Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het is voor alle Nederlanders de gemeenschappelijke taal en de hoofdtaal, stelt het kabinet. ,, Het voorstel tot wijziging van de Grondwet moet waarborgen dat men in Nederland te allen tijde met de Nederlandse taal terecht kan in het verkeer met de overheid.''
Daarbij kunnen andere talen een gewaarborgde positie in de wet hebben, zoals het Fries.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)dtaal-in-de-Grondwet
quote:Laten ze dat irritante dialect brabbeltaaltje er dan maar gelijk uithalen, als ze toch aan het wijzigen zijn.Op zondag 5 september 2010 20:02 schreef Apotheose het volgende:
Fries is de 2e taal van Nederland. Staat dat er ook ff nadrukkelijk in?
quote:hap hap hapOp zondag 5 september 2010 20:03 schreef Sakura het volgende:
[..]
Laten ze dat irritante dialect brabbeltaaltje er dan maar gelijk uithalen, als ze toch aan het wijzigen zijn.
quote:Wat is de grap?Op zondag 5 september 2010 20:00 schreef 0013379 het volgende:
Nederlands als hoofdtaal in de Grondwet
Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het is voor alle Nederlanders de gemeenschappelijke taal en de hoofdtaal, stelt het kabinet. ,, Het voorstel tot wijziging van de Grondwet moet waarborgen dat men in Nederland te allen tijde met de Nederlandse taal terecht kan in het verkeer met de overheid.''
Daarbij kunnen andere talen een gewaarborgde positie in de wet hebben, zoals het Fries.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)dtaal-in-de-Grondwet
quote:is taal nou zo belangrijk om in een grondwet te stoppen?
quote:Wel als er strikt op de naleving wordt gecontroleerd
[..]
is taal nou zo belangrijk om in een grondwet te stoppen?
quote:Op 't moment dat 1 op de 10 Nederlanders functioneel analfabeet is wel ja.Op zondag 5 september 2010 20:16 schreef Klaudias het volgende:
[..]
is taal nou zo belangrijk om in een grondwet te stoppen?
quote:JA, natuurlijk is dat belangrijk!
[..]
is taal nou zo belangrijk om in een grondwet te stoppen?
We mogen trots zijn op onze taal.
quote:En de grondwet ook
quote:Ja, maar a. die zitten er mogelijk toch aan te komen ivm coalitie problemen en b. je hoeft niet per se daarvoor speciaal verkiezingen te houden, gewoon de 2de ronde stemmen na de volgende verkiezingen. Zo'n wetsproject duurt toch een jaartje of 2-3 alvorens het behandeld is.Op zondag 5 september 2010 20:28 schreef Christiaan het volgende:
Voor een grondwetswijziging moeten er toch nieuwe verkiezingen komen?
quote:Grondwet staat boven alle andere wetten. Dus mocht er ergens een conflict zijn, geldt de Grondwet.Op zondag 5 september 2010 20:04 schreef Tocadisco het volgende:
En hoe verwacht het kabinet dat dit samenvalt met alle andere wetten die het gebruik van taal regelen? Voor zover ik weet zijn er namelijk ook al wat wetten die het gebruik van streektalen in Nederland moeten bevorderen en dat gaat natuurlijk lastig samen met deze wetsverandering.
quote:Alleen worden andere wetten helemaal niet getoetst aan de grondwet. Ja, de Eerste en Tweede Kamer horen dat te doen, maar als een nieuwe wet er door is die tegen de grondwet in gaat, dan kan een rechter daar helemaal niks tegen doen.Op zondag 5 september 2010 21:45 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Grondwet staat boven alle andere wetten. Dus mocht er ergens een conflict zijn, geldt de Grondwet.
quote:Alleen 1ste kamer toets, en rechter kan wel aan Europeesrechtelijke verdragen toetsen dus de "schade" valt uiteindelijk mee.Op zondag 5 september 2010 21:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Alleen worden andere wetten helemaal niet getoetst aan de grondwet. Ja, de Eerste en Tweede Kamer horen dat te doen, maar als een nieuwe wet er door is die tegen de grondwet in gaat, dan kan een rechter daar helemaal niks tegen doen.
quote:ooooh dit is zo'n soort topicOp zondag 5 september 2010 20:28 schreef Crutch het volgende:
[..]
JA, natuurlijk is dat belangrijk!
We mogen trots zijn op onze taal.
quote:En wie ben jij om te bepalen dat 'onze taal' zo belangrijk is dat het gerechtvaardigd is om andere talen daarmee in de verdrukking te duwen?Op zondag 5 september 2010 20:28 schreef Crutch het volgende:
[..]
JA, natuurlijk is dat belangrijk!
We mogen trots zijn op onze taal.
quote:Verdrukking?
[..]
En wie ben jij om te bepalen dat 'onze taal' zo belangrijk is dat het gerechtvaardigd is om andere talen daarmee in de verdrukking te duwen?
Leg eens uit?
quote:In de OP staat dit:
quote:Als de overheid het Nederlands gaat bevorderen zal dit ten koste gaan van talen als het Limburgs en het Nedersaksisch die daardoor in de verdrukking komen en daar uiteindelijk in het ergste geval dus door zullen verdwijnen.Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het zou ook goed zijn voor de wereldwijde handel als iedereen het Engels als 1e taal beheerst.quote:Wacht even, mis ik hier iets?
[..]
In de OP staat dit:
[..]
Als de overheid het Nederlands gaat bevorderen zal dit ten koste gaan van talen als het Limburgs en het Nedersaksisch die daardoor in de verdrukking komen en daar uiteindelijk in het ergste geval dus door zullen verdwijnen.
Het gaat toch om taal, niet om dialect?
Alleen ABN vastleggen als zijnde Nederlands gaat wel erg ver.
quote:Als tweede taal is ook prima.
Misschien kunnen we beter Engels al standaardtaal over de hele wereld invoeren. De tijd die we op school steken in het leren van andere talen, kunnen we beter in verbredende vakgebieden of andere vakgebieden stoppen
Er mag wat mij betreft wel méér aandacht aan Engels (met name uitspraak
) worden besteed, maar Nederlands blijft een schitterende ingewikkelde taal. 
quote:Mwah, het is altijd handig als je ruggespraak kunt houden in een taal die de niet-Nederlanders niet verstaan.Op zondag 5 september 2010 23:08 schreef Zienswijze het volgende:
Misschien kunnen we beter Engels al standaardtaal over de hele wereld invoeren. De tijd die we op school steken in het leren van andere talen, kunnen we beter in verbredende vakgebieden of andere vakgebieden stoppen
Gezien het feit dat Engels al uitgebreid op de lagere school word behandeld lijkt het mij niet echt nodig om daar nog eens extra aandacht aan te schenken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2010 23:34:55 ]
quote:er zit geen enkel taalkundig verschil tussen dialecten en talen, dus het hangt vooral van de erkenning van overheidswege uit. En die 2 talen zijn nou eenmaal door de Nederlandse overheid als talen erkend.Op zondag 5 september 2010 23:09 schreef Crutch het volgende:
[..]
Wacht even, mis ik hier iets?
Het gaat toch om taal, niet om dialect?
Alleen ABN vastleggen als zijnde Nederlands gaat wel erg ver.
p.s. Over het Nedersaksisch kan ik niks zeggen, maar het Limburgs voldoet toch wel aan genoeg criteria om als aparte taal gezien te worden. Het heeft een andere grammatica dan het Nederlands (o.a. vervoeging van werkwoorden, bijvoeglijke naamwoorden en meervouden en het gebruik van verschil in toonhoogte om woorden te onderscheiden), een andere woordenschat en een andere fonetiek en is ook nog eens lid van een andere taalgroep dan het huidige Nederlands (Limburgs stamt van Oost-Nederfrankisch af, Nederlands van het West-Nederfrankisch).
quote:Ja, tuurlijk, laten we ook gelijk alle culturen uitroeien en er voor zorgen dat er alleen Nederlanders zijn.Op zondag 5 september 2010 23:08 schreef Zienswijze het volgende:
Misschien kunnen we beter Engels al standaardtaal over de hele wereld invoeren. De tijd die we op school steken in het leren van andere talen, kunnen we beter in verbredende vakgebieden of andere vakgebieden stoppen
quote:Voor een aantal dialecten wordt een uitzonderingspositie gemaakt stond ergens in een krant.
[..]
In de OP staat dit:
[..]
Als de overheid het Nederlands gaat bevorderen zal dit ten koste gaan van talen als het Limburgs en het Nedersaksisch die daardoor in de verdrukking komen en daar uiteindelijk in het ergste geval dus door zullen verdwijnen.
quote:Op zondag 5 september 2010 23:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, het is altijd handig als je ruggespraak kunt houden in een taal die de niet-Nederlanders niet verstaan.
Gezien het feit dat Engels al uitgebreid op de lagere school word behandeld lijkt het mij niet echt nodig om daar nog eens extra aandacht aan te schenken.
quote:Nee ik bedoelde eigenlijk standaard Engels als 1e taal over de hele wereld. We zijn nu nutteloze tijd kwijt om onze "eigen" taal te leren (met Duits en FransOp zondag 5 september 2010 23:11 schreef Crutch het volgende:
[..]
Als tweede taal is ook prima.
Er mag wat mij betreft wel méér aandacht aan Engels (met name uitspraak
erbij). We kunnen die tijd beter besteden in verdieping van je eigen vakgebied of verdere verdieping in wiskunde, maatschappijleer of vul maar in op de middelbare school.quote:En Twents? Komt ook aardig in de buurt lijkt mij, maar wat mij betreft valt dat allemaal lekker onder Nederlands.
[..]
er zit geen enkel taalkundig verschil tussen dialecten en talen, dus het hangt vooral van de erkenning van overheidswege uit. En die 2 talen zijn nou eenmaal door de Nederlandse overheid als talen erkend.
p.s. Over het Nedersaksisch kan ik niks zeggen, maar het Limburgs voldoet toch wel aan genoeg criteria om als aparte taal gezien te worden. Het heeft een andere grammatica dan het Nederlands (o.a. vervoeging van werkwoorden, bijvoeglijke naamwoorden en meervouden en het gebruik van verschil in toonhoogte om woorden te onderscheiden), een andere woordenschat en een andere fonetiek en is ook nog eens lid van een andere taalgroep dan het huidige Nederlands (Limburgs stamt van Oost-Nederfrankisch af, Nederlands van het West-Nederfrankisch).
Zelfde kabinet, zelfde voorstel. In het andere topic zijn de voors en tegens al uitgebreid besproken. Inclusief de discussie over dialecten, die begint zelfs in de OP al.
Slotje?
quote:Dan zouden we allemaal aan het Chinees moeten
[..]
[..]
Nee ik bedoelde eigenlijk standaard Engels als 1e taal over de hele wereld. We zijn nu nutteloze tijd kwijt om onze "eigen" taal te leren (met Duits en Frans
Dik 1120m van de wereldbevolking spreekt Chinees en slechts 480m Engels
quote:Twents is dan ook een van de varianten van het Nedersaksisch. Je kunt het wel als variant van het Nederlands zien, maar uiteindelijk is het Nederlands ook maar een variant van het Duits.Op zondag 5 september 2010 23:44 schreef Crutch het volgende:
[..]
En Twents? Komt ook aardig in de buurt lijkt mij, maar wat mij betreft valt dat allemaal lekker onder Nederlands.
quote:Mwuah Engels is toch wel de taal van de wetenschap. China moet zich nog ontwikkelen. Chinees zal pas een wereldtaal worden als het werkelijk een supermacht zal zijn.Op zondag 5 september 2010 23:45 schreef wdn het volgende:
[..]
Dan zouden we allemaal aan het Chinees moeten
Dik 1120m van de wereldbevolking spreekt Chinees en slechts 480m Engels
quote:Het Chinees zit ook nog eens met het probleem dat het redelijk moeilijk te leren is door het schrift.Op zondag 5 september 2010 23:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah Engels is toch wel de taal van de wetenschap. China moet zich nog ontwikkelen. Chinees zal pas een wereldtaal worden als het werkelijk een supermacht zal zijn.
quote:Dat komt er ook nog bij. Ik pleit dus voor Engels.Op zondag 5 september 2010 23:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het Chinees zit ook nog eens met het probleem dat het redelijk moeilijk te leren is door het schrift.
Enkele voordelen:
- Minder tijd kwijt op school aan extra talenvakken en dus een vermindering aan overheidsuitgaven.
- Bevordert de wereldhandelel --> meer welvaart.
- Immigranten kampen niet meer met een taalachterstand.
quote:Die leenwoorden zijn het ergste niet. Veel zorgwekkender is de belabberde taalbeheersing onder jongeren en trouwens ook onder grote groepen volwassenen. Mensen beheersen de basisgrammatica en spelling van Nederlands niet meer. Ze kunnen niet eens een fatsoenlijke zin formuleren en ze vervoegen woorden verkeerd.Op maandag 6 september 2010 01:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Zal tijd worden. Onze taal is al veel te veel vervuild met leenworden.
quote:Ik dacht ook dat er wel 4 jaar overheen ging.Op zondag 5 september 2010 20:28 schreef Christiaan het volgende:
Voor een grondwetswijziging moeten er toch nieuwe verkiezingen komen?
En boviendien; welk kabinet? Nou vind ik dit niet zo'n belangrijke wijziging, maar toch.
quote:Maar chinees is kut om te leren, engels niet (voor ons).Op zondag 5 september 2010 23:45 schreef wdn het volgende:
[..]
Dan zouden we allemaal aan het Chinees moeten
Dik 1120m van de wereldbevolking spreekt Chinees en slechts 480m Engels
quote:Is FOK een graadmeter? Ik val bijna flauw van de idioterie hier soms.Op maandag 6 september 2010 01:12 schreef Boldface het volgende:
[..]
Die leenwoorden zijn het ergste niet. Veel zorgwekkender is de belabberde taalbeheersing onder jongeren en trouwens ook onder grote groepen volwassenen. Mensen beheersen de basisgrammatica en spelling van Nederlands niet meer. Ze kunnen niet eens een fatsoenlijke zin formuleren en ze vervoegen woorden verkeerd.
Zelfs m'n vrouw, geboren en getogen in Canada, schrijft beter Nederlands dan veel van die jokers hier.
quote:Ben ik het mee eens. Het bevorderen van de Nederlandse taal is prima en hard nodig.Op maandag 6 september 2010 10:38 schreef Hamilcar het volgende:
Als verdere EUrisering plaatst vindt, dan is dit wel zo fijn om alvast in het dikke boek te hebben staan.
Dit wil helemaal niet zeggen dat mensen geen dialect meer mogen spreken, het zegt alleen dat men in elk geval OOK het Nederlands goed beheerst.
Vind inderdaad wel dat Engels al vanaf de basisschool als tweede taal geleerd mag worden.
Ik zie niet wat er mis mee is. Het legt vast dat elke Nederlander bij de staat terecht kan in het Nederlands, en elke Nederlander beheerst het Nederlands of heeft de kans om dat te gaan beheersen en moet dat ook gaan beheersen. Dus elke Nederlander kan met de staat communiceren. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar het moet ook vanzelfsprekend zijn en daarom is het geen slecht idee om dat vast te leggen.
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient, of dat foldertjes niet meer in het Nederlands beschikbaar zijn (gewoon op, niet tijdig aangevuld), dat is natuurlijk verkeerd. Er lijkt me niks mis mee om dat dan even duidelijk vast te leggen.
quote:Of een Duits meisje dat vakantiewerk doet op een Nederlandse camping en de gasten (hoofdzakelijk Duitsers) in het Duits te woord staat, waar je als Nederlander niet verstaan wordt.Op maandag 6 september 2010 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient,
(Lang geleden ooit meegemaakt)
quote:En wat zeg ik nou?Op maandag 6 september 2010 12:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Of een Duits meisje dat vakantiewerk doet op een Nederlandse camping en de gasten (hoofdzakelijk Duitsers) in het Duits te woord staat, waar je als Nederlander niet verstaan wordt.
(Lang geleden ooit meegemaakt)
Het gaat om de verplichting van de overheid, niet om die van een camping. Wat een tokkie ben je ook.quote:Ja maar...Op zondag 5 september 2010 20:26 schreef Boekenwurm het volgende:
En mensen die stam+t niet snappen de cel in
quote:Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document. In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".Op zondag 5 september 2010 21:45 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Grondwet staat boven alle andere wetten. Dus mocht er ergens een conflict zijn, geldt de Grondwet.
quote:Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.Op maandag 6 september 2010 14:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document. In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".
quote:Lees hem maar eens. Veel succes.Op maandag 6 september 2010 14:37 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.
quote:Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.Op maandag 6 september 2010 14:37 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.
quote:Het is kraakhelder en eenvoudig te lezen.Op maandag 6 september 2010 14:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document.
quote:Het is een instructie aan de organen van de staat. Het geeft het kader waarbinnen die moet opereren. En het geeft dus ook aan waarvan slechts bij wet afgeweken mag worden en niet bij lagere regelingen.In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".
Daarom ik schaar ik jouw post in de categorie "ik begrijp het niet, dus deugt het niet".
quote:Die heb ik ook voor mijn toekomst. Of het er ooit van komt is maar de vraag.Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.
quote:Het valt in de categorie: "ik begrijp het niet dus in vertrouw het niet, en juist de grondwet zou ik met universitaire achtergrond duidelijk moeten kunnen begrijpen".Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is kraakhelder en eenvoudig te lezen.
[..]
Het is een instructie aan de organen van de staat. Het geeft het kader waarbinnen die moet opereren. En het geeft dus ook aan waarvan slechts bij wet afgeweken mag worden en niet bij lagere regelingen.
Daarom ik schaar ik jouw post in de categorie "ik begrijp het niet, dus deugt het niet".
De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
En hoezo aangeven waar per wet mag worden afgeweken? Het punt van een grondwet is juist dat daar niet van mag worden afgeweken.
quote:Misschien moet je dan gewoon wat beter je best doen, of moet je wat kritischer zijn op de zeggingskracht van een universitaire achtergrond.Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het valt in de categorie: "ik begrijp het niet dus in vertrouw het niet, en juist de grondwet zou ik met universitaire achtergrond duidelijk moeten kunnen begrijpen".
quote:Hij is niet altijd even eenduidig hoor, nooit geweest ook. Misschien heeft de Nederlandse grondwet daar nog wel wat op voor.De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
quote:Er wordt ook niet van de grondwet afgeweken, de grondwet voorziet in een afwijking van een uitgangspunt dat in de grondwet is opgenomen. En dan stelt die dus eisen aan hoe er vanaf geweken mag worden.En hoezo aangeven waar per wet mag worden afgeweken? Het punt van een grondwet is juist dat daar niet van mag worden afgeweken.
quote:In die van de VS staat net zo goed welke zaken door het federale congres en welke door de staten geregeld worden. Dat is hetzelfde als de Nederlandse verwijzing naar wat 'bij wet' wordt geregeld.Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:
De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
quote:Maar waarom moet dat in de Grondwet? Dat is allemaal prima te regelen met lagere wet- en regelgeving. Ik ben van mening dat de Grondwet zo "schoon" mogelijk moet blijven, dat is niet de plek voor symboolpolitiek.Op maandag 6 september 2010 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is een nogal domme maar wijdverbreide misvatting dat de grondwet de burger iets zou voorschrijven: Het gaat hier om een verplichting van de staat.
Ik zie niet wat er mis mee is. Het legt vast dat elke Nederlander bij de staat terecht kan in het Nederlands, en elke Nederlander beheerst het Nederlands of heeft de kans om dat te gaan beheersen en moet dat ook gaan beheersen. Dus elke Nederlander kan met de staat communiceren. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar het moet ook vanzelfsprekend zijn en daarom is het geen slecht idee om dat vast te leggen.
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient, of dat foldertjes niet meer in het Nederlands beschikbaar zijn (gewoon op, niet tijdig aangevuld), dat is natuurlijk verkeerd. Er lijkt me niks mis mee om dat dan even duidelijk vast te leggen.
quote:Is makkelijk als je daar een quote bij doet, dan weten we wie je bedoelt.Op maandag 6 september 2010 12:09 schreef Crutch het volgende:
Ik word wel een beetje moe van mensen die 'die' als lidwoord gebruiken.
quote:Het gaat erom dat je als Nederlander met het Nederlands overal IN Nederland terecht moet kunnen.Op maandag 6 september 2010 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat zeg ik nou?
't Is van de zotte dat je als Nederlander op een Nederlandse camping, strand of in een restaurant Duits moet praten om verstaanbaar te worden.
Ik weet ook wel dat deze maatregel geen verplichting is voor campings e.d., gaf alleen een voorbeeld waar ja als Nederlander in Nederland niet verstaan wordt, terwijl je Nederlands spreekt.
quote:Is het niet "ijkpunt"?Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.
quote:Het is wel de plek voor duurzame en breedgedragen uitgangspunten wat betreft de relatie overheid/burger. Een wet is dat niet, heb je een latere wet die daarover zijdelings wat regelt, dan is het uitgangspunt alweer verlaten.Op maandag 6 september 2010 16:03 schreef DonJames het volgende:
[..]
Maar waarom moet dat in de Grondwet? Dat is allemaal prima te regelen met lagere wet- en regelgeving. Ik ben van mening dat de Grondwet zo "schoon" mogelijk moet blijven, dat is niet de plek voor symboolpolitiek.
quote:Inderdaad.
quote:Eens, maar waarom is een taal anders? Taal is nou juist bij uitstek onderhevig aan verandering, en het infiltreren van leenwoorden hoort daarbij. Is ook helemaal niet zo vreemd, en zeker niets nieuws. Dit soort dooddoeners codificeren in de Grondwet kan ik echt niks anders noemen dan "Mijn penis is meer rood/wit/blauw dan die van jou"-symboolpolitiekOp maandag 6 september 2010 16:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is wel de plek voor duurzame en breedgedragen uitgangspunten wat betreft de relatie overheid/burger. Een wet is dat niet, heb je een latere wet die daarover zijdelings wat regelt, dan is het uitgangspunt alweer verlaten.
quote:Ja, en? Leenwoorden maken deel uit van het Nederlands. Als leenwoorden wilt verbieden, dan moet je dat juist niet in de grondwet regelen, maar bij wet. Maar daar gaat dit helemaal niet over.Op maandag 6 september 2010 16:39 schreef DonJames het volgende:
[..]
Eens, maar waarom is een taal anders? Taal is nou juist bij uitstek onderhevig aan verandering, en het infiltreren van leenwoorden hoort daarbij. Is ook helemaal niet zo vreemd, en zeker niets nieuws.
quote:Het gaat erom dat je bij de overheid altijd terecht kunt in het Nederlands. Dat lijkt vanzelsprekend maar het is niet gegarandeerd, en tijden veranderen.Dit soort dooddoeners codificeren in de Grondwet kan ik echt niks anders noemen dan "Mijn penis is meer rood/wit/blauw dan die van jou"-symboolpolitiek
quote:Ik hield mezelf altijd voor van niet, uit zelfbehoud denk ik, maar sinds ik een tijd voor een email-helpdesk van een groot bedrijf heb gewerkt, weet ik dat letterlijk 95 procent van de mails niet goed is gespeld, vervoegd, of beide. FOK! is zelfs nog een positieve uitzondering op de regel, en nee, het was niet Wehkamp of de NEM.
[..]
Is FOK een graadmeter? Ik val bijna flauw van de idioterie hier soms.
Als ze nou in plaats hiervan, of ernaast, iedereen verPLICHTEN goed Nederlands te spreken en schrijven, met bij inburgeraars een betere cursus dan wat nu geboden wordt (verder dan aap noot mies), en een verplichting binnen vijf jaar een near-native level te hebben als je hier wilt wonen. Ook vanuit EU-landen, voor mijn part. Als je geen Nederlands kunt, ben je voor mij geen Nederlander.
quote:Exact. Maar die infiltratie zou wel eens een volledige verdrukking van de Nederlandse taal tot gevolg kunnen hebben. Ik verwacht niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren, maar dat is niet het criterium voor opname in de Grondwet.Op maandag 6 september 2010 16:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, en? Leenwoorden maken deel uit van het Nederlands. Als leenwoorden wilt verbieden, dan moet je dat juist niet in de grondwet regelen, maar bij wet. Maar daar gaat dit helemaal niet over.
quote:Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw. Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.Het gaat erom dat je bij de overheid altijd terecht kunt in het Nederlands. Dat lijkt vanzelsprekend maar het is niet gegarandeerd, en tijden veranderen.
quote:Juist, en alle talen waarbij men geprobeerd heeft ze vast te stellen, zijn ontzettend snel vergaan. Dat gebeurde met Latijn bijvoorbeeld ook - haast zodra het vastgesteld was, groeiden de Spaanse, Franse en Italiaanse dialecten in nog geen eeuw uit elkaar tot volledig aparte talen.
[..]
Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw. Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.
quote:Nee, dat zijn twee compleet andersoortige ontwikkelingen.Op maandag 6 september 2010 16:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
Exact. Maar die infiltratie zou wel eens een volledige verdrukking van de Nederlandse taal tot gevolg kunnen hebben.
quote:Wat de overheid moet doen en laten wel, en daar gaat dit voorstel over. Het gaat helemaal niet over de taal, het gaat over de overheid. Dat de taal Nederlands bestaat, wordt als gegeven aangenomen, wat het ook is, veranderend en met leenwoorden of niet.Ik verwacht niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren, maar dat is niet het criterium voor opname in de Grondwet.
quote:Dat maakt niet uit. Het groene boekje en de DvD worden niet opgenomen in de grondwet.Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw.
quote:Het kan best een levende taal zijn, maar dan heeft de gemeente Tietjerksteradeel bedacht dat een Friese nationalist die weigert Nederlands te spreken best loketambtenaar kan zijn, of de gemeente Amsterdam denkt expats behulpzaam te zijn met een native speaker van het Engels, of op het stadsdeelkantoor Oost is een Marokkaan in een integratietraject die nog geen Nederlands spreekt de portier, of er is een Europese regeling van kracht en die is nog niet vertaald, of niet eenduidig vertaald.Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.
Dan is dit een waarborg en een signaal aan alle organen van de overheid om daar zowel bij wet en regelgeving als in de praktijk op te letten. En als een burger daarin een probleem tegenkomt, dan is het heel duidelijk, want het staat in de grondwet.
quote:Die houding is nou net het probleem. Nederland is van oudsher een meertalig land. Het standaard Nederlands is dan wel de staatstaal, in diverse regio's die soms van oudsher tot Nederland behoorden, soms er later bijgemorreld zijn, wordt er van oudsher een andere taal gesproken. Het probleem is dat dit feit door teveel mensen niet erkend wordt.Op maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt
[ Bericht 100% gewijzigd door ultra_ivo op 06-09-2010 17:39:29 (verkeerde topic) ]
quote:En wie bepaalt dat er 'te veel' mensen zijn die dat doen?Op maandag 6 september 2010 17:38 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Die houding is nou net het probleem. Nederland is van oudsher een meertalig land. Het standaard Nederlands is dan wel de staatstaal, in diverse regio's die soms van oudsher tot Nederland behoorden, soms er later bijgemorreld zijn, wordt er van oudsher een andere taal gesproken. Het probleem is dat dit feit door teveel mensen niet erkend wordt.
Oh BTW: in dit geval zijn het 2 woorden, te en veel. JIJ SPREEKT JE MOERSTAAL NIET!111
quote:Ga er maar vanuit dat aangezien hij uit Maastricht komt zijn moedertaal het Limburgs is, niet het Nederlands.Op maandag 6 september 2010 17:41 schreef Bakkeljauw het volgende:
[..]
En wie bepaalt dat er 'te veel' mensen zijn die dat doen?
Oh BTW: in dit geval zijn het 2 woorden, te en veel. JIJ SPREEKT JE MOERSTAAL NIET!111
quote:Precies. En als er iets ondemocratisch en ongrondwettelijk is dan is het het opdringen van een taal aan iemand. Puur en alleen omdat je op een bepaalde plek geboren bent. Moedertaal is iets individueels, niet iets dat een staat kan beslissen.Op maandag 6 september 2010 17:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat aangezien hij uit Maastricht komt zijn moedertaal het Limburgs is, niet het Nederlands.
Zijn jullie nou zo dom, om willen jullie mij graag ergeren? Het gaat over de overheid.
quote:Zo'n wet heeft natuurlijk wel twee kanten.Op maandag 6 september 2010 18:09 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Precies. En als er iets ondemocratisch en ongrondwettelijk is dan is het het opdringen van een taal aan iemand. Puur en alleen omdat je op een bepaalde plek geboren bent. Moedertaal is iets individueels, niet iets dat een staat kan beslissen.
Je kunt ten alle tijden bij elke instantie terecht met het Nederlands.
Instanties hoeven niet te helpen in een andere taal dan het Nederlands. (Waar het Nederlanders betreft)
Lijkt me.
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?
quote:Je mist het hele probleem, niemand zal het erg vinden als je in de grondwet vastlegt dat je altijd in het Nederlands terecht kunt bij de overheid maar het moet ook niet zo zijn dat de overheid andere inheemse talen dan het Nederlands gaat benadelen. En er wordt in het artikel in de OP niet bepaald veel garantie gegeven dat dit niet gebeurd.Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo'n wet heeft natuurlijk wel twee kanten.
Je kunt ten alle tijden bij elke instantie terecht met het Nederlands.
Instanties hoeven niet te helpen in een andere taal dan het Nederlands. (Waar het Nederlanders betreft)
Lijkt me.
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
quote:Er zijn gebieden binnen de huidige Nederlandse grenzen waar Nederlands een veel minder lange historie heeft als taal dan Frans of Duits.Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Gia het volgende:
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
quote:nog redelijk veel 'mongolen' willen dat, omdat Nederlands simpelweg niet hun moedertaal is en ze het (terecht) verdommen om in hun eigen regio zich te moeten assimileren.Op maandag 6 september 2010 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
als het om taal gaat ben ik helemaal nationalistisch. taal is een manier om je 100% uit te kunnen drukken. snelle veranderingen zorgen voor misschien 60% uitdrukkingskracht. ik mag fucking hopen dat nederlands nederlands blijft.
welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?
quote:In deze hele thread merk je al dat lang niet iederen in de Randstad zich van de taalkundige situatie in verschillende Nederlandse provincies bewust is. Pas als de overgrote meerderheid van de bevolking, ook in de centrale gedeeltes van het land, zich bewust is van de feitelijke taalsituatie in diverse provincies kun je gerust zijn, voordien niet. Onkunde en gebrek aan kennis is iets dat in veel landen al tot problemen heeft geleid als het om streektaal versus overheersende taal gaat.Op maandag 6 september 2010 18:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je mist het hele probleem, niemand zal het erg vinden als je in de grondwet vastlegt dat je altijd in het Nederlands terecht kunt bij de overheid maar het moet ook niet zo zijn dat de overheid andere inheemse talen dan het Nederlands gaat benadelen. En er wordt in het artikel in de OP niet bepaald veel garantie gegeven dat dit niet gebeurd.
quote:fuck them. ok.Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
nog redelijk veel 'mongolen' willen dat, omdat Nederlands simpelweg niet hun moedertaal is en ze het (terecht) verdommen om in hun eigen regio zich te moeten assimileren.
DIT IS NEDERLAND.
quote:En wij zijn nooit vrijwillig bij Nederland gekomen.Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
dus, fuck you en leer er maar mee omgaan
quote:Je hebt twee mogelijkheden. Of je erkent dat er autochtone minderheden in Nederland zijn die in hun eigen streek hun eigen streektaal spreken. Of je erkent dat er een Hollandse bezettingsmacht in diverse provincies is. Je mag kiezen.Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
quote:Ik erken dat, maar bij de overheid moet je altijd in het Nederlands terecht kunnen als je die streektaal niet spreekt.Op maandag 6 september 2010 19:08 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Je hebt twee mogelijkheden. Of je erkent dat er autochtone minderheden in Nederland zijn die in hun eigen streek hun eigen streektaal spreken.
quote:In het Limburgse is dat voor zover ik weet nooit een probleem geweest. De loketbeambten en ambtenaren zijn, voor zover het geen geïmporteerde Hollanders betreft, op z'n minst tweetalig (en vaak veel meer).Op maandag 6 september 2010 19:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik erken dat, maar bij de overheid moet je altijd in het Nederlands terecht kunnen als je die streektaal niet spreekt.
quote:keihard lachen @ 'nooit vrijwillig'.Op maandag 6 september 2010 18:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wij zijn nooit vrijwillig bij Nederland gekomen.
dus, fuck you en leer er maar mee omgaan
rot dan ff helemaal kankersnel op naar het land waar je wel vrijwillig woonde.
quote:Uh, er zijn legio plekken in Nederland waar de inboorlingen nauwelijks te verstaan zijn, zie Achterhoek, Zuid Limburg, Friesland en Groningen en oh, in Amsterdam kunnen ze er ook wat van.Op maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt
quote:En wat is er mis mee om dat te waarborgen middels een verankering in de grondwet? Nederland bestaat toch, het is toch een bestuurlijke eenheid, dan is het toch niet gek dat er één taal is die overheid spreekt? Dat hebben zoveel landen vastgelegd in hun grondwet.Op maandag 6 september 2010 19:13 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
In het Limburgse is dat voor zover ik weet nooit een probleem geweest. De loketbeambten en ambtenaren zijn, voor zover het geen geïmporteerde Hollanders betreft, op z'n minst tweetalig (en vaak veel meer).
quote:NOU EN?Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
Mijn vrouw heeft 6 jaar in Nederland gewoont zonder een woord Nederlands te kennen (nou ja, ok, een paar woorden wel) en nooit geen probleem gehad. Ze kon overal terecht met Engels.
quote:Een ieder die de grondwet wil wijzigen is toch al snel een fascist... Of is dat alleen als het uitkomt?Op zondag 5 september 2010 20:00 schreef 0013379 het volgende:
Nederlands als hoofdtaal in de Grondwet
Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het is voor alle Nederlanders de gemeenschappelijke taal en de hoofdtaal, stelt het kabinet. ,, Het voorstel tot wijziging van de Grondwet moet waarborgen dat men in Nederland te allen tijde met de Nederlandse taal terecht kan in het verkeer met de overheid.''
Daarbij kunnen andere talen een gewaarborgde positie in de wet hebben, zoals het Fries.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)dtaal-in-de-Grondwet
quote:dat stukje geschiedenis kun je hier mooi terug lezen:http://www.ppsimons.nl/stamboom/separisme1842.htmOp maandag 6 september 2010 19:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
keihard lachen @ 'nooit vrijwillig'.
rot dan ff helemaal kankersnel op naar het land waar je wel vrijwillig woonde.
Limburg is inderdaad nooit vrijwillig deel uit gaan maken van Nederland. In 1830 scheidde Limburg zich samen met Luxemburg en België af van Nederland maar Willem I moest ons toen perse terug hebben. Kunnen we op zich ook wel mee leven, Nederland is een prima land om deel van uit te maken maar ga niet verwachten dat we onze complete taal en cultuur overboord gaan flikkeren omdat jullie dat zo graag willen hebben, in dat geval tonen jullie aan niks meer dan een ordinaire bezettingsmacht te zijn.
quote:onzin! en wat betreft jouw vrouw die het allemaal niet kan volgen. zielig!!!Op maandag 6 september 2010 19:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh, er zijn legio plekken in Nederland waar de inboorlingen nauwelijks te verstaan zijn, zie Achterhoek, Zuid Limburg, Friesland en Groningen en oh, in Amsterdam kunnen ze er ook wat van.
quote:Heh, dat leggen we gewoon in de Grondwet vast, dan komt het wel goedOp maandag 6 september 2010 19:35 schreef ThePianoMan het volgende:
Oprotten met dat domme geneuzel, mensen moeten maar eens eerst goed Nederlands leren.
quote:Dat zal wel weer discriminerend zijn t.o.v. de beroepsslachtoffers van discriminatie...Op maandag 6 september 2010 19:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heh, dat leggen we gewoon in de Grondwet vast, dan komt het wel goed
quote:Dat lijkt mij nou een mooi beroep...wat is het jaarsalaris of kan ik het er part-time bij doen?Op maandag 6 september 2010 19:47 schreef Sakit-Gede het volgende:
Dat zal wel weer discriminerend zijn t.o.v. de beroepsslachtoffers van discriminatie...
quote:Maar wanneer is het Engels aan de beurt? Het Engels moet eraan!Op maandag 6 september 2010 16:57 schreef superworm het volgende:
[..]
Juist, en alle talen waarbij men geprobeerd heeft ze vast te stellen, zijn ontzettend snel vergaan. Dat gebeurde met Latijn bijvoorbeeld ook - haast zodra het vastgesteld was, groeiden de Spaanse, Franse en Italiaanse dialecten in nog geen eeuw uit elkaar tot volledig aparte talen.
Het Latijn kon zich trouwens handhaven, tot het West-Romeinse Rijk de geest gaf (toen de cultuur tenonder ging, ging de taal kapot en viel uiteen). Vanaf dan werd het iets obscuurs voor geleerden dat kunstmatig als tweede (dode) taal geleerd werd. Potentieel kan men het Latijn wel terug gaan invoeren, indien men het écht wide (vgl. Hebreeuws als werkende taal); gewoon een moderne woordenschat geven en media produceren in die taal en massaal kinderen die taal aanleren. Perfect mogelijk om Latijn terug tot leven te wekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Danielion op 06-09-2010 20:15:39 ]
quote:wanneer komt het een fascist uit dan als ie de grondwet wil veranderen?Op maandag 6 september 2010 19:34 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Een ieder die de grondwet wil wijzigen is toch al snel een fascist... Of is dat alleen als het uitkomt?
quote:
quote:Hangt af. Het is ook bepalend voor de invloedsfeer. In grensgebieden wordt het duidelijk, zoals in België. De machtsverhoudingen worden door de taal bepaald. Het is daarom ook dom om Nederlandstalig onderwijs te beperken in Brussel, of om er massaal weg te trekken, want allochtonen zijn een gunstige visvijver vóórdat ze autochtoniseren.Op maandag 6 september 2010 16:51 schreef DonJames het volgende:
Taal is een middel, geen doel op zich.
Taal is meer dan een communicatiemiddel, maar ook een invloedssfeerbepalend gegeven. Laten we niet naief zijn. Engels-, Frans- en Duitstaligen zijn véél slimmer dan de gemiddelde Nederlandstalige, die vergeten is dat cultuur onderhouden moet worden of anders doodgaat. Zelf invloed verspreiden betekent ook vaak zelf de leiding nemen i.p.v. slaafs te volgen.
Taal is geen doel, maar wel een niet te onderschatten onderdeel om je cultuur te handhaven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Danielion op 06-09-2010 20:13:35 ]
quote:Vrijdag, 14:30.Op maandag 6 september 2010 20:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wanneer komt het een fascist uit dan als ie de grondwet wil veranderen?
quote:Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.
Trouwens, in Nederlandse hogescholen en universiteiten zijn een 20% van de opleidingen in een soortement slecht Interationaal Engels. Desondanks zijn de topstudenten op die scholen vaak Nederlandstaligen. Wel frappant dat toen Nederland nog Nobelprijzen binnenhaalde alles 100% in het Nederlands was. Ra-ra! Hoe komt dat? Zelfverloochening betekent vaak zelfverzwakking.
quote:1. 20% van de hogere opleidingen zijn in slecht engels.Op maandag 6 september 2010 20:10 schreef Danielion het volgende:
Trouwens, in Nederlandse hogescholen en universiteiten zijn een 20% van de opleidingen in een soortement slecht Interationaal Engels. Desondanks zijn de topstudenten op die scholen vaak Nederlandstaligen. Wel frappant dat toen Nederland nog Nobelprijzen binnenhaalde alles 100% in het Nederlands was. Ra-ra! Hoe komt dat? Zelfverloochening betekent vaak zelfverzwakking.
2. Nederlandse topstudenten kunnen Nederlands.
3. Toen we nobelprijzen binnenhaalden was alles Nederlandstalig.
Waar baseer je 1 op, hoe de fuck impliceert 2 dat 1 niet noodzakelijk danwel dom zou zijn, en hoe zouden 1 en 2 in verdersnaam 3 onderbouwen? Ra-ra: correlatie betekent geen gevolgtrekking!
quote:Van een iets hoger niveau. Ja het is extreem kort door de bocht, maar we kunnen van onszelf allemaal wel denken dat we goed Engels spreken, maar om op de pieken van je intellectuele kunnen te communiceren in een taal die zowel niet je moedertaal is als niet de taal uit je dagelijkse omgeving, dat is echt heel wat anders een gesprekje voeren.Op maandag 6 september 2010 20:17 schreef superworm het volgende:
Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.
quote:Mogelijk. Alleen is het wel zo dat het International Engels van extreem bedroevend allooi is, en dat het niveau van het Nederlands als cultuurtaal erdoor vermindert. Bovendien trekt het geen noemenswaardige kwaliteitsstudenten aan.Op maandag 6 september 2010 20:17 schreef superworm het volgende:
[..]
Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.
Het brengt meer nadelen dan voordelen, volgens mij. Schijnbaar goed voor nepkosmopolieten (in werkelijkheid: Anglo-suckup consumerists).
Weet dat schoolboeken voor het secundair onderwijs vaak opgesteld zijn in een wetenschappelijk jargon dat gehanteerd wordt door onze academici. Technische termen in het Nederlands gaan verloren door de verengelsing van onze opleidingen. Verder is het ook zo dat die verengelsing vaak weinig met kosmopolitisme van doen heeft, omdat de Engelstalige landen betere nuances weten te leggen (het Latijn had dat probleem niet, wegens tweede taal voor iedereen).
OMG, ik weet niet of ik moet lachen of huilen. Wat een symboolpolitiek zeg. Zijn we bang dat we anders vergeten om Nederlands te praten ofzo? En wat is Nederlands? Taal is dynamisch, misschien ver-engelst het wel zo dat Engels en Nederlands over tien jaar niet meer van elkaar te onderscheiden zijn
quote:Nummer 1 baseer ik op een artikel dat ik las over de verengelsing, in het Belgische blad Knack. De hoofdreden waarom men opleidingen in het Engels geeft is om internationale topstudenten en docenten aan te trekken, maar gewoonlijk zijn de beste studenten én docenten Nederlandskundig. Verder is het zo dat door die kunstmatige verengelsing die haar ware doel mist (nl. 'kosmopolitisme' verwezenlijken) er de uitgebreide jargons die het Nederlands doorheen de eeuwen heeft opgebouwd mee verloren gaan. Dit laatste is nefast wanneer dat zich doortrekt tot de secundaire leerstof.Op maandag 6 september 2010 20:19 schreef trancethrust het volgende:
[..]
1. 20% van de hogere opleidingen zijn in slecht engels.
2. Nederlandse topstudenten kunnen Nederlands.
3. Toen we nobelprijzen binnenhaalden was alles Nederlandstalig.
Waar baseer je 1 op, hoe de fuck impliceert 2 dat 1 niet noodzakelijk danwel dom zou zijn, en hoe zouden 1 en 2 in verdersnaam 3 onderbouwen? Ra-ra: correlatie betekent geen gevolgtrekking!
De kennis van de eigen moedertaal zal er voor de generatie die volgen steeds minder op worden, desondanks wordt er ook geen verfijnd Engels gehanteerd. Men hanteert tout court geen jargon meer als gevolg.
Ik denk dat de lamlendigheid uit een decadentie als deze, de kwaliteit van het onderwijs ook ondermijnt.
quote:Over het voorbestaan van het Nederland noch het Engels maak ik me de minste zorgen. Indien Nederlands zou verdwijnen, het zij zo. Primitief taalgebruik daarentegen... Verder is het ook zo dat taal in taalgemengde landen politiek bepaald is. Het is niet alsof iedereen gelijk is en iedereen dezelfde cultuur heeft waarbij enkel de taal verschilt. Er worden smerige spelletjes gespeeld om taalgebieden opzettelijk te verkleinen en om de invloed van een taal te vergroten in deze wereld? Waarom denk je?Op maandag 6 september 2010 20:30 schreef Vandaag... het volgende:
En wat is Nederlands? Taal is dynamisch, misschien ver-engelst het wel zo dat Engels en Nederlands over tien jaar niet meer van elkaar te onderscheiden zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door Danielion op 06-09-2010 20:39:43 ]
quote:Als je een Engelstalige opleiding in Nederland hebt waarbij de enige verbinding met Nederland is dat het fysiek op Nederlands grondgebied plaatsvind, maar verder inhoudelijk helemaal niets met Nederland te maken heeft dan kun je je toch wel afvragen of dat zo nuttig voor ons land.Op maandag 6 september 2010 20:32 schreef Danielion het volgende:
[..]
Nummer 1 baseer ik op een artikel dat ik las over de verengelsing, in het Belgische blad Knack. De hoofdreden waarom men opleidingen in het Engels geeft is om internationale topstudenten en docenten aan te trekken, maar gewoonlijk zijn de beste studenten én docenten Nederlandskundig. Verder is het zo dat door die kunstmatige verengelsing die haar ware doel mist (nl. 'kosmopolitisme' verwezenlijken) er de uitgebreide jargons die het Nederlands doorheen de eeuwen heeft opgebouwd mee verloren gaan. Dit laatste is nefast wanneer dat zich doortrekt tot de secundaire leerstof.
De kennis van de eigen moedertaal zal er voor de generatie die volgen steeds minder op worden, desondanks wordt er ook geen verfijnd Engels gehanteerd. Men hanteert tout court geen jargon meer als gevolg.
Ik denk dat de lamlendigheid uit een decadentie als deze, de kwaliteit van het onderwijs ook ondermijnt.
quote:Dat is zeker nuttig, daarmee kunnen universiteiten namelijk buitenlandse studenten binnenhalen waar ze geld aan kunnen verdienen. Waar is je VOC mentaliteit?Op maandag 6 september 2010 20:37 schreef Sakit-Gede het volgende:
Als je een Engelstalige opleiding in Nederland hebt waarbij de enige verbinding met Nederland is dat het fysiek op Nederlands grondgebied plaatsvind, maar verder inhoudelijk helemaal niets met Nederland te maken heeft dan kun je je toch wel afvragen of dat zo nuttig voor ons land.
quote:Geld aan verdienen? Leg eens uit. Volgens mij kosten buitenlandse studenten alleen maar geld.Op maandag 6 september 2010 20:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is zeker nuttig, daarmee kunnen universiteiten namelijk buitenlandse studenten binnenhalen waar ze geld aan kunnen verdienen. Waar is je VOC mentaliteit?
Maar goed, het Nederlands is altijd een soort handicappie geweest als cultuurtaal dat nog net lucht kan happen in het hoogwater waarin het zich bevindt.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)e_student?source=rssOp maandag 6 september 2010 20:42 schreef Sakit-Gede het volgende:
Geld aan verdienen? Leg eens uit. Volgens mij kosten buitenlandse studenten alleen maar geld.
De rest mag je zelf Googlen.
Op deze manier is het puur een symbolische maatregel. Bovendien, gaat iemand mij het straks verbieden om in mijn vadertaal te praten op straat? Ik dacht het niet.
quote:De hoofdreden m.i. is om aansluiting te vinden in het internationale onderzoek. Deel van die aansluiting is wel inderdaad dat buitenlandse studenten in Nederland deels kunnen studeren voor hun master danwel promotie, maar ook dat Nederlandse studenten in het buitenland uit de voeten komen. En dat geeft zeker voordelen.Op maandag 6 september 2010 20:32 schreef Danielion het volgende:
[..]
Nummer 1 baseer ik op een artikel dat ik las over de verengelsing, in het Belgische blad Knack. De hoofdreden waarom men opleidingen in het Engels geeft is om internationale topstudenten en docenten aan te trekken, maar gewoonlijk zijn de beste studenten én docenten Nederlandskundig. Verder is het zo dat door die kunstmatige verengelsing die haar ware doel mist (nl. 'kosmopolitisme' verwezenlijken) er de uitgebreide jargons die het Nederlands doorheen de eeuwen heeft opgebouwd mee verloren gaan. Dit laatste is nefast wanneer dat zich doortrekt tot de secundaire leerstof.
De kennis van de eigen moedertaal zal er voor de generatie die volgen steeds minder op worden, desondanks wordt er ook geen verfijnd Engels gehanteerd. Men hanteert tout court geen jargon meer als gevolg.
Ik denk dat de lamlendigheid uit een decadentie als deze, de kwaliteit van het onderwijs ook ondermijnt.
Verder mist het Nederlands al behoorlijk wat vakjargon, en wordt het meestal gewoon letterlijk vertaald uit het Engelse jargon als het dan toch eens nodig is. Wat niet gek is, Nederland is nu eenmaal niet overal toonaangevend. Verder zet ik grote vraagtekens bij het gebruik van vakjargon op dit niveau in het secundair onderwijs. Als het op gegeven moment toch op een of andere manier zo basaal wordt dat dat ervan komt, wordt er op dat moment wel een term bedacht.
De kennis van de eigen moedertaal is in het geding, dat is zeker waar, maar ik vind het bizar dat jij en blijkbaar degenen die dat artikel schreven dit durven te correleren met het gebruik van Engels in hoger onderwijs. Ik wil zelfs zover gaan dat juist die groep studenten juist eerder wel goed Nederlands kunnen. Ook is het vreemd dat je het hebt over 'verfijnd' Engels: dat is niet boeiend. Het gaat erom of je internationaal kunt communiceren met je mede-onderzoekers, ofwel dat je het engelse jargon onder de knie hebt.
Als je verfijnd Engels wilt spreken in de zin van alledaagse communicatie ga je in een Engelstalig gebied wonen. Hier woon je in Nederland en spreek je doorgaans Nederlands, zoals die door de meerderheid wordt gesproken. Als die meerderheid niet meer om kan gaan met d/t regels en werkwoordsvormen moet je de schuld niet gaan zoeken in engelstalig hoger onderwijs, waar nota bene te verwachten is dat je je eigen taal allang machtig bent, wat normaal dus ook zo is.
quote:Wat een kortzichtigheid. Als je een (technische) studie doet en alle leidende studieboeken en al het leidend onderzoek is in het Engels (bijvoorbeeld omdat dit uit de VS komt), zie ik niet in waarom je een studie niet in het Engels zou doen. Voor het publiceren van wetenschappelijke artikelen wel zo handig.Op maandag 6 september 2010 20:37 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Als je een Engelstalige opleiding in Nederland hebt waarbij de enige verbinding met Nederland is dat het fysiek op Nederlands grondgebied plaatsvind, maar verder inhoudelijk helemaal niets met Nederland te maken heeft dan kun je je toch wel afvragen of dat zo nuttig voor ons land.
Kijk, als je op de PABO zit is het wat anders...
Al opent die soort onzin misschien wel al die mongolen die denken dat het stoer is om onze pure taal te bevuilen met barbaarse vieze Engelse woorden.
Misschien moeten we alle films - verplicht - laten inspreken door Nederlandse stemacteurs. Dat zou lollig zijn. x'D
quote:Wat het probleem is is dat een van de autochtone talen dan helemaal verankerd wordt als superieur aan de anderen. Dat is het probleempunt. er zijn zat Europese landen waar men dat geprobeerd heeft, de staatstaal aan iedereen op te dringen. En zo ongeveer alle landen die dit probeerden zijn daarvan teruggekomen. Sterker nog, juist in landen waar in de jaren '50 en '60 een sterke onderdrukking van de regionale talen plaatsvond (ik noem maar eens Spanje en Frankrijk) zijn deze talen politiek sterker dan ooit en m.n. in Spanje onderdeel van een sterke regionalistische beweging.Op maandag 6 september 2010 19:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat is er mis mee om dat te waarborgen middels een verankering in de grondwet? Nederland bestaat toch, het is toch een bestuurlijke eenheid, dan is het toch niet gek dat er één taal is die overheid spreekt? Dat hebben zoveel landen vastgelegd in hun grondwet.
Als een dergelijk artikel in de Grondwet ingevoerd wordt, zeker als er geen vermelding gemaakt wordt van de streektalen, doet de Nederlandse regering iets dat een jaar of 50 geleden in was maar nu al lang weer uit.
quote:Dat maak jij er maar van. Ik denk niet dat het met superieur te maken heeft, maar met gemeenschappelijk. Juist omdat je één officiele taal hebt waarin de overheid communiceert, en elke Nederlander die taal krijgt aangeboden, kun je daarnaast de taal lekker aan de Nederlanders overlaten. Je helpt juist meertaligheid door één gemeenschappelijk taal. Dat is ook vaak het succes van talen als Engels en Frans in voormalig koloniën, maar ook Swahili in grote delen van Afrika of het Mandarijn in China geloof ik: Al die plaatselijke talen en dialecten blijven bestaan omdat iedereen die dat spreekt tweetalig is, en dus ook kan communiceren met mensen van iets meer dan 20 km uit de buurt.Op maandag 6 september 2010 22:03 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Wat het probleem is is dat een van de autochtone talen dan helemaal verankerd wordt als superieur aan de anderen. Dat is het probleempunt.
Je schept ten aanzien van de overheid orde in de chaos, waardoor de chaos geen probleem is waar de overheid iets mee zou moeten of willen. Dat het feitelijk geen chaos is doet daar niet aan af, maar door de praktijk tot regel te verheffen, waarborg je die praktijk.
quote:Maar onderdrukking van regionale talen is heel wat anders dan een gemeenschappelijke 2e taal of nevengeschikte taal tot de taal verklaren waarin de overheid communiceert.er zijn zat Europese landen waar men dat geprobeerd heeft, de staatstaal aan iedereen op te dringen. En zo ongeveer alle landen die dit probeerden zijn daarvan teruggekomen. Sterker nog, juist in landen waar in de jaren '50 en '60 een sterke onderdrukking van de regionale talen plaatsvond (ik noem maar eens Spanje en Frankrijk) zijn deze talen politiek sterker dan ooit en m.n. in Spanje onderdeel van een sterke regionalistische beweging.
Ik zie Nederlands ook helemaal niet als Hollands, is het volgens mij ook niet. Alleen hebben de Hollanders geen dialect of streektaal, maar alleen maar een accent.
quote:Ik denk dat het een antwoord is op bepaalde ontwikkelingen, de neiging van overheden om mensen die geen Nederlands spreken van dienst te zijn bijvoorbeeld, maar ook globalisering met tienduizenden Engelstaligen die niet eens proberen een paar woordjes Nederlands te leren. Ik zie echt nergens enig spoor van een andere bedoeling dan dat het de Nederlandse burger van wat voor streektaal dan ook het recht geeft om met de overheid te communiceren in een taal die hij beheerst. Dat als een Limburger in Friesland is, bestolen wordt en aangifte wil doen, dat hij dan niet een of andere Friese nationalist tegenover zich krijgt die weigert in de gemeenschappelijke taal te communiceren. En terecht, want dat is ook jouw politie.Als een dergelijk artikel in de Grondwet ingevoerd wordt, zeker als er geen vermelding gemaakt wordt van de streektalen, doet de Nederlandse regering iets dat een jaar of 50 geleden in was maar nu al lang weer uit.
quote:Nee, en ook niet in het Marokkaans in Rotterdam of in het Engels in Amsterdam.Op dinsdag 7 september 2010 14:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Krijg ik van jou dan ook het recht om in Limburg, als ik dat wens, te woord gestaan te worden door een ambtenaar in het Limburgs?
quote:Voor de overheid ja. Nederland is namelijk één land, en er is maar één gemeenschappelijke taal. Limburgs is dat niet. Dus heb je het recht dat iedereen door de overheid in die gemeenschappelijke taal te woord wordt gestaan.Andersom is dat voor jou kennelijk een verplichting, dat jij in Limburg (of Friesland) in het Nederlands te woord gestaan wordt.
quote:Dus zelfs in eigen streek wil jij mij dwingen mijn eigen taal niet te spreken? Aardige idee van democratie heb jij. Moet je eens kijken naar de commentaren die, o.a. door de Nederlandse regering, op allerhande Oost-Europese landen gegeven werden als zij bijv. de rechten van Russischtaligen buiten Rusland niet voldoende respecteerden. Dat ging o.a. over dit thema. Ik krijg visioenen van de nationaliteitenpolitiek van Stalin als ik jouw woorden lees.Op dinsdag 7 september 2010 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, en ook niet in het Marokkaans in Rotterdam of in het Engels in Amsterdam.
[..]
Voor de overheid ja. Nederland is namelijk één land, en er is maar één gemeenschappelijke taal. Limburgs is dat niet. Dus heb je het recht dat iedereen door de overheid in die gemeenschappelijke taal te woord wordt gestaan.
quote:Ben jij Nederlander? Zo ja, dan is Nederlands jouw eigen taal, dat jij daar nog een lokaal dialect bij spreekt is mooi maar verleent jou niet het recht om dat als officieele taal aan te merken. Limburgs is een dialect, geen taal, sorry.Op dinsdag 7 september 2010 14:18 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dus zelfs in eigen streek wil jij mij dwingen mijn eigen taal niet te spreken? Aardige idee van democratie heb jij. Moet je eens kijken naar de commentaren die, o.a. door de Nederlandse regering, op allerhande Oost-Europese landen gegeven werden als zij bijv. de rechten van Russischtaligen buiten Rusland niet voldoende respecteerden. Dat ging o.a. over dit thema. Ik krijg visioenen van de nationaliteitenpolitiek van Stalin als ik jouw woorden lees.
De sovjet unie erbij slepen zet je argument echt geen kracht bij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2010 14:25:19 ]
quote:Je moet niet verwachten als Amerikaan bij de Nederlandse overheid in het Engels te woord gestaan te worden. Waarschijnlijk zoeken ze wel iemand die kan helpen, maar je mag het niet eisen.Op dinsdag 7 september 2010 14:18 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dus zelfs in eigen streek wil jij mij dwingen mijn eigen taal niet te spreken? Aardige idee van democratie heb jij. Moet je eens kijken naar de commentaren die, o.a. door de Nederlandse regering, op allerhande Oost-Europese landen gegeven werden als zij bijv. de rechten van Russischtaligen buiten Rusland niet voldoende respecteerden. Dat ging o.a. over dit thema. Ik krijg visioenen van de nationaliteitenpolitiek van Stalin als ik jouw woorden lees.
Je mag wel verwachten dat je in Nederland bij alle overheidsbedrijven in het Nederlands te woord gestaan wordt. Derhalve mogen overheidsbedrijven van hun personeel eisen dat ze het Nederlands in woord en geschrift uitstekend beheersen en mogen kandidaten die daar niet aan voldoen afgewezen worden op die grond.
quote:Lees eerst eens je wetten en regels, de wetten en regels die ook in Nederland gelden. In Nederland zijn 3 streektalen erkent als streektaal conform het Europees Handvest van minderheidstalen. Daar hoort o.a. Limburgs bij. Dat jij het hier niet mee eens bent is iets anders.Op dinsdag 7 september 2010 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ben jij Nederlander? Zo ja, dan is Nederlands jouw eigen taal, dat jij daar nog een lokaal dialect bij spreekt is mooi maar verleent jou niet het recht om dat als officieele taal aan te merken. Limburgs is een dialect, geen taal, sorry.
De sovjet unie erbij slepen zet je argument echt geen kracht bij.
Jij wil mij bovendien een taal opdringen die ik moet beschouwen als mijn eigen taal. Een taal die voor mij een vreemde taal is (maar die ik goed beheers). Moedertaal wordt niet bepaald door de overheid maar door jezelf.
quote:Onzin, Braziliaans en Portugees verschillen als US en Brits Engels, niet als Nederlands en Afrikaans. En ja, ik spreek vloeiend Portugees, ik ben net terug uit Brazilie, maar ik heb ook in Portugal gewerkt.Op maandag 6 september 2010 21:13 schreef Danielion het volgende:
Nederlanders zijn door het perfiede Albion belet om een wereldmacht te worden, en het Nederlands werd gedoemd om een kleine taal te blijven. Verder waren Afrikaners boerenkinkels die dachten dat hun dialect een aparte taal moest worden, door eeuwenlange inteelt. Spijtig (Quebecois en Braziliaans verschil(l)(d)en minstens evenveel van hun Europese evenknie).
quote:Ten eerste, bestudeer dan eerst eens wat die status inhoud, die is namelijk onderverdeeld, zie hier:Op dinsdag 7 september 2010 14:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Lees eerst eens je wetten en regels, de wetten en regels die ook in Nederland gelden. In Nederland zijn 3 streektalen erkent als streektaal conform het Europees Handvest van minderheidstalen. Daar hoort o.a. Limburgs bij. Dat jij het hier niet mee eens bent is iets anders.
Jij wil mij bovendien een taal opdringen die ik moet beschouwen als mijn eigen taal. Een taal die voor mij een vreemde taal is (maar die ik goed beheers). Moedertaal wordt niet bepaald door de overheid maar door jezelf.
quote:Mischien nuttig als jij zelf je advies over wetstudie oppakt?Taalpolitiek in engere zin is een aandachtspunt voor de overheid. Zo dient in Europees verband te worden aangegeven welke taalvarianten als (niet-dominante) taal worden aangemerkt; dit wordt geregeld in het Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden. Dan nog hebben niet alle aldus erkende talen dezelfde status. Talen die onder Deel III van het Handvest vallen, genieten de grootste erkenning, en dit houdt onder meer in dat er onderwijs in wordt gegeven en dat juridische transacties die de taal als voertaal hebben, worden erkend. Talen die onder Deel II vallen, genieten weliswaar erkenning en het gebruik wordt door de overheid gestimuleerd, maar dit alles gaat minder ver dan Deel III: rechten kunnen er in de praktijk niet aan worden ontleend. [10] Het Fries ressorteert onder Deel III; op 19 maart 1997 ging de Nederlandse overheid tot erkenning van het Limburgs als streektaal onder Deel II over.[11] Het Limburgs geniet hierbij dezelfde status als het Nedersaksisch (dit laatste sinds 1995)
Ten tweede, moedertaal is niet hetzelfde als nationale taal en de overheid kan alleen het laatste aangeven. Ten derde, ik ben het niet eens of oneens met jou, ik geef weer hoe de situatie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2010 14:37:12 ]
quote:Om 14u 35 spreek je over nationale taal. Toch twee duidelijk verschillende begrippen. Ik zie Nederlands als de staatstaal. Een taal die niet mijn moedertaal is, een taal die niet autochtoon is in het gebied waar ik woon. Dat is een realiteit. Dat die realiteit niet past bij jouw wereldbeeld is jouw probleem.Zo ja, dan is Nederlands jouw eigen taal
Wat gaat die grondwet voor onze taal doen dan?
quote:Voor de zoveelste keer: Het gaat om een verplichting van de overheid, niet alles op jezelf betrekken, de wereld draait niet om jou. Waarom zijn al die lui die denken dat ze een eigen taal hebben zo dom? Ik ga het echt niet in het Fries of in het Limbo opschrijven hoor, het stond er al in het Nederlands en dat is onze gemeenschappelijk taal waarin wij communiceren: De grondwet dwingt geen enkele burger.Op dinsdag 7 september 2010 14:18 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dus zelfs in eigen streek wil jij mij dwingen mijn eigen taal niet te spreken?
quote:Dat lijkt me iets wat je beter met je psychiater kunt bespreken.Aardige idee van democratie heb jij. Moet je eens kijken naar de commentaren die, o.a. door de Nederlandse regering, op allerhande Oost-Europese landen gegeven werden als zij bijv. de rechten van Russischtaligen buiten Rusland niet voldoende respecteerden. Dat ging o.a. over dit thema. Ik krijg visioenen van de nationaliteitenpolitiek van Stalin als ik jouw woorden lees.
quote:Fuck man, het zal mij een rotzorg zijn wat jij denkt dat jouw taal is, als jij Nederlands niet ziet als jouw taal, boeien, de wetgever bepaalt het wel voor je als het zo doorgaatOp dinsdag 7 september 2010 14:45 schreef ultra_ivo het volgende:
Jij gebruikt nu plotseling een ander begrip. Om 14u24 schreef jij:
[..]
Om 14u 35 spreek je over nationale taal. Toch twee duidelijk verschillende begrippen. Ik zie Nederlands als de staatstaal. Een taal die niet mijn moedertaal is, een taal die niet autochtoon is in het gebied waar ik woon. Dat is een realiteit. Dat die realiteit niet past bij jouw wereldbeeld is jouw probleem.
Spreek lekker Limburgs, who cares, het heeft geen enkele invloed op mijn wereldbeeld en nota bene, ik vind het hele voorstel onzinnig dus ik snap echt niet waarom jij zo agressief meent te moeten zijn.
Je hebt een Nederlands paspoort, dan spreek je Nederlands, soit.
quote:Zinnen als die laatste zin van je getuigen van een Stalinistische mentaliteit.Op dinsdag 7 september 2010 14:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Fuck man, het zal mij een rotzorg zijn wat jij denkt dat jouw taal is, als jij Nederlands niet ziet als jouw taal, boeien, de wetgever bepaalt het wel voor je als het zo doorgaat
Spreek lekker Limburgs, who cares, het heeft geen enkele invloed op mijn wereldbeeld en nota bene, ik vind het hele voorstel onzinnig dus ik snap echt niet waarom jij zo agressief meent te moeten zijn.
Je hebt een Nederlands paspoort, dan spreek je Nederlands, soit.
quote:Moderne media en onderwijs kunnen veel rechtzetten hoor. Over het Braziliaans weet ik niet veel. De spreektaal is in elk geval eenvoudiger dan de schrijftaal, naar wat men mij vertelde en men kent er een zekere diglossie. Van het Québécois weet ik dat het vroeger praktisch onverstaanbaar was en amper als Frans herkenbaar. De jongere generatie spreekt een duidelijker Frans, weliswaar met het herkenbare accent.Op dinsdag 7 september 2010 14:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Onzin, Braziliaans en Portugees verschillen als US en Brits Engels, niet als Nederlands en Afrikaans. En ja, ik spreek vloeiend Portugees, ik ben net terug uit Brazilie, maar ik heb ook in Portugal gewerkt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 17:59:58 ]
quote:Ze zouden Limburg beter in Lomberg veranderen, benadrukt het lome karakter meer. Besef dat, eens je bij ons België zou terechtkomen dat we jullie bij Wallonië zullen droppen.Op dinsdag 7 september 2010 17:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Zinnen als die laatste zin van je getuigen van een Stalinistische mentaliteit.
en om op iets anders terug te komen
quote:Hangt af. Frankrijk heeft een geschiedenis van extreme taalintolerantie. Daar worden de regiotalen afgedaan als 'folkloristische dialecten' die 'inferieur' zijn aan het Frans. Totnogtoe zijn de regionalistische bewegingen er eerder marginaal te noemen (op de Corsicanen na misschien). Sterker, door de jacobijnse aanpak is het land eigenlijk een vrij stabiel land wat taal betreft.Op maandag 6 september 2010 22:03 schreef ultra_ivo het volgende:
In zo ongeveer alle landen die dit probeerden zijn daarvan teruggekomen. Sterker nog, juist in landen waar in de jaren '50 en '60 een sterke onderdrukking van de regionale talen plaatsvond (ik noem maar eens Spanje en Frankrijk) zijn deze talen politiek sterker dan ooit en m.n. in Spanje onderdeel van een sterke regionalistische beweging.
In het Spanje onder Franco wilde men net iets te snel de regiotalen uitroeien, maar daar komt wel bij dat Iberië nooit echt centralistisch bestuurd geweest is. Vandaar dat het voor Spanje mislukte, denk ik. Fransen waren ook altijd beter in propaganda.
Die Fransen zijn er zelfs in geslaagd om de Corsicanen te doen geloven dat ze geen Italiaans spreken, de Elzassers geen Duits en de Vlamingen geen Nederlands.
(nu ja, bij ons in België zijn ze er ook in geslaagd een klein-Vlaamse beweging op touw te zetten die de banden met de Nederlanden weg moest snijden en de Belgische onafhankelijkheid t.a.v. Frankrijk bevestigen; daarom dat er geen Brabantse identiteit van formaat meer bestaat bij ons, door die Vlaamse bombast. De jonge generatie begint wel te leren zich meer als Nederlandstalige dan als Vlaming te zien.). Hoe dan ook, ik snap niet dat een Limburger doet alsof het Nederlands hem opgelegd is. Het zit tussen het Duits en het Nederlands in hè? Voor de rest is het een hoop Germaanse dialecten, zoals de oïltalen Romaanse dialecten waren voor het Frans het overnam. In het Duitse taalgebied zijn er trouwens nog véél meer onverstaanbare dialecten, maar daar gaat niemand opperen voor papieren in het Beiers, het Platt of het Allemaans. De Sorbische en Deense minderheden hebben taalrechten in hoeverre dat mogelijk is. Verder snap ik dat Limburgs nationalisme niet, al hoop ik wel dat men beseft dat het niet één is dat raaklijnen zou moeten hebben met ons, want mij valt op dat te veel Limburgers verliefd lijken te zijn op een België dat niet bestaat (Hollanderhatend, blind positief tegenover Belgisch bewind, navelstarend, ...).
[ Bericht 5% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 18:14:25 ]
quote:Ik heb een Nederlands paspoort dus dan zou ik Nederlands moet kunnen spreken als dat nodig is. Dat ik Nederlands spreek enkel en alleen omdat ik een Nederlands paspoort zou hebben is de grootste drogredenering van de eeuw.Op dinsdag 7 september 2010 14:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Fuck man, het zal mij een rotzorg zijn wat jij denkt dat jouw taal is, als jij Nederlands niet ziet als jouw taal, boeien, de wetgever bepaalt het wel voor je als het zo doorgaat
Spreek lekker Limburgs, who cares, het heeft geen enkele invloed op mijn wereldbeeld en nota bene, ik vind het hele voorstel onzinnig dus ik snap echt niet waarom jij zo agressief meent te moeten zijn.
Je hebt een Nederlands paspoort, dan spreek je Nederlands, soit.
quote:ondankbare hond dat je er bent.Op dinsdag 7 september 2010 18:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik heb een Nederlands paspoort dus dan zou ik Nederlands moet kunnen spreken als dat nodig is. Dat ik Nederlands spreek enkel en alleen omdat ik een Nederlands paspoort zou hebben is de grootste drogredenering van de eeuw.
quote:En wat als iemand daar niet gelukkig mee is? Omdat ie Nederlands als een vreemde taal voelt.Op dinsdag 7 september 2010 20:17 schreef Danielion het volgende:
In Nederland heb je het recht om gelukkig te zijn met je statuut als Nederlandstalige, me dunkt.
quote:lol@iemand die daar niet gelukkig mee is. dan moet je opzouten, capice?Op dinsdag 7 september 2010 20:17 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
En wat als iemand daar niet gelukkig mee is? Omdat ie Nederlands als een vreemde taal voelt.
alle kansen hebben en er niets mee doen is wegwezen. snel.
quote:Ja, of jij zout met je gewoon op uit mijn regio met je Nederlands natuurlijk?Op dinsdag 7 september 2010 20:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol@iemand die daar niet gelukkig mee is. dan moet je opzouten, capice?
alle kansen hebben en er niets mee doen is wegwezen. snel.
Is dit trouwens niet gewoon een vorm van onzekerheid over je eigen taal en cultuur overigens? Snel alle andere inheemse talen en culturen uit Nederland wegvagen zodat het niet opvalt hoe kut die van jou eigenlijk is
?@Ivo: het volgende is ook in het Nederlands:
[ Bericht 49% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 21:10:37 ]
quote:Grenzen worden meestal niet getrokken op basis van instemming van de bewoners. Limburg is door Willem bij Nederland gemorreld, tegen de zin van de bevolking. Moet ik uit mijn eigen streek weggaan soms? Niet omdat jij en een aantal anderen toevallig het Nederlands willen opdringen aan mensen die dat niet van oudsher spreken.Op dinsdag 7 september 2010 20:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol@iemand die daar niet gelukkig mee is. dan moet je opzouten, capice?
alle kansen hebben en er niets mee doen is wegwezen. snel.
Opgedrongen volksliederen hebben overigens ook geen waarde. Hier in de stad is een ander volkslied veel belangrijker (en wordt het Wilhelmus trouwens maar amper meegezongen).
quote:we zullen zien wie straks moet opzouten.Op dinsdag 7 september 2010 20:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ja, of jij zout met je gewoon op uit mijn regio met je Nederlands natuurlijk?
Is dit trouwens niet gewoon een vorm van onzekerheid over je eigen taal en cultuur overigens? Snel alle andere inheemse talen en culturen uit Nederland wegvagen zodat het niet opvalt hoe kut die van jou eigenlijk is
wie denk jij?
quote:Ja, maar dat was ook omdat een Franstalige burgerij er de plak zwaaide hè? En omdat bemoeizuchtige pastoors toegang hadden tot de zielen van de bevolking. Verder, om toch in wederdienst zelf de zeur uit te hangen: mijn stad Antwerpen moest niet weten van de Belgische onafhankelijkheid, maar werd 'bevrijd' door Franse troepen (aldus de geschiedenisboekjes). Bittere armoede en een poging tot verfransing werd ons loon (en decennia lang werd onze haven 'alweer' afgesloten, waar in het VKN 'eindelijk' na eeuwen terug open ging).Op dinsdag 7 september 2010 21:37 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Grenzen worden meestal niet getrokken op basis van instemming van de bewoners. Limburg is door Willem bij Nederland gemorreld, tegen de zin van de bevolking.
Vroeger heeft er trouwens een beweging bestaan, nl. de Meetingpartij die een voortrekkersrol had in de erkenning van het Nederlands in België, niet toevallig Antwerps (waar een lagere Nederlandstalige burgerij bestond met een zekere invloed). Pastoors waren vaak trouwens voor een taalsecessie van het 'Vlaams' en wilde niet dat gelovigen Nederlandse literatuur las of Franse, wegens Protestantse invloeden. De Belgische Katholieke Kerk was kortom een huichelachtige domhouderskerk (en vooràl in West-Vlaanderen stond die sterk).
Verder heb ik weet dat sommige Limburgse kranten vroeger in het Duits geschreven stonden. Het hilarische was, dat dat Duits krom was en bol stond met fouten. Nederlands beheersten ze echter perfect.
Waar komt die rancune tegen Nederlands eigenlijk vandaan? Ik begrijp dat geregeerd worden vanuit de Randstad niet je dat is, maar is geregeerd worden door Wallonië en een Franstalige burgerij niet erger? Men pleegt het wel in de geschiedenis te zoeken, maar het moet een hedendaagse oorzaak hebben, of het is ingelepeld met de paplepel en de bevolking is dogmatisch en bekrompen. Ik hoop op het eerste.
Persoonlijk, en ik ben onrealistisch wellicht, zou ik het liefst de Nederlanden verenigd zien in een gedecentraliseerde staat met een zestal superprovincies.
[ Bericht 12% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 22:01:30 ]
quote:holland en nederland was ook redelijk wars van de franse invloeden. we hebben onze taal gered. en zullen dat nu weer doen.Op dinsdag 7 september 2010 21:51 schreef Danielion het volgende:
[..]
Ja, maar dat was ook omdat een Franstalige burgerij er de plak zwaaide hè? En omdat bemoeizuchtige pastoors toegang had tot de zielen van de bevolking. Verder, om toch in wederdienst zelf de zeur uit te hangen, mijn stad Antwerpen moest niet weten van de Belgische onafhankelijk, maar werd 'bevrijd' door Franse troepen (aldus de geschiedenisboekjes). Bittere armoede en een poging tot verfransing werd ons loon.
Verder heb ik weet dat sommige Limburgse kranten vroeger in het Duits geschreven stonden. Het hilarische was, dat dat Duits krom was en bol stond met fouten. Nederlands beheersten ze echter perfect.
Waar komt die rancune tegen Nederlands eigenlijk vandaan? Ik begrijp dat geregeerd worden vanuit de Randstad niet je dat is, maar is geregeerd worden door Wallonië en een Franstalige burgerij niet erger?
In De Costers werk werden taboes van het Belgisch nationalisme gewoon met de voeten getreden, en daarom was zijn hoofdwerk La Légende et les Aventures héroïques, joyeuses et glorieuses d'Ulenspiegel et de Lamme Goedzak au pays de Flandres et ailleurs ook niet populair in Franstalig België en in het Vlaamse Gewest omdat het in het Frans stond (men kent het gewoon niet; plus onze media en ons onderwijs zijn vrij Belgisch gezind).
Die man zijn vader was een Vlaming met anti-clericale opvattingen, en heeft zijn 'volk' vast opgegeven omdat die zo onder de macht van de Kerk stond en voedde hij zijn zoon maar op in het Frans.
[ Bericht 17% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 22:13:53 ]
quote:dat dusOp maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt
quote:Het was niet alleen Franstalige burgerij hier. De bevolking van Maastricht sprak Maastrichts en Frans, ruim een eeuw geleden. Nederlands alleen maar matigjes. De banden waren vooral met het Luikse. O.a. was het normaal een tijdje in het Luikse te werken of omgekeerd. De banden tussen Maastricht en Luik zijn nog altijd goed onder de bevolking. Ga maar eens luisteren op de zondagmarkt in Luik, daar hoor je heel veel Maastrichts. De afkeer van Frans en Wallonië is naar mijn ervaring meer een zaak van de beide Vlaanderens, het Antwerpse en een deel van Brabant. In Limburg veel minder.Op dinsdag 7 september 2010 21:51 schreef Danielion het volgende:
Waar komt die rancune tegen Nederlands eigenlijk vandaan? Ik begrijp dat geregeerd worden vanuit de Randstad niet je dat is, maar is geregeerd worden door Wallonië en een Franstalige burgerij niet erger? Men pleegt het wel in de geschiedenis te zoeken, maar het moet een hedendaagse oorzaak hebben, of het is ingelepeld met de paplepel en de bevolking is dogmatisch en bekrompen. Ik hoop op het eerste.
Dus jouw Pavlov-reactie op Wallonië en het Frans wordt hier niet gedeeld.
quote:Nou, ik spreek de taal toch maar mooi vloeiend.Op dinsdag 7 september 2010 22:19 schreef ultra_ivo het volgende:
Dus jouw Pavlov-reactie op Wallonië en het Frans wordt hier niet gedeeld.
quote:Dan moet je eens de 'Persessie naor Sjerpenheuvel' lezen van Theodoor Weustenraad. Overigens een van de Maastrichtse intellectuelen die de wijk nam naar Brussel in 1830.Op dinsdag 7 september 2010 22:03 schreef Danielion het volgende:
Voor wie Frans kan: lees eens het oeuvre van Charles De Coster, dit is iets wat praktisch niet kon in het Vlaamse Gewest, wegens taboe en de macht van de Kerk.
quote:Die rancune tegen Nederland(er)s komt er vandaan dat Nederlanders (vooral in het westen des lands) mij telkens een taal en een cultuur proberen op te dringen die niet de mijne is en dit vaak ook nog eens doen met nogal laag bij de grondse methodes, vooral door methodes als bijv. mijn taal als een verkapt boerendialect weg te zetten en dergelijke.Op dinsdag 7 september 2010 21:51 schreef Danielion het volgende:
[..]
Waar komt die rancune tegen Nederlands eigenlijk vandaan? Ik begrijp dat geregeerd worden vanuit de Randstad niet je dat is, maar is geregeerd worden door Wallonië en een Franstalige burgerij niet erger? Men pleegt het wel in de geschiedenis te zoeken, maar het moet een hedendaagse oorzaak hebben, of het is ingelepeld met de paplepel en de bevolking is dogmatisch en bekrompen. Ik hoop op het eerste.
quote:Klinkt nogal pezeweverig Rooms, maar ik zal je raad opvolgen. Trouwens, wel grappig hoe jij het Frans bewondert, en verder oppert voor een dialect. Hahaha. Grappig. De ideale slavenmentaliteit.Op dinsdag 7 september 2010 22:22 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dan moet je eens de 'Persessie naor Sjerpenheuvel' lezen van Theodoor Weustenraad. Overigens een van de Maastrichtse intellectuelen die de wijk nam naar Brussel in 1830.
Wijziging: Ik vind niets op google. WTF! LOL?
quote:Neh
[..]
Is makkelijk als je daar een quote bij doet, dan weten we wie je bedoelt.
, ik probeerde een taalverloederingstwist aan de discussie te geven.quote:Het is allesbehalve pezewverig Rooms. Ik heb geen overmatige bewondering voor het Frans, ik ken wel de realiteit van de geschiedenis van mijn eigen regio. De realiteit dat de Prinsbischop van Luik de heerser was die dichterbij de bevolking stond, de Hertog van Brabant (en later de Staten) veel verder weg.Op dinsdag 7 september 2010 22:23 schreef Danielion het volgende:
[..]
Klinkt nogal pezeweverig Rooms, maar ik zal je raad opvolgen. Trouwens, wel grappig hoe jij het Frans bewondert, en verder oppert voor een dialect. Hahaha. Grappig. De ideale slavenmentaliteit.
Wijziging: Ik vind niets op google. WTF! LOL?
De realiteit dat een sterk links bolwerk Maastricht, geÏnspireerd door de Luikse vakbonden, door de SDAP de nek werd omgedraaid.
Weustenraad op Wikipedia: http://li.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9odore_Weustenraad
Meer over de Percessie: http://li.wikipedia.org/wiki/De_Percessie_vaan_Sjerpenheuvel
In het Nederlands is er een hele disertatie over dit boek en de persoon Weustenraad verschenen.
http://www.verloren.nl/bo(...)e-van-scherpenheuvel
quote:Let wel, ik ben ook geen Walenhater, maar de machthebbers daar hebben allesbehalve het beste met ons voor. Spijtig dat onze haven zo belangrijk was. Limburg inruilen voor de Vlaanders en Zuid-Brabant zou een goeie deal geweest zijn anders.Op dinsdag 7 september 2010 22:36 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Het is allesbehalve pezewverig Rooms. Ik heb geen overmatige bewondering voor het Frans, ik ken wel de realiteit van de geschiedenis van mijn eigen regio. De realiteit dat de Prinsbischop van Luik de heerser was die dichterbij de bevolking stond, de Hertog van Brabant (en later de Staten) veel verder weg.
De realiteit dat een sterk links bolwerk Maastricht, geÏnspireerd door de Luikse vakbonden, door de SDAP de nek werd omgedraaid.