Alberto Contador test positief op clenbuterol

Je blijft ergens toch steeds weer hopen dat het nu eindelijk eens over is met dat vals spelen.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:20 schreef UltraR het volgende:
Je blijft ergens toch steeds weer hopen dat het nu eindelijk eens over is met dat vals spelen.

Och zolang er sport is, zal er vals worden gespeeld. Het is oh zo simpel, maar waar.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:16 schreef bierjoost het volgende:
Is die persco nu ergens bezig?

Ja: http://www.sporza.be/cm/sporza/videozone/MG_live/1.517653

Maar als je geen Spaans kan is er natuurlijk niets van te begrijpen (zoals in mijn geval ). Hij lijkt in ieder geval emotioneel, maar dat was ongeacht zijn schuld of onschuld wel te verwachten.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:21 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Ja: http://www.sporza.be/cm/sporza/videozone/MG_live/1.517653

Maar als je geen Spaans kan is er natuurlijk niets van te begrijpen (zoals in mijn geval ). Hij lijkt in ieder geval emotioneel, maar dat was ongeacht zijn schuld of onschuld wel te verwachten.

Zijn kopje steekt nog net boven de tientallen en tientallen microfoons uit ...

quote:

Op donderdag 30 september 2010 08:55 schreef Ericr het volgende:
http://www.velonation.com(...)uterol-positive.aspx

Heel verhaal van Dr. Douwe de Boer over Clen en de mogelijkheid van verontreinigd voedsel.

Zou toch bizar zijn als ie veroordeeld wordt voor zoiets? Dan ga je volledig voorbij aan het doel van een dopinglijst.

Dat er een chinees wel voor is veroordeeld zal best, maar two wrongs don't make a right.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:24 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Zou toch bizar zijn als ie veroordeeld wordt voor zoiets? Dan ga je volledig voorbij aan het doel van een dopinglijst.

Dat er een chinees wel voor is veroordeeld zal best, maar two wrongs don't make a right.

Wat je dus eigenlijk zegt is 'het is goed als hij anders behandelt wordt'?

Maar hoeveel is nu echt wat ze gevonden hebben? Zijn dat moleculen?

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:26 schreef Salamando het volgende:

[..]

Wat je dus eigenlijk zegt is 'het is goed als hij anders behandelt wordt'?

Wat ik zeg is dat het goed is om vanaf nu rechtvaardige beslissingen te nemen, ook als er in het verleden onrechtvaardige beslissingen zijn genomen.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:26 schreef Salamando het volgende:

[..]

Wat je dus eigenlijk zegt is 'het is goed als hij anders behandelt wordt'?

nee, wat hij zegt is: het is niet omdat er een precedent is met een chinees, dat ze nu niet meer moeten nadenken en hem maar meteen moeten veroordelen.

Ik versta geen Spaans, maar Contador is duidelijk geagiteerd/emotioneel.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:27 schreef rubbereend het volgende:
Maar hoeveel is nu echt wat ze gevonden hebben? Zijn dat moleculen?

wsch wel, maar wel een hele hoop

als je over moleculen spreekt gaat het al rap over 10 tot de -26 van gewicht of zo.

Wat is het toch een mooiboy, die Berto!

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:30 schreef Beregd het volgende:

[..]

wsch wel, maar wel een hele hoop

als je over moleculen spreekt gaat het al rap over 10 tot de -26 van gewicht of zo.

oke

quote:

Biochemist: 'Dit is wetenschappelijk gezien onzin' - 30/09/2010 12:01:55
Alberto Contador heeft sinds eind augustus de Nederlandse biochemist Douwe de Boer onder de arm genomen om zich te verdedigen tegen de aantijgingen dat hij het verboden middel clenbuterol gebruikt heeft.

'Formeel is het een positieve bevinding', aldus De Boer, die eerder dit jaar in een soortgelijke zaak de Chinees Li Fuyu (Team RadioShack) verdedigde. 'Als een sporter ook maar één molecuul clenbuterol in zijn lijf heeft, is hij of zij de pineut. We zijn echter in een fase aangekomen dat dat wetenschappelijk gezien onzin is', zegt de wetenschappelijk medewerker van de afdeling klinische chemie van Maastricht Universitair Medisch Centrum (MUMC).

In de ogen van De Boer moet het Wereldantidopingagentschap WADA een limiet instellen voor het middel. 'Een lage dosering bevordert de prestatie helemaal niet. Clenbuterol wordt nog steeds frequent gebruikt om de vleesproductie te verhogen. Niet in Nederland en België, wel in landen als China en in het Oostblok. WADA hanteert bij andere stoffen limieten op basis van bepaalde verbindingen. Dat moet bij clenbuterol ook gebeuren', aldus De Boer. 'De ondergrens zou dan op ongeveer 200 picogram uitkomen, hoewel je daar ook over kunt discussiëren.'

'Via de voeding'

Contador nam eind augustus contact op met De Boer. 'Je kunt zeggen dat we geregeld contact hebben momenteel. Hij heeft het voordeel dat hij gedurende het seizoen zo vaak wordt gecontroleerd, ook tijdens de Tour. Je kunt daarmee zijn hele seizoen reconstrueren. Dat hebben we ook gedaan. Dan blijkt dat het via de voeding moet zijn gebeurd.'

De Boer heeft zijn bevindingen en aanbevelingen aan de UCI overgebracht. 'Het feit dat het WADA en de UCI niet willen spreken van een positieve test, geeft misschien aan dat mijn bevindingen serieus worden bekeken. Het is nu afwachten wat er uit het aanvullende onderzoek van de UCI komt.'

Bertje heeft een Kazachstaans biefstukje gegeten?

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:34 schreef marcodej het volgende:

[..]

Bertje heeft een Kazachstaans biefstukje gegeten?

Overigens, als de basisgrens volgens hem op 200 picogram moet liggen, zit Contador er nou ook niet zoveel onder met zijn 50 picogram.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:36 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Overigens, als de basisgrens volgens hem op 200 picogram moet liggen, zit Contador er nou ook niet zoveel onder met zijn 50 picogram.

nee, die ondergens is slechts vier keer zo groot

Contador was de enige die dat stuk vlees heeft gegeten. Het was ook een andere kok die ze die dag hadden, niet hun eigen kok. Een teamgenoot vond dat het vlees er niet goed uit zag/niet goed smaakte. Contador nam het stuk en vond het prima en heeft het dus opgegeten.

Hij wist dit al op 24 augustus, toen heeft de UCI hem benaderd. Hij heeft ook al een eigen onderzoek verricht, de documentatie daarvan zal worden uitgedeeld aan de aanwezige journalisten.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:42 schreef TheGeneral het volgende:
Contador was de enige die dat stuk vlees heeft gegeten. Het was ook een andere kok die ze die dag hadden, niet hun eigen kok. Een teamgenoot vond dat het vlees er niet goed uit zag/niet goed smaakte. Contador nam het stuk en vond het prima en heeft het dus opgegeten.

Ja , alsof je aan een stuk vlees kunt zien of er clenbuterol inzit.

Het feit dat ze met dergelijke compleet overbodige details komen, die ze zich nu nog altijd herinneren, maakt zijn verhaal compleet ongeloofwaardig.

Tja, we hebben natuurlijk al 100 van deze persconferenties gezien waarna ze uiteindelijk gewoon toch schuldig waren.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:42 schreef TheGeneral het volgende:
Contador was de enige die dat stuk vlees heeft gegeten. Het was ook een andere kok die ze die dag hadden, niet hun eigen kok. Een teamgenoot vond dat het vlees er niet goed uit zag/niet goed smaakte. Contador nam het stuk en vond het prima en heeft het dus opgegeten.

Zegt 'ie dat?

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:46 schreef marcodej het volgende:

[..]

Zegt 'ie dat?

Ja.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:46 schreef marcodej het volgende:

[..]

Zegt 'ie dat?

Ik denk dat Lance er achter zit...

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:41 schreef Beregd het volgende:

[..]

nee, die ondergens is slechts vier keer zo groot

Er werd eerst gesproken over een hoeveelheid die 400x kleiner is dan wat een WADA lab moet kunnen aantonen, als dan uiteindelijk een hoeveelheid van 4x zo groot voor iemand als Douwe de Boer (die er ongeveer zijn beroep van heeft gemaakt om betrapte sporters te helpen) al genoeg is om van een positief geval te spreken, vind ik dat niet zo'n geringe hoeveelheid als eerst werd gesuggereerd.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:45 schreef TheGeneral het volgende:
Tja, we hebben natuurlijk al 100 van deze persconferenties gezien waarna ze uiteindelijk gewoon toch schuldig waren.

Reden te meer waarom ik destijds Filip Meirhaeghe zo'n held vond. Die had als wereldkampioen MTB en topfavoriet voor de komende OS tenminste de moed om de pers bijeen te roepen en te verklaren: "Ik ben betrapt op EPO. Ik wilde Olympisch kampioen worden en heb gegokt en verloren. Sorry."

quote:

Op donderdag 30 september 2010 11:55 schreef Bruce117 het volgende:
'Ook Spanjaard Mosquera test positief op doping'
[..]

hehe eindelijk

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:45 schreef TheGeneral het volgende:
Tja, we hebben natuurlijk al 100 van deze persconferenties gezien waarna ze uiteindelijk gewoon toch schuldig waren.

Inderdaad, het 'vleesargument' komt veel vaker voor. Wie helpt mee:

- Simon Vroeme
- PDM (hoewel er hierbij geen doping in het spel was)
- De duivenvlees van Adri van der Poel
(...)

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:47 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Er werd eerst gesproken over een hoeveelheid die 400x kleiner is dan wat een WADA lab moet kunnen aantonen, als dan uiteindelijk een hoeveelheid van 4x zo groot voor iemand als Douwe de Boer (die er ongeveer zijn beroep van heeft gemaakt om betrapte sporters te helpen) al genoeg is om van een positief geval te spreken, vind ik dat niet zo'n geringe hoeveelheid als eerst werd gesuggereerd.

dat vindt jij, inderdaad, want jij vindt dit allemaal zeer kostelijk, maar objectief is er een groot verschil tussen 50 en 200

als iemand 4 keer zoveel verdient als mij vind ik dat toch een significant verschil.

Lekker ongeloofwaardig verhaal over die biefstuk, barBertje moet maar hangen dan.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Reden te meer waarom ik destijds Filip Meirhaeghe zo'n held vond. Die had als wereldkampioen MTB en topfavoriet voor de komende OS tenminste de moed om de pers bijeen te roepen en te verklaren: "Ik ben betrapt op EPO. Ik wilde Olympisch kampioen worden en heb gegokt en verloren. Sorry."

Of Alex Zulle:

"Ik heb EPO gebruikt. Ik ben wielrenner."

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ja , alsof je aan een stuk vlees kunt zien of er clenbuterol inzit.

Het feit dat ze met dergelijke compleet overbodige details komen, die ze zich nu nog altijd herinneren, maakt zijn verhaal compleet ongeloofwaardig.

Idd, het zijn juist de allergrootste ontkenners, die het minst geloofwardig zijn.... Virenque was ook zo eentje die maar bleef ontkennen, zelfs toen alles bekend was bleef hij beweren dat hij doping gekregen had 'buiten zijn medeweten'.


Enkel, de wielrenners zijn er bijna toe gedwongen, toegeven dat je welbewust doping gebruikt hebt kan zwaarder bestraft worden (en ook veel commerciele consequenties hebben, sponsoren willen sporters die 'doen' alsof ze schoon zijn, maar winnen moeten ze ook) en heeft veel negatievere gevolgen dan te blijven liegen...
die wielren sport is zelfs als een alcoholist die niet probeert te stopen met drinken, maar vooral zelf ook liever meer moeite doet het nog meer te 'verstoppen' en er niet over te praten.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Reden te meer waarom ik destijds Filip Meirhaeghe zo'n held vond. Die had als wereldkampioen MTB en topfavoriet voor de komende OS tenminste de moed om de pers bijeen te roepen en te verklaren: "Ik ben betrapt op EPO. Ik wilde Olympisch kampioen worden en heb gegokt en verloren. Sorry."

Nou, volgens mij kwam hij ook niet verder dan een 'op het einde van mijn carrière wou ik nog één keer vlammen' verhaal. Eerder de categorie Basso/Museeuw, maar dan alleen wat sneller met een bekentenis (wat hem natuurlijk siert).

dat hele verhaal van dat stuk vlees is ninderdaad erg geloofwaardig. Dat hij meteen weet waar het vandaan komt is op zijn minst verdacht.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat Lance er achter zit...

Idd Bert is pas 27 en al 3x gewonnen,, die zou zomaar wel eens die 7x kunnen gaan slechten.. Zal me niks verbazen als lance wat extra centjes naar dat lab heeft gestuurd...


Ps. Wielrennen = Doping en doping = wielrennen het hoort er gewoon bij

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Idd, het zijn juist de allergrootste ontkenners, die het minst geloofwardig zijn.... Virenque was ook zo eentje die maar bleef ontkennen, zelfs toen alles bekend was bleef hij beweren dat hij doping gekregen had 'buiten zijn medeweten'.


Enkel, de wielrenners zijn er bijna toe gedwongen, toegeven dat je welbewust doping gebruikt hebt kan zwaarder bestraft worden (en ook veel commerciele consequenties hebben, sponsoren willen sporters die 'doen' alsof ze schoon zijn, maar winnen moeten ze ook) en heeft veel negatievere gevolgen dan te blijven liegen...
die wielren sport is zelfs als een alcoholist die niet probeert te stopen met drinken, maar vooral zelf ook liever meer moeite doet het nog meer te 'verstoppen' en er niet over te praten.

Ik weet het niet ... Als Contador nu gewoon zwijgt of toegeeft en zich laat schorsen rijdt hij binnen een jaar of 2 jaar al terug opnieuw mee. Zoals Vinokourov of Basso ...

Als hij zich gaat keihard verzetten, een bataljon advocaten gaat inzetten en niet meteen z'n slag thuishaalt , dan wacht hem een verdere cariëre in C-ploegen zoals bij Landis, Mancebo, Sevilla, en co het geval was, denk ik ...

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:56 schreef DAMH het volgende:

[..]

Idd Bert is pas 27 en al 3x gewonnen,, die zou zomaar wel eens die 7x kunnen gaan slechten.. Zal me niks verbazen als lance wat extra centjes naar dat lab heeft gestuurd...


Ps. Wielrennen = Doping en doping = wielrennen het hoort er gewoon bij

Of een dopingkoe gekweekt, de middelen heeft hij wsch nog gewoon staan, en dan geslacht en de biefstuk aan contador gegeven op de rustdag, vermomd weliswaar.

Armstrong is de boze heks.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik weet het niet ... Als Contador nu gewoon zwijgt of toegeeft en zich laat schorsen rijdt hij binnen een jaar of 2 jaar al terug opnieuw mee. Zoals Vinokourov of Basso ...

Als hij zich gaat keihard verzetten, een bataljon advocaten gaat inzetten en niet meteen z'n slag thuishaalt , dan wacht hem een verdere cariëre in C-ploegen zoals bij Landis, Mancebo, Sevilla, en co het geval was, denk ik ...

ricco, vino en rasmussen hebben ook steeds blijven ontkennen

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:55 schreef Beregd het volgende:
dat hele verhaal van dat stuk vlees is ninderdaad erg geloofwaardig. Dat hij meteen weet waar het vandaan komt is op zijn minst verdacht.

Niet zo vreemd toch? Als je op de 20e niet positief bent en op de 21e wel, weet je al precies welke dag je het moet zoeken. Als je dan nagaat op welke manieren je clenbuterol binnen zou kunnen krijgen, blijven er niet zoveel opties meer over.

Hahahaha Contador tocht. Eaund

quote:

Op donderdag 30 september 2010 13:00 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Niet zo vreemd toch? Als je op de 20e niet positief bent en op de 21e wel, weet je al precies welke dag je het moet zoeken. Als je dan nagaat op welke manieren je clenbuterol binnen zou kunnen krijgen, blijven er niet zoveel opties meer over.

En dan ook nog met een zeer minieme hoeveelheid........ of het was op de andere dagen goed gemaskeerd. Valt clenbuterol goed te maskeren met andere middelen?

quote:

Op donderdag 30 september 2010 12:59 schreef Beregd het volgende:

[..]

ricco, vino en rasmussen hebben ook steeds blijven ontkennen

Ricco heeft bekent tov het CONI in Italië. Vino bekende nooit , maar legde zich uiteindelijk ook neer bij z'n schorsing.

Dat bedoel ik , het zijn de renners die hun schorsing aanvaarden die terugkeren bij de top. Het zijn de renners genre Rasmussen, Mancebo, Keisse, Landis , ... die hun schorsing aanvechten en glashard blijven ontkennen met steeds maar weer nieuwe "medische bewijzen van onschuld" , die nooit terugkeren op het hoogste niveau ...

Bovendien is hij al een maand bezig met tegenweer. Tenminste, zolang heeft hij al contact met die Nederlandse arts. Hij heeft dus een maand de tijd gehad om mogelijke oorzaken/excuses te vinden

Volgens Bjarne Riis is clenbuterol een "oud preparaat" en heeft het "enkel maar nevenwerkingen"

Hij zal het wel kunnen weten zeker ...

edit. lama, niet goed gelezen

quote:

Op donderdag 30 september 2010 13:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Volgens Bjarne Riis is clenbuterol een "oud preparaat" en heeft het "enkel maar nevenwerkingen"

Hij zal het wel kunnen weten zeker ...

Klopt, ook al kan het als vetverbrander nog wel een doel hebben. Maar ook dan is gelet op de dosis het niet echt een middel dat valt aan te raden.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 13:30 schreef DutchSL het volgende:
edit. lama, niet goed gelezen

quote:

De concentratie die in het laboratorium van Keulen werd gevonden werd geschat op 50 picogram

http://www.nu.nl/sport/23(...)uik-clenbuterol.html

te laat zie ik al

Trouwens, als Contador het al op 24 augustus wist.. hoe lang wist Riis dit dan al? Lekker begin van de samenwerking..

Ik moest vooral lachen door dit bericht, gister stond dit nog op NU.nl:

quote:

Contador denkt dat dopinggebruik verleden tijd is
Uitgegeven: 29 september 2010 13:24
Laatst gewijzigd: 29 september 2010 13:24
BERLIJN - De Spaanse wielrenner Alberto Contador heeft er genoeg van dat dopingdiscussies de wielersport blijven beheersen. Dat meldde de drievoudige winnaar van de Ronde van Frankrijk woensdag in de Duitse krant Bild.
İ ANP

''Het gebruik van verboden middelen is verleden tijd'', aldus Contador. De Spanjaard verwees onder meer naar de afgelopen Ronde van Frankrijk, waarin geen enkel geval van doping bekend werd.

''De wielersport kent de strengste controles. Het wordt tijd dat de sport zelf weer op de voorgrond komt te staan.''

Contador heeft altijd verklaard zelf nooit bij doping betrokken te zijn geweest. Zijn naam is in het verleden wel herhaaldelijk in verband gebracht met Eufemiano Fuentes, de arts die de spil is in een groot Spaans dopingschandaal.

http://www.nu.nl/sport/23(...)k-verleden-tijd.html

Dag later is hij gepakt

quote:

Dopingekspert Rasmus Damsgaard sig lighedstegn mellem Contador-sagen og den doping-sag, der fĉldede Floyd Landis.


At Alberto Contadors positive prĝve faldt pċ en hviledag i Tour de France tyder pċ bloddoping. Det mener dopingeksperten Rasmus Damsgaard, der i en ċrrĉkke testede rytterne pċ Bjarne Riis cykelhold.

- Hvis datoen er rigtig, sċ er det mere sandsynligt, at det er en Landis (den dopingdĝmte cykelrytter Floyd Landis, red.) Det vil sige, at han har fċet en blodtransfusion med sit eget blod taget ud nogle mċneder tidligere, hvor han brugte clenbuterol, som han sċ har fċet tilbage i kroppen, skriver Rasmus Damsgaard i en sms til TV 2 Sporten.

- Eneste anden forklaring er, at laboratoriet har lavet en fejl i bċde A-og B-prĝven, mener eksperten.

Vertaling:

Dopingexpert Rasmus Damsgaard ziet gelijkenissen met de dopingzaak die Floyd Landis velde

Het feit dat Contador positief test op een rustdag wijst in de richting van bleoddoping. Dit meent dopingexpert Rasmus Damsgaard, die een aantal jaar de renners van Riss's team gestest heeft.

-als de datum klopt, dan is het meer waarschijnlijk dat het een Landis is. Dat wil zeggen, dat hij een bloedtransfusie heeft genomen met zijn eigen bloed, afgetapt een paar maanden eerder, toen hij clenbuterol gebruikte, wat hij nu dus weer in zijn lichaam heeft gekregen, schrijft Rasmus Damsgaard in en sms aan TV 2 Sport

- De enige andere verklaring is dat het laboratorium een fout heeft gemaakt in zowel A als B test, meent de ekspert

Bron: [www.sporten.dk]

[ Bericht 1% gewijzigd door husq op 30-09-2010 14:00:27 ]

quote:

Op donderdag 30 september 2010 13:45 schreef husq het volgende:

[..]

Ik vind dit het meest logische verhaal. Teams hebben tijdens de Tour een eigen kok mee om dit te voorkomen. Maar als er bloed afgetapt is waar nog wat resten clenbuterol in zaten (vanwege de maskerende werking) dan kan dat op deze manier in het bloed van Contador terecht komen.

Contador wordt al langer in verband gebracht met Fuentes en Spanje is nu eenmaal een van de landen waar de controle het minst streng is. Er is hier wel een dopingwet, maar dat is net als onze kraakwet gaat worden. Voor de vorm stellen we een wet op, maar aan naleving doen we niet. De laatste twee factoren mogen misschien niet meewegen, maar ik denk wel dat AC schuldig is ja.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:01 schreef Colplay het volgende:

[..]

Ik vind dit het meest logische verhaal. Teams hebben tijdens de Tour een eigen kok mee om dit te voorkomen. Maar als er bloed afgetapt is waar nog wat resten clenbuterol in zaten (vanwege de maskerende werking) dan kan dat op deze manier in het bloed van Contador terecht komen.

ergens vermoed ik eerder dat men tijdens de 'voorbereiding' als men dat bloed aftapt ook makkelijker meer verboden middelen toepast, wetende dat men toch kan controleren of die middelen in de afgetapte bloedresten nog vindbaar zijn, of juist om in korte tijd zoveelmogelijk bloed te kunnen afnemen (clenbutorol verhoogt het interne metabolisme)... eventueel kan men zelfs verschillende bloedvoorraden 'aanmengen' om onder detecteerbare waardes te blijven.

wat dat betreft zal idd hun test geen clenbutorol gevonden hebben omdat de miniem kleine hoeveelheid inderdaad voor die test goed gemaskeerd bleef, en men gedacht hebben dat die bloed-voorraad prima bruikbaar was

http://nos.nl/video/188219-contador-verkeerd-vlees-gegeten.html

"Zfero, zfero, zfero, zfero..."

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:15 schreef marcodej het volgende:
http://nos.nl/video/188219-contador-verkeerd-vlees-gegeten.html

"Zfero, zfero, zfero, zfero..."

Iets met ingestudeerd en zo.

Bij Sporza kun je ook nog zien dat hij omkijkt naar zijn begeleider of hij het echt wel juist heeft gezegd, zoals vooraf was afgesproken.

[ Bericht 7% gewijzigd door Zelva op 30-09-2010 14:30:33 ]

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ergens vermoed ik eerder dat men tijdens de 'voorbereiding' als men dat bloed aftapt ook makkelijker meer verboden middelen toepast, wetende dat men toch kan controleren of die middelen in de afgetapte bloedresten nog vindbaar zijn, of juist om in korte tijd zoveelmogelijk bloed te kunnen afnemen (clenbutorol verhoogt het interne metabolisme)... eventueel kan men zelfs verschillende bloedvoorraden 'aanmengen' om onder detecteerbare waardes te blijven.

wat dat betreft zal idd hun test geen clenbutorol gevonden hebben omdat de miniem kleine hoeveelheid inderdaad voor die test goed gemaskeerd bleef, en men gedacht hebben dat die bloed-voorraad prima bruikbaar was

Goed punt en ben het helemaal met je eens. Dit moet haast wel op een bloedtransfusie wijzen en op het moment dat het bloed afgetapt werd moet dit er in hebben gezeten. Bewust of onbewust. En de sporen zijn idd zo klein dat niet alle laboratoria dit kunnen vinden.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:24 schreef Zelva het volgende:

[..]

Iets met ingestudeerd en zo.

Bij Sporza kun je ook nog zien dat hij omkijkt naar zijn begeleider of hij het echt wel juist heeft gezegd, zoals vooraf was afgesproken.

Pijnlijk dit. Stom idee die persconferentie... het is Armstrong niet, hè. Toneelspelen is een vak apart.

tuurlijk is het ingestudeerd zo'n persconferentie, dat doe je toch sowieso, schuldig of onschuldig?

het gevaar om iets verkeerd te zeggen is gewoon te groot, eens er een zaak en advocaten in het spel zijn.

ha/ha @ LeMond:

“I find it hard to believe that a professional like Alberto Contador would risk a detectable drug and I can’t believe how many people have left a certain team and then gone positive,” Lemond told Cyclingnews after hearing the news.


"a certain team"

Allemaal de wraak van armstrong en bruyneel, armstrong reed gewoon nog een tour extra mee om contadors bloied te verpesten.

begin maar te beven, phinney.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:48 schreef Beregd het volgende:
tuurlijk is het ingestudeerd zo'n persconferentie, dat doe je toch sowieso, schuldig of onschuldig?

het gevaar om iets verkeerd te zeggen is gewoon te groot, eens er een zaak en advocaten in het spel zijn.

Maar doe het dan af met een persbericht. Geef daarin aan dat je onschuldig bent en zolang de zaak onderzocht wordt je geen uitspraken wilt doen om het proces zo goed mogelijk te laten verlopen blablabla.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:01 schreef Colplay het volgende:

[..]

Ik vind dit het meest logische verhaal. Teams hebben tijdens de Tour een eigen kok mee om dit te voorkomen.

als er al nauwelijks laboratoria zijn die deze kleine waarde kunnen vinden dan is een eigen kok met eigen controlle backing natuurlijk niet genoeg mocht het echt via het vlees zijn gegaan/kunnen

Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?

Zelfde middel als waar die 2 van Xacobeo-Galicia-op gepakt zijn? Nieuwe trend.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?

Dat zou natuurlijk wel hilarisch zijn dan zou hij zich echt onsterfelijk belachelijk hebben zitten maken met zijn verdediging. Dan had hij beter kunnen zeggen dat het door orale sex kwam

Dat stuk van Douwe de Vries is wel interessant: http://www.velonation.com(...)uterol-positive.aspx

Maar eehm, dat staat gedateerd op 3 september? Als dit al sinds eind augustus speelt dan is het wel heel handig dat Douwe dan ineens voorstelt om 10% van de MRPL (minimum required performance level = 2ng/mL), oftewel 0.2 ng/mL, als grens te nemen waarbij de laboratoria maar niks moeten gaan vermelden en Contador heeft 'toevallig' een waarde getest die hier net onder ligt...

Plus er wordt geredeneerd: ja direct na 20 juli heeft Contador vlees gegeten uit Spanje -> daar is een geschiedenis van clenbuterol vervuiling in vlees -> het is extreem waarschijnlijk dat dit het is!

Maar het gekke hieraan vind ik, dat De Boer wel waarden vermeldt van mensen die ook besmet vlees hebben gehad in 1997 en die waarden zijn 13-18 ng/mL. Kan zijn dat het de enige mensen waren die urine-test hebben gehad omdat zij de enige waren die er fysiek last van hadden (want dat schijnt pas boven de 8/9 ng/mL te komen dat je er iets van voelt) en dat anderen ook vervuiling hadden maar dus niet fysiek ziek werden, maar dan blijft het nog wel gek...

Want in de gevallen waar er dus 'zeker weten' vervuild vlees was, waren de concentraties bij de samples ook gelijk 100x hoger dan bij Contador, plus de echte verschijnselen van voedselvergiftiging.

Dus wat ze eigenlijk beweren is dat hij een heeeeel licht verontreinigd stukje vlees heeft gegeten? Plus in die andere voorbeelden van vlees vervuiling hadden hele groepen mensen het, nu kreeg Bertje als enige Madrileense-biefstuk voorgeschoteld en de rest van de ploeg droge rijst? En hij dus uiteindelijk 'geluk' had dat hij niet de nadelen van voedselvergiftiging of clenbuterol verontreiniging voelde, maar wel besmet vlees had gegeten met dus uiteindelijk maar iets van 1/100e van de normale verontreiniging erin en dus positief test...

Ik vind het maar een beetje rammelen aan alle kanten en als dit zelfde betoog van De Boer gebruikt is bij die Chinees ook niet verwonderlijk dat die niet vrijgesproken werd, want het is niet echt overtuigend...

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?

Als ik het goed begrijp klopt bovenstaande niet echt.
Contador is betrapt op Clenbuterol, een B2 antagonist.
Mosquera is betrapt op HES: een nonionisch zetmeel derivaat. (maskeringsmiddel en bloedvolumevergroter).

[ Bericht 0% gewijzigd door No-P op 30-09-2010 16:02:44 ]

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:44 schreef alpeko het volgende:

[..]



Zelfde middel als waar die 2 van Xacobeo-Galicia-op gepakt zijn? Nieuwe trend.

Ik hoorde het ook alleen maar , maar ik vraag mij af of hij het middel waar Mosquera op gepakt is niet verwarde met dat van Contador. (want zelf vind ik niet terug waar contador exact op gepakt is) (waardoor het meteen ook logisch zou zijn dat hij het niet kent binnen de hormoonhandel)

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik hoorde het ook alleen maar , maar ik vraag mij af of hij het middel waar Mosquera op gepakt is niet verwarde met dat van Contador. (want zelf vind ik niet terug waar contador exact op gepakt is) (waardoor het meteen ook logisch zou zijn dat hij het niet kent binnen de hormoonhandel)

Ik denk dat hij zich vergist heeft, want HES en Clenbuterol zijn 2 totaal verschillende middelen.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:54 schreef No-P het volgende:

[..]

Ik denk dat hij zich vergist heeft, want HES en Clenbuterol zijn 2 totaal verschillende middelen.

Ik denk dat dat over Mosquera gaat en die andere spanjaard? Die zijn op dat middel betrapt. Ah, dat zegt Joost hierboven ook al. Maar dat zou logisch zijn.

hoppa, drie Spanjaarden in een dag. Hopelijk kan de UCI wat details uitwisselen met de voetbal en tennisbond.

http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees

quote:

Op donderdag 30 september 2010 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees

Godver

Wel een wat opener Tour zo, Mandy moet toch maar bewijzen dat hij bij zijn nieuwe ploeg ook topprestaties kan neerzetten.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees

Maar dit zat er toch eigenlijk wel in, altijd als Menchov op of vlak naast het podium staat in een grote ronde wordt er iemand voor hem betrapt

quote:

Op donderdag 30 september 2010 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees

Contador's scientific expert De Boer details defense

By:
Laura Weislo
Published:
September 30, 17:08,
Updated:
September 30, 17:17

Says traces of Clenbuterol demonstrate food contamination

The full report from Alberto Contador's scientific expert, Dr. Douwe de Boer, was made public today by the rider's press officer. In it, De Boer details Contador's test results and provides a long list of examples of Clenbuterol contamination in the general population as a result of food contamination.

Contador announced early on Thursday that he tested positive for the drug on July 21, during the second rest day of the Tour de France. The report gives the concentration of Clenbuterol in the Spaniard's sample as 50 picograms/ml, a value 40 times (not 400 as stated by the UCI) below the value that the laboratory should be able to detect.

De Boer also calls into question the lab's declaring an Adverse Analytical Finding for such a low amount, and argues that 50pg is 180 times less than the amount shown to induce physical effects by the drug.

The report states that Contador showed no traces of the drug on July 19 and 20. After finding 50pg/ml on the 21st, his sample from the next day showed 20pg/ml and then only traces on the following two days.

De Boer is the same expert used by Team RadioShack rider Fuyu Li, who was found positive for Clenbuterol with similar levels to Contador in May.

Clenbuterol, a beta-2 agonist formerly used to treat asthma, is being phased out of human use in favour of safer drugs, but is still used in veterinary applications, especially in livestock, according to the report. Although prohibited in most countries, the drug is used to promote lean muscle growth in livestock, and has been shown to be passed on to humans who consume meat.

"Knowing the history of Clenbuterol intoxications in Spain and knowing the fact that nowadays Clenbuterol can be detected in extremely low amounts, it is obvious that in this particular case the scenario of an accidental intake of Clenbuterol by consumption of meat is extremely likely," the report states.

De Boer lists "a small sample" of human "Clenbuterol intoxication" caused by food sources, including one as recent as 2009 in Guangdong, China, although he points that people can be exposed to the drug at low concentrations without any symptoms.

The World Anti-Doping Agency sets no threshold for declaring a positive for Clenbuterol. It only sets a "Minimum Required Performance Level (MRPL)", De Boer stated. Therefore any amount detected can be turned into an Adverse Analytical Finding.

"Therefore, Adverse Analytical Findings for Clenbuterol may result from concentrations below the MRPL even if such concentrations are far below the MPRL. The reason of course is that Clenbuterol may be abused especially during training periods and if testing is performed after such training periods, that Clenbuterol abuse should still be achievable," he said.

Since Contador showed no traces of the drug prior to July 21, and the first detected level was low, De Boer argues that Contador must have ingested the drug at a level of less than 0.1ng/ml and "it is extremely unlikely that such maximum concentrations resulted in any pharmacological effects," he said.

He suggests that WADA-accredited laboratories should not report Clenbuterol levels which are below 1/10th of the MRPL (ie. 200pg or four-times Contador's level) as a way to avoid excessive doping positives as a result of food contamination.

Wat ik in m'n vorige post ook al zei over dat artikel en wat in deze sectie gedetailleerd staat:

http://www.velonation.com(...)614/mediaid/572.aspx

Alle andere besmettingsgevallen met vlees daarin zijn veeeel hogere concentraties van clenbuterol aangetroffen, 13-18 ng/mL. En dan beweert De Boer direct dat het dus van vlees komt, maar dat kan dus alleen als het vlees maar heeel weinig verontreiniging bevat, echt een honderste van de concentratie die in de gevallen die gedocumenteerd worden bekend was. Maar dat is ook onlogisch, want als je je beesten wilt laten groeien geef je ze niet een minieme/te lage dosis zodat het geen effect heeft... Of Contador heeft dus een lokaal, heel klein beetje vervuild, miniem stukje gegeten van een toevallig voor 1/100e dosis geinjecteerde koe, zodat zijn concentraties dus zo laag konden worden... Eehm, yeah right...

Bij paarden. (Cmax bij de mens kon ik niet vinden).

quote:

Na de eerste dosis van de aanbevolen herhalingsbehandeling bedraagt Cmax naar verwachting tussen 0,4 en 0,9 ng/ml. Steady state spiegels in het plasma worden na 3-5 dagen behandelen bereikt. Op dat moment variëren de Cmax waarden van clenbuterol tussen 0,6 en 1,6 ng/ml.