Er is veel onbegrip/ongeloof over ervaringen met doorgegroeide MBO-ers binnen het bedrijfsleven.
Zij zouden nooit HBO functies kunnen bekleden, niet meer verder kunnen groeien, etc.
Onzin, mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er en soms zelf beter dan de WO-er.
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Opmerking: de gemiddelde MBO-er zal misschien blijven steken, maar de MBO-er met de juiste instelling , veel werkervaring en juiste skills kan heel ver komen. Ik wil het niet direct een uitzondering noemen, ik ken er veel die echt grote stappen gemaakt hebben.
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
Hoofdregel: des te beter opgeleid, des te hoger het salaris.
En met beter bedoel ik niet automatisch hoog. Keltische talen of filosofie levert niets op.
quote:Hoezo appels met peren vergelijken?Op dinsdag 28 september 2010 21:28 schreef Halcon het volgende:
Dat derde punt is appels met peren vergelijken, maar dat hadden we in dat andere topic al vastgesteld toch?
Ik denk dat je de drive hebt dat het zeer goed mogelijk is. De praktijk ervaringen die je opdoet aan het begin van je carriere zijn evenveel waard als een theoretische opleiding.
quote:MBO-er met veel werkervaring en 'n HBO-er die net start is appels met peren vergelijken.Op dinsdag 28 september 2010 21:30 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Hoezo appels met peren vergelijken?
Wie heeft daar ooit aan getwijfeld dan?
quote:Maar ze zitten op dat moment wel op hetzelfde niveau. Alhoewel de MBO-er nog wat voorsprong zal hebben. Ik weet niet of die HBO-er na 10 jaar een functie bekleed die voor die MBO-er niet haalbaar was geweest. DIe MBO-ers waar we het hier over hebben worden namelijk gewoon gezien als HBO-ers.Op dinsdag 28 september 2010 21:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
MBO-er met veel werkervaring en 'n HBO-er die net start is appels met peren vergelijken.
quote:Heb je even?Op dinsdag 28 september 2010 21:37 schreef capricia het volgende:
Natuurlijk kan een mbo-er evenveel bereiken als een hbo-er!
Wie heeft daar ooit aan getwijfeld dan?
quote:Nee, wel dat ie er soms beter bij zit. Lees: meer kapitaalOp dinsdag 28 september 2010 21:39 schreef Zith het volgende:
Wat je bedoelt te zeggen is dat soms een MBOer het beter doet dan de gemiddelde WOer? Klopt, maar het vaakst niet.
quote:Ligt misschien een klein beetje aan je eigen werksituatie, hoeveel je er tegenkomt bedoel ik. Weet niet vanaf hoeveel procent iets een uitzondering is, maar het grootste deel zal in een functie blijven waarvoor in principe een mbo-er met werkervaring zal worden gezocht.Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
Opmerking: de gemiddelde MBO-er zal misschien blijven steken, maar de MBO-er met de juiste instelling , veel werkervaring en juiste skills kan heel ver komen. Ik wil het niet direct een uitzondering noemen, ik ken er veel die echt grote stappen gemaakt hebben.
Mensen die willen blijven leren en die de capaciteiten in zich hebben zullen altijd wel omhoog drijven, dat kan je ook al zien aan de generatie die de lts nog meegemaakt hebben (meeste voorbeelden die ik ken zijn mensen met technische beroepen) die groeien ook gewoon door naar leidinggevende functies binnen de technische afdeling waarvoor nu hts-ers met relevante werkervaring worden gezocht. Aan de andere kant, dat kost ze een hoop jaren, en verder doorgroeien zit er niet in. Als je plezier hebt in je werk is dat geen enkel probleem, maar ik dat op dat punt de hbo/wo-er wel in het voordeel blijft.
Zelf mbo gedaan en nu hbo.. kost helemaal veel jaren (al heb ik tussendoor jaar gewerkt) maar ik zie het al met al wel als een toevoeging, nuttiger dan een havo of vwo voor opleiding zoals de meeste van mijn mede scholieren. Ondertussen weet ik nog steeds niet wat ik nou precies wil dus niet zo'n haast.
In de ICT kan je als MBO-er wel degelijk erg ver komen, maar als Arts bijv. (gelukkig?) niet.
quote:En dat is een graadmeter voor succes ?Op dinsdag 28 september 2010 21:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, wel dat ie er soms beter bij zit. Lees: meer kapitaal
Een WO'er kan het belangrijker vinden om een intellectueel bestaan na te streven in plaats van het bedrijfsleven in te gaan.
SPOILEROh ja, een verkapte 'tvp' ben benieuwd naar de meningen omtrent dit onderwerp.
quote:In geval van een vierjarige MBO opleiding heeft hij twee jaar meer kapitaal kunnen opbouwen. En dan ook nog eens voor gemiddeld minder dan het startersloon van een hogeropgeleide.Op dinsdag 28 september 2010 21:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, wel dat ie er soms beter bij zit. Lees: meer kapitaal
Individuele uitzonderingen zijn er altijd, maar daar zou ik niet op inzetten. Als je het kan moet je altijd een goede opleiding proberen af te ronden.
quote:En wat doet de MBOer dan met z´n kapitaal die hij in de 2 jaar (waar de HBOer op school zat) heeft verdiend vervolgens om in de rest van z'n leven nog steeds voor te lopen op de HBOer die ondertussen meer gaat verdienen -gemiddeld- ?Op dinsdag 28 september 2010 21:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, wel dat ie er soms beter bij zit. Lees: meer kapitaal
quote:Voor mij wel en ik denk velen met mij.Op dinsdag 28 september 2010 21:44 schreef superdrufus het volgende:
[..]
En dat is een graadmeter voor succes ?
quote:Dat.Op dinsdag 28 september 2010 21:44 schreef superdrufus het volgende:
[..]
En dat is een graadmeter voor succes ?
Een WO'er kan het belangrijker vinden om een intellectueel bestaan na te streven in plaats van het bedrijfsleven in te gaan.
quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:50 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, maar het MBO van jaren geleden is niet gelijk aan het MBO van nu.
Je doet nu net alsof alle mbo-ers achterlijk zijn.quote:Ik ga dan ook uit van HBO-ers, maar ook WO-ers met een studieschuld.Op dinsdag 28 september 2010 21:46 schreef Zith het volgende:
[..]
En wat doet de MBOer dan met z´n kapitaal die hij in de 2 jaar (waar de HBOer op school zat) heeft verdiend vervolgens om in de rest van z'n leven nog steeds voor te lopen op de HBOer die ondertussen meer gaat verdienen -gemiddeld- ?
De meeste HBO-ers die ik ken hebben er langer over gedaan dan 4 jaar, bij ons bedrijf zie ik dat de meeste hoogopgeleiden binnenkomen op een leeftijd van pak em beet 28 jaar met 0,0 werkervaring.
Uiteraard gebaseerd op eigen ervaringen. Ik kan me voorstellen dat de HBO-er die het netjes in 4 jaar doet, zonder daarvoor eerst nog MBO gedaan te hebben en geen studieschuld heeft niet veel verschilt van de MBO-er waar ik het over heb.
quote:Mijn kijk erop als WO-er:Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
- ze hebben geen studieschuld
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Punt 1: Als je als HBO/WO-er een fatsoenlijk bijbaantje zoekt, is je opleiding vaak goed te doen zonder studieschuld. Het probleem is denk ik meer dat een avondje stappen al snel 50+ euro kost en dat je in de latere jaren van je studie snel de neiging hebt boven je stand te gaan leven. De "studieschuld" heeft in dat geval vrij weinig te maken met de studie die je gevolgd hebt.
Punt 2: Op een gegeven moment had ik een bijbaantje aan de universiteit waar ik bijna net zoveel mee verdiende als een gemiddelde MBO-er met een vast contract, enkele jaren ervaring en meer dan minimumloon.
Punt 3: Ik kan me er best iets bij voorstellen. Aan de andere kant zie ik mensen in m'n eigen omgeving met startsalarissen waarvan ik me niet kan voorstellen dat je als MBO-er kans hebt gehad om naar een dergelijk salaris toe te groeien. Daarbij moet ik trouwens eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat je als MBO-er van 24 met dus zo'n 4-5 jaar werkervaring voor loon hebt.
Verder denk ik dat een MBO-er met een beetje motivatie zeker WO-niveau kan halen. Zelf ken ik ook een paar mensen die daar heel hard naar op weg zijn en heb daar ook erg veel respect voor.
quote:Ligt meer aan het handelen van de overheid dan aan de mentaliteit van studentenOp dinsdag 28 september 2010 21:53 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ga dan ook uit van HBO-ers, maar ook WO-ers met een studieschuld.
quote:Nou dat hoop ik niet, aangezien ik zelf MBO'er ben.
[..]
quote:Puur naar het hun opleidingsniveau kijkend is dat niet zo ver gezocht.Op dinsdag 28 september 2010 21:53 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
En dat zijn de captains of industrie, de CEO's. En dat zijn zélden MBO-ers.
quote:Jij denkt serieus dat 0,001% van de werknemers een koophuis hebben?Op dinsdag 28 september 2010 21:57 schreef Chooselife het volgende:
Kapitaal (lees: vermogen van een ton of meer) opbouwen? Ik acht slechts 0,001 % van de mensen in loondienst enig kapitaal op te bouwen.
quote:Dat zou ik eerder schuld dan kapitaal noemen. De huizenmarkt is een bubbel.Op dinsdag 28 september 2010 21:58 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat 0,001% van de werknemers een koophuis hebben?
quote:Inderdaad.Op dinsdag 28 september 2010 22:00 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat zou ik eerder schuld dan kapitaal noemen. De huizenmarkt is een bubbel.
quote:Dus dan scharen we de bedrijven die die werkgevers bezitten ook onder schuld? Kom op zeg, ik ken genoeg babyboomers die nu leven van het geld dat ze gemaakt hebben door hun huis te verkopenOp dinsdag 28 september 2010 22:00 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat zou ik eerder schuld dan kapitaal noemen. De huizenmarkt is een bubbel.
quote:En denk je echt dat dat nog weg is gelegd voor de starters van nu en later?Op dinsdag 28 september 2010 22:02 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus dan scharen we de bedrijven die die werkgevers bezitten ook onder schuld? Kom op zeg, ik ken genoeg babyboomers die nu leven van het geld dat ze gemaakt hebben door hun huis te verkopen
quote:Dat is precies wat er is gebeurd in de kreditcrisis. Mensen konden hun schulden niet aflossen en namen schulden om hun schulden af te lossen met hun huis als onderpand.Op dinsdag 28 september 2010 22:02 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus dan scharen we de bedrijven die die werkgevers bezitten ook onder schuld? Kom op zeg, ik ken genoeg babyboomers die nu leven van het geld dat ze gemaakt hebben door hun huis te verkopen
Uiteindelijk kwamen banken erachter dan miljoenen Amerikanen hun leningen niet konden aflossen en dat het hele systeem een holle appel was.
quote:En ik maar denken dat die crisis veroorzaakt werd door bedrijven/banken die geld uitgaven dat ze nog niet verdiend hadden, en dat jan modaal er de dupe van werd middels woekerrentes/polissen en fluctuerende rentes. Maar goed, zolang er schaarste heerst/gecreëerd wordt op de woningmarkt zal ook de starter van nu over 30 jaar verdiend hebben. En volgens mij gaan we nu compleet offtopicOp dinsdag 28 september 2010 22:07 schreef superdrufus het volgende:
[..]
Dat is precies wat er is gebeurd in de kreditcrisis. Mensen konden hun schulden niet aflossen en namen schulden om hun schulden af te lossen met hun huis als onderpand.
Uiteindelijk kwamen banken erachter dan miljoenen Amerikanen hun leningen niet konden aflossen en dat het hele systeem een holle appel was.
Voor ondernemers heeft het wel een aantal significante voordelen om niet door te studeren.
quote:Ik snap dat gehamer op snel geld verdienen ook niet zo. Lekker snel het burgerleventje aangaan.Op dinsdag 28 september 2010 22:19 schreef Cracka-ass het volgende:
Als je een loonslaaf wil zijn gaat de theorie van TS niet op me dunkt. Dan kun je beter studeren. (carrierejager)
Voor ondernemers heeft het wel een aantal significante voordelen om niet door te studeren.
Werken kan je nog tot je 67e (of nog langer
).quote:Wie weet rijd je dan wel als eerste van je vriendenclub een golf 3. Ook belangrijk.
[..]
Ik snap dat gehamer op snel geld verdienen ook niet zo. Lekker snel het burgerleventje aangaan.
Werken kan je nog tot je 67e (of nog langer
quote:Bedrijven met een goeie solvabiliteit zijn wat mij betref kapitaal.Op dinsdag 28 september 2010 22:02 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus dan scharen we de bedrijven die die werkgevers bezitten ook onder schuld? Kom op zeg, ik ken genoeg babyboomers die nu leven van het geld dat ze gemaakt hebben door hun huis te verkopen
Babyboomers die meer dan 100k hebben verdiend na verkoop woning, hebben wat mij betreft kapitaal. Alles wat minder is, is oninteressant zakgeld.
quote:Inderdaad! Bron: http://extra.volkskrant.n(...)te_duur_in_NederlandOp dinsdag 28 september 2010 22:13 schreef Lurf het volgende:
Er was toch laatst een studie van, ik meen, de OESO waaruit bleek dat doorstuderen in Nederland het minst lonend was van alle landen? Ik geloof ook best dat je als mbo-er niet per sé slechter af bent dan als HBO/wo- er, en niet alleen in financieel opzicht. Als ik de keuze nog eens moest maken weet ik ook niet of ik weer voor het WO zou kiezen met de daaropvolgende, min of meer verplichte verhuizing naar de verre randstad omdat daar het werk blijkt te zitten waar je voor opgeleid bent.
We worden dus gewoon met zijn allen in de boot genomen. Studeren is hier buitengewoon duur, waarom hebben studenten anders grote bijbanen? Het rapport vermeldt dat veel OESO-landen geen collegegeld hebben. Een gemiste kans.
quote:Veel landen hebben ook geen studiefinanciering en het percentage studenten is ook veel lagerOp dinsdag 28 september 2010 22:43 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Inderdaad! Bron: http://extra.volkskrant.n(...)te_duur_in_Nederland
We worden dus gewoon met zijn allen in de boot genomen. Studeren is hier buitengewoon duur, waarom hebben studenten anders grote bijbanen? Het rapport vermeldt dat veel OESO-landen geen collegegeld hebben. Een gemiste kans.
Maar in het algemeen schoppen HBO'ers het verder dan MBO'ers.
WO'ers schoppen het meestal verder dan HBO'ers.
Natuurlijk zijn er LTS'sers die vroeg beginnen met werken, ervaring opdoen, een eigen bedrijf beginnen en op hun 26e veel meer verdienen dan de gemiddelde WO'er die net is afgestudeerd op de universiteit. Maar de meeste LTS'sers doen dat niet.
Ik ben zelf een HBO'er met WO-hersens. Maar ik er zijn dingen (in mijn vak) die ik gewoon niet kan en veel WO'ers (in mijn vak) wel kunnen. Die analytische kennis heb ik nooit geoefend omdat ik geen academische opleiding heb gedaan. Dat gebeurt niet vanzelf. Ik zal heel veel cursussen en werkervaring moeten hebben, wil ik mij kunnen meten aan de gemiddelde WO'er qua analytische inhoud.
Zonder WO'ers bestond mijn vak niet eens. Wie zou anders die formules bedenken die ik invul en toepas? Niemand.
Een papiertje zegt niets over je werkniveau. Ook je IQ niet. Als je goed tegen een bal kan schoppen of goed kan praten, of goed kan pokeren, ik noem maar wat op, kom je er ook.
Maar in grote lijnen komt de hoger opgeleide persoon verder, dat komt voor een deel door zijn/haar opleiding zelf, maar ook voor een groot deel dat de mensen die kiezen voor een hogere opleiding ambitieuzer/serieuzer zijn. Maar dit is uiteraard generalisen.
Wat de TS niet snapt is dat we het over gemiddelden hebben.
quote:Na de route mavo, havo/mbo ( ja meao en havo in 2 jaar gezamelijk) en toen hbo was ik 22 toen ik afstudeerde.Op dinsdag 28 september 2010 21:53 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ga dan ook uit van HBO-ers, maar ook WO-ers met een studieschuld.
De meeste HBO-ers die ik ken hebben er langer over gedaan dan 4 jaar, bij ons bedrijf zie ik dat de meeste hoogopgeleiden binnenkomen op een leeftijd van pak em beet 28 jaar met 0,0 werkervaring.
Uiteraard gebaseerd op eigen ervaringen. Ik kan me voorstellen dat de HBO-er die het netjes in 4 jaar doet, zonder daarvoor eerst nog MBO gedaan te hebben en geen studieschuld heeft niet veel verschilt van de MBO-er waar ik het over heb.
Hoe kun je in godsnaam 28 zijn?
quote:Conclusie: stufi afschaffen en collegegeld halveren!Op dinsdag 28 september 2010 23:15 schreef superdrufus het volgende:
[..]
Veel landen hebben ook geen studiefinanciering en het percentage studenten is ook veel lager
- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.
En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
quote:Die heb ik ook niet, althans niet noemenswaardig.Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
Op verzoek een apart topic.
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
quote:Serieus, denk je dat daar de eerste 3,5 jaar wat van terecht komt? Geld gaat op aan uitgaan, opgefokt VW golfje of nieuwe computer/gadgets e.d. Daarna komt pas wat van sparen terecht but hey, dan is die HBO-er al klaar.- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
quote:Hoe hebben ze dat niveau behaald dan? En hoezo zou een HBO-er ze niet snel inhalen ?- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Persoonlijk vind ik het best een "rare" stelling. TS lijkt niet te begrijpen dat wat hij beschrijft uitzonderingsgevallen zijn. Zoals iemand het zo mooi zei: we hebben het hier over gemiddeldes, en gemiddeld gesproken gaat die stelling gewoon niet op.
De stelling had dus net zo goed "ongeschoolde mensen zijn soms beter af dan WO-ers" kunnen zijn. Er zijn uitzonderingen voor alles: de uitzonderingen die de (gemiddelde) regel bevestigen.
quote:Inderdaad, als je in de quote-500 kijkt vind je ook ongeschoolden of MBO-ers terug. Echter zijn dat wel uitzonderingenOp woensdag 29 september 2010 10:38 schreef Maharbal het volgende:
Inhoudelijk is er al veel gereageerd hier.
Persoonlijk vind ik het best een "rare" stelling. TS lijkt niet te begrijpen dat wat hij beschrijft uitzonderingsgevallen zijn. Zoals iemand het zo mooi zei: we hebben het hier over gemiddeldes, en gemiddeld gesproken gaat die stelling gewoon niet op.
De stelling had dus net zo goed "ongeschoolde mensen zijn soms beter af dan WO-ers" kunnen zijn. Er zijn uitzonderingen voor alles: de uitzonderingen die de (gemiddelde) regel bevestigen.
quote:Dat is nog niet het ergste. Wat dacht je dat instellingen gewoon diploma's weggeven als gevolg van een perverse prikkel?Op dinsdag 28 september 2010 22:43 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Inderdaad! Bron: http://extra.volkskrant.n(...)te_duur_in_Nederland
We worden dus gewoon met zijn allen in de boot genomen. Studeren is hier buitengewoon duur, waarom hebben studenten anders grote bijbanen? Het rapport vermeldt dat veel OESO-landen geen collegegeld hebben. Een gemiste kans.
Nog veel erger is het ontbreken van een numerus fixus. De markt wordt volgedouwd met hoger opgeleiden.
quote:Op woensdag 29 september 2010 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is nog niet het ergste. Wat dacht je dat instellingen gewoon diploma's weggeven als gevolg van een perverse prikkel?
Nog veel erger is het ontbreken van een numerus fixus. De markt wordt volgedouwd met hoger opgeleiden.
Je hebt echt geen idee. Bedrijven lopen juist te springen om hoog opgeleiden op het moment, ze zijn niet aan te slepen.
Omdat INholland slecht in het nieuws is gekomen v.w.b. diploma's, betekent niet dat het bij MBO-scholen niet hetzelfde werkt
quote:Tuurlijk.Op woensdag 29 september 2010 11:57 schreef Blik het volgende:
[..]
Je hebt echt geen idee. Bedrijven lopen juist te springen om hoog opgeleiden op het moment, ze zijn niet aan te slepen.
Iemand met een vlekje is al kansloos.
quote:Hoe dan ook, ik heb meerdere vodden die geen donder waard blijken te zijn. De schade wil ik verhalen, helaas nog geen precedent.Omdat INholland slecht in het nieuws is gekomen v.w.b. diploma's, betekent niet dat het bij MBO-scholen niet hetzelfde werkt
quote:Je projecteert je eigen verliezerschap op anderen. Newsflash: Misschien ligt het wel aan jou, en niet aan de rest van de wereld.Op woensdag 29 september 2010 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tuurlijk.
Iemand met een vlekje is al kansloos.
[..]
Hoe dan ook, ik heb meerdere vodden die geen donder waard blijken te zijn. De schade wil ik verhalen, helaas nog geen precedent.
quote:Je wordt grotelijks bedonderd met kennis waar je niks mee kan. Vraag het mensen hoeveel % van de kennis daadwerkelijk wordt gebruikt?Op woensdag 29 september 2010 12:03 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Je projecteert je eigen verliezerschap op anderen. Newsflash: Misschien ligt het wel aan jou, en niet aan de rest van de wereld.
Minimaal dus.
Het gaat om hele andere dingen. Mensen met een grote bek, flair en al wat meer zij. Dat bepaalt je succes en niet dat waardeloos vod.
De praktijk gaat over de vorm. Niet over inhoud. Poppenkast
quote:Dat ligt maar net aan je studierichting
Wordt zwaar overgewaardeerd. Het bepaalt alles. Het vod is een bijzaak. Maar dat vertellen ze er niet bij. Nee, ze bedonderen je liever.
De praktijk gaat over de vorm. Niet over inhoud. Poppenkast
Nou ja, dat laatste ben ik nog niet zeker van. Al moet ik naar het Europese Hof.
quote:Techniek. En als je dat ergens niet zou verwachten. Nee, hoor. Bedonderd voor het leven.Op woensdag 29 september 2010 12:13 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Dat ligt maar net aan je studierichting
quote:wat heb je gestudeerd, wat voor baan heb je nu dan en hoe ben je tot die conclusie gekomen als ik vragen mag
[..]
Techniek. En als je dat ergens niet zou verwachten. Nee, hoor. Bedonderd voor het leven.
quote:Dat weet ik niet.
Ze dachten het eerst met die woekerpolissen ook....
Waarom niet met woekerdiploma's. Ik lus de instellingen rauw. Als ik ze kapot kan maken, graag. Want dat hebben ze mij gedaan.
quote:begin hier maar eens met je hele verhaal te posten ben wel benieuwd eigenlijk
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
quote:Wie?Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
quote:Als het zover komt, hou dan het nieuws in de gaten.Op woensdag 29 september 2010 12:20 schreef Ra-z het volgende:
[..]
begin hier maar eens met je hele verhaal te posten ben wel benieuwd eigenlijk
quote:Je komt hier met een verhaal over het dagen van elke onderwijsinstelling omdat ze je kapotmaken, en vervolgens wil je geen achtergrondinfo geven.Op woensdag 29 september 2010 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Laat maar. Daar zou je niet benieuwd naar moeten zijn als je een integer mens bent. Een integer mens houdt niet van leedvermaak.
Als je alles in de media wil brengen ontkom je daar ook niet aan.
En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.
Wat is nou exact je klacht eigenlijk?
quote:Jij wel jaOp woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Hart van Nederland is vast geinteresseerd 
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
quote:"Firefox can't find the server at www.studieleed.nl."Op woensdag 29 september 2010 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
www.studieleed.nl
En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.
Heb je een diploma web-sites bouwen van inholland ofzo?
quote:Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.Op woensdag 29 september 2010 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je wordt grotelijks bedonderd met kennis waar je niks mee kan. Vraag het mensen hoeveel % van de kennis daadwerkelijk wordt gebruikt?
Minimaal dus.
Het gaat om hele andere dingen. Mensen met een grote bek, flair en al wat meer zij. Dat bepaalt je succes en niet dat waardeloos vod.
Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
quote:Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.Op woensdag 29 september 2010 12:10 schreef eriksd het volgende:
Tja, sociale vaardigheden zijn uiteraard belangrijk.
quote:Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
quote:Lies, damned lies, and statistics...Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.
Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
quote:Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
quote:Uiteraard.Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?
Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
quote:Sociale vaardigheden zijn gewoon een vereiste inderdaad. Als je niet in het rollenspel mee kan komen, en wil dat gebeuren moet je het wel erg bont maken, dan is dat niet meteen reden om de rest maar een claim aan de broek te hangen.Op woensdag 29 september 2010 12:30 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.
quote:Dat is geen antwoord op de vragen.
quote:Dan is er heel wat werk aan de winkel. Het geeft aan hoe verrot het onderwijs hier is.Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.
quote:Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lies, damned lies, and statistics...
Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
quote:Er zijn meerdere factoren. Een simpel antwoord adhoc kan ik je nu niet geven.Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vragen.
quote:Ik feliciteer je hiermee.Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.
quote:Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
quote:Ik ken je niet eens. Nogmaals: Doe dan wat nuttigers met je tijd.Op woensdag 29 september 2010 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik feliciteer je hiermee.
[..]
Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?
wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af (technische studie) en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
quote:Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+.Op dinsdag 28 september 2010 21:28 schreef TC03 het volgende:
MBO heeft zeker voordelen, maar het niveau is toch echt een stuk minder en het salaris ook. Maar op jonge leeftijd werken zonder studieschuld heeft inderdaad z'n voordelen, maar ik denk dat elke HBO'er of WO'er (die een fatsoenlijke studie heeft gedaan) op zijn 30e beter af is.
quote:Ervaar het maar.Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef Ra-z het volgende:
Ok je hebt een opleiding gedaan, een technische.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?
wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
Je komt vanzelf wel op de koffie. En het vod is de open haard niet eens waard.
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
quote:En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?
Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
Op een technische functie kan je beter een afgestudeerde MBOer zetten met redelijke praktijk ervaring dan een theorieneuker van het HBO.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
wat salaris betreft loopt de HBOer uit op de MBOer omdat het werkveld van een HBOer wat breder is en beter wordt betaald (salaris aansturend > uitvoerend in 99% van de gevallen)
quote:Tuurlijk ze zitten te springen om SOLLICITANTEN. Dat is wat anders. Ze hebben liever 600 reflectanten dan 10. Dan is er altijd wel een gek die het nog voor minder wilt doenOp woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Blik het volgende:
Ik merk hier enige frustratie
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
quote:Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?
Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
quote:Ja herkenbaar. En ik doe het met alleen een mavo diploma. Maarja ben dan ook geboren als computer nerdOp woensdag 29 september 2010 12:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+.
quote:Voor een deel, maar er zijn ook nog andere zaken die daarop van invloed zijn en die laten zich niet zo makkelijk sturen vaak.
quote:Fok! Salaris 2010 topic #7: Tevreden mensen werken harder.
Dus nee.
quote:Wat heb je gedaan dan?Op woensdag 29 september 2010 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.
Ik heb zelf eerst technische studie gedaan, wtb, en daar was veel werk in te vinden.
Heb nog even biomedical engineering gedaan.Niveau onderwijs van heel goed tot slecht. Voorzieningen wel goed, als videocollege en ict mogelijkheden.
Nu alfa studie aan het doen. Verschil tussen hoogleraren in doceren best groot en voorzieningen niet heel goed. Meerkeuze vragen had ik nooit in de technische studie,nu wel. Puur feitjes en weinign analytische kennis wordt getoetst. enige vorm van getallen en complexe redenaties daar schiet men van in de stres.
Wel kan je, als je als student wil je echt onderscheiden van de ander en veel beter zijn. ook al haal je allebei het tentamen. Dat is bij beta studie wat minder, vandaar ook een hogere uitval. Niveau onderwijs moet wel echt omhoog.
Ik denk dat branche er meer toe doet dan opleiding. Daarnaast ben ik van mening dat 'MBO' en 'HBO' een beetje ouderwets is en alleen nog bestaat omdat het leuk en elitair klinkt als je HBO hebt gedaan. Het zijn beide beroepsopleidingen, niveau 1 tot en met 5.
quote:Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebbenOp dinsdag 28 september 2010 23:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Na de route mavo, havo/mbo ( ja meao en havo in 2 jaar gezamelijk) en toen hbo was ik 22 toen ik afstudeerde.
Hoe kun je in godsnaam 28 zijn?
quote:Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.Op woensdag 29 september 2010 12:39 schreef von_manstein het volgende:
MBOers hebben op technisch vakgebied een voorsprong op de HBOers die het moeten leren vanuit een boek ipv de praktijk.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
quote:Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.Op woensdag 29 september 2010 08:39 schreef Blik het volgende:
Oneens met de stelling, over het algemeen is de HBO-er en WO-er beter af. Uberhaupt dat een MBO-er met een WO-er wordt vergeleken is al te grappig voor woorden, dus daar ga ik niet eens op in.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
quote:De WO-er zal zeker een studieschuld hebben.- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.
De meeste studenten die ik binnen zie komen beginnen vaak niet meteen met een vetbetaalde job maar starten noodgedwongen onder hun niveau, tegen de tijd dat ze een beetje een HBO functie hebben zijn ze al 28 ofzo. de WO-ers komen nog veel later van school. Dan heb ik het nog niet eens over die hele groep de er een potje van hebben gemaakt en op hun 30ste van school afkomen. Die MBO-er heeft dan al bakken met geld verdiend op zijn/haar 30ste.
Mwah, die MBO-er waar we het hier over hebben wordt gewoon gezien als HBO-er en zal dezelfde carrirere stappen kunnen maken als die HBO-er.
quote:De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
[ Bericht 1% gewijzigd door Monco10 op 29-09-2010 13:39:35 ]
quote:Dacht dat we het over net afgestudeerde haddenOp woensdag 29 september 2010 13:13 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.
Maar een MBOer met werkervaring in de ICT en een beetje potentie dat hij/zij meer wil (en dat laat zien) kan makkelijk doorgroeien naar een HBO functie.
quote:[..]Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
[/quote]
De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
[/quote]
Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
quote:het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.Op woensdag 29 september 2010 13:36 schreef One_of_the_few het volgende:
Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
quote:[..]Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
quote:En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
quote:Misschien moet je je quotes even bijwerken. [edit: heb je gedaan zie ik]De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
Er bestaan hier volgens mij vele misverstanden over de manier van vergelijken. Om er een paar op te noemen:
1. Allereerst vergelijk jij een ambitieuze MBO-er met een normale HBO-er en WO-er. Dan moet je ook ambitie vs. ambitie vergelijken
2. Je doet net of een MBO-er jaren voorsprong heeft op de HBO-ers en WO-ers. In feite is dat eigenlijk maar respectievelijk 2 en 3 jaar.
3. Je doet net alsof een MBO-er bakken met geld verdient en een flinke financiële voorsprong heeft op de HBO-er en WO-er. MBO-ers zullen het geld makkelijker uitgeven aan uitgaan, auto, gadgets etc. Omdat ze nog jong zijn, ook zal het geld uitgegeven worden aan bijvoorbeeld een huis en inrichting van een huis. Daarbij verdient een MBO-er met geluk 1800 euro per maand bruto als starter en zal er uberhaupt niet zo denderend veel overblijven.
4. Iedereen van het HBO en WO heeft een studieschuld. Onzin-argument, op het HBO komt het sowieso al weinig voor en op het WO valt het ook nog wel mee. Tuurlijk zijn er altijd excessen van 50.000 euro studieschuld, maar er zijn er meer die 0 euro studieschuld hebben.
5. Je zegt dat een HBO-er onder zijn niveau instroomt, en datzelfde geldt voor een WO-er. Wellicht een valide punt. Maar vervolgens maak je het ridicuul door te zeggen dat een WO-er nog vele jaren meer achterstand heeft omdat die nog veel later op de arbeidsmarkt start. Het betreft hier 1 jaar meer...
Dus ja, er zijn absoluut MBO-ers die geen zin hebben om te studeren, die niet doorgeleerd hebben, en eerder zijn begonnen met werken, en wel de capaciteiten hebben om hogerop te komen in het bedrijfsleven. Maar met alle respect, dat is wel de minderheid van de MBO-ers. Dat jij er toevallig een aantal kent, betekent niet dat het over de hele breedte van de samenleving zo is
quote:Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?Op woensdag 29 september 2010 13:46 schreef Monco10 het volgende:
[..]
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
quote:En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.Op woensdag 29 september 2010 13:48 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?
De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
quote:In het geval van mijn vriendin, die 2x zo lang over haar HBO opleiding heeft moeten doen door een gevecht tegen dystrofie, was het gewoon domme (medische) pech.Op woensdag 29 september 2010 13:07 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebben
Er is zoveel verschil door de branche, pech/geluk, de marktomstandigheden etc etc dat een MBO=aardig, HBO=beter obervatie gewoon niet stand kan houden op individueel niveau.
quote:Dat vind ik ook ja.Op woensdag 29 september 2010 13:50 schreef Maharbal het volgende:
[..]
En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.
quote:De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.
[..]
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
quote:Ja so?Op woensdag 29 september 2010 14:05 schreef Zith het volgende:
[..]
De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.
De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
quote:Dat kan sowieso.Op woensdag 29 september 2010 14:23 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja so?
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Want je leven is meer dan een studie. Geluk etc zijn niet geclaimd door een bepaalde groep en is voor iedereen anders.
Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?
Vanuit allerlei lagen kan iemand beter af zijn dan iemand uit een andere laag.
quote:Maar wat wil je dan met deze topic? Natuurlijk is dat zo, als verlamde rolstoelganger die niet eens kan praten kun je al een van de bekenste mensen ter wereld worden.
[..]
Ja so?
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
De punten die je noemt in je OP proberen een systematiek te vinden, een reden waarom dit zo is, dat impliceert dat je iets over de twee groepen wilt onderbouwen. Echter zorgen deze punten hier niet voor. De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen. Ook de top% zal het slechter doen. De punten in OP kunnen geen belangrijke redenen zijn voor het individueel success van sommige MBOers, want de correlatie is enorm laag waarschijnlijk.
quote:Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.Op woensdag 29 september 2010 14:33 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan met deze topic?
De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen.
Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.
De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:
hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?
Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
quote:Nee, je zegt: ' mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er ' en noemt vervolgens de punten die hiervoor zorgen.
[..]
Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.
quote:Maar die punten kunnen nooit de kritieke succesfactoren zijn, want dan zou het niet bij het individuele, zeldzame successverhaal blijven. Er moet dus een mix KSFs zijn die meer invloed hebben, zoals: passie, harde werker, timing, contacten, etc.Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.
De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:
hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?
Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
Verder blijft het natuurlijk appels/peren, tenminste, je TT is goed (soms doen MBOers het in het leven beter dan HBOers/WOers), maar in je OP probeer je te laten zien dat dit systematisch is (en vergelijk je top MBOers met matige HBOers) dat is fout.
quote:Antwoord op stelling: niet per definitie. Het is maar net wat vor studie en wat voor persoon. Ik heb tijdens mijn HBO eveneens stage gehad, dus sterker nog: ik heb in principe maar 1 jaar vertraging aangezien dat stagejaar ook nog als werkervaring gezien kan worden.Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
Me neither, MBO > HBO is opnieuw Stufi-recht.
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
Ik eigenlijk ook wel? Maar wat is het voordeel hiervan? Ik heb altijd gewerkt naast de studie
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Relatief gezien ben ik 2 jaar langer bezig ivm. 3 jarige MBO/HBO. Straks 22 als ik klaar ben, een MBO'er normaal gesproken op zijn of haar 20e indien ze gelijk wisten wat ze wouden. Dat is vaak ook niet het geval. Het is in mijn geval te verwaarlozen
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
quote:Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.Op woensdag 29 september 2010 14:32 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?
quote:Wat voor studie heb je gedaan?Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
quote:Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
quote:Electrotechniek. Kan niet dommer.Op woensdag 29 september 2010 17:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat voor studie heb je gedaan?
quote:Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.Op woensdag 29 september 2010 17:26 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?
Het vod is de kachel niet waard.
quote:specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doenOp woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Electrotechniek. Kan niet dommer.
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
quote:En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?Op woensdag 29 september 2010 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.
Het vod is de kachel niet waard.
quote:Je hebt er echt helemaal niks aan. Aansteker eronder.Op woensdag 29 september 2010 17:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doen
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
Bedrijfsleven en inhoud gaan al helemaal niet samen. Je kan beter een sociotype zijn, met een grote bek en heel veel flair.
quote:Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.Op woensdag 29 september 2010 17:36 schreef Fogel het volgende:
[..]
En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?
Claimwaardig iig.
quote:vertel iig welke studie je gedaan hebt
[..]
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.
Claimwaardig iig.
quote:MBO, HBO of WO? En heb je het afgemaakt?Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Electrotechniek. Kan niet dommer.
quote:Claimwaardig, want?Op woensdag 29 september 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.
Claimwaardig iig.
quote:Wat denk je?
Wat zou jij doen als je een biertje besteld, cola krijgt?
quote:Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.Op woensdag 29 september 2010 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat denk je?
Wat zou jij doen als je een biertje besteld, cola krijgt?
quote:IK had niet vier jaar gewacht hoorOp woensdag 29 september 2010 17:56 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.
quote:Je hebt je vod toch gehaald? Dan heb je het toch minimaal 3 jaar uit moeten houden.Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
IK had niet vier jaar gewacht hoor
Sterker nog, ze vroegen niet eens naar me studies, maar naar me werk ervaring
. Het is inderdaad een technische baan, en het was HBO+ niveau.quote:Dus je hebt niet eens een diploma, wat zeur je dan?Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
IK had niet vier jaar gewacht hoor
quote:Wat is die specialisatie?Op woensdag 29 september 2010 18:18 schreef ex het volgende:
Ik heb alleen een MBO diploma en verdien nu (23) best veel MAARR ik heb me zelf (door motivatie) gespecialiseerd in iets wat niet heel veel mensen willen & kunnen en waar geen echte opleiding voor is (okay okay, er zijn wel wat opleidingen die er aandacht aan besteden maar te weinig). Nou ben ik natuurlijk niet ALLE mbo'rs maar als ik puur voor mezelf kijk, had het geen zin gehad om verder te studeren. Ik verdien nu even veel als met een HBO papiertje, puur door wat ik kan & mezelf geleerd heb.
Sterker nog, ze vroegen niet eens naar me studies, maar naar me werk ervaring
quote:Linux servers, en dan voornamelijk systemen die niet stuk mogen/bereikbaar moeten blijvenOp woensdag 29 september 2010 18:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat is die specialisatie?
ik ben het er wel mee eens dat zijn stelling af en toe kan kloppen, maar hij generaliseert wel heel erg
quote:Foute conclusie.Op woensdag 29 september 2010 18:20 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dus je hebt niet eens een diploma, wat zeur je dan?
quote:Waarom doe je dan zo vaag en geheimzinnig? Geef gewoon toe dat je helemaal geen diploma uit het hoger onderwijs hebt maar dat je nog steeds bitter bent over een gefaalde poging waarvan je net als van alle andere domme keuzes in je leven graag anderen de schuld geeft.
quote:Je stapelt foute conclusie op conclusie.Op woensdag 29 september 2010 23:09 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Waarom doe je dan zo vaag en geheimzinnig? Geef gewoon toe dat je helemaal geen diploma uit het hoger onderwijs hebt maar dat je nog steeds bitter bent over een gefaalde poging waarvan je net als van alle andere domme keuzes in je leven graag anderen de schuld geeft.
Ik heb het over een vod en een aansteker. Zou ik daar geen behaalde diploma mee kunnen bedoelen?
Dat diploma is NIETS waard. Heeft tonnen gekost die niet verhaald kunnen worden. Maar ik ga het wel proberen, want ik accepteer dit gewoon niet.
quote:Tonnen? Kerel, heb je überhaupt enig idee wat het collegegeld in Nederland is? Je valt echt door de mand met je opmerking over vier jaar en nu deze onzin.Op woensdag 29 september 2010 23:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je stapelt foute conclusie op conclusie.
Ik heb het over een vod en een aansteker. Zou ik daar geen behaalde diploma mee kunnen bedoelen?
Dat diploma is NIETS waard. Heeft tonnen gekost die niet verhaald kunnen worden. Maar ik ga het wel proberen, want ik accepteer dit gewoon niet.
Put up or shut up, faalhaas.
quote:Goed excuus ja, heel fok is nu overtuigd.Op woensdag 29 september 2010 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is aan jou niet besteed. Helaas.
Of geloof je je wanen echt en ben je misschien psychotisch?
Net als een lage opleiding over het algemeen minder kansen biedt, geldt hetzelfde als je (bijvoorbeeld) autistisch bent en moeite hebt op het sociale vlak. Motivatie is iets wat je grotendeels zelf in de hand hebt.
Studeren kost misschien een ton als je de gederfde inkomsten meerekent. Het lijkt me niet helemaal een goede vergelijking. Het is maar de vraag of je zonder studeren wel aan werk was gekomen. En die gemiste inkomsten maken voor de sociale status weinig uit, omdat studenten over het algemeen in hetzelfde schuitje zitten.
Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent. Dan heb je ook geen studieschuld.
quote:Ook mee oneensOp donderdag 30 september 2010 07:54 schreef draaijer het volgende:
Ik geloof niet dat je met MBO beter af bent dan met HBO. Ik denk overigens wel dat je met HBO beter af bent dan WO.
Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent. Dan heb je ook geen studieschuld.
Allereerst weer die vreemde redenatie dat een WO-student standaard een studieschuld heeft, waar komt dat toch vandaan?
En dan deze quote:
quote:Als WO-er beschik je dus niet over de kwaliteiten die nodig zijn voor het bedrijfsleven? Dus al die grote AEX-bedrijven die voor de belangrijkere functies alleen WO-ers aantrekken doen het al jaren verkeerd? Al de grote Consultancy, Finance en Accountancy bureau's weten dus niet waar ze mee bezig zijn?Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent.
Schiet mij maar lek
PS: Ik ben afgestudeerd HBO-er (en ook WO)
quote:Uiteraard beschik je als WO'er over kwalificaties. Het was meer een vergelijk van van MBO naar HBO waar ik niet duidelijk in was.Op donderdag 30 september 2010 08:08 schreef Blik het volgende:
[..]
Ook mee oneens
Allereerst weer die vreemde redenatie dat een WO-student standaard een studieschuld heeft, waar komt dat toch vandaan?
En dan deze quote:
[..]
Als WO-er beschik je dus niet over de kwaliteiten die nodig zijn voor het bedrijfsleven? Dus al die grote AEX-bedrijven die voor de belangrijkere functies alleen WO-ers aantrekken doen het al jaren verkeerd? Al de grote Consultancy, Finance en Accountancy bureau's weten dus niet waar ze mee bezig zijn?
Schiet mij maar lek
PS: Ik ben afgestudeerd HBO-er (en ook WO)
Ik zie alleen dat WO'ers in de bedrijven waar ik werk altijd erg langzaam zijn in het opleveren van stukken (output is minder). Tevens vind ik ze minder resultaat gedreven. Ze bedenken vaak zoveel ijsberen zonder daadwerkelijk executie
!quote:Samenwerken is niet het enige "praktische" natuurlijk.Op donderdag 30 september 2010 08:26 schreef Renesite het volgende:
Wat Draaijer zegt klopt in mijn ogen wel. De HBO'er heeft van alles wat. De praktische insteek (veel samenwerken met collega studenten) maar ook de theorie - veelal praktische theorie met wat meer richting het academische. Ik doe iets met rechten op het HBO, krijg dezelfde wetteksten maar wel op afgeslankte wijze. Ik heb een bedrijfsmatige, praktische en stevige basiskennis
Wij sturen nieuwbakken collega's altijd eerst met de veldploegen op pad om wat greep te krijgen op hoe dingen in de grote boze mensenwereld gaan. Die komen vaak een stuk wijzer terug, terwijl veel veldmedewerkers qua opleiding op vmbo/mavo zitten. Sterker nog, één bachelor vond het veldwerk zo leuk, dat hij dat nu permanent doet. Hij doet dus het veldwerk voor zijn eigen adviesprojecten, die werd door een aantal van die bachelor snotjochies toch wat met medelijden bekeken, totdat bleek dat zijn projecten meetbaar betere adviezen & rapporten opleverden. 
quote:WO-ers zijn inderdaad kritischerOp donderdag 30 september 2010 08:21 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik zie alleen dat WO'ers in de bedrijven waar ik werk altijd erg langzaam zijn in het opleveren van stukken (output is minder). Tevens vind ik ze minder resultaat gedreven. Ze bedenken vaak zoveel ijsberen zonder daadwerkelijk executie
Dat hebben ze geleerd bij het schrijven van artikelen waar iedere zin minimaal vijf maal gechecked wordt voordat die goed bevonden wordt. Die houding nemen ze mee naar het bedrijfsleven. WO-ers moeten wel leren wanneer een dergelijke kritische houding zijn vruchten af kan werpen en wanneer het too much wordt.quote:Maar vertel nu eens hoe veel jaar je erover gedaan hebt?Op woensdag 29 september 2010 23:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je stapelt foute conclusie op conclusie.
Ik heb het over een vod en een aansteker. Zou ik daar geen behaalde diploma mee kunnen bedoelen?
Dat diploma is NIETS waard. Heeft tonnen gekost die niet verhaald kunnen worden. Maar ik ga het wel proberen, want ik accepteer dit gewoon niet.
quote:Dat denk ik niet, zeker als je als WO'er stage hebt gelopen. Het niveau is zoveel hoger (ik heb ervaring met beide), en dat weten veel werkgevers ook. WO'ers zijn in mijn ervaring kritischer, zelfstandiger en beschikken over veel meer kennis.Op donderdag 30 september 2010 07:54 schreef draaijer het volgende:
Ik geloof niet dat je met MBO beter af bent dan met HBO. Ik denk overigens wel dat je met HBO beter af bent dan WO.
Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent. Dan heb je ook geen studieschuld.
Die tweede opmerking slaat overigens nergens op want het wettelijke collegegeld voor HBO en WO is hetzelfde, evenals de duur van de meeste studies.
quote:Soms is een mboi-er beter af. Maar dat is gewoon als iemand goed is in zijn/haar werk en in feite lager is opgeleid dan het niveau wat hij/zij heeft. Mijn ervaring is dat de stap van mbo naar hbo niveau meestal een flinke is en niet zomaar gehaald wordt. Vooral MBO-ers die echt vakmensen zijn, zoals goede technici kunnen het prima doen (maar wel met bijscholing!).Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
Op verzoek een apart topic.
Er is veel onbegrip/ongeloof over ervaringen met doorgegroeide MBO-ers binnen het bedrijfsleven.
Zij zouden nooit HBO functies kunnen bekleden, niet meer verder kunnen groeien, etc.
Onzin, mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er en soms zelf beter dan de WO-er.
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Opmerking: de gemiddelde MBO-er zal misschien blijven steken, maar de MBO-er met de juiste instelling , veel werkervaring en juiste skills kan heel ver komen. Ik wil het niet direct een uitzondering noemen, ik ken er veel die echt grote stappen gemaakt hebben.
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
Op korte termijn gelden jouw aannames misschien. Op lange termijn is het overgrote deel van de MBO-ers minder goed af dan HBO+. Dit ook omdat je vaak in een heel ander soort werksituatie begint (uitvoerend tov organiserend).
Dus soms beter af, ja. gemiddeld beter af? Nee.
Mijn ervaring is dat mensen die na het MBO nog HBO of hoger doen wel succesvol zijn. Dit waarschijnlijk vanwege hun goede instelling.
quote:Het hangt van 1 ding af: SOCIALE VAARDIGEHEDEN.Op donderdag 30 september 2010 07:34 schreef schaal_9 het volgende:
Arbeidsmarktkansen hangen onder andere af vanopleiding, sociale vaardigheden en motivatie.
Net als een lage opleiding over het algemeen minder kansen biedt, geldt hetzelfde als je (bijvoorbeeld) autistisch bent en moeite hebt op het sociale vlak. Motivatie is iets wat je grotendeels zelf in de hand hebt.
En ja, die worden zwaar overgewaardeerd.
Sociale vaardigheden bestaan bij de gratie van bepaalde type persoonlijkheden.
Het valt mij op dat opleiding er amper is toedoet. Kennis speelt amper in rol in het bedrijfsleven. Een WO-er is doorgaans een intellectueel kanon, maar kan dat doorgaans niet kwijt.
Het niveau bij conversaties is hooguit 1 % van datgene wat ik mij bezigde tijdens mijn academische technische studie aan de TU.
Een IQ van amper 100 is meer dan genoeg en (minder volstaat ook) voor een flinke managementbaan. Intellectuele capaciteiten zijn amper nodig om werk te organiseren.
Het is simpelweg geen kunst om gesprekken die in menig board gevoerd worden te volgen en te plaatsen. Zelfs zonder achtergrond. Niks academisch aan. hoe anders was dat op de uni?
Succes bestaat bij de gratie bij het hebben van een bepaalde persoonlijkheid.
Ik zag steeds dat mensen die succes hebben of hadden vaak niet eens hoog zijn opgeleid. Dat brengt mij steeds weer tot de uitspraak dat een opleiding NIET voldoende en NIET noodzakelijk is. (specialisme daargelaten).
PERSOONSKENMERKEN die in de poppenkasten het meeste succes hebben:
1 FLAIR
2 Vlotte/gladde babbel
3 dominantie
4 strategische drive, mensen als Verhagen die precies weten waar en wanneer ze iets kunnen halen.
5 Sterke persoonlijkheden in het algemeen
6 populariteit
7 lichte anti-sociale trekken. narcisme
8 sociale en innemende persoonheid
9 het vermogen te kunnen charmeren om dingen bij anderen GEDAAN TE KRIJGEN (=politiek dier)
Je kan nog zo hoog zijn opgeleid, heb je dit alles niet, forget it. Forget it. En dat hebben ze mij nooit verteld en neemt ik ze kwalijk.
quote:Eindelijk, jong.Studeren kost misschien een ton als je de gederfde inkomsten meerekent.
Het is niet simpel een optelsom van collegelden etc. Mijn claim loopt niet voor niet op tot meer dan ¤ 100.000 aan materiële schade. Immateriële schade nog te bepalen, en is wellicht een veelvoud hiervan. quote:Voor werkgevers was vroeger het diploma een selectie voorwaarde, nu is het slechts een legitimatie voor je de brief mag versturen.Het lijkt me niet helemaal een goede vergelijking. Het is maar de vraag of je zonder studeren wel aan werk was gekomen. En die gemiste inkomsten maken voor de sociale status weinig uit, omdat studenten over het algemeen in hetzelfde schuitje zitten.
quote:Erasmus en Nyenrode hebben toch echt een ander prijskaartje. Zeker als je je MBA gaat doen.Op donderdag 30 september 2010 10:53 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, zeker als je als WO'er stage hebt gelopen. Het niveau is zoveel hoger (ik heb ervaring met beide), en dat weten veel werkgevers ook. WO'ers zijn in mijn ervaring kritischer, zelfstandiger en beschikken over veel meer kennis.
Die tweede opmerking slaat overigens nergens op want het wettelijke collegegeld voor HBO en WO is hetzelfde, evenals de duur van de meeste studies.
Wij vragen op papier ook WO'ers voor in mijn team. Echter geniet voor mij een HBO'er de voorkeur. Ik heb veel WO'ers hier zien afbranden. Het is een Amerikaanse Sales Organisatie. Op corporate / enterprise niveau werkt een titel een klein beetje mee, maar de meest succesvolle mensen in mijn team zijn HBO'ers. Die rollen menig corporate / enterprise bedrijven op.
Ik denk dat wanneer je meer onderzoek gerichte rollen hebt, je meer zal hebben aan een WO'er.
quote:Dat heb ik wel altijd geroepen, maar daar moet ik zeer zeker gedeeltelijk op terugkomen.
Ik denk met wat je verder in het forum zegt over sociale vaardigheden je een heel sterk punt hebt. Attitude is een keuze en attitude kan je zelf bepalen, daarnaast helpt het voor misschien wel 50% of je ontwikkelde sociale skills hebt.
Ik ben heel ver gekomen met attitude. Ik klaag zelden, geef zeer zeker mijn mening en feedback (op een andere manier dan hier op fok
), maar zoek altijd naar een oplossing. Ik ben heel erg positief van aard. Mijn glas is altijd vol en zal niet leger zijn dan half vol quote:Nou ben ik toevallig manager in R&D. Je hebt ingenieurs nodig op WO-niveau, maar om een project te laten slagen heb je in mijn ogen meestal meer aan een HBO-erals projectleider. Mijn ideale situatie is dus een goede hbo-er die de WO-technici hun werk faciliteren. Je moet van een simulatiespecialist echt geen geweldige vergaderskills verwachten. Ieder moet het werk doen dat ze kunnen.Op donderdag 30 september 2010 11:53 schreef draaijer het volgende:
[..]
Erasmus en Nyenrode hebben toch echt een ander prijskaartje. Zeker als je je MBA gaat doen.
Wij vragen op papier ook WO'ers voor in mijn team. Echter geniet voor mij een HBO'er de voorkeur. Ik heb veel WO'ers hier zien afbranden. Het is een Amerikaanse Sales Organisatie. Op corporate / enterprise niveau werkt een titel een klein beetje mee, maar de meest succesvolle mensen in mijn team zijn HBO'ers. Die rollen menig corporate / enterprise bedrijven op.
Ik denk dat wanneer je meer onderzoek gerichte rollen hebt, je meer zal hebben aan een WO'er.
Ikzelf heb HBO gedaan en door diverse opleidingen en grote projecten kan ik op mijn vakgebied meepraten met doctors. Ik vind het alleen leuker om grote projecten succesvol te maken, op een slimme maar praktische manier. Dus mijn vakgebied manage ik alleen nog maar, met een goede hbo-er die prima met het werk omgaat.
Ik mis bij wo-ers echt vaak de praktische drive. Domme hbo-ers komen er bij ons niet in (die zijn er wel zat).
quote:het hangt ook wel af van je omgeving. Jij hebt het over een amerikaanse sales organisatie. Dat is weer anders dan een nederlandse cooperatie, ik noem maar even wat.Op donderdag 30 september 2010 11:57 schreef draaijer het volgende:
[..]
Dat heb ik wel altijd geroepen, maar daar moet ik zeer zeker gedeeltelijk op terugkomen.
Ik denk met wat je verder in het forum zegt over sociale vaardigheden je een heel sterk punt hebt. Attitude is een keuze en attitude kan je zelf bepalen, daarnaast helpt het voor misschien wel 50% of je ontwikkelde sociale skills hebt.
Ik ben heel ver gekomen met attitude. Ik klaag zelden, geef zeer zeker mijn mening en feedback (op een andere manier dan hier op fok
Met drive, positivisme en hard werken kom je een heel eind. Het laatste stukje is in mijn ogen toch wel intellect. Zonder slimme oplossingen kom je er uiteindelijk nooit, hoe hard je ook rent. Je hoeft daarvoor geen wo of hbo gedaan te hebben. De praktijk wijst mij uit dat minimaal hbo toch wel een grote samenhang heeft met enig intellect.
quote:Tja, ik moet ook eerlijk zijn. Voor een gedeelte is succes wel degelijk een keuze. Inderdaad, inzet en motivatie zijn zeer belangrijk.Op donderdag 30 september 2010 11:57 schreef draaijer het volgende:
[..]
Dat heb ik wel altijd geroepen, maar daar moet ik zeer zeker gedeeltelijk op terugkomen.
Maar daar kan je geen succes mee afdwingen....Ik durf zo ver te gaan door te stellen dat succes veel met aanleg te maken heeft. Gewoon het goede DNA hebben. Je persoonlijkheid is alles bepalend. Het lijkt vele op topsporters. Je kan nog zo gemotiveerd zijn in het hardlopen, maar als je de goede lichaamsbouw niet hebt, zal je het nooit redden. Hoe hard je ook traint...
quote:Goed punt. Sociale vaardigheden zijn deels te leren. Sociale eigenschappen zitten echter weer in de persoonlijkheid verweven: die heb je of heb je niet... Aangezien werk vandaag topsport is, redt je het niet alleen meer met cursusjes sociale vaardigheden. Heb je niet de juiste persoonlijke eigenschappen, dan loop je in sociaal opzicht altijd achter de feiten aan...Ik denk met wat je verder in het forum zegt over sociale vaardigheden je een heel sterk punt hebt. Attitude is een keuze en attitude kan je zelf bepalen, daarnaast helpt het voor misschien wel 50% of je ontwikkelde sociale skills hebt.
quote:Dat laatste is altijd een gunstige cognitie, daar waardeer ik je altijd omIk ben heel ver gekomen met attitude. Ik klaag zelden, geef zeer zeker mijn mening en feedback (op een andere manier dan hier op fok
Het heeft jouw succes zeker meegeholpen
quote:Mag ik gokken dat je in Sales zit?
[..]
Ik zie alleen dat WO'ers in de bedrijven waar ik werk altijd erg langzaam zijn in het opleveren van stukken (output is minder). Tevens vind ik ze minder resultaat gedreven. Ze bedenken vaak zoveel ijsberen zonder daadwerkelijk executie
En zo nee, wat voor richting dan? quote:Op donderdag 30 september 2010 14:37 schreef Zith het volgende:
[..]
Mag ik gokken dat je in Sales zit?
quote:Nyenrode is een particuliere instelling, Erasmus niet dus daar is het collegegeld standaard. En een MBA is een postinitieel Master-programma, dus niet een gewone WO-studie.Op donderdag 30 september 2010 11:53 schreef draaijer het volgende:
[..]
Erasmus en Nyenrode hebben toch echt een ander prijskaartje. Zeker als je je MBA gaat doen.
quote:Ok.Wij vragen op papier ook WO'ers voor in mijn team. Echter geniet voor mij een HBO'er de voorkeur. Ik heb veel WO'ers hier zien afbranden. Het is een Amerikaanse Sales Organisatie. Op corporate / enterprise niveau werkt een titel een klein beetje mee, maar de meest succesvolle mensen in mijn team zijn HBO'ers. Die rollen menig corporate / enterprise bedrijven op.
Ik denk dat wanneer je meer onderzoek gerichte rollen hebt, je meer zal hebben aan een WO'er.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boekenwurm op 30-09-2010 15:30:33 ]
quote:Behalve bij InHolland of een van die andere HBO's die diploma's weggeven.Op donderdag 30 september 2010 12:06 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
het hangt ook wel af van je omgeving. Jij hebt het over een amerikaanse sales organisatie. Dat is weer anders dan een nederlandse cooperatie, ik noem maar even wat.
Met drive, positivisme en hard werken kom je een heel eind. Het laatste stukje is in mijn ogen toch wel intellect. Zonder slimme oplossingen kom je er uiteindelijk nooit, hoe hard je ook rent. Je hoeft daarvoor geen wo of hbo gedaan te hebben. De praktijk wijst mij uit dat minimaal hbo toch wel een grote samenhang heeft met enig intellect.
quote:Yup, da's zonde. Maar wij krijgen ook van INHolland nog steeds prima stagiaires en af en toe een slechte. Mijn er varing is niet dat INHolland slechter is dan anderen, ook niet beter. De kwaliteit is heel afwisselend, dat wel.Op donderdag 30 september 2010 15:32 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Behalve bij InHolland of een van die andere HBO's die diploma's weggeven.
Maar WO is ook niet heilig. Ook daar studeren zat mensen af die bij een echt bedrijf niet succesvol zullen zijn, omdat ze ofwel te theorethisch bezig zijn, of het puur op studeren alleen hebben gehaald (en dus intellect missen). Het blijft gewoon verschillen van persoon tot persoon. Alhoewel ik moet zeggen dat mensen van de TU wel echt een serieus betere theorethisch achtergrond hebben. Rechten, psychologie of weetikhet wat voor alfa-gamma studie zegt me veel minder.
Geldt ook voor HBO-studies trouwens.
quote:Weer bewijs dat je nooit een opleiding in het hoger onderwijs gevolgd hebt want persoonlijke ontwikkeling en persoonlijke vaardigheden zijn al heel lang een belangrijk onderdeel van de onderwijsprogramma's.Op donderdag 30 september 2010 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het hangt van 1 ding af: SOCIALE VAARDIGEHEDEN.
En ja, die worden zwaar overgewaardeerd.
Sociale vaardigheden bestaan bij de gratie van bepaalde type persoonlijkheden.
Het valt mij op dat opleiding er amper is toedoet. Kennis speelt amper in rol in het bedrijfsleven. Een WO-er is doorgaans een intellectueel kanon, maar kan dat doorgaans niet kwijt.
Het niveau bij conversaties is hooguit 1 % van datgene wat ik mij bezigde tijdens mijn academische technische studie aan de TU.
Een IQ van amper 100 is meer dan genoeg en (minder volstaat ook) voor een flinke managementbaan. Intellectuele capaciteiten zijn amper nodig om werk te organiseren.
Het is simpelweg geen kunst om gesprekken die in menig board gevoerd worden te volgen en te plaatsen. Zelfs zonder achtergrond. Niks academisch aan. hoe anders was dat op de uni?
Succes bestaat bij de gratie bij het hebben van een bepaalde persoonlijkheid.
Ik zag steeds dat mensen die succes hebben of hadden vaak niet eens hoog zijn opgeleid. Dat brengt mij steeds weer tot de uitspraak dat een opleiding NIET voldoende en NIET noodzakelijk is. (specialisme daargelaten).
PERSOONSKENMERKEN die in de poppenkasten het meeste succes hebben:
1 FLAIR
2 Vlotte/gladde babbel
3 dominantie
4 strategische drive, mensen als Verhagen die precies weten waar en wanneer ze iets kunnen halen.
5 Sterke persoonlijkheden in het algemeen
6 populariteit
7 lichte anti-sociale trekken. narcisme
8 sociale en innemende persoonheid
9 het vermogen te kunnen charmeren om dingen bij anderen GEDAAN TE KRIJGEN (=politiek dier)
Je kan nog zo hoog zijn opgeleid, heb je dit alles niet, forget it. Forget it. En dat hebben ze mij nooit verteld en neemt ik ze kwalijk.
Wel eens gehoord van een POP bijboorbeeld? Iedere HBO'er weet wat dat is.
quote:En je denkt dat je rechtzaak serieus een kans maakt? Al had je een diploma, iedere rechter en advocaat zal je in je zielige gezicht uitlachen.[..]
Eindelijk, jong.
quote:Volgens mij soliciteer jij alleen nog om je uitkering te krijgen, als je echt je best zou doen zou je misschien wel een baan kunnen krijgen.[..]
Voor werkgevers was vroeger het diploma een selectie voorwaarde, nu is het slechts een legitimatie voor je de brief mag versturen.
quote:Een persoonlijk ontwikkelingsplan en communicatievaardigheden aanleren, is niet te vergelijken met echt projecten kunnen managen. Je kunt nog zo'n briljante wiskundige zijn, mensen aansturen is andere koek. Mijn voorkeur heeft het dan ook om goede theorethici, slimme sociale mensen etc in projecten samen te zetten en samen goede afspraken te maken. Op die manier buit je beiden uit. Ik verwacht geen schapen met 5 poten. Als jij kunt afstuderen in wiskunde, neem ik het voor lief dat je geen vergadertijger bent, of onderhandelaar. Dat kan een ander dan doen.Op donderdag 30 september 2010 15:46 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Weer bewijs dat je nooit een opleiding in het hoger onderwijs gevolgd hebt want persoonlijke ontwikkeling en persoonlijke vaardigheden zijn al heel lang een belangrijk onderdeel van de onderwijsprogramma's.
[..]
En je denkt dat je rechtzaak serieus een kans maakt? Al had je een diploma, iedere rechter en advocaat zal je in je zielige gezicht uitlachen.
[..]
Volgens mij soliciteer jij alleen nog om je uitkering te krijgen, als je echt je best zou doen zou je misschien wel een baan kunnen krijgen.
En als je het wel allemaal kunt: mooi, maar niemand kan alles zelf. Dus dan nog moet je gewoon met elkaar samenwerken. Ikzelf kan heel veel niet, maar ben er heel hgoed in om anderen dat voor mij te laten doen
quote:Enige vakkennis is ook wel handig evenals kennis van methodieken.Op donderdag 30 september 2010 15:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een persoonlijk ontwikkelingsplan en communicatievaardigheden aanleren, is niet te vergelijken met echt projecten kunnen managen. Je kunt nog zo'n briljante wiskundige zijn, mensen aansturen is andere koek.
Eens met spanky dat je het beste van verschillende werelden bij elkaar moet zetten. In de praktijk zie ik bijvoorbeeld dat je bij ons de WO-er al geen impactanalyses moet laten maken, dan kun je beter over laten aan een heel andere categorie collega's.
Te weinig "bewegingsruimte".
Met een Mbo kun je alleen maar omhoog indien gewenst.
Voordeel van een WO studie is de mogelijkheid die je krijgt tot extra kennisoverdracht (generals skills ipv beroepsspecifieke vaardigheden) en de mogelijkheid tot het opzetten van een ruimer en krachtiger netwerk. Als je met een MBO diploma 14 uur per dag gaat patat bakken in je eigen zaak dan heb je de mogelijkheid om veel te verdienen, maar je maatschappelijke positie is - ondanks je relatief hoge inkomen - veel minder sterk dan een - hoog opgeleide - notaris die naast zijn werk nog talloze andere verantwoordelijkheden op zich heeft genomen en over de kennis en de vaardigheden beschikt om die ten uitvoer te brengen.
quote:Inderdaad. Als jij de capaciteiten hebt om samen met drie gasten iets neer te zetten, kom je uiteindelijk verder en produceer je meer dan als je het in je eentje gedaan had. Dat jij dan geen dubbele research master natuurkunde hebt boeit dan weinig.Op donderdag 30 september 2010 15:51 schreef Spanky78 het volgende:
En als je het wel allemaal kunt: mooi, maar niemand kan alles zelf. Dus dan nog moet je gewoon met elkaar samenwerken. Ikzelf kan heel veel niet, maar ben er heel hgoed in om anderen dat voor mij te laten doen
quote:Volgens mij is dat niet waar, er zitten natuurlijk veel ondernemers tussen. Maar er wordt vaak weinig gezegd over het onderwijsniveau, alleen bij hoge uitzondering als iemand alleen de basisschool heeft afgemaakt.Op donderdag 30 september 2010 16:09 schreef Ryon het volgende:
Hoewel miljonairs (ondernemers) vaker laag geschoold zijn dan hoog (sla de top 500 er maar op na).
quote:Als je serieus geld wilt verdienen, moet je in de handel gaan, sober leven en continue herinvesteren. Daar heb je een klein kapitaal (20 tot 50k), lef, visie en boerenverstand voor nodig. Je moet ook niet in een tunnelvisie vervallen, en van business durven veranderen, zodra de conjuctuur daar om vraagt. Dus flexibel blijven.Op donderdag 30 september 2010 16:09 schreef Ryon het volgende:
Boeiend topic. Hoewel het een gevaarlijke gedachte is om te denken dat je met MBO verder komt dan met HBO/WO. Als je de mogelijkheid hebt dan loont het altijd om door te leren. Hoewel miljonairs (ondernemers) vaker laag geschoold zijn dan hoog (sla de top 500 er maar op na).
Ik begin loondienst inmiddels als een marginale verdienste te beschouwen. Snobistisch hè.
Waar ik vooral niet met m'n verstand bij kan, is mensen die hun geld op een spaarrekening parkeren.
Die zien het simpelweg niet. Geen ondernemerstalent. Een echt ondernemer wil speculeren met kapitaal. Die ziet in hoe hij door middel van investering het kapitaal kan vergroten.Mensen zonder visie, of ondernemerstalent doen dat vaak af als "riskant" of "gevaarlijk". Die kiezen zodoende voor de spaarrekening en sterven op hun 80ste met een 2 ton op de spaarrekening, na een leven zonder besluiten te hebben genomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Chooselife op 30-09-2010 17:13:59 ]
quote:Natuurlijk zijn mensen van nature verschillend, maar EG probeerde de indruk te wekken dat je bij een opleiding alleen een vak leert en verder niets en dus kansloos bent. Dat is gewoon niet zo. Dergelijke cursussen, seminars enzovoorts zullen je niet de populairste sollicitant ooit maken, maar het geeft de meeste mensen wel kans vaardigheden te ontwikkelen die belangrijk zijn.Op donderdag 30 september 2010 15:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een persoonlijk ontwikkelingsplan en communicatievaardigheden aanleren, is niet te vergelijken met echt projecten kunnen managen. Je kunt nog zo'n briljante wiskundige zijn, mensen aansturen is andere koek. Mijn voorkeur heeft het dan ook om goede theorethici, slimme sociale mensen etc in projecten samen te zetten en samen goede afspraken te maken. Op die manier buit je beiden uit. Ik verwacht geen schapen met 5 poten. Als jij kunt afstuderen in wiskunde, neem ik het voor lief dat je geen vergadertijger bent, of onderhandelaar. Dat kan een ander dan doen.
En als je het wel allemaal kunt: mooi, maar niemand kan alles zelf. Dus dan nog moet je gewoon met elkaar samenwerken. Ikzelf kan heel veel niet, maar ben er heel hgoed in om anderen dat voor mij te laten doen
En wat je verder zegt klopt ook helemaal. Hoe hoger je niveau, des te geneigder zijn werkgevers, collega's en/of klanten om je sociale tekortkomingen te negeren. En als je het wil maken op een commerciële functie in een bedrijf zul je inderdaad enkele van de door EG genoemde eigenschappen moeten hebben of ontwikkelen, maar er zijn zoveel andere functies en sectoren waar weer hele andere eigenschappen belangrijk zijn.
Daarom kan niet iedereen alles worden wat hij wil, en daar houden de meeste mensen ook rekening mee bij de keuze van hun studie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boekenwurm op 30-09-2010 21:47:40 ]
quote:Mee eens!Op donderdag 30 september 2010 18:20 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn mensen van nature verschillend, maar EG probeerde de indruk te wekken dat je bij een opleiding alleen een vak leert en verder niets en dus kansloos bent. Dat is gewoon niet zo. Dergelijke cursussen, seminars en dergelijke zullen je niet de populairste sollicitant ooit maken, maar het geeft de meeste mensen wel kans vaardigheden te ontwikkelen die belangrijk zijn.
En wat je verder zegt klopt ook helemaal. Hoe hoger je niveau, des te geneigder zijn werkgevers, collega's en/of klanten om je sociale tekortkomingen te negeren. En als je het wil maken op een commerciële functie in een bedrijf zul je inderdaad enkele van de door EG genoemde eigenschappen moeten hebben of ontwikkelen, maar er zijn zoveel andere functies en sectoren waar weer hele andere eigenschappen belangrijk zijn.
Daarom kan niet iedereen alles worden wat hij wil, en daar houden de meeste mensen ook rekening mee bij de keuze van hun studie.
En wat betreft de laatste zin; Helaas kan of wil niet iedereen dat zelf inzien, en "dus" is het de schuld van anderen.
quote:De handel is natuurlijk de plek bij uitstek om geld te verdienen, en daar tellen diploma's minder mee. Nadeel is wel dat je creatieve en toevoegende waarde dan beperkt wordt. Hoewel dit niet voor iedereen een probleem hoeft te zijn.Op donderdag 30 september 2010 16:59 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Als je serieus geld wilt verdienen, moet je in de handel gaan, sober leven en continue herinvesteren. Daar heb je een klein kapitaal (20 tot 50k), lef, visie en boerenverstand voor nodig. Je moet ook niet in een tunnelvisie vervallen, en van business durven veranderen, zodra de conjuctuur daar om vraagt. Dus flexibel blijven.
Ik begin loondienst inmiddels als een marginale verdienste te beschouwen. Snobistisch hè.
Waar ik vooral niet met m'n verstand bij kan, is mensen die hun geld op een spaarrekening parkeren.
Mensen zonder visie, of ondernemerstalent doen dat vaak af als "riskant" of "gevaarlijk". Die kiezen zodoende voor de spaarrekening en sterven op hun 80ste met een 2 ton op de spaarrekening, na een leven zonder besluiten te hebben genomen.
Het is echter niet helemaal terecht om mensen die sparen i.p.v direct te investeren (via een spaarrekening wordt er natuurlijk ook geïnvesteerd etc.) te bekritiseren en beschuldigen van gebrek aan ondernemerschap. Binnen het leven moeten prioriteiten gesteld worden en de zekerheid van een vast inkomen, vaste rente etc kan een boel spanning weghouden op andere gebieden. Het burgerlijk leven is nou eenmaal gebaat bij zekerheid en in sommige gevallen is het dan maar beter om bepaalde risico's te vermijden.
Neemt niet weg dat mensen (vaker zijn dat mannen dan vrouwen) die risico durven te nemen binnen het maatschappelijk leven wel meer vooruit komen dan mensen die teveel opzoek zijn naar geborgenheid.
Ik merk toch best wel dat ik qua salaris hoger zit dan vrienden die een HBO opleiding hebben genoten.
Maar er is wel extreem veel verschil tussen de slechte MBO-er en de goede MBO-er. Je merkt dat gelukkig ook direct. Tussen HBO+ers is ook verschil, maar die weten het beter te verbloemen, denk ik. Daar kom ik er helaas altijd pas achter als de proeftijd voorbij is
quote:Zelfs een schoonmaker (zonder opleiding, behalve de verplichte off-shore veiligheidscursus) die op een off-shoreinstallatie werkt, verdient (bij Statoil) al snel 80-90k¤ per jaar. In de olie is gewoonweg veel te verdienen door alle risico- en onregelmatigheidstoeslagen.Op donderdag 30 september 2010 21:41 schreef Rippingtons het volgende:
Ik heb zelf MTS Werktuigbouwkunde Niveau 4 gestudeerd, en ben werkzaam als Inspecteur binnen een gespecialiseerde tak in de petrochemische/maritieme sector.
Ik merk toch best wel dat ik qua salaris hoger zit dan vrienden die een HBO opleiding hebben genoten.
Maar hierdoor kunnen we natuurlijk niet redeneren dat het beter is om maar geen studie te doen.