WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ervaar het maar.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef Ra-z het volgende:
Ok je hebt een opleiding gedaan, een technische.
En je hebt nu moeite met het vinden van een baan?
Mede doordat de kwaliteit op je onderwijsinstelling lager was dan verwacht?
wat is het verhaal daaromheen? ik studeer binnenkort af en ben bezig met de eerste stappen richting de arbeidsmarkt dus het is oprechte interesse naar het hele verhaal..
Je komt vanzelf wel op de koffie. En het vod is de open haard niet eens waard.
Ik merk hier enige frustratie 
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?quote:
Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
MBOers hebben op technisch vakgebied een voorsprong op de HBOers die het moeten leren vanuit een boek ipv de praktijk.
Op een technische functie kan je beter een afgestudeerde MBOer zetten met redelijke praktijk ervaring dan een theorieneuker van het HBO.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
wat salaris betreft loopt de HBOer uit op de MBOer omdat het werkveld van een HBOer wat breder is en beter wordt betaald (salaris aansturend > uitvoerend in 99% van de gevallen)
Op een technische functie kan je beter een afgestudeerde MBOer zetten met redelijke praktijk ervaring dan een theorieneuker van het HBO.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
wat salaris betreft loopt de HBOer uit op de MBOer omdat het werkveld van een HBOer wat breder is en beter wordt betaald (salaris aansturend > uitvoerend in 99% van de gevallen)
Tuurlijk ze zitten te springen om SOLLICITANTEN. Dat is wat anders. Ze hebben liever 600 reflectanten dan 10. Dan is er altijd wel een gek die het nog voor minder wilt doenquote:Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Blik het volgende:
Ik merk hier enige frustratie
En om nog even terug te komen op dat er teveel hoogopgeleiden zijn. Kijk eens even naar de vacatures die online staan, dat zijn voornamelijk HBO+ functies. Bedrijven zitten te springen om een nieuwe aanwas starters die hoogopgeleid zijn omdat in de meeste gevallen heel het recruitingproces heeft stilgestaan het afgelopen jaar.
Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:37 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
En jou ontkennen van algemeen geaccepteerde statistieken is geen dooddoener?
Maar veel plezier met je zelfmedelijden.
Ja herkenbaar. En ik doe het met alleen een mavo diploma. Maarja ben dan ook geboren als computer nerdquote:Op woensdag 29 september 2010 12:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mwoa, ik als MBO-er met 10+ jaar werkervaring wordt inmiddels geheadhunt voor WO functies, met een beduidend hoger salaris als wat mijn vriendin met HBO verdient. Beiden zijn we trouwens 30+.
Maar de vraag is waarom jij er niet aan zou voldoen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Voor een deel, maar er zijn ook nog andere zaken die daarop van invloed zijn en die laten zich niet zo makkelijk sturen vaak.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat heb je gedaan dan?quote:Op woensdag 29 september 2010 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Of je houdt jezelf heerlijk voor de gek met stats die geen ruk zeggen.
Ik heb zelf eerst technische studie gedaan, wtb, en daar was veel werk in te vinden.
Heb nog even biomedical engineering gedaan.Niveau onderwijs van heel goed tot slecht. Voorzieningen wel goed, als videocollege en ict mogelijkheden.
Nu alfa studie aan het doen. Verschil tussen hoogleraren in doceren best groot en voorzieningen niet heel goed. Meerkeuze vragen had ik nooit in de technische studie,nu wel. Puur feitjes en weinign analytische kennis wordt getoetst. enige vorm van getallen en complexe redenaties daar schiet men van in de stres.
Wel kan je, als je als student wil je echt onderscheiden van de ander en veel beter zijn. ook al haal je allebei het tentamen. Dat is bij beta studie wat minder, vandaar ook een hogere uitval. Niveau onderwijs moet wel echt omhoog.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het ligt erg aan de opleiding, het niveau, de branche. Een HBO opleiding in de zorg zal qua salaris nooit boven een MBO4-ICT komen. MBO-2 motortechniek ofzo, zal wat minder doorgroeimogelijkheden hebben en qua salaris weer net onder de zorg blijven.
Ik denk dat branche er meer toe doet dan opleiding. Daarnaast ben ik van mening dat 'MBO' en 'HBO' een beetje ouderwets is en alleen nog bestaat omdat het leuk en elitair klinkt als je HBO hebt gedaan. Het zijn beide beroepsopleidingen, niveau 1 tot en met 5.
Ik denk dat branche er meer toe doet dan opleiding. Daarnaast ben ik van mening dat 'MBO' en 'HBO' een beetje ouderwets is en alleen nog bestaat omdat het leuk en elitair klinkt als je HBO hebt gedaan. Het zijn beide beroepsopleidingen, niveau 1 tot en met 5.
La derecha oprime, la izquierda libera
Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebbenquote:Op dinsdag 28 september 2010 23:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Na de route mavo, havo/mbo ( ja meao en havo in 2 jaar gezamelijk) en toen hbo was ik 22 toen ik afstudeerde.
Hoe kun je in godsnaam 28 zijn?
Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.quote:Op woensdag 29 september 2010 12:39 schreef von_manstein het volgende:
MBOers hebben op technisch vakgebied een voorsprong op de HBOers die het moeten leren vanuit een boek ipv de praktijk.
Een functie waarbij enige vorm van helicoperview nodig is daar zet je een HBOer op. Daar sluit de theorie en praktijk van het HBO beter op aan.
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.quote:Op woensdag 29 september 2010 08:39 schreef Blik het volgende:
Oneens met de stelling, over het algemeen is de HBO-er en WO-er beter af. Uberhaupt dat een MBO-er met een WO-er wordt vergeleken is al te grappig voor woorden, dus daar ga ik niet eens op in.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
De WO-er zal zeker een studieschuld hebben.quote:- Studieschuld is niet relevant, die moet na 10 jaar afbetaald zijn. Een werkleven is 40 jaar, tevens heeft een HBO-er nauwelijks studieschuld
- leuk dat ze kapitaal kunnen opbouwen omdat ze nog bij papa en mama wonen, vervolgens kopen ze ook eerder een huis waardoor er veel geld op gaat aan meubels en dergelijke. En waar hebben we het over, er zit 2 jaar verschil tussen
- Over het algemeen zit een MBO-er eerder aan zijn plafond dan een HBO-er, op den duur zal de HBO-er meer verdienen.
De meeste studenten die ik binnen zie komen beginnen vaak niet meteen met een vetbetaalde job maar starten noodgedwongen onder hun niveau, tegen de tijd dat ze een beetje een HBO functie hebben zijn ze al 28 ofzo. de WO-ers komen nog veel later van school. Dan heb ik het nog niet eens over die hele groep de er een potje van hebben gemaakt en op hun 30ste van school afkomen. Die MBO-er heeft dan al bakken met geld verdiend op zijn/haar 30ste.
Mwah, die MBO-er waar we het hier over hebben wordt gewoon gezien als HBO-er en zal dezelfde carrirere stappen kunnen maken als die HBO-er.
De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.quote:En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
[ Bericht 1% gewijzigd door Monco10 op 29-09-2010 13:39:35 ]
Dacht dat we het over net afgestudeerde haddenquote:Op woensdag 29 september 2010 13:13 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het punt is dat ze voor dat soort functies de betreffende MBO-er gewoon zien als HBO-er, er is geen verschil meer. Beiden komen dus in aanmerking.
Maar een MBOer met werkervaring in de ICT en een beetje potentie dat hij/zij meer wil (en dat laat zien) kan makkelijk doorgroeien naar een HBO functie.
[..]quote:Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
[/quote]
De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
[/quote]
Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:36 schreef One_of_the_few het volgende:
Dan ben je top MBO'rs met slechte HBO'ers aan het vergelijken maar deze dan wel definiëren als gemiddeld. Appels met peren vergelijken is het. Je hebt ook HBO'ers die doorgroeien tot top WO functies. En als je die HBO'ers in de stelling zet blijft er van de stelling niks over.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
[..]quote:Op woensdag 29 september 2010 13:26 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ik ken genoeg MBO-ers die een WO functie vervullen, dat zijn dan wel toppers met veel ervaring en de juiste skills.
Daarbij, alsof iedere slimmerik ook besluit om HBO/WO te gaan doen, misschien hadden ze er helemaal geen zin in en wilden ze snel gaan werken. Geen wonder dat ze dan snel doorgroeien omdat ze de HBO op hun sloffen hadden kunnen doen.
quote:En ja, natuurlijk heb je altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen heeft een HBO-er meer capaciteiten en kan dus hogerop komen dan een HBO-er. Als je over de complete linie zou kijken zul je zien dat HBO-ers meer verdienen van MBO-ers en dat WO-ers weer gemiddeld meer verdienen dan HBO-ers.
Misschien moet je je quotes even bijwerken. [edit: heb je gedaan zie ik]quote:De betreffende MBO-er hier zal dezelfde capaciteiten hebben en over hem/haar hebben we het. Allemaal door opgedane ervaring. Nogmaals, we hebben het hier niet over de gemiddelde MBO-er die is blijven steken.
Noem het uitzonderingen als je je daar beter in kunt vinden, ik ken er in elk geval een hoop.
Er bestaan hier volgens mij vele misverstanden over de manier van vergelijken. Om er een paar op te noemen:
1. Allereerst vergelijk jij een ambitieuze MBO-er met een normale HBO-er en WO-er. Dan moet je ook ambitie vs. ambitie vergelijken
2. Je doet net of een MBO-er jaren voorsprong heeft op de HBO-ers en WO-ers. In feite is dat eigenlijk maar respectievelijk 2 en 3 jaar.
3. Je doet net alsof een MBO-er bakken met geld verdient en een flinke financiële voorsprong heeft op de HBO-er en WO-er. MBO-ers zullen het geld makkelijker uitgeven aan uitgaan, auto, gadgets etc. Omdat ze nog jong zijn, ook zal het geld uitgegeven worden aan bijvoorbeeld een huis en inrichting van een huis. Daarbij verdient een MBO-er met geluk 1800 euro per maand bruto als starter en zal er uberhaupt niet zo denderend veel overblijven.
4. Iedereen van het HBO en WO heeft een studieschuld. Onzin-argument, op het HBO komt het sowieso al weinig voor en op het WO valt het ook nog wel mee. Tuurlijk zijn er altijd excessen van 50.000 euro studieschuld, maar er zijn er meer die 0 euro studieschuld hebben.
5. Je zegt dat een HBO-er onder zijn niveau instroomt, en datzelfde geldt voor een WO-er. Wellicht een valide punt. Maar vervolgens maak je het ridicuul door te zeggen dat een WO-er nog vele jaren meer achterstand heeft omdat die nog veel later op de arbeidsmarkt start. Het betreft hier 1 jaar meer...
Dus ja, er zijn absoluut MBO-ers die geen zin hebben om te studeren, die niet doorgeleerd hebben, en eerder zijn begonnen met werken, en wel de capaciteiten hebben om hogerop te komen in het bedrijfsleven. Maar met alle respect, dat is wel de minderheid van de MBO-ers. Dat jij er toevallig een aantal kent, betekent niet dat het over de hele breedte van de samenleving zo is
Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?quote:Op woensdag 29 september 2010 13:46 schreef Monco10 het volgende:
[..]
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:48 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar is de top mbo'er dan soms beter af dan de top HBO'er of top WO'er?
De gevoerde argumenten zijn vooral gebaseerd op top mbo'er en mindere hbo'er.
In het geval van mijn vriendin, die 2x zo lang over haar HBO opleiding heeft moeten doen door een gevecht tegen dystrofie, was het gewoon domme (medische) pech.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:07 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Geen idee wat die lui allemaal uitgespookt hebben
Er is zoveel verschil door de branche, pech/geluk, de marktomstandigheden etc etc dat een MBO=aardig, HBO=beter obervatie gewoon niet stand kan houden op individueel niveau.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat vind ik ook ja.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:50 schreef Maharbal het volgende:
[..]
En dan komen we weer bij één van de allereerste argumenten: appels met peren vergelijken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.quote:Op woensdag 29 september 2010 13:46 schreef Monco10 het volgende:
[..]
het moge duidelijk zijn dat we het dan ook hebben over de toppers.
in de topic titel staat niet voor niets "soms"
het zal zeker de minderheid zijn van de mbo-ers, maar het is wel degelijk mogelijk om ver te komen als mbo-er
De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja so?quote:Op woensdag 29 september 2010 14:05 schreef Zith het volgende:
[..]
De gemiddelde MBOer zal minder verdienen dan de gemiddelde HBOers.
De top10% van de MBOers zal minder verdienen dan de top10% van de HBOers.
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Dat kan sowieso.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:23 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja so?
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
Want je leven is meer dan een studie. Geluk etc zijn niet geclaimd door een bepaalde groep en is voor iedereen anders.
Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?
Vanuit allerlei lagen kan iemand beter af zijn dan iemand uit een andere laag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Maar wat wil je dan met deze topic? Natuurlijk is dat zo, als verlamde rolstoelganger die niet eens kan praten kun je al een van de bekenste mensen ter wereld worden.quote:
[..]
Ja so?
het gaat erom dat je als MBO-er beter af kunt zijn dan de HBO-er/WO-er
De punten die je noemt in je OP proberen een systematiek te vinden, een reden waarom dit zo is, dat impliceert dat je iets over de twee groepen wilt onderbouwen. Echter zorgen deze punten hier niet voor. De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen. Ook de top% zal het slechter doen. De punten in OP kunnen geen belangrijke redenen zijn voor het individueel success van sommige MBOers, want de correlatie is enorm laag waarschijnlijk.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:33 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan met deze topic?
De gemiddelde persoon die voldoet aan je punten (geen schuld, meer ervaring, MBO) zal het slechter doen.
Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.
De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:
hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?
Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
Nee, je zegt: ' mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er ' en noemt vervolgens de punten die hiervoor zorgen.quote:
[..]
Klopt, vandaar dat ik ook zeg SOMS.
Maar die punten kunnen nooit de kritieke succesfactoren zijn, want dan zou het niet bij het individuele, zeldzame successverhaal blijven. Er moet dus een mix KSFs zijn die meer invloed hebben, zoals: passie, harde werker, timing, contacten, etc.quote:Je kunt zeker niet alle situaties blindelings met elkaar vergelijken. Ik wil alleen even de ongelovigen erop wijzen dat de succesvolle MBO-er wel degelijk een HBO/WO functie kan bekleden en er financieel beter bij kan zitten dan de HBO-er/WO-er.
De punten die genoemd zijn in de OP dragen daar zeker aan bij want:
hoeveel studenten komen pas het bedrijfsleven binnenrollen tegen hun 28 ste levensjaar aan?
hoeveel studenten hebben een studieschuld?
Nogmaals: eens dus dat je niet 1 op 1 kunt vergelijken, maar het is onzin om bij voorbaat uit te sluiten dat de MBO-er niet beter af kan zijn (en daar ging het over in het vorige topic)
Verder blijft het natuurlijk appels/peren, tenminste, je TT is goed (soms doen MBOers het in het leven beter dan HBOers/WOers), maar in je OP probeer je te laten zien dat dit systematisch is (en vergelijk je top MBOers met matige HBOers) dat is fout.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ikke als straks afgestudeerde HBO'er
Antwoord op stelling: niet per definitie. Het is maar net wat vor studie en wat voor persoon. Ik heb tijdens mijn HBO eveneens stage gehad, dus sterker nog: ik heb in principe maar 1 jaar vertraging aangezien dat stagejaar ook nog als werkervaring gezien kan worden.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
Me neither, MBO > HBO is opnieuw Stufi-recht.
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
Ik eigenlijk ook wel? Maar wat is het voordeel hiervan? Ik heb altijd gewerkt naast de studie
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Relatief gezien ben ik 2 jaar langer bezig ivm. 3 jarige MBO/HBO. Straks 22 als ik klaar ben, een MBO'er normaal gesproken op zijn of haar 20e indien ze gelijk wisten wat ze wouden. Dat is vaak ook niet het geval. Het is in mijn geval te verwaarlozen
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.quote:Op woensdag 29 september 2010 14:32 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Watis het doel van het topic? Laten zien dat iedereen gelukkig of succesvol kan zijn? En wat is geluk en wat is succesvol?
Wat voor studie heb je gedaan?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laten zien dat een diploma een vod is. Waar je grof voor moet betalen om nog grover besodemieterd te worden.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Electrotechniek. Kan niet dommer.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat voor studie heb je gedaan?
Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:26 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat je dom genoeg bent om jaren lang te betalen voor iets wat geen waarde heeft, zonder dat tussendoor in te zien?
Het vod is de kachel niet waard.
specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doenquote:Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Electrotechniek. Kan niet dommer.
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, daar kom je pas achter als je gaat solliciteren.
Het vod is de kachel niet waard.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Je hebt er echt helemaal niks aan. Aansteker eronder.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
specialistisch ja. Kwa inhoud niet een hele slechte. In vergelijking tot wat je ook had kunnen doen
Alleen is de markt voor deze technische discipline niet heel groot.
Bedrijfsleven en inhoud gaan al helemaal niet samen. Je kan beter een sociotype zijn, met een grote bek en heel veel flair.
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:36 schreef Fogel het volgende:
[..]
En het is de schuld van de school dat jij niet voordat je de studie koos even de markt bekeek om zo je kans op werk na afronding van de studie in te kunnen schatten?
Claimwaardig iig.
vertel iig welke studie je gedaan hebtquote:
[..]
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.
Claimwaardig iig.
MBO, HBO of WO? En heb je het afgemaakt?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Electrotechniek. Kan niet dommer.
Claimwaardig, want?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze hadden een programma kunnen kiezen wat er toe doet. Ipv voorschotelen van troep waar je NIETS mee kan.
Claimwaardig iig.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat denk je?
Wat zou jij doen als je een biertje besteld, cola krijgt?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
IK had niet vier jaar gewacht hoorquote:Op woensdag 29 september 2010 17:56 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dan zou ik dat meteen laten weten aan de barman ipv het op te drinken en na 4 jaar een keer terug te komen om te zeiken dat ik eigenlijk bier wilde.
Je hebt je vod toch gehaald? Dan heb je het toch minimaal 3 jaar uit moeten houden.quote:Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
IK had niet vier jaar gewacht hoor
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Ik heb alleen een MBO diploma en verdien nu (23) best veel MAARR ik heb me zelf (door motivatie) gespecialiseerd in iets wat niet heel veel mensen willen & kunnen en waar geen echte opleiding voor is (okay okay, er zijn wel wat opleidingen die er aandacht aan besteden maar te weinig). Nou ben ik natuurlijk niet ALLE mbo'rs maar als ik puur voor mezelf kijk, had het geen zin gehad om verder te studeren. Ik verdien nu even veel als met een HBO papiertje, puur door wat ik kan & mezelf geleerd heb.
Sterker nog, ze vroegen niet eens naar me studies, maar naar me werk ervaring. Het is inderdaad een technische baan, en het was HBO+ niveau.
Sterker nog, ze vroegen niet eens naar me studies, maar naar me werk ervaring
. Het is inderdaad een technische baan, en het was HBO+ niveau.
The cake is a lie!
Dus je hebt niet eens een diploma, wat zeur je dan?quote:Op woensdag 29 september 2010 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
IK had niet vier jaar gewacht hoor
Wat is die specialisatie?quote:Op woensdag 29 september 2010 18:18 schreef ex het volgende:
Ik heb alleen een MBO diploma en verdien nu (23) best veel MAARR ik heb me zelf (door motivatie) gespecialiseerd in iets wat niet heel veel mensen willen & kunnen en waar geen echte opleiding voor is (okay okay, er zijn wel wat opleidingen die er aandacht aan besteden maar te weinig). Nou ben ik natuurlijk niet ALLE mbo'rs maar als ik puur voor mezelf kijk, had het geen zin gehad om verder te studeren. Ik verdien nu even veel als met een HBO papiertje, puur door wat ik kan & mezelf geleerd heb.
Sterker nog, ze vroegen niet eens naar me studies, maar naar me werk ervaring
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Linux servers, en dan voornamelijk systemen die niet stuk mogen/bereikbaar moeten blijvenquote:Op woensdag 29 september 2010 18:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat is die specialisatie?
The cake is a lie!
Ik vind het in zekere zin grappig dat TS door z'n manier van beargumenteren laat zien dat dat 'ik heb MBO maar ik zit ondertussen eigenlijk op HBO niveau' toch vaak niet zo goed opgaat als dat degene die het zegt wel zou willen.
ik ben het er wel mee eens dat zijn stelling af en toe kan kloppen, maar hij generaliseert wel heel erg
ik ben het er wel mee eens dat zijn stelling af en toe kan kloppen, maar hij generaliseert wel heel erg
Vampire Romance O+
Ook zonder MBO kun je goed terecht komen. Ik heb na de mavo een opleiding scheepstimmeren gedaan en ben gaan werken. Niet omdat ik geen hogere opleiding kon doen maar omdat mijn hart daar lag. Er was gewoon niks wat ik liever wilde doen (en ik heb altijd goed verdient in de jachtbouw). Ik heb daarnaast een natuurlijke aanleg voor programmeren en omdat de jachtbouw momenteel bijna volledig stil ligt werk ik nu als kernel hacker (Linux kernel) bij Red Hat. Er bestaat geen kernel hacker opleiding ofzo. Je kunt het alleen leren door simpelweg te beginnen en geleidelijk steeds meer ervaring op te doen. In dit zeer specifieke vak zegt een papiertje helemaal niks. Het is wel leuk als je aan b.v. Red Hat, Suse of IBM een diploma of certificaat kan laten zien maar dat betekent niet dat je ook maar iets van de Linux kernel begrijpt. Je kan dus ook met alleen mavo op een dusdanig hoog niveau werken dat je MBO'ers en HBO'ers ver achter je laat.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Foute conclusie.quote:Op woensdag 29 september 2010 18:20 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dus je hebt niet eens een diploma, wat zeur je dan?
Waarom doe je dan zo vaag en geheimzinnig? Geef gewoon toe dat je helemaal geen diploma uit het hoger onderwijs hebt maar dat je nog steeds bitter bent over een gefaalde poging waarvan je net als van alle andere domme keuzes in je leven graag anderen de schuld geeft.quote:
Je stapelt foute conclusie op conclusie.quote:Op woensdag 29 september 2010 23:09 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Waarom doe je dan zo vaag en geheimzinnig? Geef gewoon toe dat je helemaal geen diploma uit het hoger onderwijs hebt maar dat je nog steeds bitter bent over een gefaalde poging waarvan je net als van alle andere domme keuzes in je leven graag anderen de schuld geeft.
Ik heb het over een vod en een aansteker. Zou ik daar geen behaalde diploma mee kunnen bedoelen?
Dat diploma is NIETS waard. Heeft tonnen gekost die niet verhaald kunnen worden. Maar ik ga het wel proberen, want ik accepteer dit gewoon niet.
Tonnen? Kerel, heb je überhaupt enig idee wat het collegegeld in Nederland is? Je valt echt door de mand met je opmerking over vier jaar en nu deze onzin.quote:Op woensdag 29 september 2010 23:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je stapelt foute conclusie op conclusie.
Ik heb het over een vod en een aansteker. Zou ik daar geen behaalde diploma mee kunnen bedoelen?
Dat diploma is NIETS waard. Heeft tonnen gekost die niet verhaald kunnen worden. Maar ik ga het wel proberen, want ik accepteer dit gewoon niet.
Put up or shut up, faalhaas.
Goed excuus ja, heel fok is nu overtuigd.quote:Op woensdag 29 september 2010 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is aan jou niet besteed. Helaas.
Of geloof je je wanen echt en ben je misschien psychotisch?
Arbeidsmarktkansen hangen onder andere af van opleiding, sociale vaardigheden en motivatie.
Net als een lage opleiding over het algemeen minder kansen biedt, geldt hetzelfde als je (bijvoorbeeld) autistisch bent en moeite hebt op het sociale vlak. Motivatie is iets wat je grotendeels zelf in de hand hebt.
Studeren kost misschien een ton als je de gederfde inkomsten meerekent. Het lijkt me niet helemaal een goede vergelijking. Het is maar de vraag of je zonder studeren wel aan werk was gekomen. En die gemiste inkomsten maken voor de sociale status weinig uit, omdat studenten over het algemeen in hetzelfde schuitje zitten.
Net als een lage opleiding over het algemeen minder kansen biedt, geldt hetzelfde als je (bijvoorbeeld) autistisch bent en moeite hebt op het sociale vlak. Motivatie is iets wat je grotendeels zelf in de hand hebt.
Studeren kost misschien een ton als je de gederfde inkomsten meerekent. Het lijkt me niet helemaal een goede vergelijking. Het is maar de vraag of je zonder studeren wel aan werk was gekomen. En die gemiste inkomsten maken voor de sociale status weinig uit, omdat studenten over het algemeen in hetzelfde schuitje zitten.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Ik geloof niet dat je met MBO beter af bent dan met HBO. Ik denk overigens wel dat je met HBO beter af bent dan WO.
Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent. Dan heb je ook geen studieschuld.
Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent. Dan heb je ook geen studieschuld.
Ook mee oneensquote:Op donderdag 30 september 2010 07:54 schreef draaijer het volgende:
Ik geloof niet dat je met MBO beter af bent dan met HBO. Ik denk overigens wel dat je met HBO beter af bent dan WO.
Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent. Dan heb je ook geen studieschuld.
Allereerst weer die vreemde redenatie dat een WO-student standaard een studieschuld heeft, waar komt dat toch vandaan?
En dan deze quote:
Als WO-er beschik je dus niet over de kwaliteiten die nodig zijn voor het bedrijfsleven? Dus al die grote AEX-bedrijven die voor de belangrijkere functies alleen WO-ers aantrekken doen het al jaren verkeerd? Al de grote Consultancy, Finance en Accountancy bureau's weten dus niet waar ze mee bezig zijn?quote:Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent.
Schiet mij maar lek
PS: Ik ben afgestudeerd HBO-er (en ook WO)
Uiteraard beschik je als WO'er over kwalificaties. Het was meer een vergelijk van van MBO naar HBO waar ik niet duidelijk in was.quote:Op donderdag 30 september 2010 08:08 schreef Blik het volgende:
[..]
Ook mee oneens
Allereerst weer die vreemde redenatie dat een WO-student standaard een studieschuld heeft, waar komt dat toch vandaan?
En dan deze quote:
[..]
Als WO-er beschik je dus niet over de kwaliteiten die nodig zijn voor het bedrijfsleven? Dus al die grote AEX-bedrijven die voor de belangrijkere functies alleen WO-ers aantrekken doen het al jaren verkeerd? Al de grote Consultancy, Finance en Accountancy bureau's weten dus niet waar ze mee bezig zijn?
Schiet mij maar lek
PS: Ik ben afgestudeerd HBO-er (en ook WO)
Ik zie alleen dat WO'ers in de bedrijven waar ik werk altijd erg langzaam zijn in het opleveren van stukken (output is minder). Tevens vind ik ze minder resultaat gedreven. Ze bedenken vaak zoveel ijsberen zonder daadwerkelijk executie
Wat Draaijer zegt klopt in mijn ogen wel. De HBO'er heeft van alles wat. De praktische insteek (veel samenwerken met collega studenten) maar ook de theorie - veelal praktische theorie met wat meer richting het academische. Ik doe iets met rechten op het HBO, krijg dezelfde wetteksten maar wel op afgeslankte wijze. Ik heb een bedrijfsmatige, praktische en stevige basiskennis 
!
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Samenwerken is niet het enige "praktische" natuurlijk.quote:Op donderdag 30 september 2010 08:26 schreef Renesite het volgende:
Wat Draaijer zegt klopt in mijn ogen wel. De HBO'er heeft van alles wat. De praktische insteek (veel samenwerken met collega studenten) maar ook de theorie - veelal praktische theorie met wat meer richting het academische. Ik doe iets met rechten op het HBO, krijg dezelfde wetteksten maar wel op afgeslankte wijze. Ik heb een bedrijfsmatige, praktische en stevige basiskennis
Wij sturen nieuwbakken collega's altijd eerst met de veldploegen op pad om wat greep te krijgen op hoe dingen in de grote boze mensenwereld gaan. Die komen vaak een stuk wijzer terug, terwijl veel veldmedewerkers qua opleiding op vmbo/mavo zitten. Sterker nog, één bachelor vond het veldwerk zo leuk, dat hij dat nu permanent doet. Hij doet dus het veldwerk voor zijn eigen adviesprojecten, die werd door een aantal van die bachelor snotjochies toch wat met medelijden bekeken, totdat bleek dat zijn projecten meetbaar betere adviezen & rapporten opleverden. 
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
WO-ers zijn inderdaad kritischerquote:Op donderdag 30 september 2010 08:21 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik zie alleen dat WO'ers in de bedrijven waar ik werk altijd erg langzaam zijn in het opleveren van stukken (output is minder). Tevens vind ik ze minder resultaat gedreven. Ze bedenken vaak zoveel ijsberen zonder daadwerkelijk executie
Dat hebben ze geleerd bij het schrijven van artikelen waar iedere zin minimaal vijf maal gechecked wordt voordat die goed bevonden wordt. Die houding nemen ze mee naar het bedrijfsleven. WO-ers moeten wel leren wanneer een dergelijke kritische houding zijn vruchten af kan werpen en wanneer het too much wordt.
Maar vertel nu eens hoe veel jaar je erover gedaan hebt?quote:Op woensdag 29 september 2010 23:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je stapelt foute conclusie op conclusie.
Ik heb het over een vod en een aansteker. Zou ik daar geen behaalde diploma mee kunnen bedoelen?
Dat diploma is NIETS waard. Heeft tonnen gekost die niet verhaald kunnen worden. Maar ik ga het wel proberen, want ik accepteer dit gewoon niet.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Dat denk ik niet, zeker als je als WO'er stage hebt gelopen. Het niveau is zoveel hoger (ik heb ervaring met beide), en dat weten veel werkgevers ook. WO'ers zijn in mijn ervaring kritischer, zelfstandiger en beschikken over veel meer kennis.quote:Op donderdag 30 september 2010 07:54 schreef draaijer het volgende:
Ik geloof niet dat je met MBO beter af bent dan met HBO. Ik denk overigens wel dat je met HBO beter af bent dan WO.
Met HBO laat je nog een klein beetje zien dat je iets van kwalificaties bezit en ergens toe in staat bent. Dan heb je ook geen studieschuld.
Die tweede opmerking slaat overigens nergens op want het wettelijke collegegeld voor HBO en WO is hetzelfde, evenals de duur van de meeste studies.
Soms is een mboi-er beter af. Maar dat is gewoon als iemand goed is in zijn/haar werk en in feite lager is opgeleid dan het niveau wat hij/zij heeft. Mijn ervaring is dat de stap van mbo naar hbo niveau meestal een flinke is en niet zomaar gehaald wordt. Vooral MBO-ers die echt vakmensen zijn, zoals goede technici kunnen het prima doen (maar wel met bijscholing!).quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:24 schreef Monco10 het volgende:
Op verzoek een apart topic.
Er is veel onbegrip/ongeloof over ervaringen met doorgegroeide MBO-ers binnen het bedrijfsleven.
Zij zouden nooit HBO functies kunnen bekleden, niet meer verder kunnen groeien, etc.
Onzin, mijn ervaring is dat de MBO-er vaak beter af is dan de HBO-er en soms zelf beter dan de WO-er.
De praktijk:
- ze hebben geen studieschuld
- ze hebben kapitaal kunnen opbouwen op jonge leeftijd
- ze hebben gewoon HBO/WO niveau behaald en verdienen inmiddels evenveel of meer dan de HBO-er die net van school komt (en de HBO-er haalt ze niet eens snel in)
Opmerking: de gemiddelde MBO-er zal misschien blijven steken, maar de MBO-er met de juiste instelling , veel werkervaring en juiste skills kan heel ver komen. Ik wil het niet direct een uitzondering noemen, ik ken er veel die echt grote stappen gemaakt hebben.
De stelling is dus dat de MBO-er soms beter af kan zijn dan de HBO-er/WO-er.
Eens of oneens?
Op korte termijn gelden jouw aannames misschien. Op lange termijn is het overgrote deel van de MBO-ers minder goed af dan HBO+. Dit ook omdat je vaak in een heel ander soort werksituatie begint (uitvoerend tov organiserend).
Dus soms beter af, ja. gemiddeld beter af? Nee.
Mijn ervaring is dat mensen die na het MBO nog HBO of hoger doen wel succesvol zijn. Dit waarschijnlijk vanwege hun goede instelling.
Whatever...
Het hangt van 1 ding af: SOCIALE VAARDIGEHEDEN.quote:Op donderdag 30 september 2010 07:34 schreef schaal_9 het volgende:
Arbeidsmarktkansen hangen onder andere af van opleiding, sociale vaardigheden en motivatie.
Net als een lage opleiding over het algemeen minder kansen biedt, geldt hetzelfde als je (bijvoorbeeld) autistisch bent en moeite hebt op het sociale vlak. Motivatie is iets wat je grotendeels zelf in de hand hebt.
En ja, die worden zwaar overgewaardeerd.
Sociale vaardigheden bestaan bij de gratie van bepaalde type persoonlijkheden.
Het valt mij op dat opleiding er amper is toedoet. Kennis speelt amper in rol in het bedrijfsleven. Een WO-er is doorgaans een intellectueel kanon, maar kan dat doorgaans niet kwijt.
Het niveau bij conversaties is hooguit 1 % van datgene wat ik mij bezigde tijdens mijn academische technische studie aan de TU.
Een IQ van amper 100 is meer dan genoeg en (minder volstaat ook) voor een flinke managementbaan. Intellectuele capaciteiten zijn amper nodig om werk te organiseren.
Het is simpelweg geen kunst om gesprekken die in menig board gevoerd worden te volgen en te plaatsen. Zelfs zonder achtergrond. Niks academisch aan. hoe anders was dat op de uni?
Succes bestaat bij de gratie bij het hebben van een bepaalde persoonlijkheid.
Ik zag steeds dat mensen die succes hebben of hadden vaak niet eens hoog zijn opgeleid. Dat brengt mij steeds weer tot de uitspraak dat een opleiding NIET voldoende en NIET noodzakelijk is. (specialisme daargelaten).
PERSOONSKENMERKEN die in de poppenkasten het meeste succes hebben:
1 FLAIR
2 Vlotte/gladde babbel
3 dominantie
4 strategische drive, mensen als Verhagen die precies weten waar en wanneer ze iets kunnen halen.
5 Sterke persoonlijkheden in het algemeen
6 populariteit
7 lichte anti-sociale trekken. narcisme
8 sociale en innemende persoonheid
9 het vermogen te kunnen charmeren om dingen bij anderen GEDAAN TE KRIJGEN (=politiek dier)
Je kan nog zo hoog zijn opgeleid, heb je dit alles niet, forget it. Forget it. En dat hebben ze mij nooit verteld en neemt ik ze kwalijk.
Eindelijk, jong.quote:Studeren kost misschien een ton als je de gederfde inkomsten meerekent.
Het is niet simpel een optelsom van collegelden etc. Mijn claim loopt niet voor niet op tot meer dan ¤ 100.000 aan materiële schade. Immateriële schade nog te bepalen, en is wellicht een veelvoud hiervan. Voor werkgevers was vroeger het diploma een selectie voorwaarde, nu is het slechts een legitimatie voor je de brief mag versturen.quote:Het lijkt me niet helemaal een goede vergelijking. Het is maar de vraag of je zonder studeren wel aan werk was gekomen. En die gemiste inkomsten maken voor de sociale status weinig uit, omdat studenten over het algemeen in hetzelfde schuitje zitten.
Erasmus en Nyenrode hebben toch echt een ander prijskaartje. Zeker als je je MBA gaat doen.quote:Op donderdag 30 september 2010 10:53 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, zeker als je als WO'er stage hebt gelopen. Het niveau is zoveel hoger (ik heb ervaring met beide), en dat weten veel werkgevers ook. WO'ers zijn in mijn ervaring kritischer, zelfstandiger en beschikken over veel meer kennis.
Die tweede opmerking slaat overigens nergens op want het wettelijke collegegeld voor HBO en WO is hetzelfde, evenals de duur van de meeste studies.
Wij vragen op papier ook WO'ers voor in mijn team. Echter geniet voor mij een HBO'er de voorkeur. Ik heb veel WO'ers hier zien afbranden. Het is een Amerikaanse Sales Organisatie. Op corporate / enterprise niveau werkt een titel een klein beetje mee, maar de meest succesvolle mensen in mijn team zijn HBO'ers. Die rollen menig corporate / enterprise bedrijven op.
Ik denk dat wanneer je meer onderzoek gerichte rollen hebt, je meer zal hebben aan een WO'er.
Dat heb ik wel altijd geroepen, maar daar moet ik zeer zeker gedeeltelijk op terugkomen.quote:
Ik denk met wat je verder in het forum zegt over sociale vaardigheden je een heel sterk punt hebt. Attitude is een keuze en attitude kan je zelf bepalen, daarnaast helpt het voor misschien wel 50% of je ontwikkelde sociale skills hebt.
Ik ben heel ver gekomen met attitude. Ik klaag zelden, geef zeer zeker mijn mening en feedback (op een andere manier dan hier op fok
), maar zoek altijd naar een oplossing. Ik ben heel erg positief van aard. Mijn glas is altijd vol en zal niet leger zijn dan half vol
Nou ben ik toevallig manager in R&D. Je hebt ingenieurs nodig op WO-niveau, maar om een project te laten slagen heb je in mijn ogen meestal meer aan een HBO-erals projectleider. Mijn ideale situatie is dus een goede hbo-er die de WO-technici hun werk faciliteren. Je moet van een simulatiespecialist echt geen geweldige vergaderskills verwachten. Ieder moet het werk doen dat ze kunnen.quote:Op donderdag 30 september 2010 11:53 schreef draaijer het volgende:
[..]
Erasmus en Nyenrode hebben toch echt een ander prijskaartje. Zeker als je je MBA gaat doen.
Wij vragen op papier ook WO'ers voor in mijn team. Echter geniet voor mij een HBO'er de voorkeur. Ik heb veel WO'ers hier zien afbranden. Het is een Amerikaanse Sales Organisatie. Op corporate / enterprise niveau werkt een titel een klein beetje mee, maar de meest succesvolle mensen in mijn team zijn HBO'ers. Die rollen menig corporate / enterprise bedrijven op.
Ik denk dat wanneer je meer onderzoek gerichte rollen hebt, je meer zal hebben aan een WO'er.
Ikzelf heb HBO gedaan en door diverse opleidingen en grote projecten kan ik op mijn vakgebied meepraten met doctors. Ik vind het alleen leuker om grote projecten succesvol te maken, op een slimme maar praktische manier. Dus mijn vakgebied manage ik alleen nog maar, met een goede hbo-er die prima met het werk omgaat.
Ik mis bij wo-ers echt vaak de praktische drive. Domme hbo-ers komen er bij ons niet in (die zijn er wel zat).
Whatever...
het hangt ook wel af van je omgeving. Jij hebt het over een amerikaanse sales organisatie. Dat is weer anders dan een nederlandse cooperatie, ik noem maar even wat.quote:Op donderdag 30 september 2010 11:57 schreef draaijer het volgende:
[..]
Dat heb ik wel altijd geroepen, maar daar moet ik zeer zeker gedeeltelijk op terugkomen.
Ik denk met wat je verder in het forum zegt over sociale vaardigheden je een heel sterk punt hebt. Attitude is een keuze en attitude kan je zelf bepalen, daarnaast helpt het voor misschien wel 50% of je ontwikkelde sociale skills hebt.
Ik ben heel ver gekomen met attitude. Ik klaag zelden, geef zeer zeker mijn mening en feedback (op een andere manier dan hier op fok
Met drive, positivisme en hard werken kom je een heel eind. Het laatste stukje is in mijn ogen toch wel intellect. Zonder slimme oplossingen kom je er uiteindelijk nooit, hoe hard je ook rent. Je hoeft daarvoor geen wo of hbo gedaan te hebben. De praktijk wijst mij uit dat minimaal hbo toch wel een grote samenhang heeft met enig intellect.
Whatever...
Tja, ik moet ook eerlijk zijn. Voor een gedeelte is succes wel degelijk een keuze. Inderdaad, inzet en motivatie zijn zeer belangrijk.quote:Op donderdag 30 september 2010 11:57 schreef draaijer het volgende:
[..]
Dat heb ik wel altijd geroepen, maar daar moet ik zeer zeker gedeeltelijk op terugkomen.
Maar daar kan je geen succes mee afdwingen....Ik durf zo ver te gaan door te stellen dat succes veel met aanleg te maken heeft. Gewoon het goede DNA hebben. Je persoonlijkheid is alles bepalend. Het lijkt vele op topsporters. Je kan nog zo gemotiveerd zijn in het hardlopen, maar als je de goede lichaamsbouw niet hebt, zal je het nooit redden. Hoe hard je ook traint...
Goed punt. Sociale vaardigheden zijn deels te leren. Sociale eigenschappen zitten echter weer in de persoonlijkheid verweven: die heb je of heb je niet... Aangezien werk vandaag topsport is, redt je het niet alleen meer met cursusjes sociale vaardigheden. Heb je niet de juiste persoonlijke eigenschappen, dan loop je in sociaal opzicht altijd achter de feiten aan...quote:Ik denk met wat je verder in het forum zegt over sociale vaardigheden je een heel sterk punt hebt. Attitude is een keuze en attitude kan je zelf bepalen, daarnaast helpt het voor misschien wel 50% of je ontwikkelde sociale skills hebt.
Dat laatste is altijd een gunstige cognitie, daar waardeer ik je altijd omquote:Ik ben heel ver gekomen met attitude. Ik klaag zelden, geef zeer zeker mijn mening en feedback (op een andere manier dan hier op fok
Het heeft jouw succes zeker meegeholpen
Mag ik gokken dat je in Sales zit?quote:
[..]
Ik zie alleen dat WO'ers in de bedrijven waar ik werk altijd erg langzaam zijn in het opleveren van stukken (output is minder). Tevens vind ik ze minder resultaat gedreven. Ze bedenken vaak zoveel ijsberen zonder daadwerkelijk executie
En zo nee, wat voor richting dan?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:Op donderdag 30 september 2010 14:37 schreef Zith het volgende:
[..]
Mag ik gokken dat je in Sales zit?
Nyenrode is een particuliere instelling, Erasmus niet dus daar is het collegegeld standaard. En een MBA is een postinitieel Master-programma, dus niet een gewone WO-studie.quote:Op donderdag 30 september 2010 11:53 schreef draaijer het volgende:
[..]
Erasmus en Nyenrode hebben toch echt een ander prijskaartje. Zeker als je je MBA gaat doen.
Ok.quote:Wij vragen op papier ook WO'ers voor in mijn team. Echter geniet voor mij een HBO'er de voorkeur. Ik heb veel WO'ers hier zien afbranden. Het is een Amerikaanse Sales Organisatie. Op corporate / enterprise niveau werkt een titel een klein beetje mee, maar de meest succesvolle mensen in mijn team zijn HBO'ers. Die rollen menig corporate / enterprise bedrijven op.
Ik denk dat wanneer je meer onderzoek gerichte rollen hebt, je meer zal hebben aan een WO'er.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boekenwurm op 30-09-2010 15:30:33 ]
Behalve bij InHolland of een van die andere HBO's die diploma's weggeven.quote:Op donderdag 30 september 2010 12:06 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
het hangt ook wel af van je omgeving. Jij hebt het over een amerikaanse sales organisatie. Dat is weer anders dan een nederlandse cooperatie, ik noem maar even wat.
Met drive, positivisme en hard werken kom je een heel eind. Het laatste stukje is in mijn ogen toch wel intellect. Zonder slimme oplossingen kom je er uiteindelijk nooit, hoe hard je ook rent. Je hoeft daarvoor geen wo of hbo gedaan te hebben. De praktijk wijst mij uit dat minimaal hbo toch wel een grote samenhang heeft met enig intellect.
Yup, da's zonde. Maar wij krijgen ook van INHolland nog steeds prima stagiaires en af en toe een slechte. Mijn er varing is niet dat INHolland slechter is dan anderen, ook niet beter. De kwaliteit is heel afwisselend, dat wel.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:32 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Behalve bij InHolland of een van die andere HBO's die diploma's weggeven.
Maar WO is ook niet heilig. Ook daar studeren zat mensen af die bij een echt bedrijf niet succesvol zullen zijn, omdat ze ofwel te theorethisch bezig zijn, of het puur op studeren alleen hebben gehaald (en dus intellect missen). Het blijft gewoon verschillen van persoon tot persoon. Alhoewel ik moet zeggen dat mensen van de TU wel echt een serieus betere theorethisch achtergrond hebben. Rechten, psychologie of weetikhet wat voor alfa-gamma studie zegt me veel minder.
Geldt ook voor HBO-studies trouwens.
Whatever...
Weer bewijs dat je nooit een opleiding in het hoger onderwijs gevolgd hebt want persoonlijke ontwikkeling en persoonlijke vaardigheden zijn al heel lang een belangrijk onderdeel van de onderwijsprogramma's.quote:Op donderdag 30 september 2010 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het hangt van 1 ding af: SOCIALE VAARDIGEHEDEN.
En ja, die worden zwaar overgewaardeerd.
Sociale vaardigheden bestaan bij de gratie van bepaalde type persoonlijkheden.
Het valt mij op dat opleiding er amper is toedoet. Kennis speelt amper in rol in het bedrijfsleven. Een WO-er is doorgaans een intellectueel kanon, maar kan dat doorgaans niet kwijt.
Het niveau bij conversaties is hooguit 1 % van datgene wat ik mij bezigde tijdens mijn academische technische studie aan de TU.
Een IQ van amper 100 is meer dan genoeg en (minder volstaat ook) voor een flinke managementbaan. Intellectuele capaciteiten zijn amper nodig om werk te organiseren.
Het is simpelweg geen kunst om gesprekken die in menig board gevoerd worden te volgen en te plaatsen. Zelfs zonder achtergrond. Niks academisch aan. hoe anders was dat op de uni?
Succes bestaat bij de gratie bij het hebben van een bepaalde persoonlijkheid.
Ik zag steeds dat mensen die succes hebben of hadden vaak niet eens hoog zijn opgeleid. Dat brengt mij steeds weer tot de uitspraak dat een opleiding NIET voldoende en NIET noodzakelijk is. (specialisme daargelaten).
PERSOONSKENMERKEN die in de poppenkasten het meeste succes hebben:
1 FLAIR
2 Vlotte/gladde babbel
3 dominantie
4 strategische drive, mensen als Verhagen die precies weten waar en wanneer ze iets kunnen halen.
5 Sterke persoonlijkheden in het algemeen
6 populariteit
7 lichte anti-sociale trekken. narcisme
8 sociale en innemende persoonheid
9 het vermogen te kunnen charmeren om dingen bij anderen GEDAAN TE KRIJGEN (=politiek dier)
Je kan nog zo hoog zijn opgeleid, heb je dit alles niet, forget it. Forget it. En dat hebben ze mij nooit verteld en neemt ik ze kwalijk.
Wel eens gehoord van een POP bijboorbeeld? Iedere HBO'er weet wat dat is.
En je denkt dat je rechtzaak serieus een kans maakt? Al had je een diploma, iedere rechter en advocaat zal je in je zielige gezicht uitlachen.quote:[..]
Eindelijk, jong.
Volgens mij soliciteer jij alleen nog om je uitkering te krijgen, als je echt je best zou doen zou je misschien wel een baan kunnen krijgen.quote:[..]
Voor werkgevers was vroeger het diploma een selectie voorwaarde, nu is het slechts een legitimatie voor je de brief mag versturen.
Een persoonlijk ontwikkelingsplan en communicatievaardigheden aanleren, is niet te vergelijken met echt projecten kunnen managen. Je kunt nog zo'n briljante wiskundige zijn, mensen aansturen is andere koek. Mijn voorkeur heeft het dan ook om goede theorethici, slimme sociale mensen etc in projecten samen te zetten en samen goede afspraken te maken. Op die manier buit je beiden uit. Ik verwacht geen schapen met 5 poten. Als jij kunt afstuderen in wiskunde, neem ik het voor lief dat je geen vergadertijger bent, of onderhandelaar. Dat kan een ander dan doen.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:46 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Weer bewijs dat je nooit een opleiding in het hoger onderwijs gevolgd hebt want persoonlijke ontwikkeling en persoonlijke vaardigheden zijn al heel lang een belangrijk onderdeel van de onderwijsprogramma's.
[..]
En je denkt dat je rechtzaak serieus een kans maakt? Al had je een diploma, iedere rechter en advocaat zal je in je zielige gezicht uitlachen.
[..]
Volgens mij soliciteer jij alleen nog om je uitkering te krijgen, als je echt je best zou doen zou je misschien wel een baan kunnen krijgen.
En als je het wel allemaal kunt: mooi, maar niemand kan alles zelf. Dus dan nog moet je gewoon met elkaar samenwerken. Ikzelf kan heel veel niet, maar ben er heel hgoed in om anderen dat voor mij te laten doen
Whatever...
Enige vakkennis is ook wel handig evenals kennis van methodieken.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een persoonlijk ontwikkelingsplan en communicatievaardigheden aanleren, is niet te vergelijken met echt projecten kunnen managen. Je kunt nog zo'n briljante wiskundige zijn, mensen aansturen is andere koek.
Eens met spanky dat je het beste van verschillende werelden bij elkaar moet zetten. In de praktijk zie ik bijvoorbeeld dat je bij ons de WO-er al geen impactanalyses moet laten maken, dan kun je beter over laten aan een heel andere categorie collega's.
Hoe hoger opgeleid hoe minder ruimte om een baan te vinden.
Te weinig "bewegingsruimte".
Met een Mbo kun je alleen maar omhoog indien gewenst.
Te weinig "bewegingsruimte".
Met een Mbo kun je alleen maar omhoog indien gewenst.
Boeiend topic. Hoewel het een gevaarlijke gedachte is om te denken dat je met MBO verder komt dan met HBO/WO. Als je de mogelijkheid hebt dan loont het altijd om door te leren. Hoewel miljonairs (ondernemers) vaker laag geschoold zijn dan hoog (sla de top 500 er maar op na).
Voordeel van een WO studie is de mogelijkheid die je krijgt tot extra kennisoverdracht (generals skills ipv beroepsspecifieke vaardigheden) en de mogelijkheid tot het opzetten van een ruimer en krachtiger netwerk. Als je met een MBO diploma 14 uur per dag gaat patat bakken in je eigen zaak dan heb je de mogelijkheid om veel te verdienen, maar je maatschappelijke positie is - ondanks je relatief hoge inkomen - veel minder sterk dan een - hoog opgeleide - notaris die naast zijn werk nog talloze andere verantwoordelijkheden op zich heeft genomen en over de kennis en de vaardigheden beschikt om die ten uitvoer te brengen.
Voordeel van een WO studie is de mogelijkheid die je krijgt tot extra kennisoverdracht (generals skills ipv beroepsspecifieke vaardigheden) en de mogelijkheid tot het opzetten van een ruimer en krachtiger netwerk. Als je met een MBO diploma 14 uur per dag gaat patat bakken in je eigen zaak dan heb je de mogelijkheid om veel te verdienen, maar je maatschappelijke positie is - ondanks je relatief hoge inkomen - veel minder sterk dan een - hoog opgeleide - notaris die naast zijn werk nog talloze andere verantwoordelijkheden op zich heeft genomen en over de kennis en de vaardigheden beschikt om die ten uitvoer te brengen.
Inderdaad. Als jij de capaciteiten hebt om samen met drie gasten iets neer te zetten, kom je uiteindelijk verder en produceer je meer dan als je het in je eentje gedaan had. Dat jij dan geen dubbele research master natuurkunde hebt boeit dan weinig.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:51 schreef Spanky78 het volgende:
En als je het wel allemaal kunt: mooi, maar niemand kan alles zelf. Dus dan nog moet je gewoon met elkaar samenwerken. Ikzelf kan heel veel niet, maar ben er heel hgoed in om anderen dat voor mij te laten doen
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Volgens mij is dat niet waar, er zitten natuurlijk veel ondernemers tussen. Maar er wordt vaak weinig gezegd over het onderwijsniveau, alleen bij hoge uitzondering als iemand alleen de basisschool heeft afgemaakt.quote:Op donderdag 30 september 2010 16:09 schreef Ryon het volgende:
Hoewel miljonairs (ondernemers) vaker laag geschoold zijn dan hoog (sla de top 500 er maar op na).
Als je serieus geld wilt verdienen, moet je in de handel gaan, sober leven en continue herinvesteren. Daar heb je een klein kapitaal (20 tot 50k), lef, visie en boerenverstand voor nodig. Je moet ook niet in een tunnelvisie vervallen, en van business durven veranderen, zodra de conjuctuur daar om vraagt. Dus flexibel blijven.quote:Op donderdag 30 september 2010 16:09 schreef Ryon het volgende:
Boeiend topic. Hoewel het een gevaarlijke gedachte is om te denken dat je met MBO verder komt dan met HBO/WO. Als je de mogelijkheid hebt dan loont het altijd om door te leren. Hoewel miljonairs (ondernemers) vaker laag geschoold zijn dan hoog (sla de top 500 er maar op na).
Ik begin loondienst inmiddels als een marginale verdienste te beschouwen. Snobistisch hè.
Waar ik vooral niet met m'n verstand bij kan, is mensen die hun geld op een spaarrekening parkeren.
Die zien het simpelweg niet. Geen ondernemerstalent. Een echt ondernemer wil speculeren met kapitaal. Die ziet in hoe hij door middel van investering het kapitaal kan vergroten.Mensen zonder visie, of ondernemerstalent doen dat vaak af als "riskant" of "gevaarlijk". Die kiezen zodoende voor de spaarrekening en sterven op hun 80ste met een 2 ton op de spaarrekening, na een leven zonder besluiten te hebben genomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Chooselife op 30-09-2010 17:13:59 ]
Natuurlijk zijn mensen van nature verschillend, maar EG probeerde de indruk te wekken dat je bij een opleiding alleen een vak leert en verder niets en dus kansloos bent. Dat is gewoon niet zo. Dergelijke cursussen, seminars enzovoorts zullen je niet de populairste sollicitant ooit maken, maar het geeft de meeste mensen wel kans vaardigheden te ontwikkelen die belangrijk zijn.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een persoonlijk ontwikkelingsplan en communicatievaardigheden aanleren, is niet te vergelijken met echt projecten kunnen managen. Je kunt nog zo'n briljante wiskundige zijn, mensen aansturen is andere koek. Mijn voorkeur heeft het dan ook om goede theorethici, slimme sociale mensen etc in projecten samen te zetten en samen goede afspraken te maken. Op die manier buit je beiden uit. Ik verwacht geen schapen met 5 poten. Als jij kunt afstuderen in wiskunde, neem ik het voor lief dat je geen vergadertijger bent, of onderhandelaar. Dat kan een ander dan doen.
En als je het wel allemaal kunt: mooi, maar niemand kan alles zelf. Dus dan nog moet je gewoon met elkaar samenwerken. Ikzelf kan heel veel niet, maar ben er heel hgoed in om anderen dat voor mij te laten doen
En wat je verder zegt klopt ook helemaal. Hoe hoger je niveau, des te geneigder zijn werkgevers, collega's en/of klanten om je sociale tekortkomingen te negeren. En als je het wil maken op een commerciële functie in een bedrijf zul je inderdaad enkele van de door EG genoemde eigenschappen moeten hebben of ontwikkelen, maar er zijn zoveel andere functies en sectoren waar weer hele andere eigenschappen belangrijk zijn.
Daarom kan niet iedereen alles worden wat hij wil, en daar houden de meeste mensen ook rekening mee bij de keuze van hun studie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boekenwurm op 30-09-2010 21:47:40 ]
Mee eens!quote:Op donderdag 30 september 2010 18:20 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn mensen van nature verschillend, maar EG probeerde de indruk te wekken dat je bij een opleiding alleen een vak leert en verder niets en dus kansloos bent. Dat is gewoon niet zo. Dergelijke cursussen, seminars en dergelijke zullen je niet de populairste sollicitant ooit maken, maar het geeft de meeste mensen wel kans vaardigheden te ontwikkelen die belangrijk zijn.
En wat je verder zegt klopt ook helemaal. Hoe hoger je niveau, des te geneigder zijn werkgevers, collega's en/of klanten om je sociale tekortkomingen te negeren. En als je het wil maken op een commerciële functie in een bedrijf zul je inderdaad enkele van de door EG genoemde eigenschappen moeten hebben of ontwikkelen, maar er zijn zoveel andere functies en sectoren waar weer hele andere eigenschappen belangrijk zijn.
Daarom kan niet iedereen alles worden wat hij wil, en daar houden de meeste mensen ook rekening mee bij de keuze van hun studie.
En wat betreft de laatste zin; Helaas kan of wil niet iedereen dat zelf inzien, en "dus" is het de schuld van anderen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
De handel is natuurlijk de plek bij uitstek om geld te verdienen, en daar tellen diploma's minder mee. Nadeel is wel dat je creatieve en toevoegende waarde dan beperkt wordt. Hoewel dit niet voor iedereen een probleem hoeft te zijn.quote:Op donderdag 30 september 2010 16:59 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Als je serieus geld wilt verdienen, moet je in de handel gaan, sober leven en continue herinvesteren. Daar heb je een klein kapitaal (20 tot 50k), lef, visie en boerenverstand voor nodig. Je moet ook niet in een tunnelvisie vervallen, en van business durven veranderen, zodra de conjuctuur daar om vraagt. Dus flexibel blijven.
Ik begin loondienst inmiddels als een marginale verdienste te beschouwen. Snobistisch hè.
Waar ik vooral niet met m'n verstand bij kan, is mensen die hun geld op een spaarrekening parkeren.
Mensen zonder visie, of ondernemerstalent doen dat vaak af als "riskant" of "gevaarlijk". Die kiezen zodoende voor de spaarrekening en sterven op hun 80ste met een 2 ton op de spaarrekening, na een leven zonder besluiten te hebben genomen.
Het is echter niet helemaal terecht om mensen die sparen i.p.v direct te investeren (via een spaarrekening wordt er natuurlijk ook geïnvesteerd etc.) te bekritiseren en beschuldigen van gebrek aan ondernemerschap. Binnen het leven moeten prioriteiten gesteld worden en de zekerheid van een vast inkomen, vaste rente etc kan een boel spanning weghouden op andere gebieden. Het burgerlijk leven is nou eenmaal gebaat bij zekerheid en in sommige gevallen is het dan maar beter om bepaalde risico's te vermijden.
Neemt niet weg dat mensen (vaker zijn dat mannen dan vrouwen) die risico durven te nemen binnen het maatschappelijk leven wel meer vooruit komen dan mensen die teveel opzoek zijn naar geborgenheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb zelf MTS Werktuigbouwkunde Niveau 4 gestudeerd, en ben werkzaam als Inspecteur binnen een gespecialiseerde tak in de petrochemische/maritieme sector.
Ik merk toch best wel dat ik qua salaris hoger zit dan vrienden die een HBO opleiding hebben genoten.
Ik merk toch best wel dat ik qua salaris hoger zit dan vrienden die een HBO opleiding hebben genoten.
Een gemotiveerde MBO-er is goud waard voor je toko, in ieder geval in techniek (waar ik in zit). Ik denk dat het is omdat ze zichzelf oprecht weten te interesseren voor zaken waar HBO+ers hun neus vaak voor ophalen. In mijn ervaring zijn ze wat minder "lastig", en proberen de organisatie te accepteren en faciliteren, ipv eindeloos te ouwehoeren over wat niet perfect gaat.
Maar er is wel extreem veel verschil tussen de slechte MBO-er en de goede MBO-er. Je merkt dat gelukkig ook direct. Tussen HBO+ers is ook verschil, maar die weten het beter te verbloemen, denk ik. Daar kom ik er helaas altijd pas achter als de proeftijd voorbij is
Maar er is wel extreem veel verschil tussen de slechte MBO-er en de goede MBO-er. Je merkt dat gelukkig ook direct. Tussen HBO+ers is ook verschil, maar die weten het beter te verbloemen, denk ik. Daar kom ik er helaas altijd pas achter als de proeftijd voorbij is
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Zelfs een schoonmaker (zonder opleiding, behalve de verplichte off-shore veiligheidscursus) die op een off-shoreinstallatie werkt, verdient (bij Statoil) al snel 80-90k¤ per jaar. In de olie is gewoonweg veel te verdienen door alle risico- en onregelmatigheidstoeslagen.quote:Op donderdag 30 september 2010 21:41 schreef Rippingtons het volgende:
Ik heb zelf MTS Werktuigbouwkunde Niveau 4 gestudeerd, en ben werkzaam als Inspecteur binnen een gespecialiseerde tak in de petrochemische/maritieme sector.
Ik merk toch best wel dat ik qua salaris hoger zit dan vrienden die een HBO opleiding hebben genoten.
Maar hierdoor kunnen we natuurlijk niet redeneren dat het beter is om maar geen studie te doen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
|
|
