abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_86965666
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:15 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Veel landen hebben ook geen studiefinanciering en het percentage studenten is ook veel lager
Conclusie: stufi afschaffen en collegegeld halveren!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 29 september 2010 @ 08:39:19 #52
62913 Blik
The one and Only!
pi_86969666
Oneens met de stelling, over het algemeen is de HBO-er en WO-er beter af. Uberhaupt dat een MBO-er met een WO-er wordt vergeleken is al te grappig voor woorden, dus daar ga ik niet eens op in.

- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen :')
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.

En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
pi_86971791
Hier een reactie van een afgestudeerde HBO-er na voltooien MBO:

quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
Op verzoek een apart topic.

De praktijk:

- ze hebben geen studieschuld
Die heb ik ook niet, althans niet noemenswaardig.
quote:
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
Serieus, denk je dat daar de eerste 3,5 jaar wat van terecht komt? Geld gaat op aan uitgaan, opgefokt VW golfje of nieuwe computer/gadgets e.d. Daarna komt pas wat van sparen terecht but hey, dan is die HBO-er al klaar.
quote:
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Hoe hebben ze dat niveau behaald dan? En hoezo zou een HBO-er ze niet snel inhalen ?

:')
pi_86972318
Inhoudelijk is er al veel gereageerd hier.

Persoonlijk vind ik het best een "rare" stelling. TS lijkt niet te begrijpen dat wat hij beschrijft uitzonderingsgevallen zijn. Zoals iemand het zo mooi zei: we hebben het hier over gemiddeldes, en gemiddeld gesproken gaat die stelling gewoon niet op.

De stelling had dus net zo goed "ongeschoolde mensen zijn soms beter af dan WO-ers" kunnen zijn. Er zijn uitzonderingen voor alles: de uitzonderingen die de (gemiddelde) regel bevestigen.
  woensdag 29 september 2010 @ 11:27:16 #55
62913 Blik
The one and Only!
pi_86973744
quote:
Op woensdag 29 september 2010 10:38 schreef Maharbal het volgende:
Inhoudelijk is er al veel gereageerd hier.

Persoonlijk vind ik het best een "rare" stelling. TS lijkt niet te begrijpen dat wat hij beschrijft uitzonderingsgevallen zijn. Zoals iemand het zo mooi zei: we hebben het hier over gemiddeldes, en gemiddeld gesproken gaat die stelling gewoon niet op.

De stelling had dus net zo goed "ongeschoolde mensen zijn soms beter af dan WO-ers" kunnen zijn. Er zijn uitzonderingen voor alles: de uitzonderingen die de (gemiddelde) regel bevestigen.
Inderdaad, als je in de quote-500 kijkt vind je ook ongeschoolden of MBO-ers terug. Echter zijn dat wel uitzonderingen
pi_86974534
Studeren heeft absoluut geen zin. Het sterft van de hogeropgeleiden.
pi_86974643
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 22:43 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Inderdaad! Bron: http://extra.volkskrant.n(...)te_duur_in_Nederland

We worden dus gewoon met zijn allen in de boot genomen. Studeren is hier buitengewoon duur, waarom hebben studenten anders grote bijbanen? Het rapport vermeldt dat veel OESO-landen geen collegegeld hebben. Een gemiste kans.
Dat is nog niet het ergste. Wat dacht je dat instellingen gewoon diploma's weggeven als gevolg van een perverse prikkel?

Nog veel erger is het ontbreken van een numerus fixus. De markt wordt volgedouwd met hoger opgeleiden.
  woensdag 29 september 2010 @ 11:57:40 #58
62913 Blik
The one and Only!
pi_86974813
quote:
Op woensdag 29 september 2010 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is nog niet het ergste. Wat dacht je dat instellingen gewoon diploma's weggeven als gevolg van een perverse prikkel?

Nog veel erger is het ontbreken van een numerus fixus. De markt wordt volgedouwd met hoger opgeleiden.
:')

Je hebt echt geen idee. Bedrijven lopen juist te springen om hoog opgeleiden op het moment, ze zijn niet aan te slepen.

Omdat INholland slecht in het nieuws is gekomen v.w.b. diploma's, betekent niet dat het bij MBO-scholen niet hetzelfde werkt
pi_86974951
quote:
Op woensdag 29 september 2010 11:57 schreef Blik het volgende:

[..]

:')

Je hebt echt geen idee. Bedrijven lopen juist te springen om hoog opgeleiden op het moment, ze zijn niet aan te slepen.


Tuurlijk. :')

Iemand met een vlekje is al kansloos.

quote:
Omdat INholland slecht in het nieuws is gekomen v.w.b. diploma's, betekent niet dat het bij MBO-scholen niet hetzelfde werkt
Hoe dan ook, ik heb meerdere vodden die geen donder waard blijken te zijn. De schade wil ik verhalen, helaas nog geen precedent.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:02:40 #60
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86974987
Waardoor zou jij dan specifiek getroffen zijn?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975001
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tuurlijk. :')

Iemand met een vlekje is al kansloos.
[..]

Hoe dan ook, ik heb meerdere vodden die geen donder waard blijken te zijn. De schade wil ik verhalen, helaas nog geen precedent.
Je projecteert je eigen verliezerschap op anderen. Newsflash: Misschien ligt het wel aan jou, en niet aan de rest van de wereld.
pi_86975003
je topic titel zegt het al, 'SOMS'
pi_86975211
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:03 schreef Boekenwurm het volgende:

[..]

Je projecteert je eigen verliezerschap op anderen. Newsflash: Misschien ligt het wel aan jou, en niet aan de rest van de wereld.
Je wordt grotelijks bedonderd met kennis waar je niks mee kan. Vraag het mensen hoeveel % van de kennis daadwerkelijk wordt gebruikt?

Minimaal dus.

Het gaat om hele andere dingen. Mensen met een grote bek, flair en al wat meer zij. Dat bepaalt je succes en niet dat waardeloos vod.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:10:12 #64
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975237
Tja, sociale vaardigheden zijn uiteraard belangrijk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975289
Wordt zwaar overgewaardeerd. Het bepaalt alles. Het vod is een bijzaak. Maar dat vertellen ze er niet bij. Nee, ze bedonderen je liever.

De praktijk gaat over de vorm. Niet over inhoud. Poppenkast :r
  woensdag 29 september 2010 @ 12:12:43 #66
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975325
Dat is toch geen kwestie van bedonderen? Kennis is belangrijk, maar je moet het ook kunnen overbrengen. Als dat mist, tja, dan wordt het een stuk moeilijker. Maar dat is geen kwestie van eerlijk of niet, zo werkt het nou eenmaal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975337
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Wordt zwaar overgewaardeerd. Het bepaalt alles. Het vod is een bijzaak. Maar dat vertellen ze er niet bij. Nee, ze bedonderen je liever.

De praktijk gaat over de vorm. Niet over inhoud. Poppenkast :r
Dat ligt maar net aan je studierichting :{w
pi_86975409
En zo worden mensen gewoon kapot gemaakt. Mensen kapot laten studeren, om vervolgens hele andere dingen te vragen om vervolgesn met ene enorme schadepost achter te blijven die niet te verhalen is.

Nou ja, dat laatste ben ik nog niet zeker van. Al moet ik naar het Europese Hof.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:16:21 #69
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975432
0% kans van slagen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975435
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:13 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Dat ligt maar net aan je studierichting :{w
Techniek. En als je dat ergens niet zou verwachten. Nee, hoor. Bedonderd voor het leven.
pi_86975483
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:16 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Techniek. En als je dat ergens niet zou verwachten. Nee, hoor. Bedonderd voor het leven.
wat heb je gestudeerd, wat voor baan heb je nu dan en hoe ben je tot die conclusie gekomen als ik vragen mag :?
pi_86975495
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:16 schreef eriksd het volgende:
0% kans van slagen.
Dat weet ik niet.

Ze dachten het eerst met die woekerpolissen ook....

Waarom niet met woekerdiploma's. Ik lus de instellingen rauw. Als ik ze kapot kan maken, graag. Want dat hebben ze mij gedaan.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:18:49 #73
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975517
Zou mooie taferelen opleveren eigenlijk. Iemand volgt een opleiding, komt niet aan een baan en wil vervolgens een schadevergoeding van zijn opleiding omdat andere mensen hem niet aannemen. Nee, dat gaat hem niet worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975548
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
pi_86975571
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
begin hier maar eens met je hele verhaal te posten ben wel benieuwd eigenlijk :Y)
  woensdag 29 september 2010 @ 12:21:13 #76
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975586
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Wie?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975598
Laat maar. Daar zou je niet benieuwd naar moeten zijn als je een integer mens bent. Een integer mens houdt niet van leedvermaak.
pi_86975640
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:20 schreef Ra-z het volgende:

[..]

begin hier maar eens met je hele verhaal te posten ben wel benieuwd eigenlijk :Y)
Als het zover komt, hou dan het nieuws in de gaten.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:23:19 #79
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975647
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Laat maar. Daar zou je niet benieuwd naar moeten zijn als je een integer mens bent. Een integer mens houdt niet van leedvermaak.
Je komt hier met een verhaal over het dagen van elke onderwijsinstelling omdat ze je kapotmaken, en vervolgens wil je geen achtergrondinfo geven.

Als je alles in de media wil brengen ontkom je daar ook niet aan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975675
www.studieleed.nl

En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:26:25 #81
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975761
Doet het niet.

Wat is nou exact je klacht eigenlijk?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975793
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Jij wel ja :') Hart van Nederland is vast geinteresseerd _O-
pi_86975838
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.

Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
  Moderator woensdag 29 september 2010 @ 12:29:26 #84
45833 crew  Fogel
pi_86975853
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
www.studieleed.nl

En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.


"Firefox can't find the server at www.studieleed.nl."

Heb je een diploma web-sites bouwen van inholland ofzo?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_86975863
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je wordt grotelijks bedonderd met kennis waar je niks mee kan. Vraag het mensen hoeveel % van de kennis daadwerkelijk wordt gebruikt?

Minimaal dus.

Het gaat om hele andere dingen. Mensen met een grote bek, flair en al wat meer zij. Dat bepaalt je succes en niet dat waardeloos vod.
Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.

Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
pi_86975887
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:10 schreef eriksd het volgende:
Tja, sociale vaardigheden zijn uiteraard belangrijk.
Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  woensdag 29 september 2010 @ 12:31:12 #87
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975897
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.

Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?

Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975899
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef Boekenwurm het volgende:

[..]

Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.

Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
Lies, damned lies, and statistics...
pi_86975906
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.

Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.
pi_86975931
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?

Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
Uiteraard.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:32:07 #91
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975936
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:30 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.
Sociale vaardigheden zijn gewoon een vereiste inderdaad. Als je niet in het rollenspel mee kan komen, en wil dat gebeuren moet je het wel erg bont maken, dan is dat niet meteen reden om de rest maar een claim aan de broek te hangen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:32:35 #92
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975954
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Uiteraard.
Dat is geen antwoord op de vragen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975958
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.
Dan is er heel wat werk aan de winkel. Het geeft aan hoe verrot het onderwijs hier is.
pi_86975968
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Lies, damned lies, and statistics...
Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.

Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
pi_86975984
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vragen.
Er zijn meerdere factoren. Een simpel antwoord adhoc kan ik je nu niet geven.
pi_86976002
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef Boekenwurm het volgende:

[..]

Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.

Ik feliciteer je hiermee.
quote:
Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.
pi_86976047
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik feliciteer je hiermee.
[..]

Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.
Ik ken je niet eens. Nogmaals: Doe dan wat nuttigers met je tijd.
pi_86976068
Ik kan niks met een dooddoener.
pi_86976070
Ok je hebt een opleiding gedaan, een technische.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?

wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af (technische studie) en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
pi_86976071
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:28 schreef TC03 het volgende:
MBO heeft zeker voordelen, maar het niveau is toch echt een stuk minder en het salaris ook. Maar op jonge leeftijd werken zonder studieschuld heeft inderdaad z'n voordelen, maar ik denk dat elke HBO'er of WO'er (die een fatsoenlijke studie heeft gedaan) op zijn 30e beter af is.
Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+. ;)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')