieve episodes heeft. Zelfs binnen "de gangbare opvattingen binnen de psychiatrie" vertoon je dan bipolaire symptomen. Dus. Ik wil niet zeggen dat ik het allemaal weet maat dat is toch wel een goede aanwijzing lijkt me dat het niet puur door depressie komt.

Niet waar, voor manie of hypomanie moet het toch echt wel verder gaan. Wat hij daar beschrijft is een heel veel voorkomende reactie van mensen die zich beter voelen na een periode van depressiviteit.

quote:

O ja waar ik het op baseer, depressieve mensen zijn doorgaans redelijk apathisch(geen zin om wat dan ook te doen). Dat is duidelijk niet de indruk die ik krijg als ik nu dat interview terug kijk Maar goed, dit zal vast ook weer bij elkaar verzonnen onzin zijn volgens jou dus laat maar gast

Zoals ik al eerder schreef, dat is een beeld dat maar heel zelden bij depressies voorkomt. Er zijn enorm veel verschillende subtypes van depressie, apathie is daar één van. Hoe kun jij trouwens weten dat hij er niet zo aan toe is geweest? Ik denk nauwelijks dat hij dan de publiciteit gezocht zou hebben in zo´n staat. In dat interview vertelt hij juist dat hij net weer over een periode van depressie heen is. Overigens komt bij dat type depressie zelfmoord meestal voor ná zo´n periode van apathie. Verder lijkt het me raadzaam dat je misschien eens de DSM IV erop na slaat en dan vooral op het gebied van stemmingsstoornissen (hier bijvoorbeeld) om wat beter te begrijpen hoe het zit met al die ziektebeelden en de diagnoses daarvan.

Ik vind dit ook wel een krachtig nummer:

Toepasselijke lyrics wel. Beetje off-topic misschien, maar ik moest bij het horen er van wel aan dit alles denken.

maar lieverds. jullie discussieren er allemaal lustig op los. maar geen van jullie was betrokken bij zijn dagelijkse leven. jullie kenden hem helemaal niet. jullie weten helemaal niet wat voor traject hij al afgelegd had, of hoe hij dingen beleefde. toch beweren jullie allemaal dat wel te weten.

niemand weet wat er in het hoofd van een ander omgaat

linksom of rechtsom: wat een zonde. wat een verspilling. zo'n leven en dan nu zomaar weg. daar mag je best verdriet om hebben, ook al kende je die gast helemaal niet. maar ga niet beweren dat je weet wat er in hem omging want dat weet je echt niet.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:30 schreef simmu het volgende:
maar lieverds. jullie discussieren er allemaal lustig op los. maar geen van jullie was betrokken bij zijn dagelijkse leven. jullie kenden hem helemaal niet. jullie weten helemaal niet wat voor traject hij al afgelegd had, of hoe hij dingen beleefde. toch beweren jullie allemaal dat wel te weten.

En wie beweren dat dan allemaal wel niet te weten? Vrijwel zonder uitzondering wordt er juist over depressie etc. in algemene zin gesproken.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:36 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

En wie beweren dat dan allemaal wel niet te weten? Vrijwel zonder uitzondering wordt er juist over depressie etc. in algemene zin gesproken.

prima, wat je wilt.

ik herstel:
jullie claimen allemaal precies te weten hoe een ander zich voelt. in zijn algemeenheid.



discussieer vooral leuk verder en hoop maar dat zoiets jou of een dierbare niet overkomt.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:39 schreef simmu het volgende:

[..]

prima, wat je wilt.

ik herstel:
jullie claimen allemaal precies te weten hoe een ander zich voelt. in zijn algemeenheid.



discussieer vooral leuk verder en hoop maar dat zoiets jou of een dierbare niet overkomt.

Er zijn hier ook mensen die wel wat van depressie weten en weten hoe het voelt hoor.

Beetje kort door de bocht van jou om aan te nemen dat niemand hier weet hoe zoiets voelt.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:40 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Er zijn hier ook mensen die wel wat van depressie weten en weten hoe het voelt hoor.

Beetje kort door de bocht van jou om aan te nemen dat niemand hier weet hoe zoiets voelt.

je kan best weten hoe een depressie voor jou voelt. maar je kan niet weten hoe dingen voor hem voelden. daar is niks kort door de bochterigs aan.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:45 schreef simmu het volgende:

[..]

je kan best weten hoe een depressie voor jou voelt. maar je kan niet weten hoe dingen voor hem voelden. daar is niks kort door de bochterigs aan.

Maar waarom zou je precies van alle depressieve mensen moeten weten hoe ze zich voelen om er in algemene zin wat over te zeggen?

Het is toch niet zo dat iemand bijv. claimt hoe jij psychisch in elkaar zit of wat jouw gevoelens iedere ochtend zijn?

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:45 schreef simmu het volgende:

[..]

je kan best weten hoe een depressie voor jou voelt. maar je kan niet weten hoe dingen voor hem voelden. daar is niks kort door de bochterigs aan.

Ik denk dat sommige mensen zich daar wel een voorstelling van kunnen maken.

Ja tuurlijk, je weet het niet precies, maar goed voor de discussie is dat toch niet van belang?

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:23 schreef phileine het volgende:

[..]

Niet waar, voor manie of hypomanie moet het toch echt wel verder gaan. Wat hij daar beschrijft is een heel veel voorkomende reactie van mensen die zich beter voelen na een periode van depressiviteit.
[..]

Zoals ik al eerder schreef, dat is een beeld dat maar heel zelden bij depressies voorkomt. Er zijn enorm veel verschillende subtypes van depressie, apathie is daar één van. Hoe kun jij trouwens weten dat hij er niet zo aan toe is geweest? Ik denk nauwelijks dat hij dan de publiciteit gezocht zou hebben in zo´n staat. In dat interview vertelt hij juist dat hij net weer over een periode van depressie heen is. Overigens komt bij dat type depressie zelfmoord meestal voor ná zo´n periode van apathie. Verder lijkt het me raadzaam dat je misschien eens de DSM IV erop na slaat en dan vooral op het gebied van stemmingsstoornissen (hier bijvoorbeeld) om wat beter te begrijpen hoe het zit met al die ziektebeelden en de diagnoses daarvan.

Ok ik kan niet weten hoe hij er echt aan toe was, na zomaar een filmpje te bekijken kan je misschien niet echt goed een oordeel over geven, dat is wel zo. Mensen schamen zich er meestal wel voor en zo.

Maar het is echt niet zo alsof ik er nog nooit wat over heb opgezocht, mensen denken mi nogal snel dat als je mening niet strookt met die van hun dat je dan "blijkbaar" geen verstand hebt van het onderwerp.

Maar alsnog ben ik van mening dat zijn omschrijving in dat filmpje meer lijkt op een bipolaire stoornis dan een klinische depressie, vooral omdat hij zegt dat er geen rem op zit.

Maar goed, ik reageerde misschien wat heftig op dit onderwerp omdat het onderwerp me op een persoonlijke manier aangaat. Zal wel proberen wat rustiger te reageren(of helemaal niet meer als het lukt)

We weten uiteindelijk eigenlijk ook helemaal niets over zijn redenen of motivaties. Dat hij depressief was weten we maar wat uiteindelijk de doorslag heeft gegeven.....daar kunnen we alleen maar naar raden.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:47 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik denk dat sommige mensen zich daar wel een voorstelling van kunnen maken.

Ja tuurlijk, je weet het niet precies, maar goed voor de discussie is dat toch niet van belang?

nja, noem me dan maar een pietlut. hou dan een algemene discussie over zelfmoord. maar ga niet zitten speculeren over een specifiek persoon (antonie kamerling) die deze optie gekozen heeft. want je weet niks over deze specifieke persoon. behalve dattie hintte naar depressief zijn en dattie succesvol acteur was.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:53 schreef simmu het volgende:

[..]

nja, noem me dan maar een pietlut. hou dan een algemene discussie over zelfmoord. maar ga niet zitten speculeren over een specifiek persoon (antonie kamerling) die deze optie gekozen heeft. want je weet niks over deze specifieke persoon. behalve dattie hintte naar depressief zijn en dattie succesvol acteur was.

Daarom heet het ook speculeren.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Daarom heet het ook speculeren.

goed. andere vraag dan.

waarom wil je zo graag op de hoogte zijn van andermans ellende?

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:55 schreef simmu het volgende:

[..]

goed. andere vraag dan.

waarom wil je zo graag op de hoogte zijn van andermans ellende?

Omdat het ongelooflijk is dat hij zelfmoord heeft gepleegd, daarom. Of dat iemand dat überhaupt doet. Ik vind het 'interessant' om te weten waarom ja. Maar ik wilde sowieso graag psychologie studeren, misschien dat het daar ook mee te maken heeft. Menselijke psyche. En depressie zit ook bij me in de familie, leuke zooi diepdenkers zijn we.

Maar dan spreek ik voor mezelf.

[ Bericht 5% gewijzigd door -Strawberry- op 08-10-2010 20:04:58 ]

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:55 schreef simmu het volgende:

[..]

goed. andere vraag dan.

waarom wil je zo graag op de hoogte zijn van andermans ellende?

Ik denk dat het een misvatting is om te denken dat in deze discussie mensen nou zo enorm zijn geinteresseerd in het persoonlijke leed van Atonie Kamerling, maar meer dat deze gebeurtenis weer eens wordt aangegrepen over de thema's depressie, zelfmoord etc. te praten (Zoals eigenlijk het hele jaar door wel op o.a. dit forum).

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:58 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Ik denk dat het een misvatting is om te denken dat in deze discussie mensen nou zo enorm zijn geinteresseerd in het persoonlijke leed van Atonie Kamerling, maar meer dat deze gebeurtenis weer eens wordt aangegrepen over de thema's depressie, zelfmoord etc. (Zoals eigenlijk het hele jaar door wel op o.a. dit forum).

Dat ook ja.