SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
meeste labs kunnen dergelijke hoeveelheid niet testen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:44 schreef DarkY.NL het volgende:
kan bijna niet geloven dat het bewuste doping is.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
Tja , "hoe dom ben je" ook Landis en Vinokourov werden gepakt na een foutje bij de bloedtransfusie hé ...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:44 schreef DarkY.NL het volgende:
kan bijna niet geloven dat het bewuste doping is.
Hoe dom ben je om voor een bloedtest dit spul door bloedtransfusie over te pompen.
Dat doe je toch direct na de test.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik ben bang dat DEHP niet geheel selectief is en dat het dus als test geen echte waarde heeft. Anders zou DEHP al lang als test worden gebruikt om bloedtransfusies aan te tonen en dit wordt niet gedaan. Hij kan ook aan Chinees speelgoed hebben gesabbeld en er is een bovengrens voor drinkwater, dus daar kan het ook in zitten.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:19 schreef Ericr het volgende:
Als er daadwerkelijk sporen gevonden zijn van DEHP zal het toch lastig worden om de onschuld van Contador te bewijzen. Astana en bloeddoping, what else is new? Die hele ploeg had al nooit mogen bestaan en het zoveelste positieve geval bewijst dat het nog steeds niet goed zit bij Astana. Of zou Bertje op eigen initiatief hebben gehandeld? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Voor bloeddoping heb je wel iets meer nodig qua facliteiten dan een spuitje testosteron op de rustdag.
2 jaar schorsen en gelet op de ASO zal het dan nog wel minimaal een jaar langer duren voordat Contador weer een Tour rijdt. Dat wordt dan 2014 op zijn vroegst als hij daadwerkelijk wordt geschorst.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
de duitse media heeft hierbij ook een zekere 'frustratie' omdat die in de tijd van het Grote Team Telekom heel bewust doping-geruchten genegeerd heeft doordat Deutsche Telekom als zeer grote sponsor ook de media stevig kon beinvloedden...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:30 schreef Beregd het volgende:
[..]
daar komen de Duitse journalisten weer.
Die schrijven een heel jaar door niets over wielrennen, maar als er een dopinggeval opduikt zijn ze er als de kippen bij.
Zeker de ARD, daarvan is bij het grote schandaal ook aangetoond dat die welbewust verhalen in de 'doofpot' gestopt had omdat Telekom dreigde met het stoppen met adverteren bij al te kritische pers....
Momenteel is het zo dat de duitse pers juist een beetje doorgeslagen is in het kritisch zijn, alhoewel ook wel degelijk met goede grond en vaker komen er ook opvallende feiten naar boven, niet alleen over wielrennen maar ook bv bij andere olympische sporten.
je merkt daaraan nog steeds dat de 'erfenis' van de DDR nog steeds in de duitse sport sterk aanwezig is, waarbij ook veel DDR-dopingpraktijken ook in de Bondsrepubliek na de Wende overgenomen zijn, en bv ook duitse universiteiten zeker een 'bron' van dopingkennis zijn, zowel voor 'speurders' maar evengoed bij de verstrekking en toepassing.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ah kijk nu komt de aap toch wel weer uit de mouw. Gisteren had ik nog zoiets van dat het wel niets zou zijn, maar nu begin ik toch wel te denken dat hij een transfusietje heeft gehad. Zeker het moment is zeer verdacht, op de 2e rustdag. Alsof hij dan net op dat moment een besmette steak heeft gegeten.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Maar nu heb je ook nog het positieve geval van de dag er na, dat maakt het op zijn minst verdacht. Zeker als andere samples van Contador minder of geen DEHP bevatten.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 10:13 schreef No-P het volgende:
[..]
Ik ben bang dat DEHP niet geheel selectief is en dat het dus als test geen echte waarde heeft. Anders zou DEHP al lang als test worden gebruikt om bloedtransfusies aan te tonen en dit wordt niet gedaan. Hij kan ook aan Chinees speelgoed hebben gesabbeld en er is een bovengrens voor drinkwater, dus daar kan het ook in zitten.
Dat maakt het zeker verdacht, waterdicht is het nog niet.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 10:49 schreef Ericr het volgende:
[..]
Maar nu heb je ook nog het positieve geval van de dag er na, dat maakt het op zijn minst verdacht. Zeker als andere samples van Contador minder of geen DEHP bevatten.
Koch H, Drexler H, Angerer J. An estimation of the daily intake of di(2-ethylhexyl)phthalate (DEHP) and other phthalates in the general population. Int J Hyg Environ Health 2003;206:77-83.
Is er ergens gepubliceerd welke DEHP waarden Contador had? 10 x normaal, maar er wordt niet gezegd welke normaal waarde ze nemen.quote:For DEHP we determined a median intake of 13.8 micrograms/kg body weight/day and an intake at the 95th percentile of 52.1 micrograms/kg body weight/day. The tolerable daily intake (TDI) value settled by the EU Scientific Committee for Toxicity, Ecotoxicity and the Environment (CSTEE) is 37 micrograms/kg body weight/day. Twelve percent of the subjects (10 out of 85 samples) within our collective of the general population are exceeding this value. Thirty-one percent of the subjects (26 out of 85 samples) had values higher than the reference dose (RfD) of 20 micrograms/kg body weight/day of the U.S. Environmental Protection Agency (EPA).
Even kort gezocht maar voor de meeste medische apparatuur is wel een non-DEHP alternatief. Of het voor bloedzakken ook geld kon ik zo snel niet vinden maar dat kunnen ze wel oplossen waarschijnlijk. Het DEHP in de bloedzakken zorgt er wel voor dat de houdbaarheidsdatum van de rode bloedcellen verhoogd, maar daar kunnen ze ook wel wat op vinden.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Zelden zo eens geweest met een postquote:Op vrijdag 1 oktober 2010 08:24 schreef SaintOfKillers het volgende:
Toch wel heel erg krom dat de UCI (inclusief de ondertussen blijkbaar zelfs flagrant liegende McKwaak) het krampachtig op "voordeel van de twijfel" probeert te gooien, terwijl ze dat in het verleden nooit hebben gedaan. Vermoeden van onschuld bestaat niet eens in dopingzaken, daar is vermoeden van schuld al meer dan genoeg om te veroordelen.
Indien Contador niet 100% onweerlegbaar kan bewijzen dat het door dat stukje vlees kwam, hoort hij geschorst te worden. Elk ander resultaat is klassenjustitie.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:31 schreef Beregd het volgende:
Trouwens, stop maar met discussiëren, jongens, Bruyneel zegt dat Contador onschuldig is.
Het lijstje Ex-Bruyneel renners die betrapt worden na hun periode bij USPostal, Discovery, Astana, Shack, ... begint trouwens wel héél indrukwekkend te worden eigenlijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:In de dopingzaak rond Alberto Contador, die door de Internationale Wielerunie (UCI) voorlopig geschorst is nadat bij een controle tijdens de Tour minieme sporen van clenbuterol werden gevonden in zijn urine, komt de Franse sportkrant L'Equipe met de hypothese van een bloedtransfusie. Volgens de informatie van L'Equipe zijn er bij de analyse van Contadors staal in het laboratorium van Keulen nog andere stoffen aangetroffen. Het zou gaan om residu dat gelijkt op wat men ook kan aantreffen na een bloedtransfusie, en dat voortkomt uit de plastic zak waarin het afgenomen bloed werd bewaard.
Bloedtransfusie
Die vaststelling steunt de hypothese dat Contador op 21 juli in Pau een bloedtransfusie, een niet-toegelaten methode, zou ondergaan hebben, en dat de UCI die mogelijkheid onderzoekt. De minieme sporen van clenbuterol zouden dan als volgt kunnen verklaard worden: op het moment dat bij Contador bloed werd afgenomen om te bewaren en hem op 21 juli opnieuw toe te dienen, zou de Spanjaard nog clenbuterol in zijn lichaam gehad hebben.
Voorzichtigheid
Wat de zaken echter compliceert, is dat de methode om dit residu te detecteren, op punt gezet door het dopinglabo van Barcelona en bedoeld om bloedtransfusies op te sporen, nog niet is goedgekeurd door het Wereldantidopingagentschap (WADA). Dat feit maant aan tot voorzichtigheid bij verdere conclusies, maar het zou wel verklaren waarom de UCI en het WADA bijkomende tijd nodig hebben om de 'niet-normale' controle om te zetten in een positieve controle. (belga/lpb)
Die laatste zin vind ik een beetje vreemd. Bij Li werd er toch ook gelijk gesproken over een "positieve test" en dat er een hoge waarde DEHP wordt gevonden veranderd toch niks aan de bevindingen over Clenbuterol.quote:
Over een bloedtransfusie snap ik dat ze geen uitspraken kunnen doen, maar dat ze daarom over de Clenbuterol uitslag niet van een "positieve testuitslag" spreken maar van een "niet-normale uitslag" is onzin.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Waarom dit anders dan bij Li is weet ik niet. Waarschijnlijk omdat Contador een erg grote naam is.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 12:56 schreef No-P het volgende:
[..]
Die laatste zin vind ik een beetje vreemd. Bij Li werd er toch ook gelijk gesproken over een "positieve test" en dat er een hoge waarde DEHP wordt gevonden veranderd toch niks aan de bevindingen over Clenbuterol.
Over een bloedtransfusie snap ik dat ze geen uitspraken kunnen doen, maar dat ze daarom over de Clenbuterol uitslag niet van een "positieve testuitslag" spreken maar van een "niet-normale uitslag" is onzin.
De vraag is nu natuurlijk wat de UCI aan het uitzoeken is. Proberen ze iets te vinden waardoor Contador inderdaad vrijgepleit kan worden of hebben ze echt meer tijd nodig om te kijken of ze het bewijs voor een bloedtransfusie rond kunnen krijgen. Uit berichten van gisteren leek het eerste het geval te zijn, nu wijzen uitspraken misschien toch op het laatste.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
quote:The Swedish doping expert Mats Garle, says in an interview with Swedish television SVT, that Contador's claim that he got Clenbuterol through contaminated meat is an unreasonable claim. Mats Garle says that a person needs to eat enormous quantities of meat to get an indication of Clenbuterol in a doping test. He says he has talked to other doping experts and they agree that Contador's claim is false and that the only reason for the test result has to be that Contador has doped.
Er is dus eigenlijk maar "expert" die zegt dat het kan......... en dat is de man die hem verdedigd
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Maar we weten niet wie er niet gepakt zijn.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tja , "hoe dom ben je" ook Landis en Vinokourov werden gepakt na een foutje bij de bloedtransfusie hé ...
Gisteren had ik nog mijn twijfels, maar na het lezen van reacties van diverse experts ben ik er van overtuigd dat Contador schuldig is.
En die beweerde eerst het tegenovergestelde van de Zweedse expert: dat de concentraties, dat de concentraties die normaal bij geïnfecteerde gevallen van verkeerd vlees veel hoger liggen dan dat bij Contador is aangetroffen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 18:06 schreef rubbereend het volgende:
Er is dus eigenlijk maar "expert" die zegt dat het kan......... en dat is de man die hem verdedigd
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Is blijkbaar(?) pas op getest nadat Contador postief was op Clen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 09:19 schreef Ericr het volgende:
Als er daadwerkelijk sporen gevonden zijn van DEHP zal het toch lastig worden om de onschuld van Contador te bewijzen.
Wordt er vaker op DEHP getest, of pas als men het gebruik van bloeddoping vermoedt?
*haalt nog een zak popcorn*
Chavanel says Contador must prove his innocence
By:
Barry Ryan
Published:
October 1, 19:25,
Updated:
October 1, 19:31
Offredo says that riders are "not unduly surprised
Sylvain Chavanel (Quick Step) has said that Alberto Contador must prove his innocence and satisfactorily explain his positive test for Clenbuterol during July’s Tour de France. The Frenchman is currently in Geelong ahead of Sunday's world championships road race.
“[Contador] is falling. The big champions are falling: it’s like that,” Chavanel told RMC.fr. “It’s always disappointing to see things like this, but it’s good that we’ve reached a point where things are being found. The levels [of Clenbuterol] might be low, but there are traces there all the same. It’s up to Contador to prove his innocence.”
Chavanel took two fine stage victories and enjoyed two spells in yellow at the Tour before going on to finish 31st overall, almost an hour behind Contador.
Sympathy for Contador's current plight was in short supply in the French camp. Chavanel's countryman Yoann Offredo (FDJ) offered his own candid assessment of the Contador case, saying that he was not surprised by the news.
“It’s a story that we’ve been expecting,” Offredo said to RMC.fr. “We’re not unduly surprised. A little [surprised] about the Clenbuterol because we’d really have expected something else. It’s like the tree that hides the forest.
“Right now, amongst the riders, I can tell you that we’re not that shocked.”
Follow Cyclingnews on Twitter for the very latest coverage of events taking place in the cycling world - twitter.com/cyclingnewsfeed
Chavanel says Contador must prove his innocence
By:
Barry Ryan
Published:
October 1, 19:25,
Updated:
October 1, 19:31
Offredo says that riders are "not unduly surprised
Sylvain Chavanel (Quick Step) has said that Alberto Contador must prove his innocence and satisfactorily explain his positive test for Clenbuterol during July’s Tour de France. The Frenchman is currently in Geelong ahead of Sunday's world championships road race.
“[Contador] is falling. The big champions are falling: it’s like that,” Chavanel told RMC.fr. “It’s always disappointing to see things like this, but it’s good that we’ve reached a point where things are being found. The levels [of Clenbuterol] might be low, but there are traces there all the same. It’s up to Contador to prove his innocence.”
Chavanel took two fine stage victories and enjoyed two spells in yellow at the Tour before going on to finish 31st overall, almost an hour behind Contador.
Sympathy for Contador's current plight was in short supply in the French camp. Chavanel's countryman Yoann Offredo (FDJ) offered his own candid assessment of the Contador case, saying that he was not surprised by the news.
“It’s a story that we’ve been expecting,” Offredo said to RMC.fr. “We’re not unduly surprised. A little [surprised] about the Clenbuterol because we’d really have expected something else. It’s like the tree that hides the forest.
“Right now, amongst the riders, I can tell you that we’re not that shocked.”
Follow Cyclingnews on Twitter for the very latest coverage of events taking place in the cycling world - twitter.com/cyclingnewsfeed
Denk ook niet dat Contador - mits schuldig, maar ik geloof weinig van zijn excuus - deze truc voor het eerst uithaalt. Het binnen de grenzen optimaliseren van het bloed is de meest veilig manier van doping zonder gepakt te worden... tenzij je een foutje maakt.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 18:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar we weten niet wie er niet gepakt zijn.
Is dat stuk vlees eigenlijk al gehoord in deze zaak? Ook wel verdacht natuurlijk dat het bewijsmateriaal zelf is omgelegd door Contador.
Volgens de laatste berichten heeft AC van dit stukje vlees van gesnoept. Tsja, dan heb je wel kans dat er wat clenbuterol in je bloed komt...
En dit wereldse leven is niets dan vermaak en spel (Sourat Al Ankabout: 64)
Het is toch de grootst mogelijke tijdsverspilling om nog naar wielrennen te kijken? Zie je iemand eens een epische prestatie leveren blijkt het weer een soort frankenstein project geweest te zijn en heb je al die tijd naar een valsspelert zitten kijken. Het is mij een raadsel waarom sponsors nog met wielrennen geassocieerd willen worden.
"they know nothing about me and i really doubt they care
but that's alright cause by myself i do fine anywhere"
but that's alright cause by myself i do fine anywhere"
Niemand? Lijkt me namelijk "interessant" om renners regelmatig te testen op DEHP - en ik heb zo een vermoeden dat dat nu niet gebeurd, tenzij...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 19:06 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Is blijkbaar(?) pas op getest nadat Contador postief was op Clen.
Wordt er vaker op DEHP getest, of pas als men het gebruik van bloeddoping vermoedt?
Goh, zou het?
Contador says he probably should have informed Riis earlier
By:
Cycling News
Published:
October 2, 10:15,
Updated:
October 2, 10:24
Spaniard says he has suffered the last six weeks
Alberto Contador has said that he should probably have told Bjarne Riis earlier of his positive doping control from the Tour de France. The Spaniard was informed of the news on August 24, but didn't inform the Team Saxo bank owner until hours before the news was made public earlier this week. He signed a contract shortly after the Tour to join the Danish team for two years.
Contador could understand Riis's surprise. “It must have come as a big shock to him. Perhaps I should have told him sooner, but I decided ultimately that it was best for all parties not to say anything,” Contador told the Danish newspaper BT and its website, sporten.dk.
As to their future relationship, the 27-year-old said, “I hope for the best and good cooperation. And I hope that he will trust me and show confidence in me so we can get over this.”
“I know that those suspicions do not make me very popular in Denmark, but I will do everything in my power to have good relations with the Danes,” he said.
Contador, “on the verge of tears”, according to the newspaper, added that “I feel very bad. I'm so sorry, and words can not describe what I have gone through the past six weeks. I have not had anyone to talk to about it and it has been extremely hard to keep it to myself.“
Contador says he probably should have informed Riis earlier
By:
Cycling News
Published:
October 2, 10:15,
Updated:
October 2, 10:24
Spaniard says he has suffered the last six weeks
Alberto Contador has said that he should probably have told Bjarne Riis earlier of his positive doping control from the Tour de France. The Spaniard was informed of the news on August 24, but didn't inform the Team Saxo bank owner until hours before the news was made public earlier this week. He signed a contract shortly after the Tour to join the Danish team for two years.
Contador could understand Riis's surprise. “It must have come as a big shock to him. Perhaps I should have told him sooner, but I decided ultimately that it was best for all parties not to say anything,” Contador told the Danish newspaper BT and its website, sporten.dk.
As to their future relationship, the 27-year-old said, “I hope for the best and good cooperation. And I hope that he will trust me and show confidence in me so we can get over this.”
“I know that those suspicions do not make me very popular in Denmark, but I will do everything in my power to have good relations with the Danes,” he said.
Contador, “on the verge of tears”, according to the newspaper, added that “I feel very bad. I'm so sorry, and words can not describe what I have gone through the past six weeks. I have not had anyone to talk to about it and it has been extremely hard to keep it to myself.“
Nee, nog niet goedgekeurd door de WADA.quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 07:40 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Niemand? Lijkt me namelijk "interessant" om renners regelmatig te testen op DEHP - en ik heb zo een vermoeden dat dat nu niet gebeurd, tenzij...
Eerste publicatie die ik even snel kan vinden over de methode is van 18 augustus 2009. Voor deze methode konden ze alleen bloedtransfusies opsporen in het bloed en dan alleen de allogene transfusies (transfusies van iemand anders) en niet de autologe transfusie (bloed van je zelf). Met deze methode zouden ze en de autologe transfusies kunnen opsporen en ze kunnen urinesamples gebruiken. Urine wordt veel vaker afgenomen dan bloed. Opzich een behoorlijke doorbraak. W
at ze in het artikel aangeven is dat het wel als "alert marker" gebruikt kan worden voor bloedtransfusies, maar of het echt als een alleenstaande test gebruikt kan worden is nog maar de vraag omdat het stofje ook op andere manieren (food contamination, food packaging, plastic toys, furniture,automobiles, etc) in je lichaam kan komen. Het kan dus warschijnlijk alleen als screeningsmethode gebruikt worden.
Tot 48 uur na de transfusie zijn de verhoogde DEHP metabolieten nog opspoorbaar.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
