quote:Toch maar even een eigen topic, dat kreeg Floyd ook. En anders zie ik het slotje wel verschijnen.Alberto Contador positive for clenbuterol at Tour de France, team claiming food contamination
Shock news shakes cycling
Tour de France champion Alberto Contador will tomorrow hold a press conference in his hometown of Pinto, called to speak about the dramatic news this evening that he has tested positive.
The 27 year old team Astana rider was tested on July 21st and the analysis of that sample revealed traces of the banned steroid clenbuterol.
His spokesman released a brief statement tonight, announcing the news and claiming that the result is a case of food contamination.
The statement reads as follows:
Alberto Contador is affected by a doping control at the last Tour de France on July 21, where it was found the substance clenbuterol.
From the time of the first communication from the UCI, August 24, Alberto Contador alleged food contamination as the only possible explanation of what happened and has put it in the hands of the cycling authorities, in the confidence that they can clarify this very serious problem, which is now made public.
The experts consulted so far have agreed also that this is a food contamination case, especially considering the number of tests passed by Alberto Contador during the Tour de France, making it possible to define precisely both the time the emergence of the substance as the tiny amount detected, ruling out any other source or intentionality.
Alberto Contador will offer today, 30 September, at 12.00 hours, a Press Conference at Hotel Las Artes in Pinto (Paseo de las Artes, n º 15), in order to give his version of what happened to the public.
--
Clenbuterol is non-steroidal β2 adrenergic agonist, similar in ways to ephinephrine and salbutamol. It’s also considered a stimulant with some androgenic properties. Under the WADA Code, Clenbuterol is a prohibited substance and its use attracts a 2 year disqualification from the sport.
Contador is facing a difficult struggle as the WADA Code states that an athlete is responsible for the substances that he or she takes. This means that all supplements need to be carefully checked and, historically, even cases of contamination have been punished by suspensions.
If Contador is disqualified from his third Tour de France victory, he would become only the second rider in history to lose the title due to a positive test. The other was the American Floyd Landis, who failed a test for testosterone four years ago. He pleaded innocence until this spring, when he then admitted that he had taken banned substances for most of his career.
Those revelations plus Landis’s accusations that others, including Lance Armstrong, were involved in systematic doping practices, have been a catalyst for the current federal investigation being held in the United States.
Contador’s press conference tomorrow is certain to be attended by huge numbers of media people. The rider, who won the 2007, 2009 and 2010 Tours, will need to fight hard to hold onto the latter victory and, also, to avoid a lengthy ban.
Previously, Team RadioShack’s Fuyu Li failed a test for Clenbuterol. He was suspended on April 22nd and now faces a two year ban.
Waarom hoorden we tijdens of na de Tour niets over die voedselvergiftiging?
Contador die, ondanks een voedselvergiftiging met gemak Schleck kan volgen op de Tourmalet, de dag nadien?
quote:Meerdere grote wielersites, o.a. cyclingnews.
quote:Contador: "Dopinggebruik is verleden tijd"
Alberto Contador heeft het helemaal gehad met de eindeloze dopingdiscussies. "Het wordt tijd dat de sport zelf weer op de voorgrond komt te staan", verklaarde de Spaanse Tourwinnaar in de Duitse krant 'Bild'. "Het gebruik van verboden middelen is verleden tijd."
De resultaten geven hem gelijk, want in de voorbije Tour werd niemand betrapt op doping. "En dat terwijl de wielersport de strengste controles kent", benadrukt Contador.
Zelf is 'El Pistolero' nog nooit positief bevonden op verboden middelen. Zijn naam werd in het verleden wel meermaals in verband gebracht met de Spaanse dopingarts Eufemanio Fuentes.
quote:het is geen vergiftiging, maar er is mee geknoeidOp donderdag 30 september 2010 02:24 schreef wimderon het volgende:
Benieuwd of Bertje gaat hangen.
Waarom hoorden we tijdens of na de Tour niets over die voedselvergiftiging?
Contador die, ondanks een voedselvergiftiging met gemak Schleck kan volgen op de Tourmalet, de dag nadien?
Verontreiniging wordt er bedoelt. Lijkt me lastig te bewijzen, maar schijnt voor te komen.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/ClenbuterolOp donderdag 30 september 2010 03:09 schreef The_BoezelaaR het volgende:
Wat doet clenbuterol met je lichaam, maw wat heb je eraan?
quote:Het verwijd je luchtwegen.Op donderdag 30 september 2010 03:09 schreef The_BoezelaaR het volgende:
Wat doet clenbuterol met je lichaam, maw wat heb je eraan?
quote:http://www.metrotime.be/nlnewsbelga.html?telexid=53443159Contador voorlopig geschorst door UCI - zeer mininale sporen
(Belga) De Spaanse wielrenner Alberto Contador is voorlopig geschorst na zijn niet normale antidopingcontrole tijdens de Ronde van Frankrijk, die hij heeft gewonnen. Dat heeft de Internationale Wielrenunie (UCI) donderdag bekendgemaakt.
De beslissing is een standaardingreep. Contador had begin augustus een punt achter zijn wielerseizoen 2010 gezet. De UCI bevestigt de aanwezigheid van zeer minimale sporen van clenbuterol, een verboden substantie, in het op 21 juli afgenomen staal. "De door het laboratorioum gevonden concentratie is geraamd op 50 picogram (of 0,000 000 000 05 gram per ml), of 400 keer minder dan de concentratie die door het WADA geaccrediteerde laboratoria moeten kunnen detecteren", preciseert de UCI. De UCI zal in overleg met het wereld anti-dopingagentschap (WADA) bijkomende wetenschappelijke onderzoeken uitvoeren vooraleer eender welke conclusie kan getrokken worden, luidt het. (GEL)
quote:wat bedoelen ze hermee? heeft hij 400 keer mindr dane dopingnorm in zijn boed? een waarom wordt hij dan geschorst?De Internationale Wielerunie UCI heeft bevestigd dat het om een minieme hoeveelheid clenbuterol gaat. "Het is 400 keer minder de hoeveelheid dan de concentratie dat door een WADA-lab moet gedecteerd kunnen worden", luidt het.
quote:eer moeten toch ergens grenzen zijn?Op donderdag 30 september 2010 07:08 schreef whaley het volgende:
dat betekent dat hij er bij een ander lab misschien wel mee weg was gekomen, maar ik denk dat iets gevonden = positief... we zullen zien.
quote:Dat vind ik ook wel. De kans op kruisbesmetting(?) Is wel erg groot als je deze lage waarden strafbaar stelt. De rondemiss gebruikt dat spul omdat ze verkouden is, alberto geeft haar een zoen op de mond en je bent er bij wijzen vam spreken al.Op donderdag 30 september 2010 07:10 schreef Beregd het volgende:
[..]
eer moeten toch ergens grenzen zijn?
quote:Erg toevalligOp donderdag 30 september 2010 06:13 schreef TheArt het volgende:
Jammer dat dit net tijdens het WK naar buiten komt
quote:nieuws is blijkbaar al van eind augustus bekend, typisch dat het nu gelekt wordt
quote:in de meeste andere sporten zou dit nooit het nieuws bereiken, of zo'n hoeveelheid getest, of uberhaupt getest worden.
Kutsport. En dat blijkt maat weer
dit is overigens hetzelfde middel als VDB voor zijn hond had staan
(cf sporza)quote:Weer eens wat anders dan een embryonaal tweelingbroertje.
Maar we wachten het definitieve oordeel maar af. Andy Schleck wint de Tour?
Morgen wordt er iemand gepakt op caffeine na het drinken van een colaatje.
WAAR ZIJN ZE MEE BEZIG?
quote:Ook een mini-dosis kan wijzen op dopinggebruik. Zeker met het gebruik van maskeringsmiddelen of mini-dosissen ...Op donderdag 30 september 2010 08:17 schreef horstjan het volgende:
Concentratie van niets en dan zo'n ophef.
Morgen wordt er iemand gepakt op caffeine na het drinken van een colaatje.
WAAR ZIJN ZE MEE BEZIG?
Zelfs als het uit vlees van een met clenbuterol behandeld dier komt, dan is het vrijwel onmogelijk om dat te bewijzen, dus waarschijnlijk
Contador voor een paar jaar en alweer een harde dreun voor het wielrennen.Daar zit Riis dan met zijn kopmannen Porte en ...euhm... Haedo?
quote:Aan de hand daarvan zou je toch moeten kunnen berekenen wat de ingenomen hoeveelheid geweest zou kunnen zijn en vanaf welke hoeveelheden clenbuterol werkzaam is e.d....Op donderdag 30 september 2010 08:43 schreef marcodej het volgende:
0,000 000 000 05 gram clenbuterol... Tsja. Zuur, maar het zit er toch echt in.
Heel verhaal van Dr. Douwe de Boer over Clen en de mogelijkheid van verontreinigd voedsel.
quote:An sich een duidelijk verhaal, en gezien de hoeveelheid ben je inderdaad geneigd dit verhaal aan te nemen. Enige punt is dan wel dat die Chinees wel gewoon geschorst is ...Op donderdag 30 september 2010 08:55 schreef Ericr het volgende:
http://www.velonation.com(...)uterol-positive.aspx
Heel verhaal van Dr. Douwe de Boer over Clen en de mogelijkheid van verontreinigd voedsel.
quote:Conclusie. Het is mogelijk dat het komt door het vlees dat hij gegeten heeft.Op donderdag 30 september 2010 08:55 schreef Ericr het volgende:
http://www.velonation.com(...)uterol-positive.aspx
Heel verhaal van Dr. Douwe de Boer over Clen en de mogelijkheid van verontreinigd voedsel.
quote:Inderdaad, en voor hem vond de uci het niet nodig om nog "extra onderzoek" te doen ...Op donderdag 30 september 2010 09:00 schreef The_BoezelaaR het volgende:
[..]
An sich een duidelijk verhaal, en gezien de hoeveelheid ben je inderdaad geneigd dit verhaal aan te nemen. Enige punt is dan wel dat die Chinees wel gewoon geschorst is ...
http://www.demorgen.be/dm(...)honden-genezen.dhtml
Clenbuterol wordt gebruikt in de dierengeneeskunde. Het verbetert de ademhaling en werkt spierversterkend. Bovendien kan het ook dopinggebruik maskeren.
Maskeringsmiddeltje voor andere dingen ?
quote:Maar heb je nog wel wat aan gebruik als het maar in zulke minieme hoeveelheden is .....Op donderdag 30 september 2010 09:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Renaat zegt net op Sporza dat het WADA voor deze tests gebruik heeft kunnen maken van nieuwere opsporingsmethodes waardoor men die kleine waarden nu wél kan terugvinden. Rekende Contador er op dat ze zo'n lage waarde nooit zouden vinden ?
quote:Of kun je er wat mee maskeren met zo'n minieme hoeveelheid?
[..]
Maar heb je nog wel wat aan gebruik als het maar in zulke minieme hoeveelheden is .....
Of kun je uberhaupt zo'n kleine hoeveelheid bewust innemen? ik kan me voorstellen dat het niet gemakkelijk is om aan 5 picogram te komen.
quote:Nee, Clen heeft al een discutabele werking maar in de gevonden hoeveelheden kan het nooit een therapeutische werking gehad hebben.Op donderdag 30 september 2010 09:15 schreef The_BoezelaaR het volgende:
[..]
Maar heb je nog wel wat aan gebruik als het maar in zulke minieme hoeveelheden is .....
quote:en ik vermoed ook niet dat dit een restant is van een veel grotere hoeveelheid die hij eerder had ingenomen, want zo'n contador wordt toch enorm vaak getest tijdens zo'n tour, en dan hadden ze dat wel gezien? toch?
[..]
Nee, Clen heeft al een discutabele werking maar in de gevonden hoeveelheden kan het nooit een therapeutische werking gehad hebben.
quote:Halfwaardetijd is circa 32 uur, er is dus uit te rekenen welke dosis maximaal ingenomen kan zijn. In ieder een dosis die nooit therapeutische gehad kan hebben.Op donderdag 30 september 2010 09:19 schreef Beregd het volgende:
[..]
en ik vermoed ook niet dat dit een restant is van een veel grotere hoeveelheid die hij eerder had ingenomen, want zo'n contador wordt toch enorm vaak getest tijdens zo'n tour, en dan hadden ze dat wel gezien? toch?
Maar of dat zorgt strafvermindering of helemaal geen schorsing valt af te wachten, ze zijn een stuk strenger geworden. Ook als er minieme doses gevonden worden van niet lichaamseigen stoffen.
quote:Is het dan niet zo dat de stof in een minimale dosis moet worden aangetroffen om als strafbaar te kunnen worden behandeld.Op donderdag 30 september 2010 09:24 schreef Ericr het volgende:
[..]
Halfwaardetijd is circa 32 uur, er is dus uit te rekenen welke dosis maximaal ingenomen kan zijn. In ieder een dosis die nooit therapeutische gehad kan hebben.
Maar of dat zorgt strafvermindering of helemaal geen schorsing valt af te wachten, ze zijn een stuk strenger geworden. Ook als er minieme doses gevonden worden van niet lichaamseigen stoffen.
quote:Voor een niet lichaamseigen stof volgens mij niet.Op donderdag 30 september 2010 09:30 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Is het dan niet zo dat de stof in een minimale dosis moet worden aangetroffen om als strafbaar te kunnen worden behandeld.
Ik kan naïef zijn, maar dit vindt ik echt op een klopjacht lijken.
quote:Het is 400 keer minder dan wat een labo moest kunnen opsporen om door het WADA erkent te worden, maar dat wil niet zeggen dat wat daaronder ligt géén doping meer is. Alleen zijn er maar een paar labo's... ter wereld die dergelijke lage waarden kunnen opsporen. Helaas voor Alberto gingen de Tourstalen naar een van die labo's en hangt hij ...Op donderdag 30 september 2010 09:35 schreef Beregd het volgende:
het zegt toch al genoem dat labo's eigenlijk maar 400 keer zoveel moeten kunnen opsporen?
Ik kan naïef zijn, maar dit vindt ik echt op een klopjacht lijken.
quote:maar het is toch een indicatie van over welke grootte orde we spreken?
[..]
Het is 400 keer minder dan wat een labo moest kunnen opsporen om door het WADA erkent te worden, maar dat wil niet zeggen dat wat daaronder ligt géén doping meer is. Alleen zijn er maar een paar labo's... ter wereld die dergelijke lage waarden kunnen opsporen. Helaas voor Alberto gingen de Tourstalen naar een van die labo's en hangt hij ...
er moet toch ergens een limiet zijn?
quote:Als een nobody als Li voor hetzelfde vergrijp twee jaar geschorst wordt, heb ik eerder het gevoel dat gezien de grote belangen Contador met een fluwelen handschoen behandeld wordt.Op donderdag 30 september 2010 09:35 schreef Beregd het volgende:
het zegt toch al genoem dat labo's eigenlijk maar 400 keer zoveel moeten kunnen opsporen?
Ik kan naïef zijn, maar dit vindt ik echt op een klopjacht lijken.
Tja, we zullen zien. Het lijkt een zeer kleine hoeveelheid, maar dat betekent niet meer dan dat hij pech had dat hij niet een half uur later gecontroleerd werd. De UCI zal in ieder geval alles uit de kast halen om Contador te beschermen, het zou mij totaal niet verbazen als we hem volgend jaar weer aan de start zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ereinion op 30-09-2010 10:23:03 ]
quote:dat is de hele ophef rondom doping al heel lang.. een kat-en-muis-spel, waarbij de 'onderzoekers telkens beweren met nieuwe opspoormethodes te kunnen komen, en de renners en hun medische begeleiders telkens nieuwe trucjes bedenken ook die te 'omzeilen'...Op donderdag 30 september 2010 09:35 schreef Beregd het volgende:
Ik kan naïef zijn, maar dit vindt ik echt op een klopjacht lijken.
Overigens bleek al bij het schandaal rondom Telekom dat dopingonderzoekers evengoed van 'twee walletjes' eten... twee dopingonderzoekers van een duitse universiteit én erkend dopinginstituut werkten ook voor Telekom aan methodes om de gebruikte doping te verbergen.
quote:Het zegt meer, denk ik. Halfwaarde tijd is zo'n 32 uur dus het was sowieso een zeer kleine hoeveelheid. Toch?Op donderdag 30 september 2010 09:47 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Tja, we zullen zien. Het lijkt een zeer kleine hoeveelheid, maar dat zegt betekent niet meer dan dat hij pech had dat hij niet een half uur later gecontroleerd werd.
Contador neemt op de rustdag een bloedtransfusie, maar op het moment dat hij dat bloed aftapte voor de Tour zat er een minieme hoeveelheid clembuterol in zijn bloed, dat hij enige tijd daarvoor had gebruikt.
quote:Dat lijkt er meer op. No way dat hij die clembuterol in de Tour heeft gebruikt.Op donderdag 30 september 2010 10:46 schreef Ereinion het volgende:
Damsgaard komt met een interessante alternatieve verklaring: een gevalletje Landis.
Contador neemt op de rustdag een bloedtransfusie, maar op het moment dat hij dat bloed aftapte voor de Tour zat er een minieme hoeveelheid clembuterol in zijn bloed, dat hij enige tijd daarvoor had gebruikt.
Vraag me alleen af of het bewezen kan worden. Op zich zou Contador een sterke zaak moeten hebben, als zijn versie niet uitgesloten kan worden door verdere tests.
quote:In feite heeft Contador geen sterke zaak. Dit is vergelijkbaar met de zaak van Iljo Keisse , die gisteren nog eens ongelijk kreeg van een rechtbank. Voor het WADA is het simpel : als het in je lichaam zit, ben je er verantwoordelijk voor. Er hoeft géén kwade wil in het spel te zijn , en hoe het in je lichaam komt speelt géén rol ...Op donderdag 30 september 2010 11:11 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Dat lijkt er meer op. No way dat hij die clembuterol in de Tour heeft gebruikt.
Vraag me alleen af of het bewezen kan worden. Op zich zou Contador een sterke zaak moeten hebben, als zijn versie niet uitgesloten kan worden door verdere tests.
quote:Denk je? Volgens mij ligt de bal in het kamp Contador. Hij heeft een verboden, lichaamsvreemde stof in zijn lichaam. Hij moet nu maar bewijzen dat hij geen clembuterol heeft gebruikt, nu nog ergens een besmet voedingssupplement vandaan toveren wort lastig, anders gaat hij Li achteraan. Hij heeft natuurlijk het enorme geluk dat hij de UCI aan zijn kant heeft, wat zijn kansen een stuk beter maken dan die van welke willekeurige andere renner.Op donderdag 30 september 2010 11:11 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Dat lijkt er meer op. No way dat hij die clembuterol in de Tour heeft gebruikt.
Vraag me alleen af of het bewezen kan worden. Op zich zou Contador een sterke zaak moeten hebben, als zijn versie niet uitgesloten kan worden door verdere tests.
quote:Op dit moment staat in België bv in het "Parachutemoord" geval wel iemand terecht waarvan ze géén harde effectieve bewijzen hebben gevonden. Alleen vermoedens van schuld ...Op donderdag 30 september 2010 11:30 schreef SuikerVuist het volgende:
Jullie hebben gelijk. Ik vind het alleen belachelijk dat vermeende dopingzondaars zo makkelijk veroordeeld (kunnen) worden, ook al zijn ze schuldig. Vergelijk het met een moordverdachte, bijvoorbeeld.
Daar kan het dus zelfs nog erger ... Bij Contador is het tenminste nog zwart op wit bewezen dat die stof in z'n bloed zit ...
quote:Ik heb nog nooit een paard als rondemiss gezien.Op donderdag 30 september 2010 07:27 schreef bierjoost het volgende:
De rondemiss gebruikt dat spul omdat ze verkouden is
quote:AMSTERDAM - Na Alberto Contador heeft ook Ezequiel Mosquera positief getest op doping. De Spanjaard werd de afgelopen Vuelta a España tweede achter Vincenzo Nibali.
Ook zou er nog een andere renner van de Xacobeo-ploeg de test positief hebben doorstaan, meldt radiozender Cadena Ser.
Om welke doping het gaat bij Mosquera is niet bekend. De Spaanse renner vertrekt volgend seizoen naar de Nederlandse ploeg Vacansoleil.
Vacansoleil wordt een lekker ploegje volgend jaar. En dan trekken ze Mosquera en Ricco aan om mee te mogen doen in de grote rondes, De organisatie van de Tour zal wel even 2x nadenken denk ik.
[ Bericht 100% gewijzigd door Fok-it op 30-09-2010 12:07:24 ]
quote:mtjallingii Times are changing: Joop won the tour in bed... Andy in the pub! 47 minutes ago reply
quote:Och zolang er sport is, zal er vals worden gespeeld. Het is oh zo simpel, maar waar.
Je blijft ergens toch steeds weer hopen dat het nu eindelijk eens over is met dat vals spelen.
quote:Ja: http://www.sporza.be/cm/sporza/videozone/MG_live/1.517653
Maar als je geen Spaans kan is er natuurlijk niets van te begrijpen (zoals in mijn geval
). Hij lijkt in ieder geval emotioneel, maar dat was ongeacht zijn schuld of onschuld wel te verwachten.quote:Zijn kopje steekt nog net boven de tientallen en tientallen microfoons uit ...Op donderdag 30 september 2010 12:21 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Ja: http://www.sporza.be/cm/sporza/videozone/MG_live/1.517653
Maar als je geen Spaans kan is er natuurlijk niets van te begrijpen (zoals in mijn geval
quote:Zou toch bizar zijn als ie veroordeeld wordt voor zoiets? Dan ga je volledig voorbij aan het doel van een dopinglijst.Op donderdag 30 september 2010 08:55 schreef Ericr het volgende:
http://www.velonation.com(...)uterol-positive.aspx
Heel verhaal van Dr. Douwe de Boer over Clen en de mogelijkheid van verontreinigd voedsel.
Dat er een chinees wel voor is veroordeeld zal best, maar two wrongs don't make a right.
quote:Wat je dus eigenlijk zegt is 'het is goed als hij anders behandelt wordt'?
[..]
Zou toch bizar zijn als ie veroordeeld wordt voor zoiets? Dan ga je volledig voorbij aan het doel van een dopinglijst.
Dat er een chinees wel voor is veroordeeld zal best, maar two wrongs don't make a right.
quote:Wat ik zeg is dat het goed is om vanaf nu rechtvaardige beslissingen te nemen, ook als er in het verleden onrechtvaardige beslissingen zijn genomen.Op donderdag 30 september 2010 12:26 schreef Salamando het volgende:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is 'het is goed als hij anders behandelt wordt'?
quote:nee, wat hij zegt is: het is niet omdat er een precedent is met een chinees, dat ze nu niet meer moeten nadenken en hem maar meteen moeten veroordelen.
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is 'het is goed als hij anders behandelt wordt'?
quote:wsch wel, maar wel een hele hoop
Maar hoeveel is nu echt wat ze gevonden hebben? Zijn dat moleculen?
als je over moleculen spreekt gaat het al rap over 10 tot de -26 van gewicht of zo.
quote:okeOp donderdag 30 september 2010 12:30 schreef Beregd het volgende:
[..]
wsch wel, maar wel een hele hoop
als je over moleculen spreekt gaat het al rap over 10 tot de -26 van gewicht of zo.
quote:Bertje heeft een Kazachstaans biefstukje gegeten?Biochemist: 'Dit is wetenschappelijk gezien onzin' - 30/09/2010 12:01:55
Alberto Contador heeft sinds eind augustus de Nederlandse biochemist Douwe de Boer onder de arm genomen om zich te verdedigen tegen de aantijgingen dat hij het verboden middel clenbuterol gebruikt heeft.
'Formeel is het een positieve bevinding', aldus De Boer, die eerder dit jaar in een soortgelijke zaak de Chinees Li Fuyu (Team RadioShack) verdedigde. 'Als een sporter ook maar één molecuul clenbuterol in zijn lijf heeft, is hij of zij de pineut. We zijn echter in een fase aangekomen dat dat wetenschappelijk gezien onzin is', zegt de wetenschappelijk medewerker van de afdeling klinische chemie van Maastricht Universitair Medisch Centrum (MUMC).
In de ogen van De Boer moet het Wereldantidopingagentschap WADA een limiet instellen voor het middel. 'Een lage dosering bevordert de prestatie helemaal niet. Clenbuterol wordt nog steeds frequent gebruikt om de vleesproductie te verhogen. Niet in Nederland en België, wel in landen als China en in het Oostblok. WADA hanteert bij andere stoffen limieten op basis van bepaalde verbindingen. Dat moet bij clenbuterol ook gebeuren', aldus De Boer. 'De ondergrens zou dan op ongeveer 200 picogram uitkomen, hoewel je daar ook over kunt discussiëren.'
'Via de voeding'
Contador nam eind augustus contact op met De Boer. 'Je kunt zeggen dat we geregeld contact hebben momenteel. Hij heeft het voordeel dat hij gedurende het seizoen zo vaak wordt gecontroleerd, ook tijdens de Tour. Je kunt daarmee zijn hele seizoen reconstrueren. Dat hebben we ook gedaan. Dan blijkt dat het via de voeding moet zijn gebeurd.'
De Boer heeft zijn bevindingen en aanbevelingen aan de UCI overgebracht. 'Het feit dat het WADA en de UCI niet willen spreken van een positieve test, geeft misschien aan dat mijn bevindingen serieus worden bekeken. Het is nu afwachten wat er uit het aanvullende onderzoek van de UCI komt.'
quote:Overigens, als de basisgrens volgens hem op 200 picogram moet liggen, zit Contador er nou ook niet zoveel onder met zijn 50 picogram.Op donderdag 30 september 2010 12:34 schreef marcodej het volgende:
[..]
Bertje heeft een Kazachstaans biefstukje gegeten?
quote:nee, die ondergens is slechts vier keer zo groot
[..]
Overigens, als de basisgrens volgens hem op 200 picogram moet liggen, zit Contador er nou ook niet zoveel onder met zijn 50 picogram.
Hij wist dit al op 24 augustus, toen heeft de UCI hem benaderd. Hij heeft ook al een eigen onderzoek verricht, de documentatie daarvan zal worden uitgedeeld aan de aanwezige journalisten.
quote:Ja , alsof je aan een stuk vlees kunt zien of er clenbuterol inzit.Op donderdag 30 september 2010 12:42 schreef TheGeneral het volgende:
Contador was de enige die dat stuk vlees heeft gegeten. Het was ook een andere kok die ze die dag hadden, niet hun eigen kok. Een teamgenoot vond dat het vlees er niet goed uit zag/niet goed smaakte. Contador nam het stuk en vond het prima en heeft het dus opgegeten.
Het feit dat ze met dergelijke compleet overbodige details komen, die ze zich nu nog altijd herinneren, maakt zijn verhaal compleet ongeloofwaardig.
quote:Zegt 'ie dat?Op donderdag 30 september 2010 12:42 schreef TheGeneral het volgende:
Contador was de enige die dat stuk vlees heeft gegeten. Het was ook een andere kok die ze die dag hadden, niet hun eigen kok. Een teamgenoot vond dat het vlees er niet goed uit zag/niet goed smaakte. Contador nam het stuk en vond het prima en heeft het dus opgegeten.
quote:Ja.
quote:Ik denk dat Lance er achter zit...
quote:Er werd eerst gesproken over een hoeveelheid die 400x kleiner is dan wat een WADA lab moet kunnen aantonen, als dan uiteindelijk een hoeveelheid van 4x zo groot voor iemand als Douwe de Boer (die er ongeveer zijn beroep van heeft gemaakt om betrapte sporters te helpen) al genoeg is om van een positief geval te spreken, vind ik dat niet zo'n geringe hoeveelheid als eerst werd gesuggereerd.Op donderdag 30 september 2010 12:41 schreef Beregd het volgende:
[..]
nee, die ondergens is slechts vier keer zo groot
quote:Reden te meer waarom ik destijds Filip Meirhaeghe zo'n held vond. Die had als wereldkampioen MTB en topfavoriet voor de komende OS tenminste de moed om de pers bijeen te roepen en te verklaren: "Ik ben betrapt op EPO. Ik wilde Olympisch kampioen worden en heb gegokt en verloren. Sorry."Op donderdag 30 september 2010 12:45 schreef TheGeneral het volgende:
Tja, we hebben natuurlijk al 100 van deze persconferenties gezien waarna ze uiteindelijk gewoon toch schuldig waren.
quote:hehe eindelijkOp donderdag 30 september 2010 11:55 schreef Bruce117 het volgende:
'Ook Spanjaard Mosquera test positief op doping'
[..]
quote:Inderdaad, het 'vleesargument' komt veel vaker voor. Wie helpt mee:Op donderdag 30 september 2010 12:45 schreef TheGeneral het volgende:
Tja, we hebben natuurlijk al 100 van deze persconferenties gezien waarna ze uiteindelijk gewoon toch schuldig waren.
- Simon Vroeme
- PDM (hoewel er hierbij geen doping in het spel was)
- De duivenvlees van Adri van der Poel
(...)
quote:dat vindt jij, inderdaad, want jij vindt dit allemaal zeer kostelijk, maar objectief is er een groot verschil tussen 50 en 200
[..]
Er werd eerst gesproken over een hoeveelheid die 400x kleiner is dan wat een WADA lab moet kunnen aantonen, als dan uiteindelijk een hoeveelheid van 4x zo groot voor iemand als Douwe de Boer (die er ongeveer zijn beroep van heeft gemaakt om betrapte sporters te helpen) al genoeg is om van een positief geval te spreken, vind ik dat niet zo'n geringe hoeveelheid als eerst werd gesuggereerd.
als iemand 4 keer zoveel verdient als mij vind ik dat toch een significant verschil.
quote:Of Alex Zulle:Op donderdag 30 september 2010 12:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Reden te meer waarom ik destijds Filip Meirhaeghe zo'n held vond. Die had als wereldkampioen MTB en topfavoriet voor de komende OS tenminste de moed om de pers bijeen te roepen en te verklaren: "Ik ben betrapt op EPO. Ik wilde Olympisch kampioen worden en heb gegokt en verloren. Sorry."
"Ik heb EPO gebruikt. Ik ben wielrenner."
quote:Idd, het zijn juist de allergrootste ontkenners, die het minst geloofwardig zijn.... Virenque was ook zo eentje die maar bleef ontkennen, zelfs toen alles bekend was bleef hij beweren dat hij doping gekregen had 'buiten zijn medeweten'.Op donderdag 30 september 2010 12:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ja , alsof je aan een stuk vlees kunt zien of er clenbuterol inzit.
Het feit dat ze met dergelijke compleet overbodige details komen, die ze zich nu nog altijd herinneren, maakt zijn verhaal compleet ongeloofwaardig.
Enkel, de wielrenners zijn er bijna toe gedwongen, toegeven dat je welbewust doping gebruikt hebt kan zwaarder bestraft worden (en ook veel commerciele consequenties hebben, sponsoren willen sporters die 'doen' alsof ze schoon zijn, maar winnen moeten ze ook) en heeft veel negatievere gevolgen dan te blijven liegen...
die wielren sport is zelfs als een alcoholist die niet probeert te stopen met drinken, maar vooral zelf ook liever meer moeite doet het nog meer te 'verstoppen' en er niet over te praten.
quote:Nou, volgens mij kwam hij ook niet verder dan een 'op het einde van mijn carrière wou ik nog één keer vlammen' verhaal. Eerder de categorie Basso/Museeuw, maar dan alleen wat sneller met een bekentenis (wat hem natuurlijk siert).Op donderdag 30 september 2010 12:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Reden te meer waarom ik destijds Filip Meirhaeghe zo'n held vond. Die had als wereldkampioen MTB en topfavoriet voor de komende OS tenminste de moed om de pers bijeen te roepen en te verklaren: "Ik ben betrapt op EPO. Ik wilde Olympisch kampioen worden en heb gegokt en verloren. Sorry."
quote:Idd Bert is pas 27 en al 3x gewonnen,, die zou zomaar wel eens die 7x kunnen gaan slechten.. Zal me niks verbazen als lance wat extra centjes naar dat lab heeft gestuurd...Op donderdag 30 september 2010 12:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat Lance er achter zit...
Ps. Wielrennen = Doping en doping = wielrennen het hoort er gewoon bij
quote:Ik weet het niet ... Als Contador nu gewoon zwijgt of toegeeft en zich laat schorsen rijdt hij binnen een jaar of 2 jaar al terug opnieuw mee. Zoals Vinokourov of Basso ...Op donderdag 30 september 2010 12:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Idd, het zijn juist de allergrootste ontkenners, die het minst geloofwardig zijn.... Virenque was ook zo eentje die maar bleef ontkennen, zelfs toen alles bekend was bleef hij beweren dat hij doping gekregen had 'buiten zijn medeweten'.
Enkel, de wielrenners zijn er bijna toe gedwongen, toegeven dat je welbewust doping gebruikt hebt kan zwaarder bestraft worden (en ook veel commerciele consequenties hebben, sponsoren willen sporters die 'doen' alsof ze schoon zijn, maar winnen moeten ze ook) en heeft veel negatievere gevolgen dan te blijven liegen...
die wielren sport is zelfs als een alcoholist die niet probeert te stopen met drinken, maar vooral zelf ook liever meer moeite doet het nog meer te 'verstoppen' en er niet over te praten.
Als hij zich gaat keihard verzetten, een bataljon advocaten gaat inzetten en niet meteen z'n slag thuishaalt , dan wacht hem een verdere cariëre in C-ploegen zoals bij Landis, Mancebo, Sevilla, en co het geval was, denk ik ...
quote:Of een dopingkoe gekweekt, de middelen heeft hij wsch nog gewoon staan, en dan geslacht en de biefstuk aan contador gegeven op de rustdag, vermomd weliswaar.
[..]
Idd Bert is pas 27 en al 3x gewonnen,, die zou zomaar wel eens die 7x kunnen gaan slechten.. Zal me niks verbazen als lance wat extra centjes naar dat lab heeft gestuurd...
Ps. Wielrennen = Doping en doping = wielrennen het hoort er gewoon bij
Armstrong is de boze heks.
quote:ricco, vino en rasmussen hebben ook steeds blijven ontkennen
[..]
Ik weet het niet ... Als Contador nu gewoon zwijgt of toegeeft en zich laat schorsen rijdt hij binnen een jaar of 2 jaar al terug opnieuw mee. Zoals Vinokourov of Basso ...
Als hij zich gaat keihard verzetten, een bataljon advocaten gaat inzetten en niet meteen z'n slag thuishaalt , dan wacht hem een verdere cariëre in C-ploegen zoals bij Landis, Mancebo, Sevilla, en co het geval was, denk ik ...
quote:Niet zo vreemd toch? Als je op de 20e niet positief bent en op de 21e wel, weet je al precies welke dag je het moet zoeken. Als je dan nagaat op welke manieren je clenbuterol binnen zou kunnen krijgen, blijven er niet zoveel opties meer over.Op donderdag 30 september 2010 12:55 schreef Beregd het volgende:
dat hele verhaal van dat stuk vlees is ninderdaad erg geloofwaardig. Dat hij meteen weet waar het vandaan komt is op zijn minst verdacht.
quote:En dan ook nog met een zeer minieme hoeveelheid........ of het was op de andere dagen goed gemaskeerd. Valt clenbuterol goed te maskeren met andere middelen?
[..]
Niet zo vreemd toch? Als je op de 20e niet positief bent en op de 21e wel, weet je al precies welke dag je het moet zoeken. Als je dan nagaat op welke manieren je clenbuterol binnen zou kunnen krijgen, blijven er niet zoveel opties meer over.
quote:Ricco heeft bekent tov het CONI in Italië. Vino bekende nooit , maar legde zich uiteindelijk ook neer bij z'n schorsing.Op donderdag 30 september 2010 12:59 schreef Beregd het volgende:
[..]
ricco, vino en rasmussen hebben ook steeds blijven ontkennen
Dat bedoel ik , het zijn de renners die hun schorsing aanvaarden die terugkeren bij de top. Het zijn de renners genre Rasmussen, Mancebo, Keisse, Landis , ... die hun schorsing aanvechten en glashard blijven ontkennen met steeds maar weer nieuwe "medische bewijzen van onschuld" , die nooit terugkeren op het hoogste niveau ...
Hij zal het wel kunnen weten zeker ...
quote:Klopt, ook al kan het als vetverbrander nog wel een doel hebben. Maar ook dan is gelet op de dosis het niet echt een middel dat valt aan te raden.Op donderdag 30 september 2010 13:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Volgens Bjarne Riis is clenbuterol een "oud preparaat" en heeft het "enkel maar nevenwerkingen"
Hij zal het wel kunnen weten zeker ...
quote:
quote:http://www.nu.nl/sport/23(...)uik-clenbuterol.htmlDe concentratie die in het laboratorium van Keulen werd gevonden werd geschat op 50 picogram
te laat zie ik al
quote:http://www.nu.nl/sport/23(...)k-verleden-tijd.htmlContador denkt dat dopinggebruik verleden tijd is
Uitgegeven: 29 september 2010 13:24
Laatst gewijzigd: 29 september 2010 13:24
BERLIJN - De Spaanse wielrenner Alberto Contador heeft er genoeg van dat dopingdiscussies de wielersport blijven beheersen. Dat meldde de drievoudige winnaar van de Ronde van Frankrijk woensdag in de Duitse krant Bild.
© ANP
''Het gebruik van verboden middelen is verleden tijd'', aldus Contador. De Spanjaard verwees onder meer naar de afgelopen Ronde van Frankrijk, waarin geen enkel geval van doping bekend werd.
''De wielersport kent de strengste controles. Het wordt tijd dat de sport zelf weer op de voorgrond komt te staan.''
Contador heeft altijd verklaard zelf nooit bij doping betrokken te zijn geweest. Zijn naam is in het verleden wel herhaaldelijk in verband gebracht met Eufemiano Fuentes, de arts die de spil is in een groot Spaans dopingschandaal.
Dag later is hij gepakt
quote:Dopingekspert Rasmus Damsgaard sig lighedstegn mellem Contador-sagen og den doping-sag, der fældede Floyd Landis.
At Alberto Contadors positive prøve faldt på en hviledag i Tour de France tyder på bloddoping. Det mener dopingeksperten Rasmus Damsgaard, der i en årrække testede rytterne på Bjarne Riis cykelhold.
- Hvis datoen er rigtig, så er det mere sandsynligt, at det er en Landis (den dopingdømte cykelrytter Floyd Landis, red.) Det vil sige, at han har fået en blodtransfusion med sit eget blod taget ud nogle måneder tidligere, hvor han brugte clenbuterol, som han så har fået tilbage i kroppen, skriver Rasmus Damsgaard i en sms til TV 2 Sporten.
- Eneste anden forklaring er, at laboratoriet har lavet en fejl i både A-og B-prøven, mener eksperten.
Vertaling:
Dopingexpert Rasmus Damsgaard ziet gelijkenissen met de dopingzaak die Floyd Landis velde
Het feit dat Contador positief test op een rustdag wijst in de richting van bleoddoping. Dit meent dopingexpert Rasmus Damsgaard, die een aantal jaar de renners van Riss's team gestest heeft.
-als de datum klopt, dan is het meer waarschijnlijk dat het een Landis is. Dat wil zeggen, dat hij een bloedtransfusie heeft genomen met zijn eigen bloed, afgetapt een paar maanden eerder, toen hij clenbuterol gebruikte, wat hij nu dus weer in zijn lichaam heeft gekregen, schrijft Rasmus Damsgaard in en sms aan TV 2 Sport
- De enige andere verklaring is dat het laboratorium een fout heeft gemaakt in zowel A als B test, meent de ekspert
Bron: [www.sporten.dk]
[ Bericht 1% gewijzigd door husq op 30-09-2010 14:00:27 ]
quote:Ik vind dit het meest logische verhaal. Teams hebben tijdens de Tour een eigen kok mee om dit te voorkomen. Maar als er bloed afgetapt is waar nog wat resten clenbuterol in zaten (vanwege de maskerende werking) dan kan dat op deze manier in het bloed van Contador terecht komen.
Contador wordt al langer in verband gebracht met Fuentes en Spanje is nu eenmaal een van de landen waar de controle het minst streng is. Er is hier wel een dopingwet, maar dat is net als onze kraakwet gaat worden. Voor de vorm stellen we een wet op, maar aan naleving doen we niet. De laatste twee factoren mogen misschien niet meewegen, maar ik denk wel dat AC schuldig is ja.
quote:ergens vermoed ik eerder dat men tijdens de 'voorbereiding' als men dat bloed aftapt ook makkelijker meer verboden middelen toepast, wetende dat men toch kan controleren of die middelen in de afgetapte bloedresten nog vindbaar zijn, of juist om in korte tijd zoveelmogelijk bloed te kunnen afnemen (clenbutorol verhoogt het interne metabolisme)... eventueel kan men zelfs verschillende bloedvoorraden 'aanmengen' om onder detecteerbare waardes te blijven.Op donderdag 30 september 2010 14:01 schreef Colplay het volgende:
[..]
Ik vind dit het meest logische verhaal. Teams hebben tijdens de Tour een eigen kok mee om dit te voorkomen. Maar als er bloed afgetapt is waar nog wat resten clenbuterol in zaten (vanwege de maskerende werking) dan kan dat op deze manier in het bloed van Contador terecht komen.
wat dat betreft zal idd hun test geen clenbutorol gevonden hebben omdat de miniem kleine hoeveelheid inderdaad voor die test goed gemaskeerd bleef, en men gedacht hebben dat die bloed-voorraad prima bruikbaar was
"Zfero, zfero, zfero, zfero..."
quote:Iets met ingestudeerd en zo.Op donderdag 30 september 2010 14:15 schreef marcodej het volgende:
http://nos.nl/video/188219-contador-verkeerd-vlees-gegeten.html
"Zfero, zfero, zfero, zfero..."
Bij Sporza kun je ook nog zien dat hij omkijkt naar zijn begeleider of hij het echt wel juist heeft gezegd, zoals vooraf was afgesproken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Zelva op 30-09-2010 14:30:33 ]
quote:Goed punt en ben het helemaal met je eens. Dit moet haast wel op een bloedtransfusie wijzen en op het moment dat het bloed afgetapt werd moet dit er in hebben gezeten. Bewust of onbewust. En de sporen zijn idd zo klein dat niet alle laboratoria dit kunnen vinden.Op donderdag 30 september 2010 14:12 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ergens vermoed ik eerder dat men tijdens de 'voorbereiding' als men dat bloed aftapt ook makkelijker meer verboden middelen toepast, wetende dat men toch kan controleren of die middelen in de afgetapte bloedresten nog vindbaar zijn, of juist om in korte tijd zoveelmogelijk bloed te kunnen afnemen (clenbutorol verhoogt het interne metabolisme)... eventueel kan men zelfs verschillende bloedvoorraden 'aanmengen' om onder detecteerbare waardes te blijven.
wat dat betreft zal idd hun test geen clenbutorol gevonden hebben omdat de miniem kleine hoeveelheid inderdaad voor die test goed gemaskeerd bleef, en men gedacht hebben dat die bloed-voorraad prima bruikbaar was
quote:Pijnlijk dit. Stom idee die persconferentie... het is Armstrong niet, hè. Toneelspelen is een vak apart.Op donderdag 30 september 2010 14:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Iets met ingestudeerd en zo.
Bij Sporza kun je ook nog zien dat hij omkijkt naar zijn begeleider of hij het echt wel juist heeft gezegd, zoals vooraf was afgesproken.
het gevaar om iets verkeerd te zeggen is gewoon te groot, eens er een zaak en advocaten in het spel zijn.
“I find it hard to believe that a professional like Alberto Contador would risk a detectable drug and I can’t believe how many people have left a certain team and then gone positive,” Lemond told Cyclingnews after hearing the news.
"a certain team"
begin maar te beven, phinney.
quote:Maar doe het dan af met een persbericht. Geef daarin aan dat je onschuldig bent en zolang de zaak onderzocht wordt je geen uitspraken wilt doen om het proces zo goed mogelijk te laten verlopen blablabla.Op donderdag 30 september 2010 14:48 schreef Beregd het volgende:
tuurlijk is het ingestudeerd zo'n persconferentie, dat doe je toch sowieso, schuldig of onschuldig?
het gevaar om iets verkeerd te zeggen is gewoon te groot, eens er een zaak en advocaten in het spel zijn.
quote:als er al nauwelijks laboratoria zijn die deze kleine waarde kunnen vinden dan is een eigen kok met eigen controlle backing natuurlijk niet genoeg mocht het echt via het vlees zijn gegaan/kunnen
[..]
Ik vind dit het meest logische verhaal. Teams hebben tijdens de Tour een eigen kok mee om dit te voorkomen.
quote:Zelfde middel als waar die 2 van Xacobeo-Galicia-op gepakt zijn? Nieuwe trend.
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?
quote:Dat zou natuurlijk wel hilarisch zijn
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?
dan zou hij zich echt onsterfelijk belachelijk hebben zitten maken met zijn verdediging. Dan had hij beter kunnen zeggen dat het door orale sex kwamMaar eehm, dat staat gedateerd op 3 september? Als dit al sinds eind augustus speelt dan is het wel heel handig dat Douwe dan ineens voorstelt om 10% van de MRPL (minimum required performance level = 2ng/mL), oftewel 0.2 ng/mL, als grens te nemen waarbij de laboratoria maar niks moeten gaan vermelden en Contador heeft 'toevallig' een waarde getest die hier net onder ligt...
Plus er wordt geredeneerd: ja direct na 20 juli heeft Contador vlees gegeten uit Spanje -> daar is een geschiedenis van clenbuterol vervuiling in vlees -> het is extreem waarschijnlijk dat dit het is!
Maar het gekke hieraan vind ik, dat De Boer wel waarden vermeldt van mensen die ook besmet vlees hebben gehad in 1997 en die waarden zijn 13-18 ng/mL. Kan zijn dat het de enige mensen waren die urine-test hebben gehad omdat zij de enige waren die er fysiek last van hadden (want dat schijnt pas boven de 8/9 ng/mL te komen dat je er iets van voelt) en dat anderen ook vervuiling hadden maar dus niet fysiek ziek werden, maar dan blijft het nog wel gek...
Want in de gevallen waar er dus 'zeker weten' vervuild vlees was, waren de concentraties bij de samples ook gelijk 100x hoger dan bij Contador, plus de echte verschijnselen van voedselvergiftiging.
Dus wat ze eigenlijk beweren is dat hij een heeeeel licht verontreinigd stukje vlees heeft gegeten? Plus in die andere voorbeelden van vlees vervuiling hadden hele groepen mensen het, nu kreeg Bertje als enige Madrileense-biefstuk voorgeschoteld en de rest van de ploeg droge rijst?
En hij dus uiteindelijk 'geluk' had dat hij niet de nadelen van voedselvergiftiging of clenbuterol verontreiniging voelde, maar wel besmet vlees had gegeten met dus uiteindelijk maar iets van 1/100e van de normale verontreiniging erin en dus positief test... Ik vind het maar een beetje rammelen aan alle kanten en als dit zelfde betoog van De Boer gebruikt is bij die Chinees ook niet verwonderlijk dat die niet vrijgesproken werd, want het is niet echt overtuigend...
quote:Als ik het goed begrijp klopt bovenstaande niet echt.Op donderdag 30 september 2010 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?
Contador is betrapt op Clenbuterol, een B2
Mosquera is betrapt op HES: een nonionisch zetmeel derivaat. (maskeringsmiddel en bloedvolumevergroter).
[ Bericht 0% gewijzigd door No-P op 30-09-2010 16:02:44 ]
quote:Ik hoorde het ook alleen maar , maar ik vraag mij af of hij het middel waar Mosquera op gepakt is niet verwarde met dat van Contador. (want zelf vind ik niet terug waar contador exact op gepakt is) (waardoor het meteen ook logisch zou zijn dat hij het niet kent binnen de hormoonhandel)Op donderdag 30 september 2010 15:44 schreef alpeko het volgende:
[..]
Zelfde middel als waar die 2 van Xacobeo-Galicia-op gepakt zijn? Nieuwe trend.
quote:Ik denk dat hij zich vergist heeft, want HES en Clenbuterol zijn 2 totaal verschillende middelen.Op donderdag 30 september 2010 15:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik hoorde het ook alleen maar , maar ik vraag mij af of hij het middel waar Mosquera op gepakt is niet verwarde met dat van Contador. (want zelf vind ik niet terug waar contador exact op gepakt is) (waardoor het meteen ook logisch zou zijn dat hij het niet kent binnen de hormoonhandel)
quote:Ik denk dat dat over Mosquera gaat en die andere spanjaard? Die zijn op dat middel betrapt. Ah, dat zegt Joost hierboven ook al. Maar dat zou logisch zijn.Op donderdag 30 september 2010 15:54 schreef No-P het volgende:
[..]
Ik denk dat hij zich vergist heeft, want HES en Clenbuterol zijn 2 totaal verschillende middelen.
http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees
quote:GodverOp donderdag 30 september 2010 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees
Wel een wat opener Tour zo, Mandy moet toch maar bewijzen dat hij bij zijn nieuwe ploeg ook topprestaties kan neerzetten.
quote:
http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees
Maar dit zat er toch eigenlijk wel in, altijd als Menchov op of vlak naast het podium staat in een grote ronde wordt er iemand voor hem betrapt
quote:Op donderdag 30 september 2010 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees
By:
Laura Weislo
Published:
September 30, 17:08,
Updated:
September 30, 17:17
Says traces of Clenbuterol demonstrate food contamination
The full report from Alberto Contador's scientific expert, Dr. Douwe de Boer, was made public today by the rider's press officer. In it, De Boer details Contador's test results and provides a long list of examples of Clenbuterol contamination in the general population as a result of food contamination.
Contador announced early on Thursday that he tested positive for the drug on July 21, during the second rest day of the Tour de France. The report gives the concentration of Clenbuterol in the Spaniard's sample as 50 picograms/ml, a value 40 times (not 400 as stated by the UCI) below the value that the laboratory should be able to detect.
De Boer also calls into question the lab's declaring an Adverse Analytical Finding for such a low amount, and argues that 50pg is 180 times less than the amount shown to induce physical effects by the drug.
The report states that Contador showed no traces of the drug on July 19 and 20. After finding 50pg/ml on the 21st, his sample from the next day showed 20pg/ml and then only traces on the following two days.
De Boer is the same expert used by Team RadioShack rider Fuyu Li, who was found positive for Clenbuterol with similar levels to Contador in May.
Clenbuterol, a beta-2 agonist formerly used to treat asthma, is being phased out of human use in favour of safer drugs, but is still used in veterinary applications, especially in livestock, according to the report. Although prohibited in most countries, the drug is used to promote lean muscle growth in livestock, and has been shown to be passed on to humans who consume meat.
"Knowing the history of Clenbuterol intoxications in Spain and knowing the fact that nowadays Clenbuterol can be detected in extremely low amounts, it is obvious that in this particular case the scenario of an accidental intake of Clenbuterol by consumption of meat is extremely likely," the report states.
De Boer lists "a small sample" of human "Clenbuterol intoxication" caused by food sources, including one as recent as 2009 in Guangdong, China, although he points that people can be exposed to the drug at low concentrations without any symptoms.
The World Anti-Doping Agency sets no threshold for declaring a positive for Clenbuterol. It only sets a "Minimum Required Performance Level (MRPL)", De Boer stated. Therefore any amount detected can be turned into an Adverse Analytical Finding.
"Therefore, Adverse Analytical Findings for Clenbuterol may result from concentrations below the MRPL even if such concentrations are far below the MPRL. The reason of course is that Clenbuterol may be abused especially during training periods and if testing is performed after such training periods, that Clenbuterol abuse should still be achievable," he said.
Since Contador showed no traces of the drug prior to July 21, and the first detected level was low, De Boer argues that Contador must have ingested the drug at a level of less than 0.1ng/ml and "it is extremely unlikely that such maximum concentrations resulted in any pharmacological effects," he said.
He suggests that WADA-accredited laboratories should not report Clenbuterol levels which are below 1/10th of the MRPL (ie. 200pg or four-times Contador's level) as a way to avoid excessive doping positives as a result of food contamination.
http://www.velonation.com(...)614/mediaid/572.aspx
Alle andere besmettingsgevallen met vlees daarin zijn veeeel hogere concentraties van clenbuterol aangetroffen, 13-18 ng/mL. En dan beweert De Boer direct dat het dus van vlees komt, maar dat kan dus alleen als het vlees maar heeel weinig verontreiniging bevat, echt een honderste van de concentratie die in de gevallen die gedocumenteerd worden bekend was. Maar dat is ook onlogisch, want als je je beesten wilt laten groeien geef je ze niet een minieme/te lage dosis zodat het geen effect heeft... Of Contador heeft dus een lokaal, heel klein beetje vervuild, miniem stukje gegeten van een toevallig voor 1/100e dosis geinjecteerde koe, zodat zijn concentraties dus zo laag konden worden... Eehm, yeah right...
quote:Na de eerste dosis van de aanbevolen herhalingsbehandeling bedraagt Cmax naar verwachting tussen 0,4 en 0,9 ng/ml. Steady state spiegels in het plasma worden na 3-5 dagen behandelen bereikt. Op dat moment variëren de Cmax waarden van clenbuterol tussen 0,6 en 1,6 ng/ml.
quote:Er wordt nergens gesproken over wat voor vlees toch?Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef DeeBee het volgende:
Wat ik in m'n vorige post ook al zei over dat artikel en wat in deze sectie gedetailleerd staat:
http://www.velonation.com(...)614/mediaid/572.aspx
Alle andere besmettingsgevallen met vlees daarin zijn veeeel hogere concentraties van clenbuterol aangetroffen, 13-18 ng/mL. En dan beweert De Boer direct dat het dus van vlees komt, maar dat kan dus alleen als het vlees maar heeel weinig verontreiniging bevat, echt een honderste van de concentratie die in de gevallen die gedocumenteerd worden bekend was. Maar dat is ook onlogisch, want als je je beesten wilt laten groeien geef je ze niet een minieme/te lage dosis zodat het geen effect heeft... Of Contador heeft dus een lokaal, heel klein beetje vervuild, miniem stukje gegeten van een toevallig voor 1/100e dosis geinjecteerde koe, zodat zijn concentraties dus zo laag konden worden... Eehm, yeah right...
Als het gehakt is komt het van meerdere beesten tegelijkertijd..quote:Is dat dezelfde Douwe de Boer die net in het sportjournaal zei dat het zeer goed mogelijk is dat Contador juist wel op deze manier positief is getest?Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef DeeBee het volgende:
Wat ik in m'n vorige post ook al zei over dat artikel en wat in deze sectie gedetailleerd staat:
http://www.velonation.com(...)614/mediaid/572.aspx
Alle andere besmettingsgevallen met vlees daarin zijn veeeel hogere concentraties van clenbuterol aangetroffen, 13-18 ng/mL. En dan beweert De Boer direct dat het dus van vlees komt, maar dat kan dus alleen als het vlees maar heeel weinig verontreiniging bevat, echt een honderste van de concentratie die in de gevallen die gedocumenteerd worden bekend was. Maar dat is ook onlogisch, want als je je beesten wilt laten groeien geef je ze niet een minieme/te lage dosis zodat het geen effect heeft... Of Contador heeft dus een lokaal, heel klein beetje vervuild, miniem stukje gegeten van een toevallig voor 1/100e dosis geinjecteerde koe, zodat zijn concentraties dus zo laag konden worden... Eehm, yeah right...
quote:Mja, maar dat wordt ook niet gezegd bij die voorbeelden, niet alsof die mensen toen per se van 1 beest het aten natuurlijk (al was dat misschien wel zo). Maar het vage is dat er dus sowieso niet gezegd wordt wat voor vlees het uberhaupt was, maar dat de redenatie nu loopt van: 'ja, er zijn beesten met concentraties ooit geweest in Spanje' -> 'die hebben mensen besmet' -> 'het moet dat zijn!'Op donderdag 30 september 2010 19:03 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Er wordt nergens gesproken over wat voor vlees toch?
Terwijl in de voorbeelden hele andere symptomen er ook waren en het dus inderdaad uitmaakt wat voor vlees het evt. is enzo. Gehakt of iets zou die concentratie heel erg kunnen verlagen, maar dan is het dus ook wel weer zo dat de kans lager is dan precies Alberto Contador een halve pond gehakt krijgt waar 1 dier voor een deel in is verwerkt wat clenbuterol in zich had...
quote:Mja, zelfde man.Op donderdag 30 september 2010 19:03 schreef Felagund het volgende:
[..]
Is dat dezelfde Douwe de Boer die net in het sportjournaal zei dat het zeer goed mogelijk is dat Contador juist wel op deze manier positief is getest?
Plus wat wimderon zeg, dit artikel is volgens mij geschreven toen de positieve test al bekend was en hij schrijft alles perfect om de verdediging van Bertje te steunen.
http://yfrog.com/0qy2xj
Lastige zaak als de concentratie zo klein is, maar dat verhaal van besmet voedsel is ook wel zwak.Picogram per wat eigenlijk? Liter neem ik aan?
quote:Milliliter dacht ik.Op donderdag 30 september 2010 22:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Was wel schrikken toen ik het vanmorgen op de radio hoorde.
Picogram per wat eigenlijk? Liter neem ik aan?
quote:Nee, ml meen ik me te herinneren. Per liter is het dan dus nog 1000 keer zo veel. (nog steeds weinig).Op donderdag 30 september 2010 22:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Was wel schrikken toen ik het vanmorgen op de radio hoorde.
Picogram per wat eigenlijk? Liter neem ik aan?
quote:Dat ziet er zelfs niet eens lekker uit ...Op donderdag 30 september 2010 22:12 schreef DutchSL het volgende:
Cancellara lust er ook pap van
http://yfrog.com/0qy2xj
quote:Aha, dat scheelt nogal.
quote:Keisse: "Contador? Twee maten en twee gewichten"
Iljo Keisse, die nog altijd vecht tegen zijn tweejarige schorsing, heeft ook al gereageerd op de positieve controle van Alberto Contador. "Dit is werken met twee maten en twee gewichten", vindt Keisse. "Het WADA kan het niet maken om hem vrijuit te laten gaan."
"Twee zaken zijn moeilijk te vergelijken met elkaar", geeft Keisse toe. "Maar als het om verontreinigd voedsel en een minieme hoeveelheid gaat dan zijn er gelijkenissen met mijn zaak. Als ik vergelijk, dan zijn de UCI en het WADA wel heel erg mild."
"Ik heb alles zelf moeten bekostigen en ik heb bewezen van waar het komt en dat het niet prestatiebevorderend is. Toch gaan ze in beroep en ben ik geschorst."
"Maar bij Contador zegt de UCI dat er verder wetenschappelijk onderzoek moet gebeuren voor de juiste conclusie", gaat Keisse voort. "Maar wie ben ik?"
"Misschien is het wel goed dat zoiets nu gebeurt bij een echte topper", denkt Keisse. "Misschien kan dat iets veranderen. Voor mij komt het zeker te laat, ik ben al te lang bezig met mijn zaak."
"Ik wens Contador veel succes, want het wordt een moeilijke weg die ik mijn ergste vijand niet toewens. Hij heeft meer middelen. Maar het WADA zal zijn reglementen strikt toepassen en kan het niet maken om hem vrijuit te laten gaan."
quote:German journalist claims UCI denied Alberto Contador positive test, says rider may have received transfusions
Alleges traces of a plasticizer in blood bags were found in rider’s blood sample
Hans Joachim Seppelt, a journalist with the German TV station ARD, has cast doubts on Alberto Contador’s explanation for his Clenbuterol positive, making the explosive claim that chemical traces in samples taken during the 2010 Tour de France suggest he may have received a blood transfusion.
Seppelt, who specializes in doping matters and who was German sports journalist of the year in 2007, was speaking on ARD’s Mittags Magazin programme. He claimed that they contacted UCI president Pat McQuaid yesterday and received a complete denial that Contador was being investigated.
“We have been on this case for weeks and we knew a few days ago,” he said during the television interview. “We tried to contact the UCI yesterday, but they said they won't give a comment. We then called Pat McQuaid. He said 'I don't even know what you are talking about'."Then later the press release came out. So the UCI was lying yesterday.”
The news that ARD was poised to break the story could explain why Contador’s press agent released the news hours before the Elite world championship time trial.
Seppelt felt that the governing body was deliberately stalling. “The UCI has had many problems with credibility in the last few years, like in the case of Lance Armstrong. [In Contador's case] the A and B sample were already taken, the procedure was done and still the public wasn't informed. It appears they want to keep this case under the covers or give Alberto Contador the opportunity to find arguments for his innocence. This should not happen. To me it appears to be a cartel from those who want to conceal.”
A more explosive claim relates to another matter. Contador held a press conference today and said that the most likely source for the Clenbuterol traces found in his urine sample was from a piece of tainted meat someone brought across the border from Spain.
ARD’s contention is that the traces could be in blood that was taken out of the rider during a non-competitive period, then reinfused back in around the time of the second rest day, when the urine sample in question was taken. The inference is that not enough care was taken to ensure that Contador was clear of the substance when the blood was taken out.
Even if this was checked in a laboratory, the Cologne lab used for analysing Tour samples has far more sensitive equipment when it comes to looking for substances such as Clenbuterol.
“ARD has obtained the exact values from Spain. This shows that it is not very likely that we are dealing with contaminated foods, especially in light of the fact that in Europe, it is highly unlikely that foods, such as meat, are contaminated with clenbuterol. It happens in Asian countries, but it is strictly prohibited in Europe. Also, there were no other positive test cases with contaminated meat, so the statement from Contador is not credible.
“There are other, very, very incriminating suspicious facts against Contador. Other values have appeared that are ten times over the higher value from so-called plasticizers [such as di-(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP) – ed.] which are used in blood bags. These values were measured one day before the positive dope control. These blood bag softener values could indicate that autologous blood doping may have been performed.”
“The UCI completely kept this under the covers,” he continued. “They didn't say anything to this yesterday. Again the question about the credibility of the UCI comes up.” Seppelt didn’t reveal the source for his information about the plasticizer values, or explain why the urine sample that pinpointed this didn’t also show high levels of Clenbuterol.
Contador has provided supporting evidence from experts he has commissioned, and said that he is confident that he will be cleared. He argues that the levels concerned, 50 trillionths of a gram, are 400 time less than what antidoping laboratories accredited by WADA must be capable of detecting, and are so miniscule as to confer no possible benefit.
Despite this assertion, Seppelt argues that the rider will ultimately be both disqualified and suspended.
“If the other incriminating factors are added, if potential autologous blood doping was used and if it can be proved - which is currently strongly debated - then there is the question if Alberto Contador can keep his yellow jersey. I am pretty certain that just like Floyd Landis, the title will be taken away from him in the foreseeable future. It is not only the Tour winner who looks to stand in a shady light, but especially the UCI, which couldn't prove its credibility.”
When asked if it was a serious issue for cycling, he suggested that it could be wider than that. “You can ask the question if it is a cycling problem or a problem of organised sports,” he said. “I think the UCI has a problem and a president who lies. He clearly stated that there is no doping case, only to say the opposite the next day.”
Rasmus Damsgaard, who previously ran the internal anti-doping programme in the Astana team, has already suggested that the Clenbuterol traces might be linked to a transfusion of blood taken out earlier in the season.
“If the data is correct then it’s most likely that it is a ‘Landis’,” Damsgaard told Danish TV station TV2 via SMS. “It would suggest that he has received a transfusion of his own blood, taken out a few months earlier when he used clenbuterol, which he has gotten back into his body.”
Germany has a history of being tough on doping matters. Contador is certain to dispute what ARD is claiming, but Seppelt’s claims add another dimension to the debate. They also indicate that the Tour winner may have a very tough fight on his hands.
quote:Interessant ... vooral dit eigenlijk : ARD has obtained the exact values from Spain. This shows that it is not very likely that we are dealing with contaminated foods
En het is dus door de ARD dat deze zaak naar buiten is gekomen. Anders hadden we er nog niks van gehoord ... Het verklaart wel tegelijk waarom Contador sinds einde augustus geen wedstrijd meer gereden heeft. (overeenkomstje met de UCI ??)
de beerput gaat open quote:Hoezo niet, eigenlijk?Op vrijdag 1 oktober 2010 00:30 schreef Ereinion het volgende:
[..]
"It appears they want to keep this case under the covers or give Alberto Contador the opportunity to find arguments for his innocence. This should not happen."
1. Voor een verontreiniging via vlees is die "minieme waarde" die in zijn bloed gevonden is eigenlijk wél erg groot. De prof heeft in Europa van niemand weet die na het eten van verontreinigd vlees zo'n waarde in z'n bloed zou optekenen.
2. Om die waarde theoretisch te kunnen bereiken moet Contador een héél groot stuk varkensvlees gegeten hebben. Dergelijke verontreiniging kan niet via steak of ander rundsvlees bij de mens over gebracht worden. (of je moet een halve koe opgegeten hebben). Alleen komen hormoonpreparaten bij varkens véél minder voor omdat die beesten zich sowieso al snel genoeg laten vetmesten zonder je daarvoor hormonen nodig hebt ...
3. Er is weliswaar nog gebruik van clenbuterol in de hormoonindustrie in Europa, maar de prof heeft geen weet van stukken vlees in de handel waarvan de concentratie clenbuterol hoog genoeg zou zijn om deze waarde te bereiken. Bij de controles in België is de laatste 20 jaar geen enkel zo'n stuk vlees aangetroffen. En hij ziet eigenlijk niet in waarom dat in Frankrijk (waar de controles even streng zijn) anders zou zijn ...
Indien Contador niet 100% onweerlegbaar kan bewijzen dat het door dat stukje vlees kwam, hoort hij geschorst te worden. Elk ander resultaat is klassenjustitie.
quote:Tuurlijk mag Bertje zich verdedigen... Maar ze bedoelen het meer dat het media optreden van gister etc. even zorgvuldig geregisseerd kon worden. Ook is dat stuk van Douwe de Boer helemaal op maat geschreven nadat de test dus al bekend was. Plus dat het dus lijkt alsof de UCI deze test intern wilde oplossen en onder de 'foutmarge' wilde vegen, terwijl Contador dus maar z'n seizoen stilletjes moest 'beëindigen'.
Verder wel leuk dat het artikel van de ARD hierboven ook al z'n vraagtekens zet bij de vleesbesmetting met clenbuterol, net wat ik eerder ook al gezegd heb. Het is in Europa verboden en er zijn een handvol gevallen van 'besmetting' bekend, met heele andere testwaarden en symptomen dus.
Wat Joost hierboven ook nog eens aangeeft wat de expert op de radio erover verklaarde.Als er dan ook nog extra 'identifiers' gevonden lijken te zijn die dus op transfusie duiden, want het verhaal van Damsgaarf bevestigt, dan begint het verhaal van gisteren alleen maar ongeloofwaardiger te worden. Denk dat 'zfero-zfero-zfero-zfero-zfero-zfero'-Alberto een stuk groter probleem heeft...
quote:Normaal gesproken wordt een renner nadat zijn A-staal positief is geschorst en wordt dit direct in de publiciteit gebracht. Bij Contador waren zijn A en B-staal positief, en zelfs toen werd alles nog binnenskamers gehouden, en kreeg Contador alle tijd om een juridisch team samen te stellen. Blijkbaar is het kamp Contador hier pas mee naar buiten gekomen nadat de Duitsers erachterkwamen. Het is niet zo dat Contador geen recht heeft om zich te verdedigen, het is alleen vreemd dat hij zoveel meer rechten heeft dan welke willekeurige andere renner.
quote:Het doet mij allemaal ook teveel denken aan die geruchten over die positieve dopingtest die Armstrong ook eens "afgekocht" zou hebben bij de UCI ... De gelijkenissen in het verhaal zijn treffend , de reacties van de UCI zelfs nog meer ...Op vrijdag 1 oktober 2010 08:27 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Normaal gesproken wordt een renner nadat zijn A-staal positief is geschorst en wordt dit direct in de publiciteit gebracht. Bij Contador waren zijn A en B-staal positief, en zelfs toen werd alles nog binnenskamers gehouden, en kreeg Contador alle tijd om een juridisch team samen te stellen. Blijkbaar is het kamp Contador hier pas mee naar buiten gekomen nadat de Duitsers erachterkwamen. Het is niet zo dat Contador geen recht heeft om zich te verdedigen, het is alleen vreemd dat hij zoveel meer rechten heeft dan welke willekeurige andere renner.
Maar verder lijkt het verdacht veel op dat UCI-Armstrong verhaal wat voorbij kwam hier ook... Schandelijke klassenjustitie als het zo is natuurlijk.
Wordt dan toch tijd dat WADA of zo alle testresultaten maar beheert en naar buiten gaan brengen of zo...
2 jaar schorsen en gelet op de ASO zal het dan nog wel minimaal een jaar langer duren voordat Contador weer een Tour rijdt. Dat wordt dan 2014 op zijn vroegst als hij daadwerkelijk wordt geschorst.
quote:daar komen de Duitse journalisten weer.
Die schrijven een heel jaar door niets over wielrennen, maar als er een dopinggeval opduikt zijn ze er als de kippen bij.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
quote:meeste labs kunnen dergelijke hoeveelheid niet testen.
kan bijna niet geloven dat het bewuste doping is.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
quote:Tja , "hoe dom ben je" ook Landis en Vinokourov werden gepakt na een foutje bij de bloedtransfusie hé ...Op vrijdag 1 oktober 2010 09:44 schreef DarkY.NL het volgende:
kan bijna niet geloven dat het bewuste doping is.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
quote:Ik ben bang dat DEHP niet geheel selectief is en dat het dus als test geen echte waarde heeft. Anders zou DEHP al lang als test worden gebruikt om bloedtransfusies aan te tonen en dit wordt niet gedaan. Hij kan ook aan Chinees speelgoed hebben gesabbeld en er is een bovengrens voor drinkwater, dus daar kan het ook in zitten.Op vrijdag 1 oktober 2010 09:19 schreef Ericr het volgende:
Als er daadwerkelijk sporen gevonden zijn van DEHP zal het toch lastig worden om de onschuld van Contador te bewijzen. Astana en bloeddoping, what else is new? Die hele ploeg had al nooit mogen bestaan en het zoveelste positieve geval bewijst dat het nog steeds niet goed zit bij Astana. Of zou Bertje op eigen initiatief hebben gehandeld? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Voor bloeddoping heb je wel iets meer nodig qua facliteiten dan een spuitje testosteron op de rustdag.
2 jaar schorsen en gelet op de ASO zal het dan nog wel minimaal een jaar langer duren voordat Contador weer een Tour rijdt. Dat wordt dan 2014 op zijn vroegst als hij daadwerkelijk wordt geschorst.
quote:de duitse media heeft hierbij ook een zekere 'frustratie' omdat die in de tijd van het Grote Team Telekom heel bewust doping-geruchten genegeerd heeft doordat Deutsche Telekom als zeer grote sponsor ook de media stevig kon beinvloedden...Op vrijdag 1 oktober 2010 09:30 schreef Beregd het volgende:
[..]
daar komen de Duitse journalisten weer.
Die schrijven een heel jaar door niets over wielrennen, maar als er een dopinggeval opduikt zijn ze er als de kippen bij.
Zeker de ARD, daarvan is bij het grote schandaal ook aangetoond dat die welbewust verhalen in de 'doofpot' gestopt had omdat Telekom dreigde met het stoppen met adverteren bij al te kritische pers....
Momenteel is het zo dat de duitse pers juist een beetje doorgeslagen is in het kritisch zijn, alhoewel ook wel degelijk met goede grond en vaker komen er ook opvallende feiten naar boven, niet alleen over wielrennen maar ook bv bij andere olympische sporten.
je merkt daaraan nog steeds dat de 'erfenis' van de DDR nog steeds in de duitse sport sterk aanwezig is, waarbij ook veel DDR-dopingpraktijken ook in de Bondsrepubliek na de Wende overgenomen zijn, en bv ook duitse universiteiten zeker een 'bron' van dopingkennis zijn, zowel voor 'speurders' maar evengoed bij de verstrekking en toepassing.
quote:Maar nu heb je ook nog het positieve geval van de dag er na, dat maakt het op zijn minst verdacht. Zeker als andere samples van Contador minder of geen DEHP bevatten.Op vrijdag 1 oktober 2010 10:13 schreef No-P het volgende:
[..]
Ik ben bang dat DEHP niet geheel selectief is en dat het dus als test geen echte waarde heeft. Anders zou DEHP al lang als test worden gebruikt om bloedtransfusies aan te tonen en dit wordt niet gedaan. Hij kan ook aan Chinees speelgoed hebben gesabbeld en er is een bovengrens voor drinkwater, dus daar kan het ook in zitten.
quote:Dat maakt het zeker verdacht, waterdicht is het nog niet.Op vrijdag 1 oktober 2010 10:49 schreef Ericr het volgende:
[..]
Maar nu heb je ook nog het positieve geval van de dag er na, dat maakt het op zijn minst verdacht. Zeker als andere samples van Contador minder of geen DEHP bevatten.
Koch H, Drexler H, Angerer J. An estimation of the daily intake of di(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP) and other phthalates in the general population. Int J Hyg Environ Health 2003;206:77-83.
quote:Is er ergens gepubliceerd welke DEHP waarden Contador had? 10 x normaal, maar er wordt niet gezegd welke normaal waarde ze nemen.For DEHP we determined a median intake of 13.8 micrograms/kg body weight/day and an intake at the 95th percentile of 52.1 micrograms/kg body weight/day. The tolerable daily intake (TDI) value settled by the EU Scientific Committee for Toxicity, Ecotoxicity and the Environment (CSTEE) is 37 micrograms/kg body weight/day. Twelve percent of the subjects (10 out of 85 samples) within our collective of the general population are exceeding this value. Thirty-one percent of the subjects (26 out of 85 samples) had values higher than the reference dose (RfD) of 20 micrograms/kg body weight/day of the U.S. Environmental Protection Agency (EPA).
Even kort gezocht maar voor de meeste medische apparatuur is wel een non-DEHP alternatief. Of het voor bloedzakken ook geld kon ik zo snel niet vinden maar dat kunnen ze wel oplossen waarschijnlijk. Het DEHP in de bloedzakken zorgt er wel voor dat de houdbaarheidsdatum van de rode bloedcellen verhoogd, maar daar kunnen ze ook wel wat op vinden.
quote:Zelden zo eens geweest met een postOp vrijdag 1 oktober 2010 08:24 schreef SaintOfKillers het volgende:
Toch wel heel erg krom dat de UCI (inclusief de ondertussen blijkbaar zelfs flagrant liegende McKwaak) het krampachtig op "voordeel van de twijfel" probeert te gooien, terwijl ze dat in het verleden nooit hebben gedaan. Vermoeden van onschuld bestaat niet eens in dopingzaken, daar is vermoeden van schuld al meer dan genoeg om te veroordelen.
Indien Contador niet 100% onweerlegbaar kan bewijzen dat het door dat stukje vlees kwam, hoort hij geschorst te worden. Elk ander resultaat is klassenjustitie.
quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:31 schreef Beregd het volgende:
Trouwens, stop maar met discussiëren, jongens, Bruyneel zegt dat Contador onschuldig is.
Het lijstje Ex-Bruyneel renners die betrapt worden na hun periode bij USPostal, Discovery, Astana, Shack, ... begint trouwens wel héél indrukwekkend te worden eigenlijk.
quote:In de dopingzaak rond Alberto Contador, die door de Internationale Wielerunie (UCI) voorlopig geschorst is nadat bij een controle tijdens de Tour minieme sporen van clenbuterol werden gevonden in zijn urine, komt de Franse sportkrant L'Equipe met de hypothese van een bloedtransfusie. Volgens de informatie van L'Equipe zijn er bij de analyse van Contadors staal in het laboratorium van Keulen nog andere stoffen aangetroffen. Het zou gaan om residu dat gelijkt op wat men ook kan aantreffen na een bloedtransfusie, en dat voortkomt uit de plastic zak waarin het afgenomen bloed werd bewaard.
Bloedtransfusie
Die vaststelling steunt de hypothese dat Contador op 21 juli in Pau een bloedtransfusie, een niet-toegelaten methode, zou ondergaan hebben, en dat de UCI die mogelijkheid onderzoekt. De minieme sporen van clenbuterol zouden dan als volgt kunnen verklaard worden: op het moment dat bij Contador bloed werd afgenomen om te bewaren en hem op 21 juli opnieuw toe te dienen, zou de Spanjaard nog clenbuterol in zijn lichaam gehad hebben.
Voorzichtigheid
Wat de zaken echter compliceert, is dat de methode om dit residu te detecteren, op punt gezet door het dopinglabo van Barcelona en bedoeld om bloedtransfusies op te sporen, nog niet is goedgekeurd door het Wereldantidopingagentschap (WADA). Dat feit maant aan tot voorzichtigheid bij verdere conclusies, maar het zou wel verklaren waarom de UCI en het WADA bijkomende tijd nodig hebben om de 'niet-normale' controle om te zetten in een positieve controle. (belga/lpb)
quote:Die laatste zin vind ik een beetje vreemd. Bij Li werd er toch ook gelijk gesproken over een "positieve test" en dat er een hoge waarde DEHP wordt gevonden veranderd toch niks aan de bevindingen over Clenbuterol.
Over een bloedtransfusie snap ik dat ze geen uitspraken kunnen doen, maar dat ze daarom over de Clenbuterol uitslag niet van een "positieve testuitslag" spreken maar van een "niet-normale uitslag" is onzin.
quote:Waarom dit anders dan bij Li is weet ik niet. Waarschijnlijk omdat Contador een erg grote naam is.Op vrijdag 1 oktober 2010 12:56 schreef No-P het volgende:
[..]
Die laatste zin vind ik een beetje vreemd. Bij Li werd er toch ook gelijk gesproken over een "positieve test" en dat er een hoge waarde DEHP wordt gevonden veranderd toch niks aan de bevindingen over Clenbuterol.
Over een bloedtransfusie snap ik dat ze geen uitspraken kunnen doen, maar dat ze daarom over de Clenbuterol uitslag niet van een "positieve testuitslag" spreken maar van een "niet-normale uitslag" is onzin.
De vraag is nu natuurlijk wat de UCI aan het uitzoeken is. Proberen ze iets te vinden waardoor Contador inderdaad vrijgepleit kan worden of hebben ze echt meer tijd nodig om te kijken of ze het bewijs voor een bloedtransfusie rond kunnen krijgen. Uit berichten van gisteren leek het eerste het geval te zijn, nu wijzen uitspraken misschien toch op het laatste.
quote:The Swedish doping expert Mats Garle, says in an interview with Swedish television SVT, that Contador's claim that he got Clenbuterol through contaminated meat is an unreasonable claim. Mats Garle says that a person needs to eat enormous quantities of meat to get an indication of Clenbuterol in a doping test. He says he has talked to other doping experts and they agree that Contador's claim is false and that the only reason for the test result has to be that Contador has doped.
quote:Maar we weten niet wie er niet gepakt zijn.Op vrijdag 1 oktober 2010 09:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tja , "hoe dom ben je" ook Landis en Vinokourov werden gepakt na een foutje bij de bloedtransfusie hé ...
quote:En die beweerde eerst het tegenovergestelde van de Zweedse expert: dat de concentraties, dat de concentraties die normaal bij geïnfecteerde gevallen van verkeerd vlees veel hoger liggen dan dat bij Contador is aangetroffen.Op vrijdag 1 oktober 2010 18:06 schreef rubbereend het volgende:
Er is dus eigenlijk maar "expert" die zegt dat het kan......... en dat is de man die hem verdedigd
quote:Is blijkbaar(?) pas op getest nadat Contador postief was op Clen.Op vrijdag 1 oktober 2010 09:19 schreef Ericr het volgende:
Als er daadwerkelijk sporen gevonden zijn van DEHP zal het toch lastig worden om de onschuld van Contador te bewijzen.
Wordt er vaker op DEHP getest, of pas als men het gebruik van bloeddoping vermoedt?
Chavanel says Contador must prove his innocence
By:
Barry Ryan
Published:
October 1, 19:25,
Updated:
October 1, 19:31
Offredo says that riders are "not unduly surprised
Sylvain Chavanel (Quick Step) has said that Alberto Contador must prove his innocence and satisfactorily explain his positive test for Clenbuterol during July’s Tour de France. The Frenchman is currently in Geelong ahead of Sunday's world championships road race.
“[Contador] is falling. The big champions are falling: it’s like that,” Chavanel told RMC.fr. “It’s always disappointing to see things like this, but it’s good that we’ve reached a point where things are being found. The levels [of Clenbuterol] might be low, but there are traces there all the same. It’s up to Contador to prove his innocence.”
Chavanel took two fine stage victories and enjoyed two spells in yellow at the Tour before going on to finish 31st overall, almost an hour behind Contador.
Sympathy for Contador's current plight was in short supply in the French camp. Chavanel's countryman Yoann Offredo (FDJ) offered his own candid assessment of the Contador case, saying that he was not surprised by the news.
“It’s a story that we’ve been expecting,” Offredo said to RMC.fr. “We’re not unduly surprised. A little [surprised] about the Clenbuterol because we’d really have expected something else. It’s like the tree that hides the forest.
“Right now, amongst the riders, I can tell you that we’re not that shocked.”
Follow Cyclingnews on Twitter for the very latest coverage of events taking place in the cycling world - twitter.com/cyclingnewsfeed
quote:Denk ook niet dat Contador - mits schuldig, maar ik geloof weinig van zijn excuus - deze truc voor het eerst uithaalt. Het binnen de grenzen optimaliseren van het bloed is de meest veilig manier van doping zonder gepakt te worden... tenzij je een foutje maakt.
[..]
Maar we weten niet wie er niet gepakt zijn.
quote:Niemand? Lijkt me namelijk "interessant" om renners regelmatig te testen op DEHP - en ik heb zo een vermoeden dat dat nu niet gebeurd, tenzij...Op vrijdag 1 oktober 2010 19:06 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Is blijkbaar(?) pas op getest nadat Contador postief was op Clen.
Wordt er vaker op DEHP getest, of pas als men het gebruik van bloeddoping vermoedt?
Contador says he probably should have informed Riis earlier
By:
Cycling News
Published:
October 2, 10:15,
Updated:
October 2, 10:24
Spaniard says he has suffered the last six weeks
Alberto Contador has said that he should probably have told Bjarne Riis earlier of his positive doping control from the Tour de France. The Spaniard was informed of the news on August 24, but didn't inform the Team Saxo bank owner until hours before the news was made public earlier this week. He signed a contract shortly after the Tour to join the Danish team for two years.
Contador could understand Riis's surprise. “It must have come as a big shock to him. Perhaps I should have told him sooner, but I decided ultimately that it was best for all parties not to say anything,” Contador told the Danish newspaper BT and its website, sporten.dk.
As to their future relationship, the 27-year-old said, “I hope for the best and good cooperation. And I hope that he will trust me and show confidence in me so we can get over this.”
“I know that those suspicions do not make me very popular in Denmark, but I will do everything in my power to have good relations with the Danes,” he said.
Contador, “on the verge of tears”, according to the newspaper, added that “I feel very bad. I'm so sorry, and words can not describe what I have gone through the past six weeks. I have not had anyone to talk to about it and it has been extremely hard to keep it to myself.“
quote:Nee, nog niet goedgekeurd door de WADA.Op zaterdag 2 oktober 2010 07:40 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Niemand? Lijkt me namelijk "interessant" om renners regelmatig te testen op DEHP - en ik heb zo een vermoeden dat dat nu niet gebeurd, tenzij...
Eerste publicatie die ik even snel kan vinden over de methode is van 18 augustus 2009. Voor deze methode konden ze alleen bloedtransfusies opsporen in het bloed en dan alleen de allogene transfusies (transfusies van iemand anders) en niet de autologe transfusie (bloed van je zelf). Met deze methode zouden ze en de autologe transfusies kunnen opsporen en ze kunnen urinesamples gebruiken. Urine wordt veel vaker afgenomen dan bloed. Opzich een behoorlijke doorbraak. W
at ze in het artikel aangeven is dat het wel als "alert marker" gebruikt kan worden voor bloedtransfusies, maar of het echt als een alleenstaande test gebruikt kan worden is nog maar de vraag omdat het stofje ook op andere manieren (food contamination, food packaging, plastic toys, furniture,automobiles, etc) in je lichaam kan komen. Het kan dus warschijnlijk alleen als screeningsmethode gebruikt worden.
Tot 48 uur na de transfusie zijn de verhoogde DEHP metabolieten nog opspoorbaar.
quote:Dank.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:05 schreef No-P het volgende:
[..]
Nee, nog niet goedgekeurd door de WADA.
Eerste publicatie die ik even snel kan vinden over de methode is van 18 augustus 2009. Voor deze methode konden ze alleen bloedtransfusies opsporen in het bloed en dan alleen de allogene transfusies (transfusies van iemand anders) en niet de autologe transfusie (bloed van je zelf). Met deze methode zouden ze en de autologe transfusies kunnen opsporen en ze kunnen urinesamples gebruiken. Urine wordt veel vaker afgenomen dan bloed. Opzich een behoorlijke doorbraak. W
at ze in het artikel aangeven is dat het wel als "alert marker" gebruikt kan worden voor bloedtransfusies, maar of het echt als een alleenstaande test gebruikt kan worden is nog maar de vraag omdat het stofje ook op andere manieren (food contamination, food packaging, plastic toys, furniture,automobiles, etc) in je lichaam kan komen. Het kan dus warschijnlijk alleen als screeningsmethode gebruikt worden.
Tot 48 uur na de transfusie zijn de verhoogde DEHP metabolieten nog opspoorbaar.
Misschien toch nog maar eens heel goed gaan graven in de Fuentes-zaak, als Contador aantoonbaar gebruikt heeft dan zal dat niet de eerste keer zijn geweest.
quote:Eerder dat laatste, vrees ik. In Frankrijk zal hij sowieso gehaat gaan worden.Op zondag 3 oktober 2010 10:44 schreef Ericr het volgende:
Vraag me af als Contador geschorst wordt of hij terug kan komen als een Basso of eerder met de nek wordt aangekeken zoals een Vino of een Ricco.
Al moet het nu onderhand wel duidelijk zijn dat Contador - ook in 2010 - geen uitzondering is. Toch in ieder geval wat de klassementsmannen betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuikerVuist op 03-10-2010 13:16:43 ]
quote:Hoezo vertrouw je VDB2 niet, maar Gesink misschien wel?Op zondag 3 oktober 2010 12:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
De top 5 van het eindklassement dit jaar vertrouw ik sowieso niet. Daarna is het een ander verhaal.
quote:Het was een beetje gechargeerd natuurlijk. Al vind ik VDB2 wel een zeer vage gast, niet te peilen.Op zondag 3 oktober 2010 13:13 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Hoezo vertrouw je VDB2 niet, maar Gesink misschien wel?
Je weet gewoon nooit zeker of iemand niet aan de doping zit. Je hebt alleen vermoedens. Bij Gesink heb ik een zeer sterk vermoeden, omdat ik hem qua persoonlijkheid iemand vind die zich wel in een knechtenrol zou schikken als hij geen topper was (en geen risico's zou nemen).
quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Bij Gesink heb ik een zeer sterk vermoeden, omdat ik hem qua persoonlijkheid iemand vind die zich wel in een knechtenrol zou schikken als hij geen topper was (en geen risico's zou nemen).
quote:Jij denkt dat Gesink aan de doping zit?
quote:Maar dat was toch meer een doping tijdperk dan nu heb ik het idee.Op zondag 3 oktober 2010 14:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Basso leek me ook zo'n brave renner die geen risico's zou nemen, dus ik weet niet of dat iets betekent.
En ik ken Gesink ongetwijfeld een stuk beter dan jij Basso kende
Goed, misschien blijkt dit verhaal over een aantal jaren de grootste onzin te zijn, wie zal het zeggen.
quote:Mja, Contador, Mosquera, Di Luca, Rebellin, Pellizotti en Valjavec waren toch allemaal de laatste jaren (Valverde en Ricco even negerend, naast die wazige Lampre-zaak met Ballan en Cunego)
[..]
Maar dat was toch meer een doping tijdperk dan nu heb ik het idee.
De schuld of onschuld van renners bepalen op basis van hun karakter zou ik niet snel doen, uiteindelijk ken je de meeste renner niet of nauwelijks, en ook brave jongens kunnen in hun eerzucht te ver gaan. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Je hoeft maar één interview met Riccò te lezen om te weten dat hij geen enkele morele scrupules heeft
En Kohl had ook toen al de persoonlijkheid domme, ietwat wanhopige wielrenner, die zou je op basis van zijn persoonlijkheid al verdenken. Het gaat niet om aardig he.
quote:Op zondag 3 oktober 2010 16:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Persoonlijkheid is niet de enige reden om iemand te veroordelen dan wel vrij te pleiten, maar het zegt toch wel degelijk wat. En als je talloze interviews met iemand leest en kijkt, dan krijg je toch echt wel een beeld van of iemand doping gebruikt. Boogerd is nooit betrapt en heeft nooit bekend, maar als je interviews met 'em las zag je echt wel dat hij om de hete brij heen draaide. Ik wel iig.
En Kohl had ook toen al de persoonlijkheid domme, ietwat wanhopige wielrenner, die zou je op basis van zijn persoonlijkheid al verdenken. Het gaat niet om aardig he.
By:
Jean-François Quénet
Published:
October 3, 13:10,
Updated:
October 3, 13:23
Spaniard explains why Astana and Saxo Bank were not informed
Both Alberto Contador’s current and next teams Astana and Saxo Bank have felt offended that the winner of the Tour de France didn’t inform them about the ongoing investigation regarding the food contamination that led to the detection of clenbuterol in his urines last July. But the Spaniard came up with an excuse, saying that the UCI asked him to shut up over the matter.
“The UCI always asked me not to tell anybody”, Contador revealed to Danish network TV2. “It seemed that everything was in order and would be resolved internally. Because of the confidentiality requested by the UCI, I haven’t told anything to Bjarne Riis.” The Spaniard earlier said to Danish newspaper BT: “Perhaps I should have told him sooner, but I decided ultimately that it was best for all parties not to say anything.”
Contador’s current team Astana issued a statement on Friday in which the direction of the team regretted that they “just learnt yesterday from a press release issued by his press officer that Alberto Contador had an abnormal doping control during last Tour de France. The headers are now expecting further explanations from Alberto Contador.”
Cyclingnews understands that his employers would have appreciated to be informed by Contador when he joined them to ride a criterium in Kazakhstan last week. Vinokourov’s entourage reported that the Spanish star had been very friendly with everyone from the Astana team although he’s leaving for joining Saxo Bank next year.
During his press conference in Geelong, Australia, on Saturday, UCI president Pat McQuaid somehow confirmed the confidentiality clause as he said: “The results process has to be confidential, it is not about speculation, but about the research of the scientific aspects. Leaks are not fair to the system and speculation does not help. It can be compared to the work of an investigative magistrate, which is also confidential.”
The news was broken by Contador’s personal press officer because German TV station ARD was about to report about the case and that’s how Astana, Saxo Bank and the general public were all informed at the same time.
“It is in our interest and the sport’s interest, that this thing comes to a conclusion as quickly as possible”, McQuaid underlined.
http://www.cyclingnews.co(...)r-clenbuterol-affair
Weet je, die McQuaid is er wel voor aan het zorgen dat Hein Verbruggen plots veel competenter lijkt.
Dit begint nog harder te stinken dan de Valverde-zaak
.quote:Tsjah, Vino verklaarde toen ook nooit meer terug te komen om waar wat te noemen.Contador overweegt te stoppen bij schorsing
MADRID - Alberto Contador overweegt de wielersport te verlaten als hij definitief wordt geschorst wegens overtreding van de dopingregels.
''Als dit niet fatsoenlijk wordt opgelost, dan moet ik maar eens nadenken of ik ooit nog op de fiets stap'', zei de drievoudig Tourwinnaar zondag voor de Spaanse tv-zender Telecinco.
Contador kreeg afgelopen week een voorlopige schorsing opgelegd omdat tijdens de Tour de France het verboden clenbuterol in zijn urine is gevonden.
De Spanjaard (27) beweert zelf dat hij het slachtoffer van besmet vlees is geworden. Hij zou het vlees uit Spanje hebben gegeten voor de tweede rustdag van de Tour in Pau.
De gevonden concentratie was miniem, maar met clenbuterol houden de internationale wielrenunie UCI en het wereldantidopingbureau WADA de nulgrens aan.
quote:"Als ik geen doping mag gebruiken, dan vind ik het niet meer leuk"-verhaal.Op zondag 3 oktober 2010 17:45 schreef OProg het volgende:
[..]
Tsjah, Vino verklaarde toen ook nooit meer terug te komen om waar wat te noemen.
quote:Diezelfde Verbruggen die Armstrong uit de wind hield? De UCI is al even crimineel als de FIFA. Wat is dat toch met die sportbonden.Op zondag 3 oktober 2010 17:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
Weet je, die McQuaid is er wel voor aan het zorgen dat Hein Verbruggen plots veel competenter lijkt.
quote:Dat is waar.Op zondag 3 oktober 2010 19:36 schreef SaintOfKillers het volgende:
Verbruggen was nooit zo dom om het ook nog toe te geven in de media.
quote:Volgens mij vind Contador buiten het fietsen er niet zoveel aan om profwielrenner te zijn, Vino draait toch vooral om Vino en het maakt hem weinig uit hoe hij zijn 'merk' Vino kan verkopen.Op zondag 3 oktober 2010 17:45 schreef OProg het volgende:
[..]
Tsjah, Vino verklaarde toen ook nooit meer terug te komen om waar wat te noemen.
quote:En bovendien Vino moest min of meer weer gaan fietsen van zijn land.
[..]
Volgens mij vind Contador buiten het fietsen er niet zoveel aan om profwielrenner te zijn, Vino draait toch vooral om Vino en het maakt hem weinig uit hoe hij zijn 'merk' Vino kan verkopen.
"The spanish paper ABC reports that Contador will be punished with 90 days. their source should be Carlos Castaño the leader of the spanish cycling."
http://sporten.tv2.dk/cyk(...)A5r-kun-90-dage.html
Niet geloofwaardig (hoop ik toch), maar een schorsing van 3 maanden zou hilarisch zijn voor iemand die in 2011 eigenlijk "alleen" de Tour en de Vuelta wil winnen en sowieso later dan normaal aan het seizoen zou beginnen.
By:
Barry Ryan
Published:
October 3, 20:25,
Updated:
October 3, 20:26
Edition:
Second Edition Cycling News, Sunday, October 3, 2010
Allegations of blood transfusions a "crippling blow" to Spaniard
Alberto Contador admitted that speculation that his positive test for clenbuterol was caused by the use of blood transfusions is seriously damaging his credibility.
“I didn’t read the accusations [of blood doping] but I was told about them. That was a crippling blow,” Contador told L’Équipe, which reported the allegations in detail. “L’Équipe carries considerable weight in the sporting world and accusations based on a hypothesis can be very harmful.
“I respect everybody’s work, it’s just that I’d like that this kind of information to be treated with extreme caution. The damage could be enormous.”
The Spaniard acknowledged that in the eyes of many, his reputation will be forever tarnished, regardless of the outcome of the case.
“The damage is done for me and for cycling, once again,” Contador said. “It’s damaging for me and for the credibility of the Tour de France. It’s damaging for me and for all the teams.
“Everything I have sacrificed for this sport has been unjustly swept away in two days: I don’t admit to it. I will only fight so that the truth be known, but the harm that has been done to me is incalculable.”
On August 24, Contador was informed that a urine sample taken on July 21 had shown traces of clenbuterol, but the Tour winner did not reveal the news until September 29, apparently as the UCI had requested him to remain silent on the matter. With rumours of the positive sample circulating in Germany, Contador decided to issue a statement.
“It was a relief because I couldn’t maintain the silence anymore. I needed to free myself of the weight of this injustice. I had nothing to hide and I wanted complete transparency,” he said. “During that time, I was being solicited from all side: by my sponsors, to go to the Vuelta or to make other appearances… I had to keep smiling and act as though everything was going fine.”
Contador also claimed that there have been moments in the past weeks when he has been tempted to leave cycling, especially in the immediate aftermath of being informed of his positive test. “I said to myself: I’m quitting it all,” he said. “I saw children around my house on their bikes imitating me, and I felt like telling them ‘Let it go, don’t try and be a champion and do it correctly. This world is unjust.’”
Follow Cyclingnews on Twitter for the very latest coverage of events taking place in the cycling world - twitter.com/cyclingnewsfeed
http://www.cyclingnews.co(...)edibility-is-damaged
quote:http://www.telegraaf.nl/t(...)iefstuk__.html?p=2,1GEELONG - Waar Alberto Contador beweert dat de biefstuk waar de clenbuterol in zat uit Spanje werd ingevlogen, blijkt uit een oud interview met de kok van Astana, Paco Olalla, dat het vlees juist in Pau werd gekocht. Op 22 juli beweerde Olalla dat hij de kalfslende op een markt in Pau had gekocht. Dit omdat het eten in het Novotel in Lescar, waar de ploeg drie nachten verbleef, beneden pijl was. Nu Contador de uitleg van de Spaanse biefstukken heeft gedaan, draait Olalla ook zijn verhaal. Het vlees zou nu door een vriend uit het Spanje zijn meegebracht.
Alberto Contador moet de toegestroomde pers te woord staan, nadat bekend is geworden dat hij positief is bevonden. Foto: REUTERS De geplaagde Spaanse renner heeft inmiddels gemeld dat hij overweegt de wielersport te verlaten als hij definitief wordt geschorst wegens overtreding van de dopingregels. "Als dit niet fatsoenlijk wordt opgelost, dan moet ik maar eens nadenken of ik ooit nog op de fiets stap”, zo sprak de drievoudige Tourwinnaar voor de Spaanse tv-zender Telecinco.
Contador kreeg afgelopen week een voorlopige schorsing opgelegd omdat tijdens de Tour de France het verboden clenbuterol in zijn urine is gevonden. Hij is in afwachting van verder onderzoek van de UCI en WADA. In het slechtste geval riskeert de Spanjaard een schorsing van twee jaar. De Tourwinnaar verklaarde dat hij hoopt binnenkort de training te kunnen hervatten.
Ja dat gedraai maakt het er echt beter op voor Contador.
quote:Inderdaad is dat ook het gevoel dat ik erbij heb.....Op zondag 3 oktober 2010 17:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Lang leve de Duitse wielerjournalistiek dan. Anders hadden we hier wellicht niets over gehoord. Het lijkt me sterk dat de UCI zoveel maanden nodig heeft voor dit onderzoek.
dat dit hele ding keihard in de doofpot gestopt was, of iig 'onderhands' geregeld zou worden, omdat de officials niet de sport of de Tour wil beschadigen of sponsoren 'afschrikken' door wéér een Tourwinnaar zn zege af te nemen; als in dit geval de media er niet tussentijds lucht van gekregen hebben...
dat verklaart ook waarom Contador dit Riis niet eerlijk meegedeeld heeft, hij zal gedacht hebben dat Riis dit 'probleempje' nooit te horen zou krijgen.
Imho is het 'dopingprobleem' in de wielrennerij veel breder dan enkel die 'verboden middelen' maar al langer verworden tot een 'handjeklap-systeem', waarbij men ook heel selectief is _wie_ wél of niet betrapt zou mogen worden en wanneer, en waar doping-gevallen eerder een teken van 'foutjes' bij transfusies zijn, dan daadwerkelijk de controlles betrouwbaar zijn.
Zeker dit middel want zo'n licht mannetje kan doorgaans geen goede tijdritten rijden.
quote:Dan zit Brajkovic ook zwaar aan de doping, is toch een verdienstelijk tijdrijder ondanks zijn zeer lichte gewicht.Op maandag 4 oktober 2010 10:58 schreef thumbnail het volgende:
Gezien het feit dat vrijwel elke renner van naam gepakt is op het gebruik van doping lijkt het mij zeer aannemelijk dat Contador ook doping gebruikt.
Zeker dit middel want zo'n licht mannetje kan doorgaans geen goede tijdritten rijden.
quote:Dat zou me niks verbazen want vrijwel elke (voormalige) teamgenoot van Armstrong is gepakt op het gebruik van doping.Op maandag 4 oktober 2010 11:05 schreef Ericr het volgende:
Dan zit Brajkovic ook zwaar aan de doping, is toch een verdienstelijk tijdrijder ondanks zijn zeer lichte gewicht.
Die kunnen ook nog een factor zijn. Als de UCI het kan gedaan krijgen om Contador met een belachelijk strafje een vriendendienst te doen, is 't nog steeds mogelijk dat Saxo niet welkom is in hun wedstrijden indien ze Contador meebrengen.
quote:Ik denk dat het te maken heeft met de nauwkeurige meting die ze nu kunnen doen.Op maandag 4 oktober 2010 11:36 schreef SaintOfKillers het volgende:
Heeft ASO al gezegd wat hun mening is?
Die kunnen ook nog een factor zijn. Als de UCI het kan gedaan krijgen om Contador met een belachelijk strafje een vriendendienst te doen, is 't nog steeds mogelijk dat Saxo niet welkom is in hun wedstrijden indien ze Contador meebrengen.
Ze houden de nullijn aan maar dat was op basis van de metingen die ze tot voor kort deden.
Daar zal de ASO ook over moeten nadenken.
De kok van Contador liegt
quote:Dat heb je met de koeien die hun whereabouts niet goed invullen. Bernaus is de nieuwe Cassani?'Ik heb hem toen niet letterlijk geciteerd, en ik weet niet meer of het een gewone mercado (markt) of een supermercado (grootwarenhuis) was. Maar dat hij zijn inkopen in Pau had gedaan, dat heeft hij me zeker verteld,' zegt Bernaus nu. 'En het wás kalfslende. Hij heeft me het hele menu van die avond opgesomd. 'Ideaal om morgen de Tourmalet aan te vallen,' zei hij erbij.'
Diezelfde avond, op 21 juli, werd Contador gecontroleerd. Hij testte positief op een kleine hoeveelheid clenbuterol. Op 24 augustus werd hij door de UCI op de hoogte gebracht, pas vorige week kwam het nieuws naar buiten.
De Spaanse pers belde meteen met kok Olalla. Het vlees komt volgens hem niet langer uit Pau maar uit het Spaanse Irún.
quote:
Meer informatie:
De kok van Contador liegt
[..]
Dat heb je met de koeien die hun whereabouts niet goed invullen.
Straks mag je als renner ook alleen nog maar vlees eten van dieren die gecontroleerd worden door het WADA.quote:Maar ik zou het wel breder willen trekken; dit is het lot van de sportbonden van grote sporten. Het gaat goed met de sport, en dat wil men behouden. Je hebt er als sport gewoon totaal geen baat bij als er dopinggevallen zijn, zeker als het de toppers betreft. Je ziet ook dat bonden sowieso al heel huiverig zijn om veranderingen toe te passen.Op maandag 4 oktober 2010 10:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Inderdaad is dat ook het gevoel dat ik erbij heb.....
dat dit hele ding keihard in de doofpot gestopt was, of iig 'onderhands' geregeld zou worden, omdat de officials niet de sport of de Tour wil beschadigen of sponsoren 'afschrikken' door wéér een Tourwinnaar zn zege af te nemen; als in dit geval de media er niet tussentijds lucht van gekregen hebben...
dat verklaart ook waarom Contador dit Riis niet eerlijk meegedeeld heeft, hij zal gedacht hebben dat Riis dit 'probleempje' nooit te horen zou krijgen.
Imho is het 'dopingprobleem' in de wielrennerij veel breder dan enkel die 'verboden middelen' maar al langer verworden tot een 'handjeklap-systeem', waarbij men ook heel selectief is _wie_ wél of niet betrapt zou mogen worden en wanneer, en waar doping-gevallen eerder een teken van 'foutjes' bij transfusies zijn, dan daadwerkelijk de controlles betrouwbaar zijn.
Eigenlijk vind ik het verhaal van een stuk vlees gekocht op de markt aannemelijker als je duidelijk wil maken dat het vervuild is, dus ik snap deze 'leugen' niet helemaal.
Het bizarste vind ik nog dat ze 6 weken tijd hebben gekregen om een mooi leugen in elkaar te flansen en dat ze niets beters vonden dan dit.
quote:kleine uitzondering, er zit voor sportbonden wél een mogelijke voordeel in het stevig uitoefenen van 'controles' op wielrenners en volop regeltjes en 'strafmaatregelen' bedenken voor de renners die betrapt worden.Op maandag 4 oktober 2010 11:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je hebt er als sport gewoon totaal geen baat bij als er dopinggevallen zijn, zeker als het de toppers betreft.
'Doping' is daarbij de 'whip' om de sporters in het gelid te houden.
Pure 'macht' is dat natuurlijk, wie de controle heeft over de dopingcontrolles; controleert de sport tot in het extreme, geen renners of wielrenploeg die zomaar 'onafhankelijk' zich kan opstellen en zijn eigen gang meer 'kàn' gaan, wat voor veel sportbonden, die sterk 'afhankelijk' zijn van de uitstraling van hun topsporters veelal de grootste angst kan zijn.
Wél is het nu al zo dat er ook duidelijk een 'machtstrijd' rondom de 'macht' over dopingcontrolles al langer gaande is... tussen UCI, ASO en WADA.... Zelfs bv Riis heeft voor zijn team een 'eigen vorm van dopingcontrolle' opgezet wat betreft de 'monitoring' van bloedwaardes en het bijhouden vane en 'bloed-paspoort' van zijn renners.
quote:Maar Riis weet uit eigen ervaring dat je alleen maar kunt meedoen als je doping gebruikt dus hoe geloofwaardig is Riis?Op maandag 4 oktober 2010 12:06 schreef RM-rf het volgende:
kleine uitzondering, er zit voor sportbonden wél een mogelijke voordeel in het stevig uitoefenen van 'controles' op wielrenners en volop regeltjes en 'strafmaatregelen' bedenken voor de renners die betrapt worden.
'Doping' is daarbij de 'whip' om de sporters in het gelid te houden.
Pure 'macht' is dat natuurlijk, wie de controle heeft over de dopingcontrolles; controleert de sport tot in het extreme, geen renners of wielrenploeg die zomaar 'onafhankelijk' zich kan opstellen en zijn eigen gang meer 'kàn' gaan, wat voor veel sportbonden, die sterk 'afhankelijk' zijn van de uitstraling van hun topsporters veelal de grootste angst kan zijn.
Wél is het nu al zo dat er ook duidelijk een 'machtstrijd' rondom de 'macht' over dopingcontrolles al langer gaande is... tussen UCI, ASO en WADA.... Zelfs bv Riis heeft voor zijn team een 'eigen vorm van dopingcontrolle' opgezet wat betreft de 'monitoring' van bloedwaardes en het bijhouden vane en 'bloed-paspoort' van zijn renners.
Ik denk eerder dat Riis een manier zoekt om te verbloemen dat het dopinggebruik ontdekt kan worden tijdens controles.
Ik heb wel begrip voor het feit dat renners doping gebruiken want de druk is hoog.
quote:'UCI sloot deal met Contador'
De internationale wielerunie UCI heeft een deal met Alberto Contador gesloten. Dat meldt de Spaanse krant El Pais. De wielerunie zou de positieve dopingtest van de tourwinnaar stilhouden tot na een wetenschappelijk onderzoek en dan inzetten op een regelwijziging bij de wereldantidopingautoriteit Wada. Daarna zou Contador voor drie maanden worden geschorst, zodat hij volgend seizoen weer gewoon kon starten.
Volgens het Wada maakt het niet uit hoeveel clenbuterol er in het lichaam van een sporter wordt aangetroffen. De UCI zou die regel willen wijzigen en een grenswaarde van het middel in de regels willen opnemen. Er zou dan meer dan die minimumhoeveelheid bij een sporter moeten worden aangetroffen voordat die van doping wordt beschuldigd.
Pat McQuaid, de voorzitter van de UCI, zou zijn Spaanse collega Carlos Castano beloofd hebben dat er binnen acht tot tien dagen een oplossing zou zijn voor het probleem. Doordat de dopingtest uitlekte naar Duitse media, moest de UCI het nieuws bekendmaken.
Feit is dat de UCI vreemd met het geval Contador is omgesprongen. Normaal gesproken worden dopinggevallen al na een positieve A-staal naar buiten gebracht, in het geval van Contador was ook de B-staal al positief getest. De Spanjaard maakte zelf bekend dat hij al op 24 augustus van de positieve test wist. Het ging overigens om een zeer kleine hoeveelheid.
Contador houdt vol dat het middel via besmet vlees in zijn bloed is gekomen. De Spanjaard zei zondag tegen de Spaanse televisiezender Telecinco dat hij mogelijk stopt met wielrennen als zijn dopinggeval niet op een 'juiste manier' afloopt.
De Chinese Radioshack-renner Fuyu Li werd eerder dit jaar betrapt op een vergelijkbare hoeveelheid clenbuterol als Contador, maar werd wel voor twee jaar geschorst. Als dat Contador ook overkomt, zou hij vermoedelijk ook zijn tourzege van dit jaar kwijtraken.
quote:Daarom zouden dopingcontrole's en strafvervolging uitgevoerd moeten worden door een onafhanklijke instantie. Nu lijkt het er dus op dat de UCI dit in de doofpot heeft willen stoppen. Wie zegt dat dat niet de gewoonste zaak van de wereld is in het voetbal, tennis, atletiek, enz.?Op maandag 4 oktober 2010 11:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar ik zou het wel breder willen trekken; dit is het lot van de sportbonden van grote sporten. Het gaat goed met de sport, en dat wil men behouden. Je hebt er als sport gewoon totaal geen baat bij als er dopinggevallen zijn, zeker als het de toppers betreft. Je ziet ook dat bonden sowieso al heel huiverig zijn om veranderingen toe te passen.
van die Spanjaarden (Contador, media, enz.) dat ze nu de UCI in de hoek zetten i.p.v. naar zichzelf te kijken.quote:Dat moet inderdaad, maar dat zal nooit gebeuren.Op maandag 4 oktober 2010 19:33 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom zouden dopingcontrole's en strafvervolging uitgevoerd moeten worden door een onafhanklijke instantie. Nu lijkt het er dus op dat de UCI dit in de doofpot heeft willen stoppen. Wie zegt dat dat niet de gewoonste zaak van de wereld is in het voetbal, tennis, atletiek, enz.?
quote:In het tennis is dat zeker de doodnormaalste zaak. Journalist Hans Vandeweghe werd ooit weggelachen toen hij zei dat de Williams-zusjes "betrapt" waren en "vriendelijk gevraagd" werden om 2 jaar geen grootse prestaties meer neer te zetten. Pas 2 jaar na z'n uitspraak won er terug een van de twee iets van betekenis ...Op maandag 4 oktober 2010 19:33 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom zouden dopingcontrole's en strafvervolging uitgevoerd moeten worden door een onafhanklijke instantie. Nu lijkt het er dus op dat de UCI dit in de doofpot heeft willen stoppen. Wie zegt dat dat niet de gewoonste zaak van de wereld is in het voetbal, tennis, atletiek, enz.?
ma 04/10/2010 - 20:56 Volgens Roy Sentjens, die dopinggebruik toegaf, is epo allesbehalve uit het peloton verdwenen. "Volgens mij is het moeilijk om de top 10 in de Tour te halen zonder doping te nemen."
Roy Sentjens kwam bij TV Limburg nog eens terug op zijn dopinggebruik en hij gaf ook zijn mening over de "niet-negatieve test" van Contador.
"Hij was eerder positief dan ik, maar bij mij heeft de UCI niet gewacht op het B-staal om het nieuws bekend te maken. Of ik de uitleg van Contador geloof? Neen."
Volgens Sentjens is doping nog niet uit de wielersport verdwenen. "Het is mogelijk om top tien te rijden in de Tour zonder doping, maar dan mag er niemand gebruiken. Ik denk dat het nu moeilijk is om zonder doping top tien te halen."
quote:De "pauze" van Henin duurde ongeveer een dopingschorsing, dat zal ook wel geen toeval zijn.
[..]
In het tennis is dat zeker de doodnormaalste zaak. Journalist Hans Vandeweghe werd ooit weggelachen toen hij zei dat de Williams-zusjes "betrapt" waren en "vriendelijk gevraagd" werden om 2 jaar geen grootse prestaties meer neer te zetten. Pas 2 jaar na z'n uitspraak won er terug een van de twee iets van betekenis ...
Om maar te zwijgen over het mannentennis. Buiten wat Argentijnen en per ongeluk Gasquet wordt daar ook vrijwel niemand betrapt, terwijl het gewoon een hoop krachtpatserij aan het worden is, dopinggebruik ligt er vingerdik op.
quote:In tennis zijn er natuurlijk meer geweest die een tijd er uit zijn geweest en het toch weer gingen proberen... Hingis, Davenport, Clijsters zijn er bijvoorbeeld drie van.Op maandag 4 oktober 2010 23:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
De "pauze" van Henin duurde ongeveer een dopingschorsing, dat zal ook wel geen toeval zijn.
Om maar te zwijgen over het mannentennis. Buiten wat Argentijnen en per ongeluk Gasquet wordt daar ook vrijwel niemand betrapt, terwijl het gewoon een hoop krachtpatserij aan het worden is, dopinggebruik ligt er vingerdik op.
Denk dat in veel sporten de controles een stuk scherper kunnen maar de vraag is of de bonden het wel willen. Zo lang er geld in het laatje rolt en de sporters niet schuimbekkend hun sport beoefenen zullen ze bij veel bonden het wel best vinden.
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=1&ref=sports
quote:2nd Failed Test Puts Heat on Contador
A test new to the antidoping movement was used for the first time at the Tour de France last summer, and now it appears that the three-time Tour winner Alberto Contador — who tested positive for a banned drug at the race — may have more explaining to do.
Related
Times Topics: Alberto Contador | Doping
That new test detects a specific type of chemical, called a plasticizer, that is found in plastic IV bags. Evidence of that chemical in an athlete’s urine could mean the athlete has used a blood transfusion to boost endurance. The World Anti-Doping Agency bans blood transfusions or any intravenous infusions, except in a medical emergency.
A test performed on at least one of Contador’s urine samples from the Tour revealed levels of that chemical eight times higher than the minimum amount that signifies doping, according to a person with knowledge of the test results.
The International Cycling Union drug-testing chaperones took the urine sample from Contador on July 20, the eve of the Tour’s final rest day, said the person, who wanted to remain anonymous because of an agreement to keep the information confidential while Contador’s investigation is continuing.
The next day, as Contador announced last week, he tested positive for clenbuterol, a weight-loss and muscle-building drug. He claimed that failed test came from his consumption of tainted beef from Spain. Contador has denied ever doping and said he knew nothing of the latest incriminating test.
The cycling union has spent more than two months investigating Contador’s case, and it is receiving scientific help from the World Anti-Doping Agency as it determines how to proceed. Pat McQuaid, the cycling union’s president, did not return phone calls or e-mails for comment.
While there was already a validated test for blood doping with someone else’s blood, the new test breaks ground because it may be able to detect if an athlete has had a transfusion with his own blood.
Before, an athlete could remove his own blood, store it, then reinfuse it just before a sporting event to gain an edge without worrying about testing positive.
The test to detect plasticizers from IV bags has been around for more than a year in antidoping, but is not yet validated for use, so an athlete could easily question its validity in court. Still, the test could be used in conjunction with other facts to build a doping case, antidoping experts said.
“Even without a validated test, it could be looked at in a case-by-case basis,” Francesco Botré, the chief of the World Anti-Doping Agency-accredited laboratory in Rome, said. “If someone has a very, very high level of plasticizers in the urine, it would be hard for that athlete to explain how that happened if not for doping. If the level is lower, it obviously would make it much harder, but it would still be possible to prove.”
The second failed test, at the least, adds to Contador’s woes.
A day before the Tour’s decisive mountain stage, he tested positive for clenbuterol, a drug that boosts metabolism but can also increase aerobic capacity and the ability to process oxygen. He faces a two-year ban and loss of his Tour title if convicted of a doping offense.
Contador, who said he was tested eight times in the Tour’s final week, failed the test for clenbuterol on July 21, one day after the failed plasticizer test. Though the levels of the drug found in his urine were “very small,” according to the cycling union, doping rules say that any amount constitutes an offense.
Contador’s press agent, Jacinto Vidarte, said in a telephone interview on Monday that Contador “has done nothing illegal” and denies receiving any blood transfusions.
“There has been no official confirmation at all,” Vidarte said, regarding a news report last week that Contador had failed the test for the plasticizer.
That report, from the German state-run television station ADR, suggested that Contador’s positive test result for clenbuterol probably occurred because Contador transfused his own blood on that day, and that the stored blood he had used already had clenbuterol in it.
Now, however, the failed test for clenbuterol and for the plasticizers appear to have occurred on different days.
Bernhard Kohl, the Austrian rider who was stripped of his third-place finish at the 2008 Tour for doping, said Monday that he was not surprised a top cyclist had tested positive for more than one banned thing.
“It’s impossible to win the Tour de France without doping,” said Kohl, who was in Leesburg, Va., to speak at the United States Anti-Doping Agency’s science conference. “You can tell by looking at the speed of the race. Every year it has been about 40 kilometers per hour. It’s the same the year I raced, the year Floyd Landis won, this year. It shows riders are still doping.”
Kohl, who said he retired from the sport to avoid having to think about doping every day, has no specific knowledge of Contador’s case but said most of the top riders rely on transfusions of their own blood and of designer, undetectable drugs like different types of the blood-booster EPO.
“I was tested 200 times during my career, and 100 times I had drugs in my body,” he said. “I was caught, but 99 other times, I wasn’t. Riders think they can get away with doping because most of the time they do. Even if there is a new test for blood doping, I’m not even sure it will scare riders into stopping. The problem is just that bad.”
Tanzina Vega contributed reporting.
[ Bericht 46% gewijzigd door TheGeneral op 05-10-2010 10:54:26 ]
quote:Tuurlijk, kijk ook maar naar Amerika. Daar is het ook farce. In de NFL worden spelers die betrapt worden voor vier wedstrijden geschorst...Op dinsdag 5 oktober 2010 10:23 schreef Ericr het volgende:
Hingis is natuurlijk wel geschorst geweest na haar eerste terugkeer en die 4 jaar voor haar eerste terugkeer waren vooral wegens blessures.
Denk dat in veel sporten de controles een stuk scherper kunnen maar de vraag is of de bonden het wel willen. Zo lang er geld in het laatje rolt en de sporters niet schuimbekkend hun sport beoefenen zullen ze bij veel bonden het wel best vinden.
Maar de nieuwe test van Contador maakt toch wel duidelijk dat AC schuldig is. Kunnen ze die test niet over het hele wielerpeloton een keer doen. Zou een hoop discussies schelen.
quote:misschien dat het wel zorgwekkend zou kunnen worden als regelmatig topsporters dood omvallen op het veld, bv wegens hart- of herseninfarcten..Op dinsdag 5 oktober 2010 10:23 schreef Ericr het volgende:
Denk dat in veel sporten de controles een stuk scherper kunnen maar de vraag is of de bonden het wel willen. Zo lang er geld in het laatje rolt en de sporters niet schuimbekkend hun sport beoefenen zullen ze bij veel bonden het wel best vinden.
maar gelukkig komt dat helemaal nooit voor, toch?
quote:je bedoeld 'The 'final' dopingtest to end all dopingtests?'... leuk idee, maar natuurlijk onzin, geen enkele dopingtest 'be-eindigt' alle discussie over doping, of beeindigt ook maar minimaal het gebruik...Op dinsdag 5 oktober 2010 10:51 schreef Colplay het volgende:
Kunnen ze die test niet over het hele wielerpeloton een keer doen. Zou een hoop discussies schelen.
hooguit maakt het telkens aantrekkelijker om specifieke nieuwe methodes te bedenken of andere manieren uit te vinden tests te ontplopen...
dopinggebruik en het testen erop zijn al 40 jaar een 'kat-en-muis-spel' ... waarbij niet eens zo heel duidelijk is wie nu de muizen zijn en wie de katten (omdat juist de wetenschappers bij de doping-opsporingslaboratoria veelal ook dezelfde experts zijn die de nieuwe doping-methodes ontwikkelen)
Maar eehm, ja, als deze test er dus ook nog bij blijkt te zitten, dan heeft hij wel een nog wat groter probleem inderdaad, dan ontkomt hij niet aan een 2 jarige schorsing lijkt mij.
Of heeft hij het besmette stuk vlees met plastic vacuumverpakking en al opgegeten?
quote:Die schijnt zich te begeven richting een millieudepot om zijn overbodige plastic in te leveren.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat zal Schleck stiekem toch wel leuk vinden, al zal hij het nooit toegeven.
quote:Dan zal Mentsjov het wel stiekem leuk vinden.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:58 schreef Ericr het volgende:
[..]
Die schijnt zich te begeven richting een millieudepot om zijn overbodige plastic in te leveren.
quote:Dat denk ik zeker niet.... Andy Schleck zal weten dat hij die Tour verloren heeft van Contador en een eventuele 'titel' via een tweede plaats en latere 'diskwalificatie van de winnaar' zal hem zeker te min zijn (en daarvoor heeft hij eigenlijk ook teveel kwliteiten, Schleck is zeker een potentiele tourwinnaar).Op dinsdag 5 oktober 2010 11:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat zal Schleck stiekem toch wel leuk vinden, al zal hij het nooit toegeven.
Dit zal hem eigenlijk niks betekenen en zelfs als Contador geschorst wordt zou het snel ook een 'afbreuk' doen als hij volgend jaar wél zou winnen.
Verder zal het dopingschandaal vand e 'ene' ster snel ook betekenen dat men scherper gaat letten op zn concurrenten (ik denk dat Schleck dan extra zal vermijden om in Spanje te koersen, uit angst dat de spanjaarden eentje 'terug willen pakken')
Tevens de kans dat ook Schleck 'clean' is schat ik eigenlijk relatief laag in, rondom Fränk Schleck bestaan stevige dopinggeruchten en deze heeft ook wel eens toegegeven dat er inderdaad betalingen zijn geweest aan dopingarts Fuentes door hem (de afschriften zijn gevonden in de Fuentes-administratie en doorgespeeld aan de Pers) ...
Enkel is dat hele schandaal daarna succesvol in de doofpot verdwenen en ontbrak enige positieve dopingtest (wat echter verder weinig bewijst, hooguit dat hij voorzichtig genoeg is geweest)
Wat overigens nog wel van belang kan zijn is deze passage:
quote:Die plasticizer werd eerder opgespoord (een dag) dan de clenbuterol wat vreemd is aangezien beide soorten tegelijk in het bloed moeten zijn gekomen volgens de nu vigerende theorie. Of hij heeft twee transfusies met verschillende zakken bloed gedaan maar dan zou je misschien op de tweede dag meer 'plasticizer' moeten vinden..?That report, from the German state-run television station ADR, suggested that Contador’s positive test result for clenbuterol probably occurred because Contador transfused his own blood on that day, and that the stored blood he had used already had clenbuterol in it.
Now, however, the failed test for clenbuterol and for the plasticizers appear to have occurred on different days.
Schleck heeft dit jaar ook lang genoeg de gele trui gedragen, dus hij zal ongetwijfeld vaak gecontroleerd zijn. Dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, je kan altijd een slippertje hebben, vraag maar aan Bertje, maar in principe is Schleck instaat om goede prestaties te leveren terwijl hij nauwgezet gevolgd wordt op dopinggebied.
quote:Het moet tegelijk in het bloed gekomen zijn, maar dat betekent niet dat de resten ook tegelijk in de urine terechtkomen. Volgens de WRD is het zelfs te verwachten dat de plasticizers eerder in het urine terechtkomen dan de clenbuterol.Op dinsdag 5 oktober 2010 12:39 schreef eentwee het volgende:
Wat overigens nog wel van belang kan zijn is deze passage:
[..]
Die plasticizer werd eerder opgespoord (een dag) dan de clenbuterol wat vreemd is aangezien beide soorten tegelijk in het bloed moeten zijn gekomen volgens de nu vigerende theorie. Of hij heeft twee transfusies met verschillende zakken bloed gedaan maar dan zou je misschien op de tweede dag meer 'plasticizer' moeten vinden..?
quote:Ik had het dan ook over de volgende jaren. Dit jaar stonden ze met twee een niveau boven de rest, volgende jaren is er blijkbaar nog maar één en dan zelfs iemand die gezien zijn leeftijd nog groeimarge heeft (voor het geval dat Nibali of Gesink of zo ook nog zouden verbeteren, dat geldt ook voor Schleck).
Dat denk ik zeker niet.... Andy Schleck zal weten dat hij die Tour verloren heeft van Contador en een eventuele 'titel' via een tweede plaats en latere 'diskwalificatie van de winnaar' zal hem zeker te min zijn (en daarvoor heeft hij eigenlijk ook teveel kwliteiten, Schleck is zeker een potentiele tourwinnaar).
Verder was het verschil in 2010 zo miniem dat Schleck een even waardige of sterke winnaar was dan Contador. Er moesten echt maar een paar details iets anders hebben gezeten om Scleck als winnaar te hebben.
Volgens de New York Times is er namelijk niet sprake van één, maar twee positieve tests. Ook zou het gehalte weekmakers in zijn bloed acht maal zo hoog zijn als het voorgeschreven minimum.
De Amerikaanse krant sprak een persoon die de resultaten van zijn onderzoek onder ogen zou hebben gehad. De bron wil anoniem blijven, omdat er een afspraak is gemaakt dat hangende het onderzoek naar de positieve test van Contador alle resultaten geheim moeten blijven.
Schorsing
De Spaanse renner werd afgelopen week door de internationale wielrenunie UCI geschorst, omdat er in een tijdens de Tour afgenomen urinestaal sporen zijn gevonden van het verboden middel clenbuterol.
Volgens de UCI gaat het om een bijzonder kleine hoeveelheid van de spierversterker. Contador weerlegde de beschuldigingen door te zeggen dat de microdosis clunbuterol in zijn bloed van een kalfsbiefstuk komt. Bij de herkomst van het stuk vlees worden echter vraagtekens geplaatst.
Weekmakers
De Duitse tv-zender ARD en de Franse krant LEquipe meldden niet lang na de positieve test dat er ook weekmakers bij de 27-jarige renner gevonden zijn. Dit zou erop duiden dat Contador een bloedtransfusie heeft ondergaan, hetgeen verboden is volgens de voorschriften van de mondiale antidopingautoriteit WADA.
Dopingexpert Rasmus Damsgaard is ervan overtuigd dat de Spanjaard zich met eigen lichaamsbloed ingespoten heeft, dat enkele maanden daarvoor is afgetapt. Er zou in dat bloed clenbuterol hebben gezeten.
Tweemaal positief
Volgens de bron van de Amerikaanse krant vond de test met de bloedtransfusie echter een dag voor zijn clenbuterol-test plaats. Dit zou betekenen dat hij tweemaal positief zou zijn getest.
Ook zou uit de eerste test blijken dat het gehalte weekmakers acht maal zo hoog is dan toegestaan.
quote:Dat moet je dan van elke wielrenner vinden.Op dinsdag 5 oktober 2010 12:56 schreef FredWielergek het volgende:
Als het allemaal waar is dat Contador zich schuldig maakt aan doping, dan vind ik hem echt een klootzak.
quote:Uiteraard mee eens, maar het is nu wel duidelijk dat bloeddoping op dit moment het meest gangbaar is, juist omdat dit met de huidige middelen niet op te sporen is. We gaan er eigenlijk vanuit dat minimaal 80 procent van het peloton dit gebruikt. dus op het moment dat dit op te sporen wordt met een test als bij Contador, moeten wielrenners hier mee gaan stoppen en wordt het wat dat betreft wat duidelijker. En natuurlijk komt er weer wat nieuws, maar zo lang bloedtransfusies niet opspoorbaar zijn wordt het moeilijk echt stappen te maken in het antidoping programma.Op dinsdag 5 oktober 2010 10:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
[..]
je bedoeld 'The 'final' dopingtest to end all dopingtests?'... leuk idee, maar natuurlijk onzin, geen enkele dopingtest 'be-eindigt' alle discussie over doping, of beeindigt ook maar minimaal het gebruik...
hooguit maakt het telkens aantrekkelijker om specifieke nieuwe methodes te bedenken of andere manieren uit te vinden tests te ontplopen...
dopinggebruik en het testen erop zijn al 40 jaar een 'kat-en-muis-spel' ... waarbij niet eens zo heel duidelijk is wie nu de muizen zijn en wie de katten (omdat juist de wetenschappers bij de doping-opsporingslaboratoria veelal ook dezelfde experts zijn die de nieuwe doping-methodes ontwikkelen)
quote:Misschien kan er iemand eens afvragen wat die 'stappen' in het vermeende 'anti-dopingprogramma' dan éigenlijk' voor zin hebben, als men er al veertig jaar mee bezig is en het resultaat vrijwel nul-komma-nul blijkt te zijn, enkel de sport eigenlijk keihard kapot gemaakt wordt door 'randverschijnselen'.Op dinsdag 5 oktober 2010 14:00 schreef Colplay het volgende:
[..] maar zo lang bloedtransfusies niet opspoorbaar zijn wordt het moeilijk echt stappen te maken in het antidoping programma.
Bovenal er dus en aantoonbare corruptie blijkt te zijn ontstaan over het 'bepalen' wie wanneer betrapt wordt en wat dan de strafmaatregelen zijn... Iets dat volledig corrupt begint te worden en steeds erger wordt...
Natuurlijk zijn de wielrenfans steeds teleurgestelder in hun sport, maar die teleurstelling komt ook omdat ze continue een leugen voorgeschoteld krijgen van 'ja, maar _nu_ is de sport écht schoon' .
het is een negatieve spiraal, waarin juist de doping-bestrijdes evengoed een negatieve rol spelen... helemaal erg wordt als je ziet dat er ook volop direkte links bestaan tussen de 'doping-onderzoekers' en de gebruikers, dopingartsen.. waarbij die dopingonderzoekers veelal én een stevige hand in die steeds wer betere 'bestrijding' zijn, maar stiekem evenzeer al de nóg nieuwere 'onopspoorbare midelen' voor de komende tijd en de renners die het meest ervoor betalen óók in hun kasten hebben staan.
Ik zou dolgraag zien dat men in de Wielrennerij die negatieve spiraal doorbreekt en dat gaat enkel door te erkennen dat de Tour bv niet zònder de huidige illegale bloed-middelen te rijden is, maar dan minimaal wél poogt de toepassing van zulke middelen te 'reguleren'.
Laat het publiek ook juist 'merken' welke renners veel dopen of niet en dan kun je kijken welke renners de beste sponsor-contracten krijgen... Ik heb een sterk idee dat dan juist de economische belangen ervoor zorgen dat renners niet 'doorslaan', juist omdat geen enkele sponsor zou toestemmen dat hun 'reclame-gezicht' zich enkel kunstmatig naar de top voert.
Overigens denk ik ook dat qua 'top-renners' er vrijwel geen enkel verschil zal zijn tussen wie wint in een Tour vol doping, of een Tour met minder doping ..
Die renners die dopen zijn nog altijd de meest 'gedreven' en de renners die ook het meest willen en durven op te offeren voor die winst
By:Cycling News
Published: October 6, 15:36,
Updated: October 6, 15:44
Sees political games as a dangerous possibility
Bjarne Riis believes that Alberto Contador is innocent of doping, but is starting to worry. He fears that political machinations may result in the case ending badly, and that he will be left without a star rider for Team Saxo Bank-SunGard for the coming season.
Riis believes in Contador, but fears consequences
“I've just met with Alberto Contador and I have no reason not to believe in him,” Riis told the Danish website DR.DK.
But the Dane knows that isn't enough. “I am afraid that it will end up as a political game - and I hope it does not. It would be extremely unfortunate for all parties,"said Riis.
Riis had signed the three-time Tour de France winner to ride for him the next two years. His previous captains, Andy and Fränk Schleck and Fabian Cancellara, are all leaving his team. If Contador is suspended, or otherwise not able to fulfill his contract, Riis will be in a difficult position.
“I'm close to having made up my team,'” he said. “But it is still very open. It depends so much on who is coming.”
Contador tested positive for Clenbuterol on the second rest day of this year's Tour, and also for plasticizers on the previous day, which are said to be a possible indicator of blood transfusions, which are not allowed. He has consistently proclaimed his innocence and indicated that he might retire if given any sort of suspension.
http://www.cyclingnews.co(...)t-fears-consequences
quote:Segura says Contador plasticizer levels are indicative of transfusion
Developer of plasticizer test comments on Contador affair
Until recently, Dr. Jordi Segura, the head of the IOC-accredited laboratory in Barcelona, was largely unknown outside scientific circles. However, thanks to a test that he has developed to detect plasticisers within the human body, Segura has unwittingly taken centre stage in the doping affair surrounding Tour de France winner Alberto Contador.
His test is designed to detect evidence of autologous blood transfusions, and was reportedly used by the laboratory in Cologne, Germany on Contador's samples from the Tour de France.
Questioned about claims made in the New York Times and L'Equipe that Contador's levels were eight to 10 times higher than normal, Segura said, "Those reported parameters are an unequivocal indication [that a blood transfusion took place]," Segura told AS. "However, we should look at all the data and see if there are any sudden changes in the levels in the samples taken before and afterwards."
Segura said that he had no idea that his method for detecting plasticisers had been used by the laboratory in Cologne to test Contador's samples from the Tour. "Nobody has officially notified us that it has been used," Segura confirms. "I don't understand how it can be that they haven't been in contact with the people who developed the test, especially as it is being used in such high-profile case."
Segura said that although the test for di-phthalate plasticizers has yet to be formally sanctioned by the World Anti-Doping Agency (WADA), the method is valid.
"It's totally good and robust, and it's one of the most important anti-doping advances in recent years because it's the only way of knowing if somebody has undergone an autologous blood transfusion," Segura explained, before outlining how the test works.
"Plastic bags have components that we call plasticizers, which retain the properties of red blood cells during storage. As these residues are also found in common items, the sample must demonstrate a very high level of detection and quantity in order to be considered positive."
Segura admitted that the test may not be legally binding, given that it has yet to be formally validated. "That would be a question for WADA," he said. "In legal terms, you may need more tests to support it, as often happens with such discoveries. But in technical terms, I can say now that it's a categorical method that is perfectly applicable."
quote:Of Bruyneel. Volgens mij heeft hij nog nooit een cleane kopman gehad.
Wanneer pakken ze ploegen eens aan als er ieder jaar wel bijna een renner van zo'n ploeg wordt gepakt?
quote:Maar Bruyneel is slim genoeg om die dopinggevallen zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Landis, Heras, Hamilton, Contador etc werden niet gepakt toen ze reden voor Bruyneel. Blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat zoveel ex-Bruyneel renners voor de bijl gaan.Op donderdag 7 oktober 2010 09:09 schreef alpeko het volgende:
[..]
Of Bruyneel. Volgens mij heeft hij nog nooit een cleane kopman gehad.
quote:Armstrong is nog steeds cleanOp donderdag 7 oktober 2010 09:09 schreef alpeko het volgende:
[..]
Of Bruyneel. Volgens mij heeft hij nog nooit een cleane kopman gehad.
quote:
quote:Zou het er mee te maken kunnen hebben dat Bruyneel de controle van zijn renners perfect geregeld hebben en andere ploegen (veel) minder. Kopmannen die gewend zijn de bescherming van Bruyneel te hebben zijn iets minder voorzichtig en lopen tegen de lamp?Op donderdag 7 oktober 2010 09:36 schreef Ericr het volgende:
[..]
Maar Bruyneel is slim genoeg om die dopinggevallen zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Landis, Heras, Hamilton, Contador etc werden niet gepakt toen ze reden voor Bruyneel. Blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat zoveel ex-Bruyneel renners voor de bijl gaan.
Of gaat iedereen pas gebruiken als ze bij Bruyneel weg zijn?
By:
Cycling News
Published:
October 7, 10:22,
Updated:
October 7, 10:45
WADA may use evidence in front of CAS if necessary
The evidence gathered by anti-doping authorities against Alberto Contador is gathering more and more support. The test for excess levels of plasticizer di-(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP), developed by the Spaniard Dr. Jordi Segura, the head of the IOC-accredited laboratory in Barcelona, has not yet been fully validated by the World Anti-Doping Agency (WADA) but may soon become instrumental to doping detection methods.
WADA general director David Howman has supported the test, telling AP that the detection method was "fully validated" in the food industry already, where it has been used for years. While its use for anti-doping purposes remains only "partially validated", Howman explained that "evidence from it, among others, can be used before tribunals."
WADA may thus be able to take the case to the Court of Arbitration for Sport (CAS) in Lausanne, Switzerland, and use the plasticizer test results on a legal level. The Spanish cycling federation has yet to determine a sanction against Alberto Contador for testing positive for Clenbuterol, for which there is no minimum threshold.
"There is no such thing as a limit where you don't have to prosecute cases. This is not a substance that has a threshold," Howman added with regard to the Clenbuterol found in Contador's urine. "Once the lab records an adverse finding, it's an adverse finding and it has to be followed up."
quote:Uiteraard.Op donderdag 7 oktober 2010 12:05 schreef Colplay het volgende:
[..]
Zou het er mee te maken kunnen hebben dat Bruyneel de controle van zijn renners perfect geregeld hebben en andere ploegen (veel) minder. Kopmannen die gewend zijn de bescherming van Bruyneel te hebben zijn iets minder voorzichtig en lopen tegen de lamp?
quote:Di, n-decyl phthalate plasticised PVC. DnDPOp donderdag 7 oktober 2010 13:01 schreef Helly het volgende:
In dit geval is het toch meer geluk dan wijsheid dat Contador net weg was bij Bruyneel denk ik. Of gaan jullie er nu vanuit dat Bruyneel alweer een methode heeft om die plasticizer-test te omzeilen?
Bloedzak die maar 1/80ste van de hoeveelheid plasticizers doorlekt in vergelijking met normale zakken.
TEHTM (noDOP),
Tri-(2-ethylhexyl)trimellitate, often not quite correctly known as TOTM, derived from tri(isooctyl)trimellitate. Extremely low migration
etc.
Nou weet ik niet wat optimaal is en er zullen er heel wat meer zijn, maar alternatieven zijn er.
quote:Van RadioShack is niemand gepakt.Op donderdag 7 oktober 2010 13:01 schreef Helly het volgende:
In dit geval is het toch meer geluk dan wijsheid dat Contador net weg was bij Bruyneel denk ik. Of gaan jullie er nu vanuit dat Bruyneel alweer een methode heeft om die plasticizer-test te omzeilen?
quote:Zo lang hij niet veroordeeld is, is hij in mijn ogen onschuldig. Dat is wel zo fijn lijkt mij
Wellicht komen er in zijn rechtszaak concrete bewijzen aan het licht..
quote:misschien afgetapt bloed inspuiten in spaanse koeien, en die dan na het slachten als 'rare' biefstuk laten bereiden en opeten?Op donderdag 7 oktober 2010 13:01 schreef Helly het volgende:
In dit geval is het toch meer geluk dan wijsheid dat Contador net weg was bij Bruyneel denk ik. Of gaan jullie er nu vanuit dat Bruyneel alweer een methode heeft om die plasticizer-test te omzeilen?
quote:Als hij harder rijdt dan de beste klimmer en de beste tijdrijder terwijl die 2 doping gebruikten dan ben je wel heel erg naief om te denken dat Armstrong niet zou gebruiken.Op donderdag 7 oktober 2010 13:47 schreef Dikkers het volgende:
Zo lang hij niet veroordeeld is, is hij in mijn ogen onschuldig. Dat is wel zo fijn lijkt mij
Wellicht komen er in zijn rechtszaak concrete bewijzen aan het licht..
Als je dan ook nog bedenkt dat vele renners niet gepakt werden na controle maar na het ontdekken van een netwerk dan weet je wel hoe makkelijk het is om doping te gebruiken.
quote:A) In de ploegen van Bruyneel wordt absoluut geen doping gebruikt maar is de begeleiding wel super dus na het verlaten van de ploeg bereiken de renners niet hun oude niveau en grijpen die renners uit wanhoop naar doping.Op donderdag 7 oktober 2010 12:05 schreef Colplay het volgende:
[..]
Zou het er mee te maken kunnen hebben dat Bruyneel de controle van zijn renners perfect geregeld hebben en andere ploegen (veel) minder. Kopmannen die gewend zijn de bescherming van Bruyneel te hebben zijn iets minder voorzichtig en lopen tegen de lamp?
Of gaat iedereen pas gebruiken als ze bij Bruyneel weg zijn?
of
B) In de ploegen van Bruyneel staat het gebruik van doping onder toezicht van de beste experts die er zijn.
U mag kiezen...
Vervolg: Alberto Contador betrapt #2 Ook positief op plasticizers
[ Bericht 6% gewijzigd door TargaFlorio op 07-10-2010 21:57:14 ]