SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Het gaat er meer over dat Contador sowieso een heel erg zwak excuusverhaaltje heeft voor de aanwezigheid van clenburetol in zijn bloed, een verhaal dat nauwelijks gestaafd kan worden. De paar dingetjes die ze wel kunnen checken, blijken niet eens te kloppen.
Het bizarste vind ik nog dat ze 6 weken tijd hebben gekregen om een mooi leugen in elkaar te flansen en dat ze niets beters vonden dan dit.
Het bizarste vind ik nog dat ze 6 weken tijd hebben gekregen om een mooi leugen in elkaar te flansen en dat ze niets beters vonden dan dit.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
kleine uitzondering, er zit voor sportbonden wél een mogelijke voordeel in het stevig uitoefenen van 'controles' op wielrenners en volop regeltjes en 'strafmaatregelen' bedenken voor de renners die betrapt worden.quote:Op maandag 4 oktober 2010 11:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je hebt er als sport gewoon totaal geen baat bij als er dopinggevallen zijn, zeker als het de toppers betreft.
'Doping' is daarbij de 'whip' om de sporters in het gelid te houden.
Pure 'macht' is dat natuurlijk, wie de controle heeft over de dopingcontrolles; controleert de sport tot in het extreme, geen renners of wielrenploeg die zomaar 'onafhankelijk' zich kan opstellen en zijn eigen gang meer 'kàn' gaan, wat voor veel sportbonden, die sterk 'afhankelijk' zijn van de uitstraling van hun topsporters veelal de grootste angst kan zijn.
Wél is het nu al zo dat er ook duidelijk een 'machtstrijd' rondom de 'macht' over dopingcontrolles al langer gaande is... tussen UCI, ASO en WADA.... Zelfs bv Riis heeft voor zijn team een 'eigen vorm van dopingcontrolle' opgezet wat betreft de 'monitoring' van bloedwaardes en het bijhouden vane en 'bloed-paspoort' van zijn renners.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar Riis weet uit eigen ervaring dat je alleen maar kunt meedoen als je doping gebruikt dus hoe geloofwaardig is Riis?quote:Op maandag 4 oktober 2010 12:06 schreef RM-rf het volgende:
kleine uitzondering, er zit voor sportbonden wél een mogelijke voordeel in het stevig uitoefenen van 'controles' op wielrenners en volop regeltjes en 'strafmaatregelen' bedenken voor de renners die betrapt worden.
'Doping' is daarbij de 'whip' om de sporters in het gelid te houden.
Pure 'macht' is dat natuurlijk, wie de controle heeft over de dopingcontrolles; controleert de sport tot in het extreme, geen renners of wielrenploeg die zomaar 'onafhankelijk' zich kan opstellen en zijn eigen gang meer 'kàn' gaan, wat voor veel sportbonden, die sterk 'afhankelijk' zijn van de uitstraling van hun topsporters veelal de grootste angst kan zijn.
Wél is het nu al zo dat er ook duidelijk een 'machtstrijd' rondom de 'macht' over dopingcontrolles al langer gaande is... tussen UCI, ASO en WADA.... Zelfs bv Riis heeft voor zijn team een 'eigen vorm van dopingcontrolle' opgezet wat betreft de 'monitoring' van bloedwaardes en het bijhouden vane en 'bloed-paspoort' van zijn renners.
Ik denk eerder dat Riis een manier zoekt om te verbloemen dat het dopinggebruik ontdekt kan worden tijdens controles.
Ik heb wel begrip voor het feit dat renners doping gebruiken want de druk is hoog.
quote:'UCI sloot deal met Contador'
De internationale wielerunie UCI heeft een deal met Alberto Contador gesloten. Dat meldt de Spaanse krant El Pais. De wielerunie zou de positieve dopingtest van de tourwinnaar stilhouden tot na een wetenschappelijk onderzoek en dan inzetten op een regelwijziging bij de wereldantidopingautoriteit Wada. Daarna zou Contador voor drie maanden worden geschorst, zodat hij volgend seizoen weer gewoon kon starten.
Volgens het Wada maakt het niet uit hoeveel clenbuterol er in het lichaam van een sporter wordt aangetroffen. De UCI zou die regel willen wijzigen en een grenswaarde van het middel in de regels willen opnemen. Er zou dan meer dan die minimumhoeveelheid bij een sporter moeten worden aangetroffen voordat die van doping wordt beschuldigd.
Pat McQuaid, de voorzitter van de UCI, zou zijn Spaanse collega Carlos Castano beloofd hebben dat er binnen acht tot tien dagen een oplossing zou zijn voor het probleem. Doordat de dopingtest uitlekte naar Duitse media, moest de UCI het nieuws bekendmaken.
Feit is dat de UCI vreemd met het geval Contador is omgesprongen. Normaal gesproken worden dopinggevallen al na een positieve A-staal naar buiten gebracht, in het geval van Contador was ook de B-staal al positief getest. De Spanjaard maakte zelf bekend dat hij al op 24 augustus van de positieve test wist. Het ging overigens om een zeer kleine hoeveelheid.
Contador houdt vol dat het middel via besmet vlees in zijn bloed is gekomen. De Spanjaard zei zondag tegen de Spaanse televisiezender Telecinco dat hij mogelijk stopt met wielrennen als zijn dopinggeval niet op een 'juiste manier' afloopt.
De Chinese Radioshack-renner Fuyu Li werd eerder dit jaar betrapt op een vergelijkbare hoeveelheid clenbuterol als Contador, maar werd wel voor twee jaar geschorst. Als dat Contador ook overkomt, zou hij vermoedelijk ook zijn tourzege van dit jaar kwijtraken.
Daarom zouden dopingcontrole's en strafvervolging uitgevoerd moeten worden door een onafhanklijke instantie. Nu lijkt het er dus op dat de UCI dit in de doofpot heeft willen stoppen. Wie zegt dat dat niet de gewoonste zaak van de wereld is in het voetbal, tennis, atletiek, enz.?quote:Op maandag 4 oktober 2010 11:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar ik zou het wel breder willen trekken; dit is het lot van de sportbonden van grote sporten. Het gaat goed met de sport, en dat wil men behouden. Je hebt er als sport gewoon totaal geen baat bij als er dopinggevallen zijn, zeker als het de toppers betreft. Je ziet ook dat bonden sowieso al heel huiverig zijn om veranderingen toe te passen.
Wel 
van die Spanjaarden (Contador, media, enz.) dat ze nu de UCI in de hoek zetten i.p.v. naar zichzelf te kijken.
van die Spanjaarden (Contador, media, enz.) dat ze nu de UCI in de hoek zetten i.p.v. naar zichzelf te kijken.
Dat moet inderdaad, maar dat zal nooit gebeuren.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:33 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom zouden dopingcontrole's en strafvervolging uitgevoerd moeten worden door een onafhanklijke instantie. Nu lijkt het er dus op dat de UCI dit in de doofpot heeft willen stoppen. Wie zegt dat dat niet de gewoonste zaak van de wereld is in het voetbal, tennis, atletiek, enz.?
In het tennis is dat zeker de doodnormaalste zaak. Journalist Hans Vandeweghe werd ooit weggelachen toen hij zei dat de Williams-zusjes "betrapt" waren en "vriendelijk gevraagd" werden om 2 jaar geen grootse prestaties meer neer te zetten. Pas 2 jaar na z'n uitspraak won er terug een van de twee iets van betekenis ...quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:33 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom zouden dopingcontrole's en strafvervolging uitgevoerd moeten worden door een onafhanklijke instantie. Nu lijkt het er dus op dat de UCI dit in de doofpot heeft willen stoppen. Wie zegt dat dat niet de gewoonste zaak van de wereld is in het voetbal, tennis, atletiek, enz.?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Sentjens: "Ik geloof Alberto Contador niet"
ma 04/10/2010 - 20:56 Volgens Roy Sentjens, die dopinggebruik toegaf, is epo allesbehalve uit het peloton verdwenen. "Volgens mij is het moeilijk om de top 10 in de Tour te halen zonder doping te nemen."
Roy Sentjens kwam bij TV Limburg nog eens terug op zijn dopinggebruik en hij gaf ook zijn mening over de "niet-negatieve test" van Contador.
"Hij was eerder positief dan ik, maar bij mij heeft de UCI niet gewacht op het B-staal om het nieuws bekend te maken. Of ik de uitleg van Contador geloof? Neen."
Volgens Sentjens is doping nog niet uit de wielersport verdwenen. "Het is mogelijk om top tien te rijden in de Tour zonder doping, maar dan mag er niemand gebruiken. Ik denk dat het nu moeilijk is om zonder doping top tien te halen."
ma 04/10/2010 - 20:56 Volgens Roy Sentjens, die dopinggebruik toegaf, is epo allesbehalve uit het peloton verdwenen. "Volgens mij is het moeilijk om de top 10 in de Tour te halen zonder doping te nemen."
Roy Sentjens kwam bij TV Limburg nog eens terug op zijn dopinggebruik en hij gaf ook zijn mening over de "niet-negatieve test" van Contador.
"Hij was eerder positief dan ik, maar bij mij heeft de UCI niet gewacht op het B-staal om het nieuws bekend te maken. Of ik de uitleg van Contador geloof? Neen."
Volgens Sentjens is doping nog niet uit de wielersport verdwenen. "Het is mogelijk om top tien te rijden in de Tour zonder doping, maar dan mag er niemand gebruiken. Ik denk dat het nu moeilijk is om zonder doping top tien te halen."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De "pauze" van Henin duurde ongeveer een dopingschorsing, dat zal ook wel geen toeval zijn.quote:Op maandag 4 oktober 2010 23:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
In het tennis is dat zeker de doodnormaalste zaak. Journalist Hans Vandeweghe werd ooit weggelachen toen hij zei dat de Williams-zusjes "betrapt" waren en "vriendelijk gevraagd" werden om 2 jaar geen grootse prestaties meer neer te zetten. Pas 2 jaar na z'n uitspraak won er terug een van de twee iets van betekenis ...
Om maar te zwijgen over het mannentennis. Buiten wat Argentijnen en per ongeluk Gasquet wordt daar ook vrijwel niemand betrapt, terwijl het gewoon een hoop krachtpatserij aan het worden is, dopinggebruik ligt er vingerdik op.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
In tennis zijn er natuurlijk meer geweest die een tijd er uit zijn geweest en het toch weer gingen proberen... Hingis, Davenport, Clijsters zijn er bijvoorbeeld drie van.quote:Op maandag 4 oktober 2010 23:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
De "pauze" van Henin duurde ongeveer een dopingschorsing, dat zal ook wel geen toeval zijn.
Om maar te zwijgen over het mannentennis. Buiten wat Argentijnen en per ongeluk Gasquet wordt daar ook vrijwel niemand betrapt, terwijl het gewoon een hoop krachtpatserij aan het worden is, dopinggebruik ligt er vingerdik op.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Hingis is natuurlijk wel geschorst geweest na haar eerste terugkeer en die 4 jaar voor haar eerste terugkeer waren vooral wegens blessures.
Denk dat in veel sporten de controles een stuk scherper kunnen maar de vraag is of de bonden het wel willen. Zo lang er geld in het laatje rolt en de sporters niet schuimbekkend hun sport beoefenen zullen ze bij veel bonden het wel best vinden.
Denk dat in veel sporten de controles een stuk scherper kunnen maar de vraag is of de bonden het wel willen. Zo lang er geld in het laatje rolt en de sporters niet schuimbekkend hun sport beoefenen zullen ze bij veel bonden het wel best vinden.
Ondertussen ook een 2e gefaalde dopingtest voor Contador...
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=1&ref=sports
[ Bericht 46% gewijzigd door TheGeneral op 05-10-2010 10:54:26 ]
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=1&ref=sports
quote:2nd Failed Test Puts Heat on Contador
A test new to the antidoping movement was used for the first time at the Tour de France last summer, and now it appears that the three-time Tour winner Alberto Contador — who tested positive for a banned drug at the race — may have more explaining to do.
Related
Times Topics: Alberto Contador | Doping
That new test detects a specific type of chemical, called a plasticizer, that is found in plastic IV bags. Evidence of that chemical in an athlete’s urine could mean the athlete has used a blood transfusion to boost endurance. The World Anti-Doping Agency bans blood transfusions or any intravenous infusions, except in a medical emergency.
A test performed on at least one of Contador’s urine samples from the Tour revealed levels of that chemical eight times higher than the minimum amount that signifies doping, according to a person with knowledge of the test results.
The International Cycling Union drug-testing chaperones took the urine sample from Contador on July 20, the eve of the Tour’s final rest day, said the person, who wanted to remain anonymous because of an agreement to keep the information confidential while Contador’s investigation is continuing.
The next day, as Contador announced last week, he tested positive for clenbuterol, a weight-loss and muscle-building drug. He claimed that failed test came from his consumption of tainted beef from Spain. Contador has denied ever doping and said he knew nothing of the latest incriminating test.
The cycling union has spent more than two months investigating Contador’s case, and it is receiving scientific help from the World Anti-Doping Agency as it determines how to proceed. Pat McQuaid, the cycling union’s president, did not return phone calls or e-mails for comment.
While there was already a validated test for blood doping with someone else’s blood, the new test breaks ground because it may be able to detect if an athlete has had a transfusion with his own blood.
Before, an athlete could remove his own blood, store it, then reinfuse it just before a sporting event to gain an edge without worrying about testing positive.
The test to detect plasticizers from IV bags has been around for more than a year in antidoping, but is not yet validated for use, so an athlete could easily question its validity in court. Still, the test could be used in conjunction with other facts to build a doping case, antidoping experts said.
“Even without a validated test, it could be looked at in a case-by-case basis,” Francesco Botré, the chief of the World Anti-Doping Agency-accredited laboratory in Rome, said. “If someone has a very, very high level of plasticizers in the urine, it would be hard for that athlete to explain how that happened if not for doping. If the level is lower, it obviously would make it much harder, but it would still be possible to prove.”
The second failed test, at the least, adds to Contador’s woes.
A day before the Tour’s decisive mountain stage, he tested positive for clenbuterol, a drug that boosts metabolism but can also increase aerobic capacity and the ability to process oxygen. He faces a two-year ban and loss of his Tour title if convicted of a doping offense.
Contador, who said he was tested eight times in the Tour’s final week, failed the test for clenbuterol on July 21, one day after the failed plasticizer test. Though the levels of the drug found in his urine were “very small,” according to the cycling union, doping rules say that any amount constitutes an offense.
Contador’s press agent, Jacinto Vidarte, said in a telephone interview on Monday that Contador “has done nothing illegal” and denies receiving any blood transfusions.
“There has been no official confirmation at all,” Vidarte said, regarding a news report last week that Contador had failed the test for the plasticizer.
That report, from the German state-run television station ADR, suggested that Contador’s positive test result for clenbuterol probably occurred because Contador transfused his own blood on that day, and that the stored blood he had used already had clenbuterol in it.
Now, however, the failed test for clenbuterol and for the plasticizers appear to have occurred on different days.
Bernhard Kohl, the Austrian rider who was stripped of his third-place finish at the 2008 Tour for doping, said Monday that he was not surprised a top cyclist had tested positive for more than one banned thing.
“It’s impossible to win the Tour de France without doping,” said Kohl, who was in Leesburg, Va., to speak at the United States Anti-Doping Agency’s science conference. “You can tell by looking at the speed of the race. Every year it has been about 40 kilometers per hour. It’s the same the year I raced, the year Floyd Landis won, this year. It shows riders are still doping.”
Kohl, who said he retired from the sport to avoid having to think about doping every day, has no specific knowledge of Contador’s case but said most of the top riders rely on transfusions of their own blood and of designer, undetectable drugs like different types of the blood-booster EPO.
“I was tested 200 times during my career, and 100 times I had drugs in my body,” he said. “I was caught, but 99 other times, I wasn’t. Riders think they can get away with doping because most of the time they do. Even if there is a new test for blood doping, I’m not even sure it will scare riders into stopping. The problem is just that bad.”
Tanzina Vega contributed reporting.
[ Bericht 46% gewijzigd door TheGeneral op 05-10-2010 10:54:26 ]
Tuurlijk, kijk ook maar naar Amerika. Daar is het ook farce. In de NFL worden spelers die betrapt worden voor vier wedstrijden geschorst...quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:23 schreef Ericr het volgende:
Hingis is natuurlijk wel geschorst geweest na haar eerste terugkeer en die 4 jaar voor haar eerste terugkeer waren vooral wegens blessures.
Denk dat in veel sporten de controles een stuk scherper kunnen maar de vraag is of de bonden het wel willen. Zo lang er geld in het laatje rolt en de sporters niet schuimbekkend hun sport beoefenen zullen ze bij veel bonden het wel best vinden.
Maar de nieuwe test van Contador maakt toch wel duidelijk dat AC schuldig is. Kunnen ze die test niet over het hele wielerpeloton een keer doen. Zou een hoop discussies schelen.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
misschien dat het wel zorgwekkend zou kunnen worden als regelmatig topsporters dood omvallen op het veld, bv wegens hart- of herseninfarcten..quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:23 schreef Ericr het volgende:
Denk dat in veel sporten de controles een stuk scherper kunnen maar de vraag is of de bonden het wel willen. Zo lang er geld in het laatje rolt en de sporters niet schuimbekkend hun sport beoefenen zullen ze bij veel bonden het wel best vinden.
maar gelukkig komt dat helemaal nooit voor, toch?
je bedoeld 'The 'final' dopingtest to end all dopingtests?'... leuk idee, maar natuurlijk onzin, geen enkele dopingtest 'be-eindigt' alle discussie over doping, of beeindigt ook maar minimaal het gebruik...quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:51 schreef Colplay het volgende:
Kunnen ze die test niet over het hele wielerpeloton een keer doen. Zou een hoop discussies schelen.
hooguit maakt het telkens aantrekkelijker om specifieke nieuwe methodes te bedenken of andere manieren uit te vinden tests te ontplopen...
dopinggebruik en het testen erop zijn al 40 jaar een 'kat-en-muis-spel' ... waarbij niet eens zo heel duidelijk is wie nu de muizen zijn en wie de katten (omdat juist de wetenschappers bij de doping-opsporingslaboratoria veelal ook dezelfde experts zijn die de nieuwe doping-methodes ontwikkelen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De opluchting bij AC op het podium na die laatste tijdrit was dus ook vooral opluchting dat hij niet direct positief betrapt was na de Tourmalet etappe denk. 
Maar eehm, ja, als deze test er dus ook nog bij blijkt te zitten, dan heeft hij wel een nog wat groter probleem inderdaad, dan ontkomt hij niet aan een 2 jarige schorsing lijkt mij.
Of heeft hij het besmette stuk vlees met plastic vacuumverpakking en al opgegeten?
Maar eehm, ja, als deze test er dus ook nog bij blijkt te zitten, dan heeft hij wel een nog wat groter probleem inderdaad, dan ontkomt hij niet aan een 2 jarige schorsing lijkt mij.
Of heeft hij het besmette stuk vlees met plastic vacuumverpakking en al opgegeten?
Jack does it in real time...
Dat verhaal van die plasticizers was al door de ARD naar buiten gebracht.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat zal Schleck stiekem toch wel leuk vinden, al zal hij het nooit toegeven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Die schijnt zich te begeven richting een millieudepot om zijn overbodige plastic in te leveren.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat zal Schleck stiekem toch wel leuk vinden, al zal hij het nooit toegeven.
Dan zal Mentsjov het wel stiekem leuk vinden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:58 schreef Ericr het volgende:
[..]
Die schijnt zich te begeven richting een millieudepot om zijn overbodige plastic in te leveren.
Dat denk ik zeker niet.... Andy Schleck zal weten dat hij die Tour verloren heeft van Contador en een eventuele 'titel' via een tweede plaats en latere 'diskwalificatie van de winnaar' zal hem zeker te min zijn (en daarvoor heeft hij eigenlijk ook teveel kwliteiten, Schleck is zeker een potentiele tourwinnaar).quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat zal Schleck stiekem toch wel leuk vinden, al zal hij het nooit toegeven.
Dit zal hem eigenlijk niks betekenen en zelfs als Contador geschorst wordt zou het snel ook een 'afbreuk' doen als hij volgend jaar wél zou winnen.
Verder zal het dopingschandaal vand e 'ene' ster snel ook betekenen dat men scherper gaat letten op zn concurrenten (ik denk dat Schleck dan extra zal vermijden om in Spanje te koersen, uit angst dat de spanjaarden eentje 'terug willen pakken')
Tevens de kans dat ook Schleck 'clean' is schat ik eigenlijk relatief laag in, rondom Fränk Schleck bestaan stevige dopinggeruchten en deze heeft ook wel eens toegegeven dat er inderdaad betalingen zijn geweest aan dopingarts Fuentes door hem (de afschriften zijn gevonden in de Fuentes-administratie en doorgespeeld aan de Pers) ...
Enkel is dat hele schandaal daarna succesvol in de doofpot verdwenen en ontbrak enige positieve dopingtest (wat echter verder weinig bewijst, hooguit dat hij voorzichtig genoeg is geweest)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
We hebben hier mogelijk eenzelfde verhaal als bij Landis: geen testosteron resp. clenbuterol ingenomen maar vervuild bloed ingespoten. Landis is naar mijn idee altijd zo verongelijkt geweest omdat hij uiteindelijk hing op iets wat hij niet (bewust) gedaan had, terwijl al zijn collega's wegkwamen met bloedtransfusies. Maar ja, dan moet je maar niet zo dom zijn om vervuild bloed in te spuiten.
Wat overigens nog wel van belang kan zijn is deze passage:
Wat overigens nog wel van belang kan zijn is deze passage:
Die plasticizer werd eerder opgespoord (een dag) dan de clenbuterol wat vreemd is aangezien beide soorten tegelijk in het bloed moeten zijn gekomen volgens de nu vigerende theorie. Of hij heeft twee transfusies met verschillende zakken bloed gedaan maar dan zou je misschien op de tweede dag meer 'plasticizer' moeten vinden..?quote:That report, from the German state-run television station ADR, suggested that Contador’s positive test result for clenbuterol probably occurred because Contador transfused his own blood on that day, and that the stored blood he had used already had clenbuterol in it.
Now, however, the failed test for clenbuterol and for the plasticizers appear to have occurred on different days.
Je kan beter de Tour winnen op deze manier dan hem helemaal niet winnen. Als Contador echt geschorst zou worden heeft hij een unieke kans om een paar keer de Tour te winnen, ik denk dat hij dolblij zal zijn. Die afbreuk aan het prestige van de overwinning zal ook wel meevallen. In 2006 reden de beste drie klassementsrijders van dat moment (Armstrong, Basso en Ullrich) niet mee, na twee weken had niemand het meer over hen.
Schleck heeft dit jaar ook lang genoeg de gele trui gedragen, dus hij zal ongetwijfeld vaak gecontroleerd zijn. Dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, je kan altijd een slippertje hebben, vraag maar aan Bertje, maar in principe is Schleck instaat om goede prestaties te leveren terwijl hij nauwgezet gevolgd wordt op dopinggebied.
Schleck heeft dit jaar ook lang genoeg de gele trui gedragen, dus hij zal ongetwijfeld vaak gecontroleerd zijn. Dat is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, je kan altijd een slippertje hebben, vraag maar aan Bertje, maar in principe is Schleck instaat om goede prestaties te leveren terwijl hij nauwgezet gevolgd wordt op dopinggebied.
Het moet tegelijk in het bloed gekomen zijn, maar dat betekent niet dat de resten ook tegelijk in de urine terechtkomen. Volgens de WRD is het zelfs te verwachten dat de plasticizers eerder in het urine terechtkomen dan de clenbuterol.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:39 schreef eentwee het volgende:
Wat overigens nog wel van belang kan zijn is deze passage:
[..]
Die plasticizer werd eerder opgespoord (een dag) dan de clenbuterol wat vreemd is aangezien beide soorten tegelijk in het bloed moeten zijn gekomen volgens de nu vigerende theorie. Of hij heeft twee transfusies met verschillende zakken bloed gedaan maar dan zou je misschien op de tweede dag meer 'plasticizer' moeten vinden..?
Ik had het dan ook over de volgende jaren. Dit jaar stonden ze met twee een niveau boven de rest, volgende jaren is er blijkbaar nog maar één en dan zelfs iemand die gezien zijn leeftijd nog groeimarge heeft (voor het geval dat Nibali of Gesink of zo ook nog zouden verbeteren, dat geldt ook voor Schleck).quote:
Dat denk ik zeker niet.... Andy Schleck zal weten dat hij die Tour verloren heeft van Contador en een eventuele 'titel' via een tweede plaats en latere 'diskwalificatie van de winnaar' zal hem zeker te min zijn (en daarvoor heeft hij eigenlijk ook teveel kwliteiten, Schleck is zeker een potentiele tourwinnaar).
Verder was het verschil in 2010 zo miniem dat Schleck een even waardige of sterke winnaar was dan Contador. Er moesten echt maar een paar details iets anders hebben gezeten om Scleck als winnaar te hebben.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
AMSTERDAM - Alberto Contador heeft een nieuwe tegenvaller te verwerken gekregen in de strijd tegen zijn positieve dopingtest.
Volgens de New York Times is er namelijk niet sprake van één, maar twee positieve tests. Ook zou het gehalte weekmakers in zijn bloed acht maal zo hoog zijn als het voorgeschreven minimum.
De Amerikaanse krant sprak een persoon die de resultaten van zijn onderzoek onder ogen zou hebben gehad. De bron wil anoniem blijven, omdat er een afspraak is gemaakt dat hangende het onderzoek naar de positieve test van Contador alle resultaten geheim moeten blijven.
Schorsing
De Spaanse renner werd afgelopen week door de internationale wielrenunie UCI geschorst, omdat er in een tijdens de Tour afgenomen urinestaal sporen zijn gevonden van het verboden middel clenbuterol.
Volgens de UCI gaat het om een bijzonder kleine hoeveelheid van de spierversterker. Contador weerlegde de beschuldigingen door te zeggen dat de microdosis clunbuterol in zijn bloed van een kalfsbiefstuk komt. Bij de herkomst van het stuk vlees worden echter vraagtekens geplaatst.
Weekmakers
De Duitse tv-zender ARD en de Franse krant LEquipe meldden niet lang na de positieve test dat er ook weekmakers bij de 27-jarige renner gevonden zijn. Dit zou erop duiden dat Contador een bloedtransfusie heeft ondergaan, hetgeen verboden is volgens de voorschriften van de mondiale antidopingautoriteit WADA.
Dopingexpert Rasmus Damsgaard is ervan overtuigd dat de Spanjaard zich met eigen lichaamsbloed ingespoten heeft, dat enkele maanden daarvoor is afgetapt. Er zou in dat bloed clenbuterol hebben gezeten.
Tweemaal positief
Volgens de bron van de Amerikaanse krant vond de test met de bloedtransfusie echter een dag voor zijn clenbuterol-test plaats. Dit zou betekenen dat hij tweemaal positief zou zijn getest.
Ook zou uit de eerste test blijken dat het gehalte weekmakers acht maal zo hoog is dan toegestaan.
Volgens de New York Times is er namelijk niet sprake van één, maar twee positieve tests. Ook zou het gehalte weekmakers in zijn bloed acht maal zo hoog zijn als het voorgeschreven minimum.
De Amerikaanse krant sprak een persoon die de resultaten van zijn onderzoek onder ogen zou hebben gehad. De bron wil anoniem blijven, omdat er een afspraak is gemaakt dat hangende het onderzoek naar de positieve test van Contador alle resultaten geheim moeten blijven.
Schorsing
De Spaanse renner werd afgelopen week door de internationale wielrenunie UCI geschorst, omdat er in een tijdens de Tour afgenomen urinestaal sporen zijn gevonden van het verboden middel clenbuterol.
Volgens de UCI gaat het om een bijzonder kleine hoeveelheid van de spierversterker. Contador weerlegde de beschuldigingen door te zeggen dat de microdosis clunbuterol in zijn bloed van een kalfsbiefstuk komt. Bij de herkomst van het stuk vlees worden echter vraagtekens geplaatst.
Weekmakers
De Duitse tv-zender ARD en de Franse krant LEquipe meldden niet lang na de positieve test dat er ook weekmakers bij de 27-jarige renner gevonden zijn. Dit zou erop duiden dat Contador een bloedtransfusie heeft ondergaan, hetgeen verboden is volgens de voorschriften van de mondiale antidopingautoriteit WADA.
Dopingexpert Rasmus Damsgaard is ervan overtuigd dat de Spanjaard zich met eigen lichaamsbloed ingespoten heeft, dat enkele maanden daarvoor is afgetapt. Er zou in dat bloed clenbuterol hebben gezeten.
Tweemaal positief
Volgens de bron van de Amerikaanse krant vond de test met de bloedtransfusie echter een dag voor zijn clenbuterol-test plaats. Dit zou betekenen dat hij tweemaal positief zou zijn getest.
Ook zou uit de eerste test blijken dat het gehalte weekmakers acht maal zo hoog is dan toegestaan.
Nou, Richie Porte kan dan gewoon bij Saxo blijven en volgend jaar als kopman starten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als het allemaal waar is dat Contador zich schuldig maakt aan doping, dan vind ik hem echt een klootzak.
Dat moet je dan van elke wielrenner vinden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 12:56 schreef FredWielergek het volgende:
Als het allemaal waar is dat Contador zich schuldig maakt aan doping, dan vind ik hem echt een klootzak.
Uiteraard mee eens, maar het is nu wel duidelijk dat bloeddoping op dit moment het meest gangbaar is, juist omdat dit met de huidige middelen niet op te sporen is. We gaan er eigenlijk vanuit dat minimaal 80 procent van het peloton dit gebruikt. dus op het moment dat dit op te sporen wordt met een test als bij Contador, moeten wielrenners hier mee gaan stoppen en wordt het wat dat betreft wat duidelijker. En natuurlijk komt er weer wat nieuws, maar zo lang bloedtransfusies niet opspoorbaar zijn wordt het moeilijk echt stappen te maken in het antidoping programma.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
[..]
je bedoeld 'The 'final' dopingtest to end all dopingtests?'... leuk idee, maar natuurlijk onzin, geen enkele dopingtest 'be-eindigt' alle discussie over doping, of beeindigt ook maar minimaal het gebruik...
hooguit maakt het telkens aantrekkelijker om specifieke nieuwe methodes te bedenken of andere manieren uit te vinden tests te ontplopen...
dopinggebruik en het testen erop zijn al 40 jaar een 'kat-en-muis-spel' ... waarbij niet eens zo heel duidelijk is wie nu de muizen zijn en wie de katten (omdat juist de wetenschappers bij de doping-opsporingslaboratoria veelal ook dezelfde experts zijn die de nieuwe doping-methodes ontwikkelen)
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Misschien kan er iemand eens afvragen wat die 'stappen' in het vermeende 'anti-dopingprogramma' dan éigenlijk' voor zin hebben, als men er al veertig jaar mee bezig is en het resultaat vrijwel nul-komma-nul blijkt te zijn, enkel de sport eigenlijk keihard kapot gemaakt wordt door 'randverschijnselen'.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 14:00 schreef Colplay het volgende:
[..] maar zo lang bloedtransfusies niet opspoorbaar zijn wordt het moeilijk echt stappen te maken in het antidoping programma.
Bovenal er dus en aantoonbare corruptie blijkt te zijn ontstaan over het 'bepalen' wie wanneer betrapt wordt en wat dan de strafmaatregelen zijn... Iets dat volledig corrupt begint te worden en steeds erger wordt...
Natuurlijk zijn de wielrenfans steeds teleurgestelder in hun sport, maar die teleurstelling komt ook omdat ze continue een leugen voorgeschoteld krijgen van 'ja, maar _nu_ is de sport écht schoon' .
het is een negatieve spiraal, waarin juist de doping-bestrijdes evengoed een negatieve rol spelen... helemaal erg wordt als je ziet dat er ook volop direkte links bestaan tussen de 'doping-onderzoekers' en de gebruikers, dopingartsen.. waarbij die dopingonderzoekers veelal én een stevige hand in die steeds wer betere 'bestrijding' zijn, maar stiekem evenzeer al de nóg nieuwere 'onopspoorbare midelen' voor de komende tijd en de renners die het meest ervoor betalen óók in hun kasten hebben staan.
Ik zou dolgraag zien dat men in de Wielrennerij die negatieve spiraal doorbreekt en dat gaat enkel door te erkennen dat de Tour bv niet zònder de huidige illegale bloed-middelen te rijden is, maar dan minimaal wél poogt de toepassing van zulke middelen te 'reguleren'.
Laat het publiek ook juist 'merken' welke renners veel dopen of niet en dan kun je kijken welke renners de beste sponsor-contracten krijgen... Ik heb een sterk idee dat dan juist de economische belangen ervoor zorgen dat renners niet 'doorslaan', juist omdat geen enkele sponsor zou toestemmen dat hun 'reclame-gezicht' zich enkel kunstmatig naar de top voert.
Overigens denk ik ook dat qua 'top-renners' er vrijwel geen enkel verschil zal zijn tussen wie wint in een Tour vol doping, of een Tour met minder doping ..
Die renners die dopen zijn nog altijd de meest 'gedreven' en de renners die ook het meest willen en durven op te offeren voor die winst
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Riis believes in Contador, but fears consequences
By:Cycling News
Published: October 6, 15:36,
Updated: October 6, 15:44
Sees political games as a dangerous possibility
Bjarne Riis believes that Alberto Contador is innocent of doping, but is starting to worry. He fears that political machinations may result in the case ending badly, and that he will be left without a star rider for Team Saxo Bank-SunGard for the coming season.
Riis believes in Contador, but fears consequences
“I've just met with Alberto Contador and I have no reason not to believe in him,” Riis told the Danish website DR.DK.
But the Dane knows that isn't enough. “I am afraid that it will end up as a political game - and I hope it does not. It would be extremely unfortunate for all parties,"said Riis.
Riis had signed the three-time Tour de France winner to ride for him the next two years. His previous captains, Andy and Fränk Schleck and Fabian Cancellara, are all leaving his team. If Contador is suspended, or otherwise not able to fulfill his contract, Riis will be in a difficult position.
“I'm close to having made up my team,'” he said. “But it is still very open. It depends so much on who is coming.”
Contador tested positive for Clenbuterol on the second rest day of this year's Tour, and also for plasticizers on the previous day, which are said to be a possible indicator of blood transfusions, which are not allowed. He has consistently proclaimed his innocence and indicated that he might retire if given any sort of suspension.
http://www.cyclingnews.co(...)t-fears-consequences
By:Cycling News
Published: October 6, 15:36,
Updated: October 6, 15:44
Sees political games as a dangerous possibility
Bjarne Riis believes that Alberto Contador is innocent of doping, but is starting to worry. He fears that political machinations may result in the case ending badly, and that he will be left without a star rider for Team Saxo Bank-SunGard for the coming season.
Riis believes in Contador, but fears consequences
“I've just met with Alberto Contador and I have no reason not to believe in him,” Riis told the Danish website DR.DK.
But the Dane knows that isn't enough. “I am afraid that it will end up as a political game - and I hope it does not. It would be extremely unfortunate for all parties,"said Riis.
Riis had signed the three-time Tour de France winner to ride for him the next two years. His previous captains, Andy and Fränk Schleck and Fabian Cancellara, are all leaving his team. If Contador is suspended, or otherwise not able to fulfill his contract, Riis will be in a difficult position.
“I'm close to having made up my team,'” he said. “But it is still very open. It depends so much on who is coming.”
Contador tested positive for Clenbuterol on the second rest day of this year's Tour, and also for plasticizers on the previous day, which are said to be a possible indicator of blood transfusions, which are not allowed. He has consistently proclaimed his innocence and indicated that he might retire if given any sort of suspension.
http://www.cyclingnews.co(...)t-fears-consequences
quote:Segura says Contador plasticizer levels are indicative of transfusion
Developer of plasticizer test comments on Contador affair
Until recently, Dr. Jordi Segura, the head of the IOC-accredited laboratory in Barcelona, was largely unknown outside scientific circles. However, thanks to a test that he has developed to detect plasticisers within the human body, Segura has unwittingly taken centre stage in the doping affair surrounding Tour de France winner Alberto Contador.
His test is designed to detect evidence of autologous blood transfusions, and was reportedly used by the laboratory in Cologne, Germany on Contador's samples from the Tour de France.
Questioned about claims made in the New York Times and L'Equipe that Contador's levels were eight to 10 times higher than normal, Segura said, "Those reported parameters are an unequivocal indication [that a blood transfusion took place]," Segura told AS. "However, we should look at all the data and see if there are any sudden changes in the levels in the samples taken before and afterwards."
Segura said that he had no idea that his method for detecting plasticisers had been used by the laboratory in Cologne to test Contador's samples from the Tour. "Nobody has officially notified us that it has been used," Segura confirms. "I don't understand how it can be that they haven't been in contact with the people who developed the test, especially as it is being used in such high-profile case."
Segura said that although the test for di-phthalate plasticizers has yet to be formally sanctioned by the World Anti-Doping Agency (WADA), the method is valid.
"It's totally good and robust, and it's one of the most important anti-doping advances in recent years because it's the only way of knowing if somebody has undergone an autologous blood transfusion," Segura explained, before outlining how the test works.
"Plastic bags have components that we call plasticizers, which retain the properties of red blood cells during storage. As these residues are also found in common items, the sample must demonstrate a very high level of detection and quantity in order to be considered positive."
Segura admitted that the test may not be legally binding, given that it has yet to be formally validated. "That would be a question for WADA," he said. "In legal terms, you may need more tests to support it, as often happens with such discoveries. But in technical terms, I can say now that it's a categorical method that is perfectly applicable."
Wanneer pakken ze ploegen eens aan als er ieder jaar wel bijna een renner van zo'n ploeg wordt gepakt? Astana heeft verre van een brandschoon verleden en de voorloper evenmin, zo'n ploeg zou je dan toch gewoon moeten kunnen uitsluiten.
Of Bruyneel. Volgens mij heeft hij nog nooit een cleane kopman gehad.quote:
Wanneer pakken ze ploegen eens aan als er ieder jaar wel bijna een renner van zo'n ploeg wordt gepakt?
Maar Bruyneel is slim genoeg om die dopinggevallen zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Landis, Heras, Hamilton, Contador etc werden niet gepakt toen ze reden voor Bruyneel. Blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat zoveel ex-Bruyneel renners voor de bijl gaan.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 09:09 schreef alpeko het volgende:
[..]
Of Bruyneel. Volgens mij heeft hij nog nooit een cleane kopman gehad.
Inmiddels niet meer opmerkelijk maar gewoon lachwekkend.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Armstrong is nog steeds cleanquote:Op donderdag 7 oktober 2010 09:09 schreef alpeko het volgende:
[..]
Of Bruyneel. Volgens mij heeft hij nog nooit een cleane kopman gehad.
quote:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zou het er mee te maken kunnen hebben dat Bruyneel de controle van zijn renners perfect geregeld hebben en andere ploegen (veel) minder. Kopmannen die gewend zijn de bescherming van Bruyneel te hebben zijn iets minder voorzichtig en lopen tegen de lamp?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 09:36 schreef Ericr het volgende:
[..]
Maar Bruyneel is slim genoeg om die dopinggevallen zoveel mogelijk buiten de deur te houden. Landis, Heras, Hamilton, Contador etc werden niet gepakt toen ze reden voor Bruyneel. Blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat zoveel ex-Bruyneel renners voor de bijl gaan.
Of gaat iedereen pas gebruiken als ze bij Bruyneel weg zijn?
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Plasticizer test supported by authorities
By:
Cycling News
Published:
October 7, 10:22,
Updated:
October 7, 10:45
WADA may use evidence in front of CAS if necessary
The evidence gathered by anti-doping authorities against Alberto Contador is gathering more and more support. The test for excess levels of plasticizer di-(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP), developed by the Spaniard Dr. Jordi Segura, the head of the IOC-accredited laboratory in Barcelona, has not yet been fully validated by the World Anti-Doping Agency (WADA) but may soon become instrumental to doping detection methods.
WADA general director David Howman has supported the test, telling AP that the detection method was "fully validated" in the food industry already, where it has been used for years. While its use for anti-doping purposes remains only "partially validated", Howman explained that "evidence from it, among others, can be used before tribunals."
WADA may thus be able to take the case to the Court of Arbitration for Sport (CAS) in Lausanne, Switzerland, and use the plasticizer test results on a legal level. The Spanish cycling federation has yet to determine a sanction against Alberto Contador for testing positive for Clenbuterol, for which there is no minimum threshold.
"There is no such thing as a limit where you don't have to prosecute cases. This is not a substance that has a threshold," Howman added with regard to the Clenbuterol found in Contador's urine. "Once the lab records an adverse finding, it's an adverse finding and it has to be followed up."
By:
Cycling News
Published:
October 7, 10:22,
Updated:
October 7, 10:45
WADA may use evidence in front of CAS if necessary
The evidence gathered by anti-doping authorities against Alberto Contador is gathering more and more support. The test for excess levels of plasticizer di-(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP), developed by the Spaniard Dr. Jordi Segura, the head of the IOC-accredited laboratory in Barcelona, has not yet been fully validated by the World Anti-Doping Agency (WADA) but may soon become instrumental to doping detection methods.
WADA general director David Howman has supported the test, telling AP that the detection method was "fully validated" in the food industry already, where it has been used for years. While its use for anti-doping purposes remains only "partially validated", Howman explained that "evidence from it, among others, can be used before tribunals."
WADA may thus be able to take the case to the Court of Arbitration for Sport (CAS) in Lausanne, Switzerland, and use the plasticizer test results on a legal level. The Spanish cycling federation has yet to determine a sanction against Alberto Contador for testing positive for Clenbuterol, for which there is no minimum threshold.
"There is no such thing as a limit where you don't have to prosecute cases. This is not a substance that has a threshold," Howman added with regard to the Clenbuterol found in Contador's urine. "Once the lab records an adverse finding, it's an adverse finding and it has to be followed up."
Uiteraard.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:05 schreef Colplay het volgende:
[..]
Zou het er mee te maken kunnen hebben dat Bruyneel de controle van zijn renners perfect geregeld hebben en andere ploegen (veel) minder. Kopmannen die gewend zijn de bescherming van Bruyneel te hebben zijn iets minder voorzichtig en lopen tegen de lamp?
In dit geval is het toch meer geluk dan wijsheid dat Contador net weg was bij Bruyneel denk ik. Of gaan jullie er nu vanuit dat Bruyneel alweer een methode heeft om die plasticizer-test te omzeilen?
Di, n-decyl phthalate plasticised PVC. DnDPquote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:01 schreef Helly het volgende:
In dit geval is het toch meer geluk dan wijsheid dat Contador net weg was bij Bruyneel denk ik. Of gaan jullie er nu vanuit dat Bruyneel alweer een methode heeft om die plasticizer-test te omzeilen?
Bloedzak die maar 1/80ste van de hoeveelheid plasticizers doorlekt in vergelijking met normale zakken.
TEHTM (noDOP),
Tri-(2-ethylhexyl)trimellitate, often not quite correctly known as TOTM, derived from tri(isooctyl)trimellitate. Extremely low migration
etc.
Nou weet ik niet wat optimaal is en er zullen er heel wat meer zijn, maar alternatieven zijn er.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Van RadioShack is niemand gepakt.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:01 schreef Helly het volgende:
In dit geval is het toch meer geluk dan wijsheid dat Contador net weg was bij Bruyneel denk ik. Of gaan jullie er nu vanuit dat Bruyneel alweer een methode heeft om die plasticizer-test te omzeilen?
Zo lang hij niet veroordeeld is, is hij in mijn ogen onschuldig. Dat is wel zo fijn lijkt mijquote:
Wellicht komen er in zijn rechtszaak concrete bewijzen aan het licht..
misschien afgetapt bloed inspuiten in spaanse koeien, en die dan na het slachten als 'rare' biefstuk laten bereiden en opeten?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:01 schreef Helly het volgende:
In dit geval is het toch meer geluk dan wijsheid dat Contador net weg was bij Bruyneel denk ik. Of gaan jullie er nu vanuit dat Bruyneel alweer een methode heeft om die plasticizer-test te omzeilen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als hij harder rijdt dan de beste klimmer en de beste tijdrijder terwijl die 2 doping gebruikten dan ben je wel heel erg naief om te denken dat Armstrong niet zou gebruiken.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:47 schreef Dikkers het volgende:
Zo lang hij niet veroordeeld is, is hij in mijn ogen onschuldig. Dat is wel zo fijn lijkt mij
Wellicht komen er in zijn rechtszaak concrete bewijzen aan het licht..
Als je dan ook nog bedenkt dat vele renners niet gepakt werden na controle maar na het ontdekken van een netwerk dan weet je wel hoe makkelijk het is om doping te gebruiken.
