SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Leuk en aardig, dat verhaal van Douwe de Boer. Maar die is dus allang bezig met het verdedigen van Contador. Als het nodig is schrijft hij eenzelfde stukje, met precies de tegenovergestelde strekking of trekt hij een van de vele andere mogelijke scenario's uit de kast.
Er wordt nergens gesproken over wat voor vlees toch?quote:Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef DeeBee het volgende:
Wat ik in m'n vorige post ook al zei over dat artikel en wat in deze sectie gedetailleerd staat:
http://www.velonation.com(...)614/mediaid/572.aspx
Alle andere besmettingsgevallen met vlees daarin zijn veeeel hogere concentraties van clenbuterol aangetroffen, 13-18 ng/mL. En dan beweert De Boer direct dat het dus van vlees komt, maar dat kan dus alleen als het vlees maar heeel weinig verontreiniging bevat, echt een honderste van de concentratie die in de gevallen die gedocumenteerd worden bekend was. Maar dat is ook onlogisch, want als je je beesten wilt laten groeien geef je ze niet een minieme/te lage dosis zodat het geen effect heeft... Of Contador heeft dus een lokaal, heel klein beetje vervuild, miniem stukje gegeten van een toevallig voor 1/100e dosis geinjecteerde koe, zodat zijn concentraties dus zo laag konden worden... Eehm, yeah right...
Als het gehakt is komt het van meerdere beesten tegelijkertijd..
Where facts are few, experts are many.
Is dat dezelfde Douwe de Boer die net in het sportjournaal zei dat het zeer goed mogelijk is dat Contador juist wel op deze manier positief is getest?quote:Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef DeeBee het volgende:
Wat ik in m'n vorige post ook al zei over dat artikel en wat in deze sectie gedetailleerd staat:
http://www.velonation.com(...)614/mediaid/572.aspx
Alle andere besmettingsgevallen met vlees daarin zijn veeeel hogere concentraties van clenbuterol aangetroffen, 13-18 ng/mL. En dan beweert De Boer direct dat het dus van vlees komt, maar dat kan dus alleen als het vlees maar heeel weinig verontreiniging bevat, echt een honderste van de concentratie die in de gevallen die gedocumenteerd worden bekend was. Maar dat is ook onlogisch, want als je je beesten wilt laten groeien geef je ze niet een minieme/te lage dosis zodat het geen effect heeft... Of Contador heeft dus een lokaal, heel klein beetje vervuild, miniem stukje gegeten van een toevallig voor 1/100e dosis geinjecteerde koe, zodat zijn concentraties dus zo laag konden worden... Eehm, yeah right...
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Mja, maar dat wordt ook niet gezegd bij die voorbeelden, niet alsof die mensen toen per se van 1 beest het aten natuurlijk (al was dat misschien wel zo). Maar het vage is dat er dus sowieso niet gezegd wordt wat voor vlees het uberhaupt was, maar dat de redenatie nu loopt van: 'ja, er zijn beesten met concentraties ooit geweest in Spanje' -> 'die hebben mensen besmet' -> 'het moet dat zijn!'quote:Op donderdag 30 september 2010 19:03 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Er wordt nergens gesproken over wat voor vlees toch?
Terwijl in de voorbeelden hele andere symptomen er ook waren en het dus inderdaad uitmaakt wat voor vlees het evt. is enzo. Gehakt of iets zou die concentratie heel erg kunnen verlagen, maar dan is het dus ook wel weer zo dat de kans lager is dan precies Alberto Contador een halve pond gehakt krijgt waar 1 dier voor een deel in is verwerkt wat clenbuterol in zich had...
Mja, zelfde man.quote:Op donderdag 30 september 2010 19:03 schreef Felagund het volgende:
[..]
Is dat dezelfde Douwe de Boer die net in het sportjournaal zei dat het zeer goed mogelijk is dat Contador juist wel op deze manier positief is getest?
Plus wat wimderon zeg, dit artikel is volgens mij geschreven toen de positieve test al bekend was en hij schrijft alles perfect om de verdediging van Bertje te steunen.
Jack does it in real time...
Douwe de Boer is een beetje de hoer van de dopingbestrijding. Elke betrapte sporter die graag iemand met een dokterstitel wil die hem vrijpleit kan de Boer inhuren. Hij verdedigde Valverde ook al voor het TAS, niet dat die er een zak mee opgeschoten is (of Li, in een bijna vergelijkbare situatie).
Li is trouwens nog niet geschorst maar riskeert wel een schorsing van 2 jaar (meest logische imo)
Voetbalhistorische bedenkingen: https://metcruijffopstap.wordpress.com/
Was wel schrikken toen ik het vanmorgen op de radio hoorde. 
Lastige zaak als de concentratie zo klein is, maar dat verhaal van besmet voedsel is ook wel zwak.
Picogram per wat eigenlijk? Liter neem ik aan?
Lastige zaak als de concentratie zo klein is, maar dat verhaal van besmet voedsel is ook wel zwak.Picogram per wat eigenlijk? Liter neem ik aan?
Milliliter dacht ik.quote:Op donderdag 30 september 2010 22:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Was wel schrikken toen ik het vanmorgen op de radio hoorde.
Picogram per wat eigenlijk? Liter neem ik aan?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nee, ml meen ik me te herinneren. Per liter is het dan dus nog 1000 keer zo veel. (nog steeds weinig).quote:Op donderdag 30 september 2010 22:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Was wel schrikken toen ik het vanmorgen op de radio hoorde.
Picogram per wat eigenlijk? Liter neem ik aan?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Dat ziet er zelfs niet eens lekker uit ...quote:Op donderdag 30 september 2010 22:12 schreef DutchSL het volgende:
Cancellara lust er ook pap van
http://yfrog.com/0qy2xj
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Keisse: "Contador? Twee maten en twee gewichten"
Iljo Keisse, die nog altijd vecht tegen zijn tweejarige schorsing, heeft ook al gereageerd op de positieve controle van Alberto Contador. "Dit is werken met twee maten en twee gewichten", vindt Keisse. "Het WADA kan het niet maken om hem vrijuit te laten gaan."
"Twee zaken zijn moeilijk te vergelijken met elkaar", geeft Keisse toe. "Maar als het om verontreinigd voedsel en een minieme hoeveelheid gaat dan zijn er gelijkenissen met mijn zaak. Als ik vergelijk, dan zijn de UCI en het WADA wel heel erg mild."
"Ik heb alles zelf moeten bekostigen en ik heb bewezen van waar het komt en dat het niet prestatiebevorderend is. Toch gaan ze in beroep en ben ik geschorst."
"Maar bij Contador zegt de UCI dat er verder wetenschappelijk onderzoek moet gebeuren voor de juiste conclusie", gaat Keisse voort. "Maar wie ben ik?"
"Misschien is het wel goed dat zoiets nu gebeurt bij een echte topper", denkt Keisse. "Misschien kan dat iets veranderen. Voor mij komt het zeker te laat, ik ben al te lang bezig met mijn zaak."
"Ik wens Contador veel succes, want het wordt een moeilijke weg die ik mijn ergste vijand niet toewens. Hij heeft meer middelen. Maar het WADA zal zijn reglementen strikt toepassen en kan het niet maken om hem vrijuit te laten gaan."
quote:German journalist claims UCI denied Alberto Contador positive test, says rider may have received transfusions
Alleges traces of a plasticizer in blood bags were found in rider’s blood sample
Hans Joachim Seppelt, a journalist with the German TV station ARD, has cast doubts on Alberto Contador’s explanation for his Clenbuterol positive, making the explosive claim that chemical traces in samples taken during the 2010 Tour de France suggest he may have received a blood transfusion.
Seppelt, who specializes in doping matters and who was German sports journalist of the year in 2007, was speaking on ARD’s Mittags Magazin programme. He claimed that they contacted UCI president Pat McQuaid yesterday and received a complete denial that Contador was being investigated.
“We have been on this case for weeks and we knew a few days ago,” he said during the television interview. “We tried to contact the UCI yesterday, but they said they won't give a comment. We then called Pat McQuaid. He said 'I don't even know what you are talking about'."Then later the press release came out. So the UCI was lying yesterday.”
The news that ARD was poised to break the story could explain why Contador’s press agent released the news hours before the Elite world championship time trial.
Seppelt felt that the governing body was deliberately stalling. “The UCI has had many problems with credibility in the last few years, like in the case of Lance Armstrong. [In Contador's case] the A and B sample were already taken, the procedure was done and still the public wasn't informed. It appears they want to keep this case under the covers or give Alberto Contador the opportunity to find arguments for his innocence. This should not happen. To me it appears to be a cartel from those who want to conceal.”
A more explosive claim relates to another matter. Contador held a press conference today and said that the most likely source for the Clenbuterol traces found in his urine sample was from a piece of tainted meat someone brought across the border from Spain.
ARD’s contention is that the traces could be in blood that was taken out of the rider during a non-competitive period, then reinfused back in around the time of the second rest day, when the urine sample in question was taken. The inference is that not enough care was taken to ensure that Contador was clear of the substance when the blood was taken out.
Even if this was checked in a laboratory, the Cologne lab used for analysing Tour samples has far more sensitive equipment when it comes to looking for substances such as Clenbuterol.
“ARD has obtained the exact values from Spain. This shows that it is not very likely that we are dealing with contaminated foods, especially in light of the fact that in Europe, it is highly unlikely that foods, such as meat, are contaminated with clenbuterol. It happens in Asian countries, but it is strictly prohibited in Europe. Also, there were no other positive test cases with contaminated meat, so the statement from Contador is not credible.
“There are other, very, very incriminating suspicious facts against Contador. Other values have appeared that are ten times over the higher value from so-called plasticizers [such as di-(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP) – ed.] which are used in blood bags. These values were measured one day before the positive dope control. These blood bag softener values could indicate that autologous blood doping may have been performed.”
“The UCI completely kept this under the covers,” he continued. “They didn't say anything to this yesterday. Again the question about the credibility of the UCI comes up.” Seppelt didn’t reveal the source for his information about the plasticizer values, or explain why the urine sample that pinpointed this didn’t also show high levels of Clenbuterol.
Contador has provided supporting evidence from experts he has commissioned, and said that he is confident that he will be cleared. He argues that the levels concerned, 50 trillionths of a gram, are 400 time less than what antidoping laboratories accredited by WADA must be capable of detecting, and are so miniscule as to confer no possible benefit.
Despite this assertion, Seppelt argues that the rider will ultimately be both disqualified and suspended.
“If the other incriminating factors are added, if potential autologous blood doping was used and if it can be proved - which is currently strongly debated - then there is the question if Alberto Contador can keep his yellow jersey. I am pretty certain that just like Floyd Landis, the title will be taken away from him in the foreseeable future. It is not only the Tour winner who looks to stand in a shady light, but especially the UCI, which couldn't prove its credibility.”
When asked if it was a serious issue for cycling, he suggested that it could be wider than that. “You can ask the question if it is a cycling problem or a problem of organised sports,” he said. “I think the UCI has a problem and a president who lies. He clearly stated that there is no doping case, only to say the opposite the next day.”
Rasmus Damsgaard, who previously ran the internal anti-doping programme in the Astana team, has already suggested that the Clenbuterol traces might be linked to a transfusion of blood taken out earlier in the season.
“If the data is correct then it’s most likely that it is a ‘Landis’,” Damsgaard told Danish TV station TV2 via SMS. “It would suggest that he has received a transfusion of his own blood, taken out a few months earlier when he used clenbuterol, which he has gotten back into his body.”
Germany has a history of being tough on doping matters. Contador is certain to dispute what ARD is claiming, but Seppelt’s claims add another dimension to the debate. They also indicate that the Tour winner may have a very tough fight on his hands.
Interessant ... vooral dit eigenlijk : ARD has obtained the exact values from Spain. This shows that it is not very likely that we are dealing with contaminated foodsquote:
En het is dus door de ARD dat deze zaak naar buiten is gekomen. Anders hadden we er nog niks van gehoord ... Het verklaart wel tegelijk waarom Contador sinds einde augustus geen wedstrijd meer gereden heeft. (overeenkomstje met de UCI ??)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
de beerput gaat open
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Hoezo niet, eigenlijk?quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 00:30 schreef Ereinion het volgende:
[..]
"It appears they want to keep this case under the covers or give Alberto Contador the opportunity to find arguments for his innocence. This should not happen."
Oh, en hoor ik nu vanmorgen op de radio wel een prof van de Universiteit Gent verklaren dat hij twijfelt aan Contador zijn versie.
1. Voor een verontreiniging via vlees is die "minieme waarde" die in zijn bloed gevonden is eigenlijk wél erg groot. De prof heeft in Europa van niemand weet die na het eten van verontreinigd vlees zo'n waarde in z'n bloed zou optekenen.
2. Om die waarde theoretisch te kunnen bereiken moet Contador een héél groot stuk varkensvlees gegeten hebben. Dergelijke verontreiniging kan niet via steak of ander rundsvlees bij de mens over gebracht worden. (of je moet een halve koe opgegeten hebben). Alleen komen hormoonpreparaten bij varkens véél minder voor omdat die beesten zich sowieso al snel genoeg laten vetmesten zonder je daarvoor hormonen nodig hebt ...
3. Er is weliswaar nog gebruik van clenbuterol in de hormoonindustrie in Europa, maar de prof heeft geen weet van stukken vlees in de handel waarvan de concentratie clenbuterol hoog genoeg zou zijn om deze waarde te bereiken. Bij de controles in België is de laatste 20 jaar geen enkel zo'n stuk vlees aangetroffen. En hij ziet eigenlijk niet in waarom dat in Frankrijk (waar de controles even streng zijn) anders zou zijn ...
1. Voor een verontreiniging via vlees is die "minieme waarde" die in zijn bloed gevonden is eigenlijk wél erg groot. De prof heeft in Europa van niemand weet die na het eten van verontreinigd vlees zo'n waarde in z'n bloed zou optekenen.
2. Om die waarde theoretisch te kunnen bereiken moet Contador een héél groot stuk varkensvlees gegeten hebben. Dergelijke verontreiniging kan niet via steak of ander rundsvlees bij de mens over gebracht worden. (of je moet een halve koe opgegeten hebben). Alleen komen hormoonpreparaten bij varkens véél minder voor omdat die beesten zich sowieso al snel genoeg laten vetmesten zonder je daarvoor hormonen nodig hebt ...
3. Er is weliswaar nog gebruik van clenbuterol in de hormoonindustrie in Europa, maar de prof heeft geen weet van stukken vlees in de handel waarvan de concentratie clenbuterol hoog genoeg zou zijn om deze waarde te bereiken. Bij de controles in België is de laatste 20 jaar geen enkel zo'n stuk vlees aangetroffen. En hij ziet eigenlijk niet in waarom dat in Frankrijk (waar de controles even streng zijn) anders zou zijn ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Toch wel heel erg krom dat de UCI (inclusief de ondertussen blijkbaar zelfs flagrant liegende McKwaak) het krampachtig op "voordeel van de twijfel" probeert te gooien, terwijl ze dat in het verleden nooit hebben gedaan. Vermoeden van onschuld bestaat niet eens in dopingzaken, daar is vermoeden van schuld al meer dan genoeg om te veroordelen.
Indien Contador niet 100% onweerlegbaar kan bewijzen dat het door dat stukje vlees kwam, hoort hij geschorst te worden. Elk ander resultaat is klassenjustitie.
Indien Contador niet 100% onweerlegbaar kan bewijzen dat het door dat stukje vlees kwam, hoort hij geschorst te worden. Elk ander resultaat is klassenjustitie.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Tuurlijk mag Bertje zich verdedigen... Maar ze bedoelen het meer dat het media optreden van gister etc. even zorgvuldig geregisseerd kon worden. Ook is dat stuk van Douwe de Boer helemaal op maat geschreven nadat de test dus al bekend was. Plus dat het dus lijkt alsof de UCI deze test intern wilde oplossen en onder de 'foutmarge' wilde vegen, terwijl Contador dus maar z'n seizoen stilletjes moest 'beëindigen'.quote:
Verder wel leuk dat het artikel van de ARD hierboven ook al z'n vraagtekens zet bij de vleesbesmetting met clenbuterol, net wat ik eerder ook al gezegd heb. Het is in Europa verboden en er zijn een handvol gevallen van 'besmetting' bekend, met heele andere testwaarden en symptomen dus.
Wat Joost hierboven ook nog eens aangeeft wat de expert op de radio erover verklaarde.Als er dan ook nog extra 'identifiers' gevonden lijken te zijn die dus op transfusie duiden, want het verhaal van Damsgaarf bevestigt, dan begint het verhaal van gisteren alleen maar ongeloofwaardiger te worden. Denk dat 'zfero-zfero-zfero-zfero-zfero-zfero'-Alberto een stuk groter probleem heeft...
Jack does it in real time...
Normaal gesproken wordt een renner nadat zijn A-staal positief is geschorst en wordt dit direct in de publiciteit gebracht. Bij Contador waren zijn A en B-staal positief, en zelfs toen werd alles nog binnenskamers gehouden, en kreeg Contador alle tijd om een juridisch team samen te stellen. Blijkbaar is het kamp Contador hier pas mee naar buiten gekomen nadat de Duitsers erachterkwamen. Het is niet zo dat Contador geen recht heeft om zich te verdedigen, het is alleen vreemd dat hij zoveel meer rechten heeft dan welke willekeurige andere renner.quote:
Het doet mij allemaal ook teveel denken aan die geruchten over die positieve dopingtest die Armstrong ook eens "afgekocht" zou hebben bij de UCI ... De gelijkenissen in het verhaal zijn treffend , de reacties van de UCI zelfs nog meer ...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 08:27 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Normaal gesproken wordt een renner nadat zijn A-staal positief is geschorst en wordt dit direct in de publiciteit gebracht. Bij Contador waren zijn A en B-staal positief, en zelfs toen werd alles nog binnenskamers gehouden, en kreeg Contador alle tijd om een juridisch team samen te stellen. Blijkbaar is het kamp Contador hier pas mee naar buiten gekomen nadat de Duitsers erachterkwamen. Het is niet zo dat Contador geen recht heeft om zich te verdedigen, het is alleen vreemd dat hij zoveel meer rechten heeft dan welke willekeurige andere renner.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En vergelijkbare situatie: beste ronderenner van de wereld met zo'n 3 Tour overwinnigen op zak op dat moment toch?
Maar verder lijkt het verdacht veel op dat UCI-Armstrong verhaal wat voorbij kwam hier ook... Schandelijke klassenjustitie als het zo is natuurlijk.
Wordt dan toch tijd dat WADA of zo alle testresultaten maar beheert en naar buiten gaan brengen of zo...
Maar verder lijkt het verdacht veel op dat UCI-Armstrong verhaal wat voorbij kwam hier ook... Schandelijke klassenjustitie als het zo is natuurlijk.
Wordt dan toch tijd dat WADA of zo alle testresultaten maar beheert en naar buiten gaan brengen of zo...
Jack does it in real time...
Als er daadwerkelijk sporen gevonden zijn van DEHP zal het toch lastig worden om de onschuld van Contador te bewijzen. Astana en bloeddoping, what else is new? Die hele ploeg had al nooit mogen bestaan en het zoveelste positieve geval bewijst dat het nog steeds niet goed zit bij Astana. Of zou Bertje op eigen initiatief hebben gehandeld? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Voor bloeddoping heb je wel iets meer nodig qua facliteiten dan een spuitje testosteron op de rustdag.
2 jaar schorsen en gelet op de ASO zal het dan nog wel minimaal een jaar langer duren voordat Contador weer een Tour rijdt. Dat wordt dan 2014 op zijn vroegst als hij daadwerkelijk wordt geschorst.
2 jaar schorsen en gelet op de ASO zal het dan nog wel minimaal een jaar langer duren voordat Contador weer een Tour rijdt. Dat wordt dan 2014 op zijn vroegst als hij daadwerkelijk wordt geschorst.
daar komen de Duitse journalisten weer.quote:
Die schrijven een heel jaar door niets over wielrennen, maar als er een dopinggeval opduikt zijn ze er als de kippen bij.
kan bijna niet geloven dat het bewuste doping is.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
meeste labs kunnen dergelijke hoeveelheid niet testen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:44 schreef DarkY.NL het volgende:
kan bijna niet geloven dat het bewuste doping is.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
Tja , "hoe dom ben je" ook Landis en Vinokourov werden gepakt na een foutje bij de bloedtransfusie hé ...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:44 schreef DarkY.NL het volgende:
kan bijna niet geloven dat het bewuste doping is.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik ben bang dat DEHP niet geheel selectief is en dat het dus als test geen echte waarde heeft. Anders zou DEHP al lang als test worden gebruikt om bloedtransfusies aan te tonen en dit wordt niet gedaan. Hij kan ook aan Chinees speelgoed hebben gesabbeld en er is een bovengrens voor drinkwater, dus daar kan het ook in zitten.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:19 schreef Ericr het volgende:
Als er daadwerkelijk sporen gevonden zijn van DEHP zal het toch lastig worden om de onschuld van Contador te bewijzen. Astana en bloeddoping, what else is new? Die hele ploeg had al nooit mogen bestaan en het zoveelste positieve geval bewijst dat het nog steeds niet goed zit bij Astana. Of zou Bertje op eigen initiatief hebben gehandeld? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Voor bloeddoping heb je wel iets meer nodig qua facliteiten dan een spuitje testosteron op de rustdag.
2 jaar schorsen en gelet op de ASO zal het dan nog wel minimaal een jaar langer duren voordat Contador weer een Tour rijdt. Dat wordt dan 2014 op zijn vroegst als hij daadwerkelijk wordt geschorst.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
de duitse media heeft hierbij ook een zekere 'frustratie' omdat die in de tijd van het Grote Team Telekom heel bewust doping-geruchten genegeerd heeft doordat Deutsche Telekom als zeer grote sponsor ook de media stevig kon beinvloedden...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:30 schreef Beregd het volgende:
[..]
daar komen de Duitse journalisten weer.
Die schrijven een heel jaar door niets over wielrennen, maar als er een dopinggeval opduikt zijn ze er als de kippen bij.
Zeker de ARD, daarvan is bij het grote schandaal ook aangetoond dat die welbewust verhalen in de 'doofpot' gestopt had omdat Telekom dreigde met het stoppen met adverteren bij al te kritische pers....
Momenteel is het zo dat de duitse pers juist een beetje doorgeslagen is in het kritisch zijn, alhoewel ook wel degelijk met goede grond en vaker komen er ook opvallende feiten naar boven, niet alleen over wielrennen maar ook bv bij andere olympische sporten.
je merkt daaraan nog steeds dat de 'erfenis' van de DDR nog steeds in de duitse sport sterk aanwezig is, waarbij ook veel DDR-dopingpraktijken ook in de Bondsrepubliek na de Wende overgenomen zijn, en bv ook duitse universiteiten zeker een 'bron' van dopingkennis zijn, zowel voor 'speurders' maar evengoed bij de verstrekking en toepassing.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ah kijk nu komt de aap toch wel weer uit de mouw. Gisteren had ik nog zoiets van dat het wel niets zou zijn, maar nu begin ik toch wel te denken dat hij een transfusietje heeft gehad. Zeker het moment is zeer verdacht, op de 2e rustdag. Alsof hij dan net op dat moment een besmette steak heeft gegeten.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Maar nu heb je ook nog het positieve geval van de dag er na, dat maakt het op zijn minst verdacht. Zeker als andere samples van Contador minder of geen DEHP bevatten.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 10:13 schreef No-P het volgende:
[..]
Ik ben bang dat DEHP niet geheel selectief is en dat het dus als test geen echte waarde heeft. Anders zou DEHP al lang als test worden gebruikt om bloedtransfusies aan te tonen en dit wordt niet gedaan. Hij kan ook aan Chinees speelgoed hebben gesabbeld en er is een bovengrens voor drinkwater, dus daar kan het ook in zitten.
Dat maakt het zeker verdacht, waterdicht is het nog niet.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 10:49 schreef Ericr het volgende:
[..]
Maar nu heb je ook nog het positieve geval van de dag er na, dat maakt het op zijn minst verdacht. Zeker als andere samples van Contador minder of geen DEHP bevatten.
Koch H, Drexler H, Angerer J. An estimation of the daily intake of di(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP) and other phthalates in the general population. Int J Hyg Environ Health 2003;206:77-83.
Is er ergens gepubliceerd welke DEHP waarden Contador had? 10 x normaal, maar er wordt niet gezegd welke normaal waarde ze nemen.quote:For DEHP we determined a median intake of 13.8 micrograms/kg body weight/day and an intake at the 95th percentile of 52.1 micrograms/kg body weight/day. The tolerable daily intake (TDI) value settled by the EU Scientific Committee for Toxicity, Ecotoxicity and the Environment (CSTEE) is 37 micrograms/kg body weight/day. Twelve percent of the subjects (10 out of 85 samples) within our collective of the general population are exceeding this value. Thirty-one percent of the subjects (26 out of 85 samples) had values higher than the reference dose (RfD) of 20 micrograms/kg body weight/day of the U.S. Environmental Protection Agency (EPA).
Even kort gezocht maar voor de meeste medische apparatuur is wel een non-DEHP alternatief. Of het voor bloedzakken ook geld kon ik zo snel niet vinden maar dat kunnen ze wel oplossen waarschijnlijk. Het DEHP in de bloedzakken zorgt er wel voor dat de houdbaarheidsdatum van de rode bloedcellen verhoogd, maar daar kunnen ze ook wel wat op vinden.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Zelden zo eens geweest met een postquote:Op vrijdag 1 oktober 2010 08:24 schreef SaintOfKillers het volgende:
Toch wel heel erg krom dat de UCI (inclusief de ondertussen blijkbaar zelfs flagrant liegende McKwaak) het krampachtig op "voordeel van de twijfel" probeert te gooien, terwijl ze dat in het verleden nooit hebben gedaan. Vermoeden van onschuld bestaat niet eens in dopingzaken, daar is vermoeden van schuld al meer dan genoeg om te veroordelen.
Indien Contador niet 100% onweerlegbaar kan bewijzen dat het door dat stukje vlees kwam, hoort hij geschorst te worden. Elk ander resultaat is klassenjustitie.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:31 schreef Beregd het volgende:
Trouwens, stop maar met discussiëren, jongens, Bruyneel zegt dat Contador onschuldig is.
Het lijstje Ex-Bruyneel renners die betrapt worden na hun periode bij USPostal, Discovery, Astana, Shack, ... begint trouwens wel héél indrukwekkend te worden eigenlijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:In de dopingzaak rond Alberto Contador, die door de Internationale Wielerunie (UCI) voorlopig geschorst is nadat bij een controle tijdens de Tour minieme sporen van clenbuterol werden gevonden in zijn urine, komt de Franse sportkrant L'Equipe met de hypothese van een bloedtransfusie. Volgens de informatie van L'Equipe zijn er bij de analyse van Contadors staal in het laboratorium van Keulen nog andere stoffen aangetroffen. Het zou gaan om residu dat gelijkt op wat men ook kan aantreffen na een bloedtransfusie, en dat voortkomt uit de plastic zak waarin het afgenomen bloed werd bewaard.
Bloedtransfusie
Die vaststelling steunt de hypothese dat Contador op 21 juli in Pau een bloedtransfusie, een niet-toegelaten methode, zou ondergaan hebben, en dat de UCI die mogelijkheid onderzoekt. De minieme sporen van clenbuterol zouden dan als volgt kunnen verklaard worden: op het moment dat bij Contador bloed werd afgenomen om te bewaren en hem op 21 juli opnieuw toe te dienen, zou de Spanjaard nog clenbuterol in zijn lichaam gehad hebben.
Voorzichtigheid
Wat de zaken echter compliceert, is dat de methode om dit residu te detecteren, op punt gezet door het dopinglabo van Barcelona en bedoeld om bloedtransfusies op te sporen, nog niet is goedgekeurd door het Wereldantidopingagentschap (WADA). Dat feit maant aan tot voorzichtigheid bij verdere conclusies, maar het zou wel verklaren waarom de UCI en het WADA bijkomende tijd nodig hebben om de 'niet-normale' controle om te zetten in een positieve controle. (belga/lpb)
Die laatste zin vind ik een beetje vreemd. Bij Li werd er toch ook gelijk gesproken over een "positieve test" en dat er een hoge waarde DEHP wordt gevonden veranderd toch niks aan de bevindingen over Clenbuterol.quote:
Over een bloedtransfusie snap ik dat ze geen uitspraken kunnen doen, maar dat ze daarom over de Clenbuterol uitslag niet van een "positieve testuitslag" spreken maar van een "niet-normale uitslag" is onzin.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Waarom dit anders dan bij Li is weet ik niet. Waarschijnlijk omdat Contador een erg grote naam is.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 12:56 schreef No-P het volgende:
[..]
Die laatste zin vind ik een beetje vreemd. Bij Li werd er toch ook gelijk gesproken over een "positieve test" en dat er een hoge waarde DEHP wordt gevonden veranderd toch niks aan de bevindingen over Clenbuterol.
Over een bloedtransfusie snap ik dat ze geen uitspraken kunnen doen, maar dat ze daarom over de Clenbuterol uitslag niet van een "positieve testuitslag" spreken maar van een "niet-normale uitslag" is onzin.
De vraag is nu natuurlijk wat de UCI aan het uitzoeken is. Proberen ze iets te vinden waardoor Contador inderdaad vrijgepleit kan worden of hebben ze echt meer tijd nodig om te kijken of ze het bewijs voor een bloedtransfusie rond kunnen krijgen. Uit berichten van gisteren leek het eerste het geval te zijn, nu wijzen uitspraken misschien toch op het laatste.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
quote:The Swedish doping expert Mats Garle, says in an interview with Swedish television SVT, that Contador's claim that he got Clenbuterol through contaminated meat is an unreasonable claim. Mats Garle says that a person needs to eat enormous quantities of meat to get an indication of Clenbuterol in a doping test. He says he has talked to other doping experts and they agree that Contador's claim is false and that the only reason for the test result has to be that Contador has doped.
Er is dus eigenlijk maar "expert" die zegt dat het kan......... en dat is de man die hem verdedigd
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Maar we weten niet wie er niet gepakt zijn.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tja , "hoe dom ben je" ook Landis en Vinokourov werden gepakt na een foutje bij de bloedtransfusie hé ...
Gisteren had ik nog mijn twijfels, maar na het lezen van reacties van diverse experts ben ik er van overtuigd dat Contador schuldig is.
En die beweerde eerst het tegenovergestelde van de Zweedse expert: dat de concentraties, dat de concentraties die normaal bij geïnfecteerde gevallen van verkeerd vlees veel hoger liggen dan dat bij Contador is aangetroffen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 18:06 schreef rubbereend het volgende:
Er is dus eigenlijk maar "expert" die zegt dat het kan......... en dat is de man die hem verdedigd
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Is blijkbaar(?) pas op getest nadat Contador postief was op Clen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:19 schreef Ericr het volgende:
Als er daadwerkelijk sporen gevonden zijn van DEHP zal het toch lastig worden om de onschuld van Contador te bewijzen.
Wordt er vaker op DEHP getest, of pas als men het gebruik van bloeddoping vermoedt?
*haalt nog een zak popcorn*
Chavanel says Contador must prove his innocence
By:
Barry Ryan
Published:
October 1, 19:25,
Updated:
October 1, 19:31
Offredo says that riders are "not unduly surprised
Sylvain Chavanel (Quick Step) has said that Alberto Contador must prove his innocence and satisfactorily explain his positive test for Clenbuterol during July’s Tour de France. The Frenchman is currently in Geelong ahead of Sunday's world championships road race.
“[Contador] is falling. The big champions are falling: it’s like that,” Chavanel told RMC.fr. “It’s always disappointing to see things like this, but it’s good that we’ve reached a point where things are being found. The levels [of Clenbuterol] might be low, but there are traces there all the same. It’s up to Contador to prove his innocence.”
Chavanel took two fine stage victories and enjoyed two spells in yellow at the Tour before going on to finish 31st overall, almost an hour behind Contador.
Sympathy for Contador's current plight was in short supply in the French camp. Chavanel's countryman Yoann Offredo (FDJ) offered his own candid assessment of the Contador case, saying that he was not surprised by the news.
“It’s a story that we’ve been expecting,” Offredo said to RMC.fr. “We’re not unduly surprised. A little [surprised] about the Clenbuterol because we’d really have expected something else. It’s like the tree that hides the forest.
“Right now, amongst the riders, I can tell you that we’re not that shocked.”
Follow Cyclingnews on Twitter for the very latest coverage of events taking place in the cycling world - twitter.com/cyclingnewsfeed
Chavanel says Contador must prove his innocence
By:
Barry Ryan
Published:
October 1, 19:25,
Updated:
October 1, 19:31
Offredo says that riders are "not unduly surprised
Sylvain Chavanel (Quick Step) has said that Alberto Contador must prove his innocence and satisfactorily explain his positive test for Clenbuterol during July’s Tour de France. The Frenchman is currently in Geelong ahead of Sunday's world championships road race.
“[Contador] is falling. The big champions are falling: it’s like that,” Chavanel told RMC.fr. “It’s always disappointing to see things like this, but it’s good that we’ve reached a point where things are being found. The levels [of Clenbuterol] might be low, but there are traces there all the same. It’s up to Contador to prove his innocence.”
Chavanel took two fine stage victories and enjoyed two spells in yellow at the Tour before going on to finish 31st overall, almost an hour behind Contador.
Sympathy for Contador's current plight was in short supply in the French camp. Chavanel's countryman Yoann Offredo (FDJ) offered his own candid assessment of the Contador case, saying that he was not surprised by the news.
“It’s a story that we’ve been expecting,” Offredo said to RMC.fr. “We’re not unduly surprised. A little [surprised] about the Clenbuterol because we’d really have expected something else. It’s like the tree that hides the forest.
“Right now, amongst the riders, I can tell you that we’re not that shocked.”
Follow Cyclingnews on Twitter for the very latest coverage of events taking place in the cycling world - twitter.com/cyclingnewsfeed
Denk ook niet dat Contador - mits schuldig, maar ik geloof weinig van zijn excuus - deze truc voor het eerst uithaalt. Het binnen de grenzen optimaliseren van het bloed is de meest veilig manier van doping zonder gepakt te worden... tenzij je een foutje maakt.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 18:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar we weten niet wie er niet gepakt zijn.
Is dat stuk vlees eigenlijk al gehoord in deze zaak? Ook wel verdacht natuurlijk dat het bewijsmateriaal zelf is omgelegd door Contador.
Volgens de laatste berichten heeft AC van dit stukje vlees van gesnoept. Tsja, dan heb je wel kans dat er wat clenbuterol in je bloed komt...
En dit wereldse leven is niets dan vermaak en spel (Sourat Al Ankabout: 64)
Het is toch de grootst mogelijke tijdsverspilling om nog naar wielrennen te kijken? Zie je iemand eens een epische prestatie leveren blijkt het weer een soort frankenstein project geweest te zijn en heb je al die tijd naar een valsspelert zitten kijken. Het is mij een raadsel waarom sponsors nog met wielrennen geassocieerd willen worden.
"they know nothing about me and i really doubt they care
but that's alright cause by myself i do fine anywhere"
but that's alright cause by myself i do fine anywhere"
Niemand? Lijkt me namelijk "interessant" om renners regelmatig te testen op DEHP - en ik heb zo een vermoeden dat dat nu niet gebeurd, tenzij...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 19:06 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Is blijkbaar(?) pas op getest nadat Contador postief was op Clen.
Wordt er vaker op DEHP getest, of pas als men het gebruik van bloeddoping vermoedt?
Goh, zou het?
Contador says he probably should have informed Riis earlier
By:
Cycling News
Published:
October 2, 10:15,
Updated:
October 2, 10:24
Spaniard says he has suffered the last six weeks
Alberto Contador has said that he should probably have told Bjarne Riis earlier of his positive doping control from the Tour de France. The Spaniard was informed of the news on August 24, but didn't inform the Team Saxo bank owner until hours before the news was made public earlier this week. He signed a contract shortly after the Tour to join the Danish team for two years.
Contador could understand Riis's surprise. “It must have come as a big shock to him. Perhaps I should have told him sooner, but I decided ultimately that it was best for all parties not to say anything,” Contador told the Danish newspaper BT and its website, sporten.dk.
As to their future relationship, the 27-year-old said, “I hope for the best and good cooperation. And I hope that he will trust me and show confidence in me so we can get over this.”
“I know that those suspicions do not make me very popular in Denmark, but I will do everything in my power to have good relations with the Danes,” he said.
Contador, “on the verge of tears”, according to the newspaper, added that “I feel very bad. I'm so sorry, and words can not describe what I have gone through the past six weeks. I have not had anyone to talk to about it and it has been extremely hard to keep it to myself.“
Contador says he probably should have informed Riis earlier
By:
Cycling News
Published:
October 2, 10:15,
Updated:
October 2, 10:24
Spaniard says he has suffered the last six weeks
Alberto Contador has said that he should probably have told Bjarne Riis earlier of his positive doping control from the Tour de France. The Spaniard was informed of the news on August 24, but didn't inform the Team Saxo bank owner until hours before the news was made public earlier this week. He signed a contract shortly after the Tour to join the Danish team for two years.
Contador could understand Riis's surprise. “It must have come as a big shock to him. Perhaps I should have told him sooner, but I decided ultimately that it was best for all parties not to say anything,” Contador told the Danish newspaper BT and its website, sporten.dk.
As to their future relationship, the 27-year-old said, “I hope for the best and good cooperation. And I hope that he will trust me and show confidence in me so we can get over this.”
“I know that those suspicions do not make me very popular in Denmark, but I will do everything in my power to have good relations with the Danes,” he said.
Contador, “on the verge of tears”, according to the newspaper, added that “I feel very bad. I'm so sorry, and words can not describe what I have gone through the past six weeks. I have not had anyone to talk to about it and it has been extremely hard to keep it to myself.“
Nee, nog niet goedgekeurd door de WADA.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 07:40 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Niemand? Lijkt me namelijk "interessant" om renners regelmatig te testen op DEHP - en ik heb zo een vermoeden dat dat nu niet gebeurd, tenzij...
Eerste publicatie die ik even snel kan vinden over de methode is van 18 augustus 2009. Voor deze methode konden ze alleen bloedtransfusies opsporen in het bloed en dan alleen de allogene transfusies (transfusies van iemand anders) en niet de autologe transfusie (bloed van je zelf). Met deze methode zouden ze en de autologe transfusies kunnen opsporen en ze kunnen urinesamples gebruiken. Urine wordt veel vaker afgenomen dan bloed. Opzich een behoorlijke doorbraak. W
at ze in het artikel aangeven is dat het wel als "alert marker" gebruikt kan worden voor bloedtransfusies, maar of het echt als een alleenstaande test gebruikt kan worden is nog maar de vraag omdat het stofje ook op andere manieren (food contamination, food packaging, plastic toys, furniture,automobiles, etc) in je lichaam kan komen. Het kan dus warschijnlijk alleen als screeningsmethode gebruikt worden.
Tot 48 uur na de transfusie zijn de verhoogde DEHP metabolieten nog opspoorbaar.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Dank.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 20:05 schreef No-P het volgende:
[..]
Nee, nog niet goedgekeurd door de WADA.
Eerste publicatie die ik even snel kan vinden over de methode is van 18 augustus 2009. Voor deze methode konden ze alleen bloedtransfusies opsporen in het bloed en dan alleen de allogene transfusies (transfusies van iemand anders) en niet de autologe transfusie (bloed van je zelf). Met deze methode zouden ze en de autologe transfusies kunnen opsporen en ze kunnen urinesamples gebruiken. Urine wordt veel vaker afgenomen dan bloed. Opzich een behoorlijke doorbraak. W
at ze in het artikel aangeven is dat het wel als "alert marker" gebruikt kan worden voor bloedtransfusies, maar of het echt als een alleenstaande test gebruikt kan worden is nog maar de vraag omdat het stofje ook op andere manieren (food contamination, food packaging, plastic toys, furniture,automobiles, etc) in je lichaam kan komen. Het kan dus warschijnlijk alleen als screeningsmethode gebruikt worden.
Tot 48 uur na de transfusie zijn de verhoogde DEHP metabolieten nog opspoorbaar.
Vraag me af als Contador geschorst wordt of hij terug kan komen als een Basso of eerder met de nek wordt aangekeken zoals een Vino of een Ricco. 2 jaar schorsing is meestal 3 jaar van je carriere naar de vaantjes en niet meer de voordelen van de middelen die je ooit gebruikte. Dit kan wel eens het einde zijn van de ronderenner Contador.
Misschien toch nog maar eens heel goed gaan graven in de Fuentes-zaak, als Contador aantoonbaar gebruikt heeft dan zal dat niet de eerste keer zijn geweest.
Misschien toch nog maar eens heel goed gaan graven in de Fuentes-zaak, als Contador aantoonbaar gebruikt heeft dan zal dat niet de eerste keer zijn geweest.
Eerder dat laatste, vrees ik. In Frankrijk zal hij sowieso gehaat gaan worden.quote:Op zondag 3 oktober 2010 10:44 schreef Ericr het volgende:
Vraag me af als Contador geschorst wordt of hij terug kan komen als een Basso of eerder met de nek wordt aangekeken zoals een Vino of een Ricco.
Al moet het nu onderhand wel duidelijk zijn dat Contador - ook in 2010 - geen uitzondering is. Toch in ieder geval wat de klassementsmannen betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuikerVuist op 03-10-2010 13:16:43 ]
Hoezo vertrouw je VDB2 niet, maar Gesink misschien wel?quote:Op zondag 3 oktober 2010 12:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
De top 5 van het eindklassement dit jaar vertrouw ik sowieso niet. Daarna is het een ander verhaal.
Het was een beetje gechargeerd natuurlijk. Al vind ik VDB2 wel een zeer vage gast, niet te peilen.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:13 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Hoezo vertrouw je VDB2 niet, maar Gesink misschien wel?
Je weet gewoon nooit zeker of iemand niet aan de doping zit. Je hebt alleen vermoedens. Bij Gesink heb ik een zeer sterk vermoeden, omdat ik hem qua persoonlijkheid iemand vind die zich wel in een knechtenrol zou schikken als hij geen topper was (en geen risico's zou nemen).
quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Bij Gesink heb ik een zeer sterk vermoeden, omdat ik hem qua persoonlijkheid iemand vind die zich wel in een knechtenrol zou schikken als hij geen topper was (en geen risico's zou nemen).
excuus, niet juist gelezen. Ik denk niks over Gesink maar je redenatie, zoals ik die las, sloeg naar mijn mening nergens op. Maar goed, ik ben abuis
Basso leek me ook zo'n brave renner die geen risico's zou nemen, dus ik weet niet of dat iets betekent.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Maar dat was toch meer een doping tijdperk dan nu heb ik het idee.quote:Op zondag 3 oktober 2010 14:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Basso leek me ook zo'n brave renner die geen risico's zou nemen, dus ik weet niet of dat iets betekent.
En ik ken Gesink ongetwijfeld een stuk beter dan jij Basso kende
Goed, misschien blijkt dit verhaal over een aantal jaren de grootste onzin te zijn, wie zal het zeggen.
Mja, Contador, Mosquera, Di Luca, Rebellin, Pellizotti en Valjavec waren toch allemaal de laatste jaren (Valverde en Ricco even negerend, naast die wazige Lampre-zaak met Ballan en Cunego)quote:
[..]
Maar dat was toch meer een doping tijdperk dan nu heb ik het idee.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Kohl leek ook zo'n sympathieke renner, die zo verschrikkelijk kon afzien. Moest je hem eens zien op de top van de Alp D'Huez, volledig kapot, zoals we dat voor het EPO-tijdperk ook zagen 
De schuld of onschuld van renners bepalen op basis van hun karakter zou ik niet snel doen, uiteindelijk ken je de meeste renner niet of nauwelijks, en ook brave jongens kunnen in hun eerzucht te ver gaan. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Je hoeft maar één interview met Riccò te lezen om te weten dat hij geen enkele morele scrupules heeft
De schuld of onschuld van renners bepalen op basis van hun karakter zou ik niet snel doen, uiteindelijk ken je de meeste renner niet of nauwelijks, en ook brave jongens kunnen in hun eerzucht te ver gaan. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Je hoeft maar één interview met Riccò te lezen om te weten dat hij geen enkele morele scrupules heeft
Persoonlijkheid is niet de enige reden om iemand te veroordelen dan wel vrij te pleiten, maar het zegt toch wel degelijk wat. En als je talloze interviews met iemand leest en kijkt, dan krijg je toch echt wel een beeld van of iemand doping gebruikt. Boogerd is nooit betrapt en heeft nooit bekend, maar als je interviews met 'em las zag je echt wel dat hij om de hete brij heen draaide. Ik wel iig.
En Kohl had ook toen al de persoonlijkheid domme, ietwat wanhopige wielrenner, die zou je op basis van zijn persoonlijkheid al verdenken. Het gaat niet om aardig he.
En Kohl had ook toen al de persoonlijkheid domme, ietwat wanhopige wielrenner, die zou je op basis van zijn persoonlijkheid al verdenken. Het gaat niet om aardig he.
