WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Op verzoek een apart topic.
Er is veel onbegrip/ongeloof over ervaringen met doorgegroeide MBO-ers binnen het bedrijfsleven.
Zij zouden nooit HBO functies kunnen bekleden, niet meer verder kunnen groeien, etc.
Onzin, mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er en soms zelf beter dan de WO-er.
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Opmerking: de gemiddelde MBO-er zal misschien blijven steken, maar de MBO-er met de juiste instelling , veel werkervaring en juiste skills kan heel ver komen. Ik wil het niet direct een uitzondering noemen, ik ken er veel die echt grote stappen gemaakt hebben.
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
Er is veel onbegrip/ongeloof over ervaringen met doorgegroeide MBO-ers binnen het bedrijfsleven.
Zij zouden nooit HBO functies kunnen bekleden, niet meer verder kunnen groeien, etc.
Onzin, mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er en soms zelf beter dan de WO-er.
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Opmerking: de gemiddelde MBO-er zal misschien blijven steken, maar de MBO-er met de juiste instelling , veel werkervaring en juiste skills kan heel ver komen. Ik wil het niet direct een uitzondering noemen, ik ken er veel die echt grote stappen gemaakt hebben.
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
Tuurlijk kan dat soms. Soms kan je ook de lotto winnen.
Hoofdregel: des te beter opgeleid, des te hoger het salaris.
En met beter bedoel ik niet automatisch hoog. Keltische talen of filosofie levert niets op.
Hoofdregel: des te beter opgeleid, des te hoger het salaris.
En met beter bedoel ik niet automatisch hoog. Keltische talen of filosofie levert niets op.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ben het er op zich wel mee eens, als je op fok kijkt zie je ook heel veel domme HBO/WO-ers die blijkbaar niets anders kunnen dan goed Nederlands schrijven, en daar scheppen ze dan ook graag over op.
Dat derde punt is appels met peren vergelijken, maar dat hadden we in dat andere topic al vastgesteld toch?
MBO heeft zeker voordelen, maar het niveau is toch echt een stuk minder en het salaris ook. Maar op jonge leeftijd werken zonder studieschuld heeft inderdaad z'n voordelen, maar ik denk dat elke HBO'er of WO'er (die een fatsoenlijke studie heeft gedaan) op zijn 30e beter af is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Natuurlijk zijn er ook zeer succesvolle MBO-ers, maar als je hoger opgeleid bent is de kans gewoon groter dat je dat later beter af bent 
Ik ook, bedankt!
Hoezo appels met peren vergelijken?quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:28 schreef Halcon het volgende:
Dat derde punt is appels met peren vergelijken, maar dat hadden we in dat andere topic al vastgesteld toch?
Ik heb alleen middelbare school en ik werk op hbo niveau met tenminste bijbehorend salaris.
Ik denk dat je de drive hebt dat het zeer goed mogelijk is. De praktijk ervaringen die je opdoet aan het begin van je carriere zijn evenveel waard als een theoretische opleiding.
Ik denk dat je de drive hebt dat het zeer goed mogelijk is. De praktijk ervaringen die je opdoet aan het begin van je carriere zijn evenveel waard als een theoretische opleiding.
MBO-er met veel werkervaring en 'n HBO-er die net start is appels met peren vergelijken.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:30 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Hoezo appels met peren vergelijken?
Er zijn gelukkig nog bedrijven waar je je intern kunt opwerken en waar ze liever een gemotiveerde mbo-er aannemen dan een hbo-er die ervan uitgaat dat zn papiertje het wel regelt.
How did we get from the blue lamp disco
To cracking up in San Francisco
I look at myself in a sober light
I'm not Elvis but I'm alright
To cracking up in San Francisco
I look at myself in a sober light
I'm not Elvis but I'm alright
Natuurlijk kan een mbo-er evenveel bereiken als een hbo-er!
Wie heeft daar ooit aan getwijfeld dan?
Wie heeft daar ooit aan getwijfeld dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar ze zitten op dat moment wel op hetzelfde niveau. Alhoewel de MBO-er nog wat voorsprong zal hebben. Ik weet niet of die HBO-er na 10 jaar een functie bekleed die voor die MBO-er niet haalbaar was geweest. DIe MBO-ers waar we het hier over hebben worden namelijk gewoon gezien als HBO-ers.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
MBO-er met veel werkervaring en 'n HBO-er die net start is appels met peren vergelijken.
Heb je even?quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:37 schreef capricia het volgende:
Natuurlijk kan een mbo-er evenveel bereiken als een hbo-er!
Wie heeft daar ooit aan getwijfeld dan?
Net of een WO'er een studieschuld zou moeten hebben. Heb ik ook niet, en ik heb geen rijke ouders ofzo. Verder verdien je als beginnende MBO'er meestal niet veel. Dus dat opgebouwde kapitaal in die paar jaar extra zal ook wel meevallen.
Wat je bedoelt te zeggen is dat soms een MBOer het beter doet dan de gemiddelde WOer? Klopt, maar het vaakst niet.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nee, wel dat ie er soms beter bij zit. Lees: meer kapitaalquote:Op dinsdag 28 september 2010 21:39 schreef Zith het volgende:
Wat je bedoelt te zeggen is dat soms een MBOer het beter doet dan de gemiddelde WOer? Klopt, maar het vaakst niet.
Ligt ook sterk aan de persoon erachter natuurlijk. Maar als ik de meeste HBO'ers mag waarderen die het bedrijfsleven inrollen, dan hebben ze geen kennis, geen doorzettingsvermogen, geen ervaring en denken direct overal het onderste uit de kan te moeten halen. Als ik werkgever zou zijn zou ik liever mbo'ers in dienst nemen dan hbo'ers 
Ligt misschien een klein beetje aan je eigen werksituatie, hoeveel je er tegenkomt bedoel ik. Weet niet vanaf hoeveel procent iets een uitzondering is, maar het grootste deel zal in een functie blijven waarvoor in principe een mbo-er met werkervaring zal worden gezocht.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
Opmerking: de gemiddelde MBO-er zal misschien blijven steken, maar de MBO-er met de juiste instelling , veel werkervaring en juiste skills kan heel ver komen. Ik wil het niet direct een uitzondering noemen, ik ken er veel die echt grote stappen gemaakt hebben.
Mensen die willen blijven leren en die de capaciteiten in zich hebben zullen altijd wel omhoog drijven, dat kan je ook al zien aan de generatie die de lts nog meegemaakt hebben (meeste voorbeelden die ik ken zijn mensen met technische beroepen) die groeien ook gewoon door naar leidinggevende functies binnen de technische afdeling waarvoor nu hts-ers met relevante werkervaring worden gezocht. Aan de andere kant, dat kost ze een hoop jaren, en verder doorgroeien zit er niet in. Als je plezier hebt in je werk is dat geen enkel probleem, maar ik dat op dat punt de hbo/wo-er wel in het voordeel blijft.
Zelf mbo gedaan en nu hbo.. kost helemaal veel jaren (al heb ik tussendoor jaar gewerkt) maar ik zie het al met al wel als een toevoeging, nuttiger dan een havo of vwo voor opleiding zoals de meeste van mijn mede scholieren. Ondertussen weet ik nog steeds niet wat ik nou precies wil dus niet zo'n haast.
Denk ook dat het natuurlijk heel erg afhangt van de richting die je kiest.
In de ICT kan je als MBO-er wel degelijk erg ver komen, maar als Arts bijv. (gelukkig?) niet.
In de ICT kan je als MBO-er wel degelijk erg ver komen, maar als Arts bijv. (gelukkig?) niet.
En dat is een graadmeter voor succes ?quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, wel dat ie er soms beter bij zit. Lees: meer kapitaal
Een WO'er kan het belangrijker vinden om een intellectueel bestaan na te streven in plaats van het bedrijfsleven in te gaan.
Goed topic. Ik ben zelf ook vanuit het mbo naar hbo door gestroomd. En heb nu een prachtige baan!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In geval van een vierjarige MBO opleiding heeft hij twee jaar meer kapitaal kunnen opbouwen. En dan ook nog eens voor gemiddeld minder dan het startersloon van een hogeropgeleide.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, wel dat ie er soms beter bij zit. Lees: meer kapitaal
Individuele uitzonderingen zijn er altijd, maar daar zou ik niet op inzetten. Als je het kan moet je altijd een goede opleiding proberen af te ronden.
En wat doet de MBOer dan met z´n kapitaal die hij in de 2 jaar (waar de HBOer op school zat) heeft verdiend vervolgens om in de rest van z'n leven nog steeds voor te lopen op de HBOer die ondertussen meer gaat verdienen -gemiddeld- ?quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, wel dat ie er soms beter bij zit. Lees: meer kapitaal
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Voor mij wel en ik denk velen met mij.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:44 schreef superdrufus het volgende:
[..]
En dat is een graadmeter voor succes ?
Dat.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:44 schreef superdrufus het volgende:
[..]
En dat is een graadmeter voor succes ?
Een WO'er kan het belangrijker vinden om een intellectueel bestaan na te streven in plaats van het bedrijfsleven in te gaan.
quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:50 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, maar het MBO van jaren geleden is niet gelijk aan het MBO van nu.
Je doet nu net alsof alle mbo-ers achterlijk zijn.
Ik ga dan ook uit van HBO-ers, maar ook WO-ers met een studieschuld.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:46 schreef Zith het volgende:
[..]
En wat doet de MBOer dan met z´n kapitaal die hij in de 2 jaar (waar de HBOer op school zat) heeft verdiend vervolgens om in de rest van z'n leven nog steeds voor te lopen op de HBOer die ondertussen meer gaat verdienen -gemiddeld- ?
De meeste HBO-ers die ik ken hebben er langer over gedaan dan 4 jaar, bij ons bedrijf zie ik dat de meeste hoogopgeleiden binnenkomen op een leeftijd van pak em beet 28 jaar met 0,0 werkervaring.
Uiteraard gebaseerd op eigen ervaringen. Ik kan me voorstellen dat de HBO-er die het netjes in 4 jaar doet, zonder daarvoor eerst nog MBO gedaan te hebben en geen studieschuld heeft niet veel verschilt van de MBO-er waar ik het over heb.
Mijn kijk erop als WO-er:quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
- ze hebben geen studieschuld
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Punt 1: Als je als HBO/WO-er een fatsoenlijk bijbaantje zoekt, is je opleiding vaak goed te doen zonder studieschuld. Het probleem is denk ik meer dat een avondje stappen al snel 50+ euro kost en dat je in de latere jaren van je studie snel de neiging hebt boven je stand te gaan leven. De "studieschuld" heeft in dat geval vrij weinig te maken met de studie die je gevolgd hebt.
Punt 2: Op een gegeven moment had ik een bijbaantje aan de universiteit waar ik bijna net zoveel mee verdiende als een gemiddelde MBO-er met een vast contract, enkele jaren ervaring en meer dan minimumloon.
Punt 3: Ik kan me er best iets bij voorstellen. Aan de andere kant zie ik mensen in m'n eigen omgeving met startsalarissen waarvan ik me niet kan voorstellen dat je als MBO-er kans hebt gehad om naar een dergelijk salaris toe te groeien. Daarbij moet ik trouwens eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat je als MBO-er van 24 met dus zo'n 4-5 jaar werkervaring voor loon hebt.
Verder denk ik dat een MBO-er met een beetje motivatie zeker WO-niveau kan halen. Zelf ken ik ook een paar mensen die daar heel hard naar op weg zijn en heb daar ook erg veel respect voor.
Ligt meer aan het handelen van de overheid dan aan de mentaliteit van studentenquote:Op dinsdag 28 september 2010 21:53 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ga dan ook uit van HBO-ers, maar ook WO-ers met een studieschuld.
Nou dat hoop ik niet, aangezien ik zelf MBO'er ben.quote:
[..]
Puur naar het hun opleidingsniveau kijkend is dat niet zo ver gezocht.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:53 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Kapitaal (lees: vermogen van een ton of meer) opbouwen? Ik acht slechts 0,001 % van de mensen in loondienst enig kapitaal op te bouwen.
En dat zijn de captains of industrie, de CEO's. En dat zijn zélden MBO-ers.
En dat zijn de captains of industrie, de CEO's. En dat zijn zélden MBO-ers.
Jij denkt serieus dat 0,001% van de werknemers een koophuis hebben?quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:57 schreef Chooselife het volgende:
Kapitaal (lees: vermogen van een ton of meer) opbouwen? Ik acht slechts 0,001 % van de mensen in loondienst enig kapitaal op te bouwen.
Dat zou ik eerder schuld dan kapitaal noemen. De huizenmarkt is een bubbel.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:58 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat 0,001% van de werknemers een koophuis hebben?
Inderdaad.quote:Op dinsdag 28 september 2010 22:00 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat zou ik eerder schuld dan kapitaal noemen. De huizenmarkt is een bubbel.
Dus dan scharen we de bedrijven die die werkgevers bezitten ook onder schuld? Kom op zeg, ik ken genoeg babyboomers die nu leven van het geld dat ze gemaakt hebben door hun huis te verkopenquote:Op dinsdag 28 september 2010 22:00 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat zou ik eerder schuld dan kapitaal noemen. De huizenmarkt is een bubbel.
En denk je echt dat dat nog weg is gelegd voor de starters van nu en later?quote:Op dinsdag 28 september 2010 22:02 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus dan scharen we de bedrijven die die werkgevers bezitten ook onder schuld? Kom op zeg, ik ken genoeg babyboomers die nu leven van het geld dat ze gemaakt hebben door hun huis te verkopen
Dat is precies wat er is gebeurd in de kreditcrisis. Mensen konden hun schulden niet aflossen en namen schulden om hun schulden af te lossen met hun huis als onderpand.quote:Op dinsdag 28 september 2010 22:02 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus dan scharen we de bedrijven die die werkgevers bezitten ook onder schuld? Kom op zeg, ik ken genoeg babyboomers die nu leven van het geld dat ze gemaakt hebben door hun huis te verkopen
Uiteindelijk kwamen banken erachter dan miljoenen Amerikanen hun leningen niet konden aflossen en dat het hele systeem een holle appel was.
En ik maar denken dat die crisis veroorzaakt werd door bedrijven/banken die geld uitgaven dat ze nog niet verdiend hadden, en dat jan modaal er de dupe van werd middels woekerrentes/polissen en fluctuerende rentes. Maar goed, zolang er schaarste heerst/gecreëerd wordt op de woningmarkt zal ook de starter van nu over 30 jaar verdiend hebben. En volgens mij gaan we nu compleet offtopicquote:Op dinsdag 28 september 2010 22:07 schreef superdrufus het volgende:
[..]
Dat is precies wat er is gebeurd in de kreditcrisis. Mensen konden hun schulden niet aflossen en namen schulden om hun schulden af te lossen met hun huis als onderpand.
Uiteindelijk kwamen banken erachter dan miljoenen Amerikanen hun leningen niet konden aflossen en dat het hele systeem een holle appel was.
Er was toch laatst een studie van, ik meen, de OESO waaruit bleek dat doorstuderen in Nederland het minst lonend was van alle landen? Ik geloof ook best dat je als mbo-er niet per sé slechter af bent dan als HBO/wo- er, en niet alleen in financieel opzicht. Als ik de keuze nog eens moest maken weet ik ook niet of ik weer voor het WO zou kiezen met de daaropvolgende, min of meer verplichte verhuizing naar de verre randstad omdat daar het werk blijkt te zitten waar je voor opgeleid bent.
Never explain, never apologize.
Persoonlijk vind ik dat ambitie zwaarder weegt dan opleiding. Genoeg WOers die zich superieur achten en door arrogantie nooit ver komen. Genoeg MBOers die door hard werken en logisch nadenken stinkend rijk worden. Ik denk dat je met een goede portie logisch denken en ambitie en doorzettingsvermogen om hard te werken veel verder komt. Theoretische kennis helpt ook wel natuurlijk maar dat kun je ook door ervaring verkrijgen.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Als je een loonslaaf wil zijn gaat de theorie van TS niet op me dunkt. Dan kun je beter studeren. (carrierejager)
Voor ondernemers heeft het wel een aantal significante voordelen om niet door te studeren.
Voor ondernemers heeft het wel een aantal significante voordelen om niet door te studeren.
Ik snap dat gehamer op snel geld verdienen ook niet zo. Lekker snel het burgerleventje aangaan.quote:Op dinsdag 28 september 2010 22:19 schreef Cracka-ass het volgende:
Als je een loonslaaf wil zijn gaat de theorie van TS niet op me dunkt. Dan kun je beter studeren. (carrierejager)
Voor ondernemers heeft het wel een aantal significante voordelen om niet door te studeren.
Werken kan je nog tot je 67e (of nog langer
).
Wie weet rijd je dan wel als eerste van je vriendenclub een golf 3. Ook belangrijk.quote:
[..]
Ik snap dat gehamer op snel geld verdienen ook niet zo. Lekker snel het burgerleventje aangaan.
Werken kan je nog tot je 67e (of nog langer
Bedrijven met een goeie solvabiliteit zijn wat mij betref kapitaal.quote:Op dinsdag 28 september 2010 22:02 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus dan scharen we de bedrijven die die werkgevers bezitten ook onder schuld? Kom op zeg, ik ken genoeg babyboomers die nu leven van het geld dat ze gemaakt hebben door hun huis te verkopen
Babyboomers die meer dan 100k hebben verdiend na verkoop woning, hebben wat mij betreft kapitaal. Alles wat minder is, is oninteressant zakgeld.
Inderdaad! Bron: http://extra.volkskrant.n(...)te_duur_in_Nederlandquote:Op dinsdag 28 september 2010 22:13 schreef Lurf het volgende:
Er was toch laatst een studie van, ik meen, de OESO waaruit bleek dat doorstuderen in Nederland het minst lonend was van alle landen? Ik geloof ook best dat je als mbo-er niet per sé slechter af bent dan als HBO/wo- er, en niet alleen in financieel opzicht. Als ik de keuze nog eens moest maken weet ik ook niet of ik weer voor het WO zou kiezen met de daaropvolgende, min of meer verplichte verhuizing naar de verre randstad omdat daar het werk blijkt te zitten waar je voor opgeleid bent.
We worden dus gewoon met zijn allen in de boot genomen. Studeren is hier buitengewoon duur, waarom hebben studenten anders grote bijbanen? Het rapport vermeldt dat veel OESO-landen geen collegegeld hebben. Een gemiste kans.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Veel landen hebben ook geen studiefinanciering en het percentage studenten is ook veel lagerquote:Op dinsdag 28 september 2010 22:43 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Inderdaad! Bron: http://extra.volkskrant.n(...)te_duur_in_Nederland
We worden dus gewoon met zijn allen in de boot genomen. Studeren is hier buitengewoon duur, waarom hebben studenten anders grote bijbanen? Het rapport vermeldt dat veel OESO-landen geen collegegeld hebben. Een gemiste kans.
Er zijn ook mensen die de basissschool niet eens hebben afgemaakt en millionair geworden zijn.
Maar in het algemeen schoppen HBO'ers het verder dan MBO'ers.
WO'ers schoppen het meestal verder dan HBO'ers.
Natuurlijk zijn er LTS'sers die vroeg beginnen met werken, ervaring opdoen, een eigen bedrijf beginnen en op hun 26e veel meer verdienen dan de gemiddelde WO'er die net is afgestudeerd op de universiteit. Maar de meeste LTS'sers doen dat niet.
Ik ben zelf een HBO'er met WO-hersens. Maar ik er zijn dingen (in mijn vak) die ik gewoon niet kan en veel WO'ers (in mijn vak) wel kunnen. Die analytische kennis heb ik nooit geoefend omdat ik geen academische opleiding heb gedaan. Dat gebeurt niet vanzelf. Ik zal heel veel cursussen en werkervaring moeten hebben, wil ik mij kunnen meten aan de gemiddelde WO'er qua analytische inhoud.
Zonder WO'ers bestond mijn vak niet eens. Wie zou anders die formules bedenken die ik invul en toepas? Niemand.
Een papiertje zegt niets over je werkniveau. Ook je IQ niet. Als je goed tegen een bal kan schoppen of goed kan praten, of goed kan pokeren, ik noem maar wat op, kom je er ook.
Maar in grote lijnen komt de hoger opgeleide persoon verder, dat komt voor een deel door zijn/haar opleiding zelf, maar ook voor een groot deel dat de mensen die kiezen voor een hogere opleiding ambitieuzer/serieuzer zijn. Maar dit is uiteraard generalisen.
Wat de TS niet snapt is dat we het over gemiddelden hebben.
Maar in het algemeen schoppen HBO'ers het verder dan MBO'ers.
WO'ers schoppen het meestal verder dan HBO'ers.
Natuurlijk zijn er LTS'sers die vroeg beginnen met werken, ervaring opdoen, een eigen bedrijf beginnen en op hun 26e veel meer verdienen dan de gemiddelde WO'er die net is afgestudeerd op de universiteit. Maar de meeste LTS'sers doen dat niet.
Ik ben zelf een HBO'er met WO-hersens. Maar ik er zijn dingen (in mijn vak) die ik gewoon niet kan en veel WO'ers (in mijn vak) wel kunnen. Die analytische kennis heb ik nooit geoefend omdat ik geen academische opleiding heb gedaan. Dat gebeurt niet vanzelf. Ik zal heel veel cursussen en werkervaring moeten hebben, wil ik mij kunnen meten aan de gemiddelde WO'er qua analytische inhoud.
Zonder WO'ers bestond mijn vak niet eens. Wie zou anders die formules bedenken die ik invul en toepas? Niemand.
Een papiertje zegt niets over je werkniveau. Ook je IQ niet. Als je goed tegen een bal kan schoppen of goed kan praten, of goed kan pokeren, ik noem maar wat op, kom je er ook.
Maar in grote lijnen komt de hoger opgeleide persoon verder, dat komt voor een deel door zijn/haar opleiding zelf, maar ook voor een groot deel dat de mensen die kiezen voor een hogere opleiding ambitieuzer/serieuzer zijn. Maar dit is uiteraard generalisen.
Wat de TS niet snapt is dat we het over gemiddelden hebben.
Na de route mavo, havo/mbo ( ja meao en havo in 2 jaar gezamelijk) en toen hbo was ik 22 toen ik afstudeerde.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:53 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ga dan ook uit van HBO-ers, maar ook WO-ers met een studieschuld.
De meeste HBO-ers die ik ken hebben er langer over gedaan dan 4 jaar, bij ons bedrijf zie ik dat de meeste hoogopgeleiden binnenkomen op een leeftijd van pak em beet 28 jaar met 0,0 werkervaring.
Uiteraard gebaseerd op eigen ervaringen. Ik kan me voorstellen dat de HBO-er die het netjes in 4 jaar doet, zonder daarvoor eerst nog MBO gedaan te hebben en geen studieschuld heeft niet veel verschilt van de MBO-er waar ik het over heb.
Hoe kun je in godsnaam 28 zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Conclusie: stufi afschaffen en collegegeld halveren!quote:Op dinsdag 28 september 2010 23:15 schreef superdrufus het volgende:
[..]
Veel landen hebben ook geen studiefinanciering en het percentage studenten is ook veel lager
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oneens met de stelling, over het algemeen is de HBO-er en WO-er beter af. Uberhaupt dat een MBO-er met een WO-er wordt vergeleken is al te grappig voor woorden, dus daar ga ik niet eens op in.
- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.
En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.
En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
Hier een reactie van een afgestudeerde HBO-er na voltooien MBO:
Die heb ik ook niet, althans niet noemenswaardig.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
Op verzoek een apart topic.
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
Serieus, denk je dat daar de eerste 3,5 jaar wat van terecht komt? Geld gaat op aan uitgaan, opgefokt VW golfje of nieuwe computer/gadgets e.d. Daarna komt pas wat van sparen terecht but hey, dan is die HBO-er al klaar.quote:- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
Hoe hebben ze dat niveau behaald dan? En hoezo zou een HBO-er ze niet snel inhalen ?quote:- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Inhoudelijk is er al veel gereageerd hier.
Persoonlijk vind ik het best een "rare" stelling. TS lijkt niet te begrijpen dat wat hij beschrijft uitzonderingsgevallen zijn. Zoals iemand het zo mooi zei: we hebben het hier over gemiddeldes, en gemiddeld gesproken gaat die stelling gewoon niet op.
De stelling had dus net zo goed "ongeschoolde mensen zijn soms beter af dan WO-ers" kunnen zijn. Er zijn uitzonderingen voor alles: de uitzonderingen die de (gemiddelde) regel bevestigen.
Persoonlijk vind ik het best een "rare" stelling. TS lijkt niet te begrijpen dat wat hij beschrijft uitzonderingsgevallen zijn. Zoals iemand het zo mooi zei: we hebben het hier over gemiddeldes, en gemiddeld gesproken gaat die stelling gewoon niet op.
De stelling had dus net zo goed "ongeschoolde mensen zijn soms beter af dan WO-ers" kunnen zijn. Er zijn uitzonderingen voor alles: de uitzonderingen die de (gemiddelde) regel bevestigen.
Inderdaad, als je in de quote-500 kijkt vind je ook ongeschoolden of MBO-ers terug. Echter zijn dat wel uitzonderingenquote:Op woensdag 29 september 2010 10:38 schreef Maharbal het volgende:
Inhoudelijk is er al veel gereageerd hier.
Persoonlijk vind ik het best een "rare" stelling. TS lijkt niet te begrijpen dat wat hij beschrijft uitzonderingsgevallen zijn. Zoals iemand het zo mooi zei: we hebben het hier over gemiddeldes, en gemiddeld gesproken gaat die stelling gewoon niet op.
De stelling had dus net zo goed "ongeschoolde mensen zijn soms beter af dan WO-ers" kunnen zijn. Er zijn uitzonderingen voor alles: de uitzonderingen die de (gemiddelde) regel bevestigen.
Dat is nog niet het ergste. Wat dacht je dat instellingen gewoon diploma's weggeven als gevolg van een perverse prikkel?quote:Op dinsdag 28 september 2010 22:43 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Inderdaad! Bron: http://extra.volkskrant.n(...)te_duur_in_Nederland
We worden dus gewoon met zijn allen in de boot genomen. Studeren is hier buitengewoon duur, waarom hebben studenten anders grote bijbanen? Het rapport vermeldt dat veel OESO-landen geen collegegeld hebben. Een gemiste kans.
Nog veel erger is het ontbreken van een numerus fixus. De markt wordt volgedouwd met hoger opgeleiden.
quote:Op woensdag 29 september 2010 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is nog niet het ergste. Wat dacht je dat instellingen gewoon diploma's weggeven als gevolg van een perverse prikkel?
Nog veel erger is het ontbreken van een numerus fixus. De markt wordt volgedouwd met hoger opgeleiden.
Je hebt echt geen idee. Bedrijven lopen juist te springen om hoog opgeleiden op het moment, ze zijn niet aan te slepen.
Omdat INholland slecht in het nieuws is gekomen v.w.b. diploma's, betekent niet dat het bij MBO-scholen niet hetzelfde werkt
Tuurlijk.quote:Op woensdag 29 september 2010 11:57 schreef Blik het volgende:
[..]
Je hebt echt geen idee. Bedrijven lopen juist te springen om hoog opgeleiden op het moment, ze zijn niet aan te slepen.
Iemand met een vlekje is al kansloos.
Hoe dan ook, ik heb meerdere vodden die geen donder waard blijken te zijn. De schade wil ik verhalen, helaas nog geen precedent.quote:Omdat INholland slecht in het nieuws is gekomen v.w.b. diploma's, betekent niet dat het bij MBO-scholen niet hetzelfde werkt
Waardoor zou jij dan specifiek getroffen zijn?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je projecteert je eigen verliezerschap op anderen. Newsflash: Misschien ligt het wel aan jou, en niet aan de rest van de wereld.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tuurlijk.
Iemand met een vlekje is al kansloos.
[..]
Hoe dan ook, ik heb meerdere vodden die geen donder waard blijken te zijn. De schade wil ik verhalen, helaas nog geen precedent.
Je wordt grotelijks bedonderd met kennis waar je niks mee kan. Vraag het mensen hoeveel % van de kennis daadwerkelijk wordt gebruikt?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:03 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Je projecteert je eigen verliezerschap op anderen. Newsflash: Misschien ligt het wel aan jou, en niet aan de rest van de wereld.
Minimaal dus.
Het gaat om hele andere dingen. Mensen met een grote bek, flair en al wat meer zij. Dat bepaalt je succes en niet dat waardeloos vod.
Tja, sociale vaardigheden zijn uiteraard belangrijk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wordt zwaar overgewaardeerd. Het bepaalt alles. Het vod is een bijzaak. Maar dat vertellen ze er niet bij. Nee, ze bedonderen je liever.
De praktijk gaat over de vorm. Niet over inhoud. Poppenkast
De praktijk gaat over de vorm. Niet over inhoud. Poppenkast
Dat is toch geen kwestie van bedonderen? Kennis is belangrijk, maar je moet het ook kunnen overbrengen. Als dat mist, tja, dan wordt het een stuk moeilijker. Maar dat is geen kwestie van eerlijk of niet, zo werkt het nou eenmaal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat ligt maar net aan je studierichtingquote:
Wordt zwaar overgewaardeerd. Het bepaalt alles. Het vod is een bijzaak. Maar dat vertellen ze er niet bij. Nee, ze bedonderen je liever.
De praktijk gaat over de vorm. Niet over inhoud. Poppenkast
En zo worden mensen gewoon kapot gemaakt. Mensen kapot laten studeren, om vervolgens hele andere dingen te vragen om vervolgesn met ene enorme schadepost achter te blijven die niet te verhalen is.
Nou ja, dat laatste ben ik nog niet zeker van. Al moet ik naar het Europese Hof.
Nou ja, dat laatste ben ik nog niet zeker van. Al moet ik naar het Europese Hof.
0% kans van slagen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Techniek. En als je dat ergens niet zou verwachten. Nee, hoor. Bedonderd voor het leven.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:13 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Dat ligt maar net aan je studierichting
wat heb je gestudeerd, wat voor baan heb je nu dan en hoe ben je tot die conclusie gekomen als ik vragen magquote:
[..]
Techniek. En als je dat ergens niet zou verwachten. Nee, hoor. Bedonderd voor het leven.
Dat weet ik niet.quote:
Ze dachten het eerst met die woekerpolissen ook....
Waarom niet met woekerdiploma's. Ik lus de instellingen rauw. Als ik ze kapot kan maken, graag. Want dat hebben ze mij gedaan.
Zou mooie taferelen opleveren eigenlijk. Iemand volgt een opleiding, komt niet aan een baan en wil vervolgens een schadevergoeding van zijn opleiding omdat andere mensen hem niet aannemen. Nee, dat gaat hem niet worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
begin hier maar eens met je hele verhaal te posten ben wel benieuwd eigenlijkquote:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Wie?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Laat maar. Daar zou je niet benieuwd naar moeten zijn als je een integer mens bent. Een integer mens houdt niet van leedvermaak.
Als het zover komt, hou dan het nieuws in de gaten.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:20 schreef Ra-z het volgende:
[..]
begin hier maar eens met je hele verhaal te posten ben wel benieuwd eigenlijk
Je komt hier met een verhaal over het dagen van elke onderwijsinstelling omdat ze je kapotmaken, en vervolgens wil je geen achtergrondinfo geven.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Laat maar. Daar zou je niet benieuwd naar moeten zijn als je een integer mens bent. Een integer mens houdt niet van leedvermaak.
Als je alles in de media wil brengen ontkom je daar ook niet aan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
www.studieleed.nl
En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.
En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.
Doet het niet.
Wat is nou exact je klacht eigenlijk?
Wat is nou exact je klacht eigenlijk?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jij wel jaquote:Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Hart van Nederland is vast geinteresseerd 
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
"Firefox can't find the server at www.studieleed.nl."quote:Op woensdag 29 september 2010 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
www.studieleed.nl
En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.
Heb je een diploma web-sites bouwen van inholland ofzo?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je wordt grotelijks bedonderd met kennis waar je niks mee kan. Vraag het mensen hoeveel % van de kennis daadwerkelijk wordt gebruikt?
Minimaal dus.
Het gaat om hele andere dingen. Mensen met een grote bek, flair en al wat meer zij. Dat bepaalt je succes en niet dat waardeloos vod.
Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:10 schreef eriksd het volgende:
Tja, sociale vaardigheden zijn uiteraard belangrijk.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Lies, damned lies, and statistics...quote:Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.
Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.quote:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Uiteraard.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?
Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
Sociale vaardigheden zijn gewoon een vereiste inderdaad. Als je niet in het rollenspel mee kan komen, en wil dat gebeuren moet je het wel erg bont maken, dan is dat niet meteen reden om de rest maar een claim aan de broek te hangen.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:30 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is geen antwoord op de vragen.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dan is er heel wat werk aan de winkel. Het geeft aan hoe verrot het onderwijs hier is.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.
Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lies, damned lies, and statistics...
Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
Er zijn meerdere factoren. Een simpel antwoord adhoc kan ik je nu niet geven.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vragen.
Ik feliciteer je hiermee.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.
Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.quote:Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
Ik ken je niet eens. Nogmaals: Doe dan wat nuttigers met je tijd.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik feliciteer je hiermee.
[..]
Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.
Ok je hebt een opleiding gedaan, een technische.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?
wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af (technische studie) en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?
wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af (technische studie) en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:28 schreef TC03 het volgende:
MBO heeft zeker voordelen, maar het niveau is toch echt een stuk minder en het salaris ook. Maar op jonge leeftijd werken zonder studieschuld heeft inderdaad z'n voordelen, maar ik denk dat elke HBO'er of WO'er (die een fatsoenlijke studie heeft gedaan) op zijn 30e beter af is.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ervaar het maar.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef Ra-z het volgende:
Ok je hebt een opleiding gedaan, een technische.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?
wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
Je komt vanzelf wel op de koffie. En het vod is de open haard niet eens waard.
Ik merk hier enige frustratie
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?quote:
Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
MBOers hebben op technisch vakgebied een voorsprong op de HBOers die het moeten leren vanuit een boek ipv de praktijk.
Op een technische functie kan je beter een afgestudeerde MBOer zetten met redelijke praktijk ervaring dan een theorieneuker van het HBO.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
wat salaris betreft loopt de HBOer uit op de MBOer omdat het werkveld van een HBOer wat breder is en beter wordt betaald (salaris aansturend > uitvoerend in 99% van de gevallen)
Op een technische functie kan je beter een afgestudeerde MBOer zetten met redelijke praktijk ervaring dan een theorieneuker van het HBO.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
wat salaris betreft loopt de HBOer uit op de MBOer omdat het werkveld van een HBOer wat breder is en beter wordt betaald (salaris aansturend > uitvoerend in 99% van de gevallen)
Tuurlijk ze zitten te springen om SOLLICITANTEN. Dat is wat anders. Ze hebben liever 600 reflectanten dan 10. Dan is er altijd wel een gek die het nog voor minder wilt doenquote:Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Blik het volgende:
Ik merk hier enige frustratie
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?
Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
Ja herkenbaar. En ik doe het met alleen een mavo diploma. Maarja ben dan ook geboren als computer nerdquote:Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+.
Maar de vraag is waarom jij er niet aan zou voldoen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Voor een deel, maar er zijn ook nog andere zaken die daarop van invloed zijn en die laten zich niet zo makkelijk sturen vaak.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat heb je gedaan dan?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.
Ik heb zelf eerst technische studie gedaan, wtb, en daar was veel werk in te vinden.
Heb nog even biomedical engineering gedaan.Niveau onderwijs van heel goed tot slecht. Voorzieningen wel goed, als videocollege en ict mogelijkheden.
Nu alfa studie aan het doen. Verschil tussen hoogleraren in doceren best groot en voorzieningen niet heel goed. Meerkeuze vragen had ik nooit in de technische studie,nu wel. Puur feitjes en weinign analytische kennis wordt getoetst. enige vorm van getallen en complexe redenaties daar schiet men van in de stres.
Wel kan je, als je als student wil je echt onderscheiden van de ander en veel beter zijn. ook al haal je allebei het tentamen. Dat is bij beta studie wat minder, vandaar ook een hogere uitval. Niveau onderwijs moet wel echt omhoog.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het ligt erg aan de opleiding, het niveau, de branche. Een HBO opleiding in de zorg zal qua salaris nooit boven een MBO4-ICT komen. MBO-2 motortechniek ofzo, zal wat minder doorgroeimogelijkheden hebben en qua salaris weer net onder de zorg blijven.
Ik denk dat branche er meer toe doet dan opleiding. Daarnaast ben ik van mening dat 'MBO' en 'HBO' een beetje ouderwets is en alleen nog bestaat omdat het leuk en elitair klinkt als je HBO hebt gedaan. Het zijn beide beroepsopleidingen, niveau 1 tot en met 5.
Ik denk dat branche er meer toe doet dan opleiding. Daarnaast ben ik van mening dat 'MBO' en 'HBO' een beetje ouderwets is en alleen nog bestaat omdat het leuk en elitair klinkt als je HBO hebt gedaan. Het zijn beide beroepsopleidingen, niveau 1 tot en met 5.
La derecha oprime, la izquierda libera
Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebbenquote:Op dinsdag 28 september 2010 23:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Na de route mavo, havo/mbo ( ja meao en havo in 2 jaar gezamelijk) en toen hbo was ik 22 toen ik afstudeerde.
Hoe kun je in godsnaam 28 zijn?
Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:39 schreef von_manstein het volgende:
MBOers hebben op technisch vakgebied een voorsprong op de HBOers die het moeten leren vanuit een boek ipv de praktijk.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.quote:Op woensdag 29 september 2010 08:39 schreef Blik het volgende:
Oneens met de stelling, over het algemeen is de HBO-er en WO-er beter af. Uberhaupt dat een MBO-er met een WO-er wordt vergeleken is al te grappig voor woorden, dus daar ga ik niet eens op in.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
De WO-er zal zeker een studieschuld hebben.quote:- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.
De meeste studenten die ik binnen zie komen beginnen vaak niet meteen met een vetbetaalde job maar starten noodgedwongen onder hun niveau, tegen de tijd dat ze een beetje een HBO functie hebben zijn ze al 28 ofzo. de WO-ers komen nog veel later van school. Dan heb ik het nog niet eens over die hele groep de er een potje van hebben gemaakt en op hun 30ste van school afkomen. Die MBO-er heeft dan al bakken met geld verdiend op zijn/haar 30ste.
Mwah, die MBO-er waar we het hier over hebben wordt gewoon gezien als HBO-er en zal dezelfde carrirere stappen kunnen maken als die HBO-er.
De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.quote:En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
[ Bericht 1% gewijzigd door Monco10 op 29-09-2010 13:39:35 ]
Dacht dat we het over net afgestudeerde haddenquote:Op woensdag 29 september 2010 13:13 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.
Maar een MBOer met werkervaring in de ICT en een beetje potentie dat hij/zij meer wil (en dat laat zien) kan makkelijk doorgroeien naar een HBO functie.
[..]quote:Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
[/quote]
De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
[/quote]
Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:36 schreef One_of_the_few het volgende:
Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
[..]quote:Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
quote:En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
Misschien moet je je quotes even bijwerken. [edit: heb je gedaan zie ik]quote:De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
Er bestaan hier volgens mij vele misverstanden over de manier van vergelijken. Om er een paar op te noemen:
1. Allereerst vergelijk jij een ambitieuze MBO-er met een normale HBO-er en WO-er. Dan moet je ook ambitie vs. ambitie vergelijken
2. Je doet net of een MBO-er jaren voorsprong heeft op de HBO-ers en WO-ers. In feite is dat eigenlijk maar respectievelijk 2 en 3 jaar.
3. Je doet net alsof een MBO-er bakken met geld verdient en een flinke financiële voorsprong heeft op de HBO-er en WO-er. MBO-ers zullen het geld makkelijker uitgeven aan uitgaan, auto, gadgets etc. Omdat ze nog jong zijn, ook zal het geld uitgegeven worden aan bijvoorbeeld een huis en inrichting van een huis. Daarbij verdient een MBO-er met geluk 1800 euro per maand bruto als starter en zal er uberhaupt niet zo denderend veel overblijven.
4. Iedereen van het HBO en WO heeft een studieschuld. Onzin-argument, op het HBO komt het sowieso al weinig voor en op het WO valt het ook nog wel mee. Tuurlijk zijn er altijd excessen van 50.000 euro studieschuld, maar er zijn er meer die 0 euro studieschuld hebben.
5. Je zegt dat een HBO-er onder zijn niveau instroomt, en datzelfde geldt voor een WO-er. Wellicht een valide punt. Maar vervolgens maak je het ridicuul door te zeggen dat een WO-er nog vele jaren meer achterstand heeft omdat die nog veel later op de arbeidsmarkt start. Het betreft hier 1 jaar meer...
Dus ja, er zijn absoluut MBO-ers die geen zin hebben om te studeren, die niet doorgeleerd hebben, en eerder zijn begonnen met werken, en wel de capaciteiten hebben om hogerop te komen in het bedrijfsleven. Maar met alle respect, dat is wel de minderheid van de MBO-ers. Dat jij er toevallig een aantal kent, betekent niet dat het over de hele breedte van de samenleving zo is
Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?quote:Op woensdag 29 september 2010 13:46 schreef Monco10 het volgende:
[..]
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:48 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?
De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
In het geval van mijn vriendin, die 2x zo lang over haar HBO opleiding heeft moeten doen door een gevecht tegen dystrofie, was het gewoon domme (medische) pech.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:07 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebben
Er is zoveel verschil door de branche, pech/geluk, de marktomstandigheden etc etc dat een MBO=aardig, HBO=beter obervatie gewoon niet stand kan houden op individueel niveau.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat vind ik ook ja.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:50 schreef Maharbal het volgende:
[..]
En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.quote:
[..]
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja so?quote:Op woensdag 29 september 2010 14:05 schreef Zith het volgende:
[..]
De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.
De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Dat kan sowieso.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:23 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja so?
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Want je leven is meer dan een studie. Geluk etc zijn niet geclaimd door een bepaalde groep en is voor iedereen anders.
Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?
Vanuit allerlei lagen kan iemand beter af zijn dan iemand uit een andere laag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Maar wat wil je dan met deze topic? Natuurlijk is dat zo, als verlamde rolstoelganger die niet eens kan praten kun je al een van de bekenste mensen ter wereld worden.quote:
[..]
Ja so?
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
De punten die je noemt in je OP proberen een systematiek te vinden, een reden waarom dit zo is, dat impliceert dat je iets over de twee groepen wilt onderbouwen. Echter zorgen deze punten hier niet voor. De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen. Ook de top% zal het slechter doen. De punten in OP kunnen geen belangrijke redenen zijn voor het individueel success van sommige MBOers, want de correlatie is enorm laag waarschijnlijk.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:33 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan met deze topic?
De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen.
Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.
De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:
hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?
Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
Nee, je zegt: ' mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er ' en noemt vervolgens de punten die hiervoor zorgen.quote:
[..]
Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.
Maar die punten kunnen nooit de kritieke succesfactoren zijn, want dan zou het niet bij het individuele, zeldzame successverhaal blijven. Er moet dus een mix KSFs zijn die meer invloed hebben, zoals: passie, harde werker, timing, contacten, etc.quote:Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.
De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:
hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?
Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
Verder blijft het natuurlijk appels/peren, tenminste, je TT is goed (soms doen MBOers het in het leven beter dan HBOers/WOers), maar in je OP probeer je te laten zien dat dit systematisch is (en vergelijk je top MBOers met matige HBOers) dat is fout.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ikke als straks afgestudeerde HBO'er
Antwoord op stelling: niet per definitie. Het is maar net wat vor studie en wat voor persoon. Ik heb tijdens mijn HBO eveneens stage gehad, dus sterker nog: ik heb in principe maar 1 jaar vertraging aangezien dat stagejaar ook nog als werkervaring gezien kan worden.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
Me neither, MBO > HBO is opnieuw Stufi-recht.
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
Ik eigenlijk ook wel? Maar wat is het voordeel hiervan? Ik heb altijd gewerkt naast de studie
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Relatief gezien ben ik 2 jaar langer bezig ivm. 3 jarige MBO/HBO. Straks 22 als ik klaar ben, een MBO'er normaal gesproken op zijn of haar 20e indien ze gelijk wisten wat ze wouden. Dat is vaak ook niet het geval. Het is in mijn geval te verwaarlozen
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:32 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?
Wat voor studie heb je gedaan?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Electrotechniek. Kan niet dommer.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat voor studie heb je gedaan?
Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:26 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?
Het vod is de kachel niet waard.
specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doenquote:Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Electrotechniek. Kan niet dommer.
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.
Het vod is de kachel niet waard.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Je hebt er echt helemaal niks aan. Aansteker eronder.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doen
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
Bedrijfsleven en inhoud gaan al helemaal niet samen. Je kan beter een sociotype zijn, met een grote bek en heel veel flair.
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:36 schreef Fogel het volgende:
[..]
En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?
Claimwaardig iig.
vertel iig welke studie je gedaan hebtquote:
[..]
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.
Claimwaardig iig.
MBO, HBO of WO? En heb je het afgemaakt?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Electrotechniek. Kan niet dommer.
Claimwaardig, want?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.
Claimwaardig iig.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat denk je?
Wat zou jij doen als je een biertje besteld, cola krijgt?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
IK had niet vier jaar gewacht hoorquote:Op woensdag 29 september 2010 17:56 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.
Je hebt je vod toch gehaald? Dan heb je het toch minimaal 3 jaar uit moeten houden.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
IK had niet vier jaar gewacht hoor
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Ik heb alleen een MBO diploma en verdien nu (23) best veel MAARR ik heb me zelf (door motivatie) gespecialiseerd in iets wat niet heel veel mensen willen & kunnen en waar geen echte opleiding voor is (okay okay, er zijn wel wat opleidingen die er aandacht aan besteden maar te weinig). Nou ben ik natuurlijk niet ALLE mbo'rs maar als ik puur voor mezelf kijk, had het geen zin gehad om verder te studeren. Ik verdien nu even veel als met een HBO papiertje, puur door wat ik kan & mezelf geleerd heb.
Sterker nog, ze vroegen niet eens naar me studies, maar naar me werk ervaring. Het is inderdaad een technische baan, en het was HBO+ niveau.
Sterker nog, ze vroegen niet eens naar me studies, maar naar me werk ervaring
. Het is inderdaad een technische baan, en het was HBO+ niveau.
The cake is a lie!
Dus je hebt niet eens een diploma, wat zeur je dan?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
IK had niet vier jaar gewacht hoor
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |