abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 29 september 2010 @ 12:21:13 #76
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975586
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Wie?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975598
Laat maar. Daar zou je niet benieuwd naar moeten zijn als je een integer mens bent. Een integer mens houdt niet van leedvermaak.
pi_86975640
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:20 schreef Ra-z het volgende:

[..]

begin hier maar eens met je hele verhaal te posten ben wel benieuwd eigenlijk :Y)
Als het zover komt, hou dan het nieuws in de gaten.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:23:19 #79
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975647
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Laat maar. Daar zou je niet benieuwd naar moeten zijn als je een integer mens bent. Een integer mens houdt niet van leedvermaak.
Je komt hier met een verhaal over het dagen van elke onderwijsinstelling omdat ze je kapotmaken, en vervolgens wil je geen achtergrondinfo geven.

Als je alles in de media wil brengen ontkom je daar ook niet aan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975675
www.studieleed.nl

En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:26:25 #81
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975761
Doet het niet.

Wat is nou exact je klacht eigenlijk?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975793
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Jij wel ja :') Hart van Nederland is vast geinteresseerd _O-
pi_86975838
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.

Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
  Moderator woensdag 29 september 2010 @ 12:29:26 #84
45833 crew  Fogel
pi_86975853
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
www.studieleed.nl

En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.


"Firefox can't find the server at www.studieleed.nl."

Heb je een diploma web-sites bouwen van inholland ofzo?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_86975863
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je wordt grotelijks bedonderd met kennis waar je niks mee kan. Vraag het mensen hoeveel % van de kennis daadwerkelijk wordt gebruikt?

Minimaal dus.

Het gaat om hele andere dingen. Mensen met een grote bek, flair en al wat meer zij. Dat bepaalt je succes en niet dat waardeloos vod.
Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.

Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
pi_86975887
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:10 schreef eriksd het volgende:
Tja, sociale vaardigheden zijn uiteraard belangrijk.
Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  woensdag 29 september 2010 @ 12:31:12 #87
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975897
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.

Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?

Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975899
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef Boekenwurm het volgende:

[..]

Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.

Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
Lies, damned lies, and statistics...
pi_86975906
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.

Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.
pi_86975931
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?

Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
Uiteraard.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:32:07 #91
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975936
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:30 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.
Sociale vaardigheden zijn gewoon een vereiste inderdaad. Als je niet in het rollenspel mee kan komen, en wil dat gebeuren moet je het wel erg bont maken, dan is dat niet meteen reden om de rest maar een claim aan de broek te hangen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:32:35 #92
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86975954
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Uiteraard.
Dat is geen antwoord op de vragen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86975958
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.
Dan is er heel wat werk aan de winkel. Het geeft aan hoe verrot het onderwijs hier is.
pi_86975968
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Lies, damned lies, and statistics...
Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.

Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
pi_86975984
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vragen.
Er zijn meerdere factoren. Een simpel antwoord adhoc kan ik je nu niet geven.
pi_86976002
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef Boekenwurm het volgende:

[..]

Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.

Ik feliciteer je hiermee.
quote:
Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.
pi_86976047
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik feliciteer je hiermee.
[..]

Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.
Ik ken je niet eens. Nogmaals: Doe dan wat nuttigers met je tijd.
pi_86976068
Ik kan niks met een dooddoener.
pi_86976070
Ok je hebt een opleiding gedaan, een technische.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?

wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af (technische studie) en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
pi_86976071
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:28 schreef TC03 het volgende:
MBO heeft zeker voordelen, maar het niveau is toch echt een stuk minder en het salaris ook. Maar op jonge leeftijd werken zonder studieschuld heeft inderdaad z'n voordelen, maar ik denk dat elke HBO'er of WO'er (die een fatsoenlijke studie heeft gedaan) op zijn 30e beter af is.
Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+. ;)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_86976103
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef Ra-z het volgende:
Ok je hebt een opleiding gedaan, een technische.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?

wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
Ervaar het maar.

Je komt vanzelf wel op de koffie. En het vod is de open haard niet eens waard.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:37:57 #102
62913 Blik
The one and Only!
pi_86976143
Ik merk hier enige frustratie :')

En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
pi_86976145
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik kan niks met een dooddoener.
En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?

Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
pi_86976201
MBOers hebben op technisch vakgebied een voorsprong op de HBOers die het moeten leren vanuit een boek ipv de praktijk.

Op een technische functie kan je beter een afgestudeerde MBOer zetten met redelijke praktijk ervaring dan een theorieneuker van het HBO.

Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.

wat salaris betreft loopt de HBOer uit op de MBOer omdat het werkveld van een HBOer wat breder is en beter wordt betaald (salaris aansturend > uitvoerend in 99% van de gevallen)
pi_86976277
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Blik het volgende:
Ik merk hier enige frustratie :')

En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
Tuurlijk ze zitten te springen om SOLLICITANTEN. Dat is wat anders. Ze hebben liever 600 reflectanten dan 10. Dan is er altijd wel een gek die het nog voor minder wilt doen :')
pi_86976321
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Boekenwurm het volgende:

[..]

En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?

Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:45:22 #107
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_86976403
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+. ;)
Ja herkenbaar. En ik doe het met alleen een mavo diploma. Maarja ben dan ook geboren als computer nerd
  woensdag 29 september 2010 @ 12:45:56 #108
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86976421
Maar de vraag is waarom jij er niet aan zou voldoen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86976562
Succes is toch een keuze?
pi_86976687
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Succes is toch een keuze?
Voor een deel, maar er zijn ook nog andere zaken die daarop van invloed zijn en die laten zich niet zo makkelijk sturen vaak.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:54:38 #111
165633 eriksd
The grand facade...
pi_86976713
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Succes is toch een keuze?
Fok! Salaris 2010 topic #7: Tevreden mensen werken harder.

Dus nee.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_86976747
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.
Wat heb je gedaan dan?
Ik heb zelf eerst technische studie gedaan, wtb, en daar was veel werk in te vinden.
Heb nog even biomedical engineering gedaan.Niveau onderwijs van heel goed tot slecht. Voorzieningen wel goed, als videocollege en ict mogelijkheden.

Nu alfa studie aan het doen. Verschil tussen hoogleraren in doceren best groot en voorzieningen niet heel goed. Meerkeuze vragen had ik nooit in de technische studie,nu wel. Puur feitjes en weinign analytische kennis wordt getoetst. enige vorm van getallen en complexe redenaties daar schiet men van in de stres.

Wel kan je, als je als student wil je echt onderscheiden van de ander en veel beter zijn. ook al haal je allebei het tentamen. Dat is bij beta studie wat minder, vandaar ook een hogere uitval. Niveau onderwijs moet wel echt omhoog.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_86977102
Het ligt erg aan de opleiding, het niveau, de branche. Een HBO opleiding in de zorg zal qua salaris nooit boven een MBO4-ICT komen. MBO-2 motortechniek ofzo, zal wat minder doorgroeimogelijkheden hebben en qua salaris weer net onder de zorg blijven.

Ik denk dat branche er meer toe doet dan opleiding. Daarnaast ben ik van mening dat 'MBO' en 'HBO' een beetje ouderwets is en alleen nog bestaat omdat het leuk en elitair klinkt als je HBO hebt gedaan. Het zijn beide beroepsopleidingen, niveau 1 tot en met 5.
La derecha oprime, la izquierda libera
pi_86977151
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 23:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Na de route mavo, havo/mbo ( ja meao en havo in 2 jaar gezamelijk) en toen hbo was ik 22 toen ik afstudeerde.
Hoe kun je in godsnaam 28 zijn?
Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebben
pi_86977379
quote:
Op woensdag 29 september 2010 12:39 schreef von_manstein het volgende:
MBOers hebben op technisch vakgebied een voorsprong op de HBOers die het moeten leren vanuit een boek ipv de praktijk.


Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.


Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.
pi_86977791
quote:
Op woensdag 29 september 2010 08:39 schreef Blik het volgende:
Oneens met de stelling, over het algemeen is de HBO-er en WO-er beter af. Uberhaupt dat een MBO-er met een WO-er wordt vergeleken is al te grappig voor woorden, dus daar ga ik niet eens op in.

Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.

Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.


quote:
- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen :')
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.

De WO-er zal zeker een studieschuld hebben.

De meeste studenten die ik binnen zie komen beginnen vaak niet meteen met een vetbetaalde job maar starten noodgedwongen onder hun niveau, tegen de tijd dat ze een beetje een HBO functie hebben zijn ze al 28 ofzo. de WO-ers komen nog veel later van school. Dan heb ik het nog niet eens over die hele groep de er een potje van hebben gemaakt en op hun 30ste van school afkomen. Die MBO-er heeft dan al bakken met geld verdiend op zijn/haar 30ste.

Mwah, die MBO-er waar we het hier over hebben wordt gewoon gezien als HBO-er en zal dezelfde carrirere stappen kunnen maken als die HBO-er.

quote:
En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.

[ Bericht 1% gewijzigd door Monco10 op 29-09-2010 13:39:35 ]
pi_86978007
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:13 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.
Dacht dat we het over net afgestudeerde hadden :)
Maar een MBOer met werkervaring in de ICT en een beetje potentie dat hij/zij meer wil (en dat laat zien) kan makkelijk doorgroeien naar een HBO functie.
pi_86978143
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.

Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.

[..]

En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
[/quote]

De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
[/quote]
Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_86978486
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:36 schreef One_of_the_few het volgende:


Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"

het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
  woensdag 29 september 2010 @ 13:47:39 #120
62913 Blik
The one and Only!
pi_86978546
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.

Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.

[..]
quote:
En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
quote:
De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
Misschien moet je je quotes even bijwerken. [edit: heb je gedaan zie ik]

Er bestaan hier volgens mij vele misverstanden over de manier van vergelijken. Om er een paar op te noemen:

1. Allereerst vergelijk jij een ambitieuze MBO-er met een normale HBO-er en WO-er. Dan moet je ook ambitie vs. ambitie vergelijken
2. Je doet net of een MBO-er jaren voorsprong heeft op de HBO-ers en WO-ers. In feite is dat eigenlijk maar respectievelijk 2 en 3 jaar.
3. Je doet net alsof een MBO-er bakken met geld verdient en een flinke financiële voorsprong heeft op de HBO-er en WO-er. MBO-ers zullen het geld makkelijker uitgeven aan uitgaan, auto, gadgets etc. Omdat ze nog jong zijn, ook zal het geld uitgegeven worden aan bijvoorbeeld een huis en inrichting van een huis. Daarbij verdient een MBO-er met geluk 1800 euro per maand bruto als starter en zal er uberhaupt niet zo denderend veel overblijven.
4. Iedereen van het HBO en WO heeft een studieschuld. Onzin-argument, op het HBO komt het sowieso al weinig voor en op het WO valt het ook nog wel mee. Tuurlijk zijn er altijd excessen van 50.000 euro studieschuld, maar er zijn er meer die 0 euro studieschuld hebben.
5. Je zegt dat een HBO-er onder zijn niveau instroomt, en datzelfde geldt voor een WO-er. Wellicht een valide punt. Maar vervolgens maak je het ridicuul door te zeggen dat een WO-er nog vele jaren meer achterstand heeft omdat die nog veel later op de arbeidsmarkt start. Het betreft hier 1 jaar meer...

Dus ja, er zijn absoluut MBO-ers die geen zin hebben om te studeren, die niet doorgeleerd hebben, en eerder zijn begonnen met werken, en wel de capaciteiten hebben om hogerop te komen in het bedrijfsleven. Maar met alle respect, dat is wel de minderheid van de MBO-ers. Dat jij er toevallig een aantal kent, betekent niet dat het over de hele breedte van de samenleving zo is
pi_86978578
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:46 schreef Monco10 het volgende:

[..]

het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?

De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_86978647
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:48 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?

De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.
pi_86978784
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:07 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebben
In het geval van mijn vriendin, die 2x zo lang over haar HBO opleiding heeft moeten doen door een gevecht tegen dystrofie, was het gewoon domme (medische) pech.

Er is zoveel verschil door de branche, pech/geluk, de marktomstandigheden etc etc dat een MBO=aardig, HBO=beter obervatie gewoon niet stand kan houden op individueel niveau.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_86978925
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:50 schreef Maharbal het volgende:

[..]

En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.
Dat vind ik ook ja.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  † In Memoriam † woensdag 29 september 2010 @ 14:05:10 #125
230491 Zith
pls tip
pi_86979309
quote:
Op woensdag 29 september 2010 13:46 schreef Monco10 het volgende:

[..]

het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"

het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.

De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_86980113
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:05 schreef Zith het volgende:

[..]

De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.

De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
Ja so?

het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
pi_86980452
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:23 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Ja so?

het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Dat kan sowieso.
Want je leven is meer dan een studie. Geluk etc zijn niet geclaimd door een bepaalde groep en is voor iedereen anders.

Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?

Vanuit allerlei lagen kan iemand beter af zijn dan iemand uit een andere laag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  † In Memoriam † woensdag 29 september 2010 @ 14:33:32 #128
230491 Zith
pls tip
pi_86980492
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:23 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Ja so?

het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Maar wat wil je dan met deze topic? Natuurlijk is dat zo, als verlamde rolstoelganger die niet eens kan praten kun je al een van de bekenste mensen ter wereld worden.

De punten die je noemt in je OP proberen een systematiek te vinden, een reden waarom dit zo is, dat impliceert dat je iets over de twee groepen wilt onderbouwen. Echter zorgen deze punten hier niet voor. De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen. Ook de top% zal het slechter doen. De punten in OP kunnen geen belangrijke redenen zijn voor het individueel success van sommige MBOers, want de correlatie is enorm laag waarschijnlijk.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_86981277
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:33 schreef Zith het volgende:

[..]

Maar wat wil je dan met deze topic?

De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen.
Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.

Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.

De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:

hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?

Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
  † In Memoriam † woensdag 29 september 2010 @ 15:06:30 #130
230491 Zith
pls tip
pi_86981730
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:52 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.
Nee, je zegt: ' mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er ' en noemt vervolgens de punten die hiervoor zorgen.


quote:
Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.

De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:

hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?

Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
Maar die punten kunnen nooit de kritieke succesfactoren zijn, want dan zou het niet bij het individuele, zeldzame successverhaal blijven. Er moet dus een mix KSFs zijn die meer invloed hebben, zoals: passie, harde werker, timing, contacten, etc.

Verder blijft het natuurlijk appels/peren, tenminste, je TT is goed (soms doen MBOers het in het leven beter dan HBOers/WOers), maar in je OP probeer je te laten zien dat dit systematisch is (en vergelijk je top MBOers met matige HBOers) dat is fout.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  woensdag 29 september 2010 @ 15:46:43 #131
62913 Blik
The one and Only!
pi_86983477
*case closed*
  Moderator woensdag 29 september 2010 @ 16:45:12 #132
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_86986057
Ikke als straks afgestudeerde HBO'er
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:


De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
Me neither, MBO > HBO is opnieuw Stufi-recht.
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
Ik eigenlijk ook wel? Maar wat is het voordeel hiervan? Ik heb altijd gewerkt naast de studie :)
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Relatief gezien ben ik 2 jaar langer bezig ivm. 3 jarige MBO/HBO. Straks 22 als ik klaar ben, een MBO'er normaal gesproken op zijn of haar 20e indien ze gelijk wisten wat ze wouden. Dat is vaak ook niet het geval. Het is in mijn geval te verwaarlozen

De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.

Eens of oneens?
Antwoord op stelling: niet per definitie. Het is maar net wat vor studie en wat voor persoon. Ik heb tijdens mijn HBO eveneens stage gehad, dus sterker nog: ik heb in principe maar 1 jaar vertraging aangezien dat stagejaar ook nog als werkervaring gezien kan worden.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_86986683
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:32 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]


Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?


Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
pi_86987462
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
Wat voor studie heb je gedaan?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Moderator woensdag 29 september 2010 @ 17:26:32 #135
45833 crew  Fogel
pi_86987622
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_86987669
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:22 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Wat voor studie heb je gedaan?
Electrotechniek. Kan niet dommer.
pi_86987710
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?
Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.

Het vod is de kachel niet waard.
pi_86987748
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Electrotechniek. Kan niet dommer.
specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doen :P
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Moderator woensdag 29 september 2010 @ 17:36:28 #139
45833 crew  Fogel
pi_86987972
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.

Het vod is de kachel niet waard.
En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_86988044
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:30 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doen :P
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
Je hebt er echt helemaal niks aan. Aansteker eronder.

Bedrijfsleven en inhoud gaan al helemaal niet samen. Je kan beter een sociotype zijn, met een grote bek en heel veel flair.
pi_86988081
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:36 schreef Fogel het volgende:

[..]

En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.

Claimwaardig iig.
pi_86988228
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.

Claimwaardig iig.
vertel iig welke studie je gedaan hebt :{w
pi_86988297
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Electrotechniek. Kan niet dommer.
MBO, HBO of WO? En heb je het afgemaakt?
  Moderator woensdag 29 september 2010 @ 17:51:45 #144
45833 crew  Fogel
pi_86988548
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.

Claimwaardig iig.
Claimwaardig, want?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_86988677
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:51 schreef Fogel het volgende:

[..]

Claimwaardig, want?
Wat denk je?

Wat zou jij doen als je een biertje besteld, cola krijgt?
  Moderator woensdag 29 september 2010 @ 17:56:02 #146
45833 crew  Fogel
pi_86988723
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Wat denk je?

Wat zou jij doen als je een biertje besteld, cola krijgt?
Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_86988814
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:56 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.
IK had niet vier jaar gewacht hoor :{w
  Moderator woensdag 29 september 2010 @ 18:03:45 #148
45833 crew  Fogel
pi_86989011
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

IK had niet vier jaar gewacht hoor :{w
Je hebt je vod toch gehaald? Dan heb je het toch minimaal 3 jaar uit moeten houden.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  woensdag 29 september 2010 @ 18:18:53 #149
189961 ex
aperture science
pi_86989505
Ik heb alleen een MBO diploma en verdien nu (23) best veel MAARR ik heb me zelf (door motivatie) gespecialiseerd in iets wat niet heel veel mensen willen & kunnen en waar geen echte opleiding voor is (okay okay, er zijn wel wat opleidingen die er aandacht aan besteden maar te weinig). Nou ben ik natuurlijk niet ALLE mbo'rs maar als ik puur voor mezelf kijk, had het geen zin gehad om verder te studeren. Ik verdien nu even veel als met een HBO papiertje, puur door wat ik kan & mezelf geleerd heb.

Sterker nog, ze vroegen niet eens naar me studies, maar naar me werk ervaring :). Het is inderdaad een technische baan, en het was HBO+ niveau.
The cake is a lie!
pi_86989563
quote:
Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

IK had niet vier jaar gewacht hoor :{w
Dus je hebt niet eens een diploma, wat zeur je dan?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')