Wie?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
Als het zover komt, hou dan het nieuws in de gaten.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:20 schreef Ra-z het volgende:
[..]
begin hier maar eens met je hele verhaal te posten ben wel benieuwd eigenlijk
Je komt hier met een verhaal over het dagen van elke onderwijsinstelling omdat ze je kapotmaken, en vervolgens wil je geen achtergrondinfo geven.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Laat maar. Daar zou je niet benieuwd naar moeten zijn als je een integer mens bent. Een integer mens houdt niet van leedvermaak.
Jij wel jaquote:Op woensdag 29 september 2010 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan maak ik ze wel op een andere manier kapot. ik ga het groot in de media brengen hoe slecht ze zijn.
"Firefox can't find the server at www.studieleed.nl."quote:Op woensdag 29 september 2010 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
www.studieleed.nl
En hopelijk zullen meer mensen zich melden. Want ik vrees bepaald niet de enige te zijn.
Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je wordt grotelijks bedonderd met kennis waar je niks mee kan. Vraag het mensen hoeveel % van de kennis daadwerkelijk wordt gebruikt?
Minimaal dus.
Het gaat om hele andere dingen. Mensen met een grote bek, flair en al wat meer zij. Dat bepaalt je succes en niet dat waardeloos vod.
Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:10 schreef eriksd het volgende:
Tja, sociale vaardigheden zijn uiteraard belangrijk.
Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Lies, damned lies, and statistics...quote:Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Kijk eens naar de statistieken: Werkeloosheid is veel lager onder hogeropgeleiden, startersloon is hoger en ze verdienen alleen maar meer en meer.
Echt, je bent gewoon een bittere loser die de rest van de wereld de schuld wil geven van zijn eigen tekortkomingen.
Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit niet aan.
Kwaliteit abominabel.
Niveau zakt steeds verder weg.
Geen numerus fixus.
Verkeerde verwachtingen voorgespiegeld.
instellingen zijn nergens vernatwoordelijk voor, studenten vogelvrij
Geen fatsoenlijke klachtentracjecten.
Kortom: belangen afgestudeerden die nogal ondergesneeuwd zijn..
Uiteraard.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Maar je inhoudelijke klacht waarom jij specifiek geld zou moeten krijgen? En het verband tussen het verminderen van jouw arbeidspotentieel en andere studenten? En waar neem je je eigen doorzettingsvermogen als corrigerende factor in mee?
Zomaar wat simpele kritische vragen die je meteen kan verwachten.
Sociale vaardigheden zijn gewoon een vereiste inderdaad. Als je niet in het rollenspel mee kan komen, en wil dat gebeuren moet je het wel erg bont maken, dan is dat niet meteen reden om de rest maar een claim aan de broek te hangen.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:30 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat de sociale vaardigheden niet overgewaardeerd zijn, maar dat die van EG zwaar onder de maat zijn. Als posts hier enigszins met reallife overeen komen.
Dat is geen antwoord op de vragen.quote:
Dan is er heel wat werk aan de winkel. Het geeft aan hoe verrot het onderwijs hier is.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die punten gelden voor vrijwel elke kennisinstellingen die ik ken.
Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lies, damned lies, and statistics...
Er zijn meerdere factoren. Een simpel antwoord adhoc kan ik je nu niet geven.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vragen.
Ik feliciteer je hiermee.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:32 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Ik en mijn hogeropdeleide vrienden passen prima in die statistieken.
Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.quote:Als je alle tijd die je hier vergooit als linkse zure loser nou eens steekt in het verbeteren van je leven. Momenteel lijk je hard op weg de volgende Fok-zelfmoord te worden...
Ik ken je niet eens. Nogmaals: Doe dan wat nuttigers met je tijd.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik feliciteer je hiermee.
[..]
Je zou het maar graag willen. Maar troost je, mijn tijd zit er al op hoor. Maatschappelijk gezien dan.
Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:28 schreef TC03 het volgende:
MBO heeft zeker voordelen, maar het niveau is toch echt een stuk minder en het salaris ook. Maar op jonge leeftijd werken zonder studieschuld heeft inderdaad z'n voordelen, maar ik denk dat elke HBO'er of WO'er (die een fatsoenlijke studie heeft gedaan) op zijn 30e beter af is.
Ervaar het maar.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef Ra-z het volgende:
Ok je hebt een opleiding gedaan, een technische.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?
wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?quote:
Tuurlijk ze zitten te springen om SOLLICITANTEN. Dat is wat anders. Ze hebben liever 600 reflectanten dan 10. Dan is er altijd wel een gek die het nog voor minder wilt doenquote:Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Blik het volgende:
Ik merk hier enige frustratie
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?
Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
Ja herkenbaar. En ik doe het met alleen een mavo diploma. Maarja ben dan ook geboren als computer nerdquote:Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+.
Voor een deel, maar er zijn ook nog andere zaken die daarop van invloed zijn en die laten zich niet zo makkelijk sturen vaak.quote:
Wat heb je gedaan dan?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.
Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebbenquote:Op dinsdag 28 september 2010 23:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Na de route mavo, havo/mbo ( ja meao en havo in 2 jaar gezamelijk) en toen hbo was ik 22 toen ik afstudeerde.
Hoe kun je in godsnaam 28 zijn?
Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:39 schreef von_manstein het volgende:
MBOers hebben op technisch vakgebied een voorsprong op de HBOers die het moeten leren vanuit een boek ipv de praktijk.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.quote:Op woensdag 29 september 2010 08:39 schreef Blik het volgende:
Oneens met de stelling, over het algemeen is de HBO-er en WO-er beter af. Uberhaupt dat een MBO-er met een WO-er wordt vergeleken is al te grappig voor woorden, dus daar ga ik niet eens op in.
De WO-er zal zeker een studieschuld hebben.quote:- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.
De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.quote:En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
Dacht dat we het over net afgestudeerde haddenquote:Op woensdag 29 september 2010 13:13 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.
[..]quote:Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:36 schreef One_of_the_few het volgende:
Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
[..]quote:Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
quote:En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
Misschien moet je je quotes even bijwerken. [edit: heb je gedaan zie ik]quote:De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?quote:Op woensdag 29 september 2010 13:46 schreef Monco10 het volgende:
[..]
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:48 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?
De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
In het geval van mijn vriendin, die 2x zo lang over haar HBO opleiding heeft moeten doen door een gevecht tegen dystrofie, was het gewoon domme (medische) pech.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:07 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebben
Dat vind ik ook ja.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:50 schreef Maharbal het volgende:
[..]
En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.
De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:46 schreef Monco10 het volgende:
[..]
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
Ja so?quote:Op woensdag 29 september 2010 14:05 schreef Zith het volgende:
[..]
De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.
De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
Dat kan sowieso.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:23 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja so?
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Maar wat wil je dan met deze topic? Natuurlijk is dat zo, als verlamde rolstoelganger die niet eens kan praten kun je al een van de bekenste mensen ter wereld worden.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:23 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja so?
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:33 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan met deze topic?
De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen.
Nee, je zegt: ' mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er ' en noemt vervolgens de punten die hiervoor zorgen.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:52 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.
Maar die punten kunnen nooit de kritieke succesfactoren zijn, want dan zou het niet bij het individuele, zeldzame successverhaal blijven. Er moet dus een mix KSFs zijn die meer invloed hebben, zoals: passie, harde werker, timing, contacten, etc.quote:Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.
De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:
hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?
Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
Antwoord op stelling: niet per definitie. Het is maar net wat vor studie en wat voor persoon. Ik heb tijdens mijn HBO eveneens stage gehad, dus sterker nog: ik heb in principe maar 1 jaar vertraging aangezien dat stagejaar ook nog als werkervaring gezien kan worden.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
Me neither, MBO > HBO is opnieuw Stufi-recht.
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
Ik eigenlijk ook wel? Maar wat is het voordeel hiervan? Ik heb altijd gewerkt naast de studie![]()
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Relatief gezien ben ik 2 jaar langer bezig ivm. 3 jarige MBO/HBO. Straks 22 als ik klaar ben, een MBO'er normaal gesproken op zijn of haar 20e indien ze gelijk wisten wat ze wouden. Dat is vaak ook niet het geval. Het is in mijn geval te verwaarlozen
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:32 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?
Wat voor studie heb je gedaan?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
Electrotechniek. Kan niet dommer.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat voor studie heb je gedaan?
Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:26 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?
specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doenquote:Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Electrotechniek. Kan niet dommer.
En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.
Het vod is de kachel niet waard.
Je hebt er echt helemaal niks aan. Aansteker eronder.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doen![]()
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:36 schreef Fogel het volgende:
[..]
En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?
vertel iig welke studie je gedaan hebtquote:Op woensdag 29 september 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.
Claimwaardig iig.
MBO, HBO of WO? En heb je het afgemaakt?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Electrotechniek. Kan niet dommer.
Claimwaardig, want?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.
Claimwaardig iig.
Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat denk je?
Wat zou jij doen als je een biertje besteld, cola krijgt?
IK had niet vier jaar gewacht hoorquote:Op woensdag 29 september 2010 17:56 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.
Je hebt je vod toch gehaald? Dan heb je het toch minimaal 3 jaar uit moeten houden.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
IK had niet vier jaar gewacht hoor
Dus je hebt niet eens een diploma, wat zeur je dan?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
IK had niet vier jaar gewacht hoor
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |