NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wat is er mis mee om dat te waarborgen middels een verankering in de grondwet? Nederland bestaat toch, het is toch een bestuurlijke eenheid, dan is het toch niet gek dat er één taal is die overheid spreekt? Dat hebben zoveel landen vastgelegd in hun grondwet.quote:Op maandag 6 september 2010 19:13 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
In het Limburgse is dat voor zover ik weet nooit een probleem geweest. De loketbeambten en ambtenaren zijn, voor zover het geen geïmporteerde Hollanders betreft, op z'n minst tweetalig (en vaak veel meer).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
NOU EN?quote:Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
Mijn vrouw heeft 6 jaar in Nederland gewoont zonder een woord Nederlands te kennen (nou ja, ok, een paar woorden wel) en nooit geen probleem gehad. Ze kon overal terecht met Engels.
Een ieder die de grondwet wil wijzigen is toch al snel een fascist... Of is dat alleen als het uitkomt?quote:Op zondag 5 september 2010 20:00 schreef 0013379 het volgende:
Nederlands als hoofdtaal in de Grondwet
Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het is voor alle Nederlanders de gemeenschappelijke taal en de hoofdtaal, stelt het kabinet. ,, Het voorstel tot wijziging van de Grondwet moet waarborgen dat men in Nederland te allen tijde met de Nederlandse taal terecht kan in het verkeer met de overheid.''
Daarbij kunnen andere talen een gewaarborgde positie in de wet hebben, zoals het Fries.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)dtaal-in-de-Grondwet
dat stukje geschiedenis kun je hier mooi terug lezen:http://www.ppsimons.nl/stamboom/separisme1842.htmquote:Op maandag 6 september 2010 19:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
keihard lachen @ 'nooit vrijwillig'.
rot dan ff helemaal kankersnel op naar het land waar je wel vrijwillig woonde.
Limburg is inderdaad nooit vrijwillig deel uit gaan maken van Nederland. In 1830 scheidde Limburg zich samen met Luxemburg en België af van Nederland maar Willem I moest ons toen perse terug hebben. Kunnen we op zich ook wel mee leven, Nederland is een prima land om deel van uit te maken maar ga niet verwachten dat we onze complete taal en cultuur overboord gaan flikkeren omdat jullie dat zo graag willen hebben, in dat geval tonen jullie aan niks meer dan een ordinaire bezettingsmacht te zijn.
onzin! en wat betreft jouw vrouw die het allemaal niet kan volgen. zielig!!!quote:Op maandag 6 september 2010 19:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh, er zijn legio plekken in Nederland waar de inboorlingen nauwelijks te verstaan zijn, zie Achterhoek, Zuid Limburg, Friesland en Groningen en oh, in Amsterdam kunnen ze er ook wat van.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heh, dat leggen we gewoon in de Grondwet vast, dan komt het wel goedquote:Op maandag 6 september 2010 19:35 schreef ThePianoMan het volgende:
Oprotten met dat domme geneuzel, mensen moeten maar eens eerst goed Nederlands leren.
Meh, een wanhoopspoging van verliezende cultuurstrijders. Ach, ach, soms droom ik dat de sociale en culturele vernietiging van Nederland op handen is, dergelijke wanhoopsdaden geven mij hoop.
Dat zal wel weer discriminerend zijn t.o.v. de beroepsslachtoffers van discriminatie...quote:Op maandag 6 september 2010 19:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heh, dat leggen we gewoon in de Grondwet vast, dan komt het wel goed
Dat lijkt mij nou een mooi beroep...wat is het jaarsalaris of kan ik het er part-time bij doen?quote:Op maandag 6 september 2010 19:47 schreef Sakit-Gede het volgende:
Dat zal wel weer discriminerend zijn t.o.v. de beroepsslachtoffers van discriminatie...
Maar wanneer is het Engels aan de beurt? Het Engels moet eraan!quote:Op maandag 6 september 2010 16:57 schreef superworm het volgende:
[..]
Juist, en alle talen waarbij men geprobeerd heeft ze vast te stellen, zijn ontzettend snel vergaan. Dat gebeurde met Latijn bijvoorbeeld ook - haast zodra het vastgesteld was, groeiden de Spaanse, Franse en Italiaanse dialecten in nog geen eeuw uit elkaar tot volledig aparte talen.
Het Latijn kon zich trouwens handhaven, tot het West-Romeinse Rijk de geest gaf (toen de cultuur tenonder ging, ging de taal kapot en viel uiteen). Vanaf dan werd het iets obscuurs voor geleerden dat kunstmatig als tweede (dode) taal geleerd werd. Potentieel kan men het Latijn wel terug gaan invoeren, indien men het écht wide (vgl. Hebreeuws als werkende taal); gewoon een moderne woordenschat geven en media produceren in die taal en massaal kinderen die taal aanleren. Perfect mogelijk om Latijn terug tot leven te wekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Danielion op 06-09-2010 20:15:39 ]
wanneer komt het een fascist uit dan als ie de grondwet wil veranderen?quote:Op maandag 6 september 2010 19:34 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Een ieder die de grondwet wil wijzigen is toch al snel een fascist... Of is dat alleen als het uitkomt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:
Hangt af. Het is ook bepalend voor de invloedsfeer. In grensgebieden wordt het duidelijk, zoals in België. De machtsverhoudingen worden door de taal bepaald. Het is daarom ook dom om Nederlandstalig onderwijs te beperken in Brussel, of om er massaal weg te trekken, want allochtonen zijn een gunstige visvijver vóórdat ze autochtoniseren.quote:Op maandag 6 september 2010 16:51 schreef DonJames het volgende:
Taal is een middel, geen doel op zich.
Taal is meer dan een communicatiemiddel, maar ook een invloedssfeerbepalend gegeven. Laten we niet naief zijn. Engels-, Frans- en Duitstaligen zijn véél slimmer dan de gemiddelde Nederlandstalige, die vergeten is dat cultuur onderhouden moet worden of anders doodgaat. Zelf invloed verspreiden betekent ook vaak zelf de leiding nemen i.p.v. slaafs te volgen.
Taal is geen doel, maar wel een niet te onderschatten onderdeel om je cultuur te handhaven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Danielion op 06-09-2010 20:13:35 ]
Vrijdag, 14:30.quote:Op maandag 6 september 2010 20:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wanneer komt het een fascist uit dan als ie de grondwet wil veranderen?
Trouwens, in Nederlandse hogescholen en universiteiten zijn een 20% van de opleidingen in een soortement slecht Interationaal Engels. Desondanks zijn de topstudenten op die scholen vaak Nederlandstaligen. Wel frappant dat toen Nederland nog Nobelprijzen binnenhaalde alles 100% in het Nederlands was. Ra-ra! Hoe komt dat? Zelfverloochening betekent vaak zelfverzwakking.
Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.quote:Op maandag 6 september 2010 20:10 schreef Danielion het volgende:
Trouwens, in Nederlandse hogescholen en universiteiten zijn een 20% van de opleidingen in een soortement slecht Interationaal Engels. Desondanks zijn de topstudenten op die scholen vaak Nederlandstaligen. Wel frappant dat toen Nederland nog Nobelprijzen binnenhaalde alles 100% in het Nederlands was. Ra-ra! Hoe komt dat? Zelfverloochening betekent vaak zelfverzwakking.
1. 20% van de hogere opleidingen zijn in slecht engels.quote:Op maandag 6 september 2010 20:10 schreef Danielion het volgende:
Trouwens, in Nederlandse hogescholen en universiteiten zijn een 20% van de opleidingen in een soortement slecht Interationaal Engels. Desondanks zijn de topstudenten op die scholen vaak Nederlandstaligen. Wel frappant dat toen Nederland nog Nobelprijzen binnenhaalde alles 100% in het Nederlands was. Ra-ra! Hoe komt dat? Zelfverloochening betekent vaak zelfverzwakking.
2. Nederlandse topstudenten kunnen Nederlands.
3. Toen we nobelprijzen binnenhaalden was alles Nederlandstalig.
Waar baseer je 1 op, hoe de fuck impliceert 2 dat 1 niet noodzakelijk danwel dom zou zijn, en hoe zouden 1 en 2 in verdersnaam 3 onderbouwen? Ra-ra: correlatie betekent geen gevolgtrekking!
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Van een iets hoger niveau. Ja het is extreem kort door de bocht, maar we kunnen van onszelf allemaal wel denken dat we goed Engels spreken, maar om op de pieken van je intellectuele kunnen te communiceren in een taal die zowel niet je moedertaal is als niet de taal uit je dagelijkse omgeving, dat is echt heel wat anders een gesprekje voeren.quote:Op maandag 6 september 2010 20:17 schreef superworm het volgende:
Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mogelijk. Alleen is het wel zo dat het International Engels van extreem bedroevend allooi is, en dat het niveau van het Nederlands als cultuurtaal erdoor vermindert. Bovendien trekt het geen noemenswaardige kwaliteitsstudenten aan.quote:Op maandag 6 september 2010 20:17 schreef superworm het volgende:
[..]
Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.
Het brengt meer nadelen dan voordelen, volgens mij. Schijnbaar goed voor nepkosmopolieten (in werkelijkheid: Anglo-suckup consumerists).
Weet dat schoolboeken voor het secundair onderwijs vaak opgesteld zijn in een wetenschappelijk jargon dat gehanteerd wordt door onze academici. Technische termen in het Nederlands gaan verloren door de verengelsing van onze opleidingen. Verder is het ook zo dat die verengelsing vaak weinig met kosmopolitisme van doen heeft, omdat de Engelstalige landen betere nuances weten te leggen (het Latijn had dat probleem niet, wegens tweede taal voor iedereen).
OMG, ik weet niet of ik moet lachen of huilen. Wat een symboolpolitiek zeg. Zijn we bang dat we anders vergeten om Nederlands te praten ofzo? En wat is Nederlands? Taal is dynamisch, misschien ver-engelst het wel zo dat Engels en Nederlands over tien jaar niet meer van elkaar te onderscheiden zijn
Nummer 1 baseer ik op een artikel dat ik las over de verengelsing, in het Belgische blad Knack. De hoofdreden waarom men opleidingen in het Engels geeft is om internationale topstudenten en docenten aan te trekken, maar gewoonlijk zijn de beste studenten én docenten Nederlandskundig. Verder is het zo dat door die kunstmatige verengelsing die haar ware doel mist (nl. 'kosmopolitisme' verwezenlijken) er de uitgebreide jargons die het Nederlands doorheen de eeuwen heeft opgebouwd mee verloren gaan. Dit laatste is nefast wanneer dat zich doortrekt tot de secundaire leerstof.quote:Op maandag 6 september 2010 20:19 schreef trancethrust het volgende:
[..]
1. 20% van de hogere opleidingen zijn in slecht engels.
2. Nederlandse topstudenten kunnen Nederlands.
3. Toen we nobelprijzen binnenhaalden was alles Nederlandstalig.
Waar baseer je 1 op, hoe de fuck impliceert 2 dat 1 niet noodzakelijk danwel dom zou zijn, en hoe zouden 1 en 2 in verdersnaam 3 onderbouwen? Ra-ra: correlatie betekent geen gevolgtrekking!
De kennis van de eigen moedertaal zal er voor de generatie die volgen steeds minder op worden, desondanks wordt er ook geen verfijnd Engels gehanteerd. Men hanteert tout court geen jargon meer als gevolg.
Ik denk dat de lamlendigheid uit een decadentie als deze, de kwaliteit van het onderwijs ook ondermijnt.
Over het voorbestaan van het Nederland noch het Engels maak ik me de minste zorgen. Indien Nederlands zou verdwijnen, het zij zo. Primitief taalgebruik daarentegen... Verder is het ook zo dat taal in taalgemengde landen politiek bepaald is. Het is niet alsof iedereen gelijk is en iedereen dezelfde cultuur heeft waarbij enkel de taal verschilt. Er worden smerige spelletjes gespeeld om taalgebieden opzettelijk te verkleinen en om de invloed van een taal te vergroten in deze wereld? Waarom denk je?quote:Op maandag 6 september 2010 20:30 schreef Vandaag... het volgende:
En wat is Nederlands? Taal is dynamisch, misschien ver-engelst het wel zo dat Engels en Nederlands over tien jaar niet meer van elkaar te onderscheiden zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door Danielion op 06-09-2010 20:39:43 ]
Als je een Engelstalige opleiding in Nederland hebt waarbij de enige verbinding met Nederland is dat het fysiek op Nederlands grondgebied plaatsvind, maar verder inhoudelijk helemaal niets met Nederland te maken heeft dan kun je je toch wel afvragen of dat zo nuttig voor ons land.quote:Op maandag 6 september 2010 20:32 schreef Danielion het volgende:
[..]
Nummer 1 baseer ik op een artikel dat ik las over de verengelsing, in het Belgische blad Knack. De hoofdreden waarom men opleidingen in het Engels geeft is om internationale topstudenten en docenten aan te trekken, maar gewoonlijk zijn de beste studenten én docenten Nederlandskundig. Verder is het zo dat door die kunstmatige verengelsing die haar ware doel mist (nl. 'kosmopolitisme' verwezenlijken) er de uitgebreide jargons die het Nederlands doorheen de eeuwen heeft opgebouwd mee verloren gaan. Dit laatste is nefast wanneer dat zich doortrekt tot de secundaire leerstof.
De kennis van de eigen moedertaal zal er voor de generatie die volgen steeds minder op worden, desondanks wordt er ook geen verfijnd Engels gehanteerd. Men hanteert tout court geen jargon meer als gevolg.
Ik denk dat de lamlendigheid uit een decadentie als deze, de kwaliteit van het onderwijs ook ondermijnt.
Dat is zeker nuttig, daarmee kunnen universiteiten namelijk buitenlandse studenten binnenhalen waar ze geld aan kunnen verdienen. Waar is je VOC mentaliteit?quote:Op maandag 6 september 2010 20:37 schreef Sakit-Gede het volgende:
Als je een Engelstalige opleiding in Nederland hebt waarbij de enige verbinding met Nederland is dat het fysiek op Nederlands grondgebied plaatsvind, maar verder inhoudelijk helemaal niets met Nederland te maken heeft dan kun je je toch wel afvragen of dat zo nuttig voor ons land.
Geld aan verdienen? Leg eens uit. Volgens mij kosten buitenlandse studenten alleen maar geld.quote:Op maandag 6 september 2010 20:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is zeker nuttig, daarmee kunnen universiteiten namelijk buitenlandse studenten binnenhalen waar ze geld aan kunnen verdienen. Waar is je VOC mentaliteit?
Verder spreekt niet iedereen in deze wereld Engels, zeker niet in de Latijnse wereld of buiten Europa.
Maar goed, het Nederlands is altijd een soort handicappie geweest als cultuurtaal dat nog net lucht kan happen in het hoogwater waarin het zich bevindt.
Maar goed, het Nederlands is altijd een soort handicappie geweest als cultuurtaal dat nog net lucht kan happen in het hoogwater waarin het zich bevindt.
http://www.volkskrant.nl/(...)e_student?source=rssquote:Op maandag 6 september 2010 20:42 schreef Sakit-Gede het volgende:
Geld aan verdienen? Leg eens uit. Volgens mij kosten buitenlandse studenten alleen maar geld.
De rest mag je zelf Googlen.
Dat het lezen, spreken en schrijven van het Nederlands bevordert moet worden staat natuurlijk als een paal boven water. Of een artikeltje in de GW dat gaat bewerkstelligen betwijfel ik. Het kabinet kan beter geld investeren in het (basis)onderwijs en cursussen die analfabetisme tegengaan.
Op deze manier is het puur een symbolische maatregel. Bovendien, gaat iemand mij het straks verbieden om in mijn vadertaal te praten op straat? Ik dacht het niet.
Op deze manier is het puur een symbolische maatregel. Bovendien, gaat iemand mij het straks verbieden om in mijn vadertaal te praten op straat? Ik dacht het niet.
PWBF
De hoofdreden m.i. is om aansluiting te vinden in het internationale onderzoek. Deel van die aansluiting is wel inderdaad dat buitenlandse studenten in Nederland deels kunnen studeren voor hun master danwel promotie, maar ook dat Nederlandse studenten in het buitenland uit de voeten komen. En dat geeft zeker voordelen.quote:Op maandag 6 september 2010 20:32 schreef Danielion het volgende:
[..]
Nummer 1 baseer ik op een artikel dat ik las over de verengelsing, in het Belgische blad Knack. De hoofdreden waarom men opleidingen in het Engels geeft is om internationale topstudenten en docenten aan te trekken, maar gewoonlijk zijn de beste studenten én docenten Nederlandskundig. Verder is het zo dat door die kunstmatige verengelsing die haar ware doel mist (nl. 'kosmopolitisme' verwezenlijken) er de uitgebreide jargons die het Nederlands doorheen de eeuwen heeft opgebouwd mee verloren gaan. Dit laatste is nefast wanneer dat zich doortrekt tot de secundaire leerstof.
De kennis van de eigen moedertaal zal er voor de generatie die volgen steeds minder op worden, desondanks wordt er ook geen verfijnd Engels gehanteerd. Men hanteert tout court geen jargon meer als gevolg.
Ik denk dat de lamlendigheid uit een decadentie als deze, de kwaliteit van het onderwijs ook ondermijnt.
Verder mist het Nederlands al behoorlijk wat vakjargon, en wordt het meestal gewoon letterlijk vertaald uit het Engelse jargon als het dan toch eens nodig is. Wat niet gek is, Nederland is nu eenmaal niet overal toonaangevend. Verder zet ik grote vraagtekens bij het gebruik van vakjargon op dit niveau in het secundair onderwijs. Als het op gegeven moment toch op een of andere manier zo basaal wordt dat dat ervan komt, wordt er op dat moment wel een term bedacht.
De kennis van de eigen moedertaal is in het geding, dat is zeker waar, maar ik vind het bizar dat jij en blijkbaar degenen die dat artikel schreven dit durven te correleren met het gebruik van Engels in hoger onderwijs. Ik wil zelfs zover gaan dat juist die groep studenten juist eerder wel goed Nederlands kunnen. Ook is het vreemd dat je het hebt over 'verfijnd' Engels: dat is niet boeiend. Het gaat erom of je internationaal kunt communiceren met je mede-onderzoekers, ofwel dat je het engelse jargon onder de knie hebt.
Als je verfijnd Engels wilt spreken in de zin van alledaagse communicatie ga je in een Engelstalig gebied wonen. Hier woon je in Nederland en spreek je doorgaans Nederlands, zoals die door de meerderheid wordt gesproken. Als die meerderheid niet meer om kan gaan met d/t regels en werkwoordsvormen moet je de schuld niet gaan zoeken in engelstalig hoger onderwijs, waar nota bene te verwachten is dat je je eigen taal allang machtig bent, wat normaal dus ook zo is.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Wat een kortzichtigheid. Als je een (technische) studie doet en alle leidende studieboeken en al het leidend onderzoek is in het Engels (bijvoorbeeld omdat dit uit de VS komt), zie ik niet in waarom je een studie niet in het Engels zou doen. Voor het publiceren van wetenschappelijke artikelen wel zo handig.quote:Op maandag 6 september 2010 20:37 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Als je een Engelstalige opleiding in Nederland hebt waarbij de enige verbinding met Nederland is dat het fysiek op Nederlands grondgebied plaatsvind, maar verder inhoudelijk helemaal niets met Nederland te maken heeft dan kun je je toch wel afvragen of dat zo nuttig voor ons land.
Kijk, als je op de PABO zit is het wat anders...
PWBF
Het stimuleren van dialecten, alhoewel het totaal geen praktisch nut heeft, is nuttiger dan deze voorgestelde grondwetswijziging. Behalve als het een verkapt verbod op het Fries is... Dan is het een prachtig initiatief!
Al opent die soort onzin misschien wel al die mongolen die denken dat het stoer is om onze pure taal te bevuilen met barbaarse vieze Engelse woorden.
Misschien moeten we alle films - verplicht - laten inspreken door Nederlandse stemacteurs. Dat zou lollig zijn. x'D
Al opent die soort onzin misschien wel al die mongolen die denken dat het stoer is om onze pure taal te bevuilen met barbaarse vieze Engelse woorden.
Misschien moeten we alle films - verplicht - laten inspreken door Nederlandse stemacteurs. Dat zou lollig zijn. x'D
“An interesting thing is a good thing.”
Nederlanders zijn door het perfiede Albion belet om een wereldmacht te worden, en het Nederlands werd gedoemd om een kleine taal te blijven. Verder waren Afrikaners boerenkinkels die dachten dat hun dialect een aparte taal moest worden, door eeuwenlange inteelt. Spijtig (Quebecois en Braziliaans verschil(l)(d)en minstens evenveel van hun Europese evenknie).
Wat het probleem is is dat een van de autochtone talen dan helemaal verankerd wordt als superieur aan de anderen. Dat is het probleempunt. er zijn zat Europese landen waar men dat geprobeerd heeft, de staatstaal aan iedereen op te dringen. En zo ongeveer alle landen die dit probeerden zijn daarvan teruggekomen. Sterker nog, juist in landen waar in de jaren '50 en '60 een sterke onderdrukking van de regionale talen plaatsvond (ik noem maar eens Spanje en Frankrijk) zijn deze talen politiek sterker dan ooit en m.n. in Spanje onderdeel van een sterke regionalistische beweging.quote:Op maandag 6 september 2010 19:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat is er mis mee om dat te waarborgen middels een verankering in de grondwet? Nederland bestaat toch, het is toch een bestuurlijke eenheid, dan is het toch niet gek dat er één taal is die overheid spreekt? Dat hebben zoveel landen vastgelegd in hun grondwet.
Als een dergelijk artikel in de Grondwet ingevoerd wordt, zeker als er geen vermelding gemaakt wordt van de streektalen, doet de Nederlandse regering iets dat een jaar of 50 geleden in was maar nu al lang weer uit.
Dat maak jij er maar van. Ik denk niet dat het met superieur te maken heeft, maar met gemeenschappelijk. Juist omdat je één officiele taal hebt waarin de overheid communiceert, en elke Nederlander die taal krijgt aangeboden, kun je daarnaast de taal lekker aan de Nederlanders overlaten. Je helpt juist meertaligheid door één gemeenschappelijk taal. Dat is ook vaak het succes van talen als Engels en Frans in voormalig koloniën, maar ook Swahili in grote delen van Afrika of het Mandarijn in China geloof ik: Al die plaatselijke talen en dialecten blijven bestaan omdat iedereen die dat spreekt tweetalig is, en dus ook kan communiceren met mensen van iets meer dan 20 km uit de buurt.quote:Op maandag 6 september 2010 22:03 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Wat het probleem is is dat een van de autochtone talen dan helemaal verankerd wordt als superieur aan de anderen. Dat is het probleempunt.
Je schept ten aanzien van de overheid orde in de chaos, waardoor de chaos geen probleem is waar de overheid iets mee zou moeten of willen. Dat het feitelijk geen chaos is doet daar niet aan af, maar door de praktijk tot regel te verheffen, waarborg je die praktijk.
Maar onderdrukking van regionale talen is heel wat anders dan een gemeenschappelijke 2e taal of nevengeschikte taal tot de taal verklaren waarin de overheid communiceert.quote:er zijn zat Europese landen waar men dat geprobeerd heeft, de staatstaal aan iedereen op te dringen. En zo ongeveer alle landen die dit probeerden zijn daarvan teruggekomen. Sterker nog, juist in landen waar in de jaren '50 en '60 een sterke onderdrukking van de regionale talen plaatsvond (ik noem maar eens Spanje en Frankrijk) zijn deze talen politiek sterker dan ooit en m.n. in Spanje onderdeel van een sterke regionalistische beweging.
Ik zie Nederlands ook helemaal niet als Hollands, is het volgens mij ook niet. Alleen hebben de Hollanders geen dialect of streektaal, maar alleen maar een accent.
Ik denk dat het een antwoord is op bepaalde ontwikkelingen, de neiging van overheden om mensen die geen Nederlands spreken van dienst te zijn bijvoorbeeld, maar ook globalisering met tienduizenden Engelstaligen die niet eens proberen een paar woordjes Nederlands te leren. Ik zie echt nergens enig spoor van een andere bedoeling dan dat het de Nederlandse burger van wat voor streektaal dan ook het recht geeft om met de overheid te communiceren in een taal die hij beheerst. Dat als een Limburger in Friesland is, bestolen wordt en aangifte wil doen, dat hij dan niet een of andere Friese nationalist tegenover zich krijgt die weigert in de gemeenschappelijke taal te communiceren. En terecht, want dat is ook jouw politie.quote:Als een dergelijk artikel in de Grondwet ingevoerd wordt, zeker als er geen vermelding gemaakt wordt van de streektalen, doet de Nederlandse regering iets dat een jaar of 50 geleden in was maar nu al lang weer uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Krijg ik van jou dan ook het recht om in Limburg, als ik dat wens, te woord gestaan te worden door een ambtenaar in het Limburgs? Andersom is dat voor jou kennelijk een verplichting, dat jij in Limburg (of Friesland) in het Nederlands te woord gestaan wordt.
Ik gok dat het iets wordt in de trend van: ''Nederlands is onze eerste taal, tenzij anders bepaald is in de wet....''
Nee, en ook niet in het Marokkaans in Rotterdam of in het Engels in Amsterdam.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Krijg ik van jou dan ook het recht om in Limburg, als ik dat wens, te woord gestaan te worden door een ambtenaar in het Limburgs?
Voor de overheid ja. Nederland is namelijk één land, en er is maar één gemeenschappelijke taal. Limburgs is dat niet. Dus heb je het recht dat iedereen door de overheid in die gemeenschappelijke taal te woord wordt gestaan.quote:Andersom is dat voor jou kennelijk een verplichting, dat jij in Limburg (of Friesland) in het Nederlands te woord gestaan wordt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus zelfs in eigen streek wil jij mij dwingen mijn eigen taal niet te spreken? Aardige idee van democratie heb jij. Moet je eens kijken naar de commentaren die, o.a. door de Nederlandse regering, op allerhande Oost-Europese landen gegeven werden als zij bijv. de rechten van Russischtaligen buiten Rusland niet voldoende respecteerden. Dat ging o.a. over dit thema. Ik krijg visioenen van de nationaliteitenpolitiek van Stalin als ik jouw woorden lees.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, en ook niet in het Marokkaans in Rotterdam of in het Engels in Amsterdam.
[..]
Voor de overheid ja. Nederland is namelijk één land, en er is maar één gemeenschappelijke taal. Limburgs is dat niet. Dus heb je het recht dat iedereen door de overheid in die gemeenschappelijke taal te woord wordt gestaan.
Ben jij Nederlander? Zo ja, dan is Nederlands jouw eigen taal, dat jij daar nog een lokaal dialect bij spreekt is mooi maar verleent jou niet het recht om dat als officieele taal aan te merken. Limburgs is een dialect, geen taal, sorry.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:18 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dus zelfs in eigen streek wil jij mij dwingen mijn eigen taal niet te spreken? Aardige idee van democratie heb jij. Moet je eens kijken naar de commentaren die, o.a. door de Nederlandse regering, op allerhande Oost-Europese landen gegeven werden als zij bijv. de rechten van Russischtaligen buiten Rusland niet voldoende respecteerden. Dat ging o.a. over dit thema. Ik krijg visioenen van de nationaliteitenpolitiek van Stalin als ik jouw woorden lees.
De sovjet unie erbij slepen zet je argument echt geen kracht bij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2010 14:25:19 ]
Je moet niet verwachten als Amerikaan bij de Nederlandse overheid in het Engels te woord gestaan te worden. Waarschijnlijk zoeken ze wel iemand die kan helpen, maar je mag het niet eisen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:18 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dus zelfs in eigen streek wil jij mij dwingen mijn eigen taal niet te spreken? Aardige idee van democratie heb jij. Moet je eens kijken naar de commentaren die, o.a. door de Nederlandse regering, op allerhande Oost-Europese landen gegeven werden als zij bijv. de rechten van Russischtaligen buiten Rusland niet voldoende respecteerden. Dat ging o.a. over dit thema. Ik krijg visioenen van de nationaliteitenpolitiek van Stalin als ik jouw woorden lees.
Je mag wel verwachten dat je in Nederland bij alle overheidsbedrijven in het Nederlands te woord gestaan wordt. Derhalve mogen overheidsbedrijven van hun personeel eisen dat ze het Nederlands in woord en geschrift uitstekend beheersen en mogen kandidaten die daar niet aan voldoen afgewezen worden op die grond.
Lees eerst eens je wetten en regels, de wetten en regels die ook in Nederland gelden. In Nederland zijn 3 streektalen erkent als streektaal conform het Europees Handvest van minderheidstalen. Daar hoort o.a. Limburgs bij. Dat jij het hier niet mee eens bent is iets anders.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ben jij Nederlander? Zo ja, dan is Nederlands jouw eigen taal, dat jij daar nog een lokaal dialect bij spreekt is mooi maar verleent jou niet het recht om dat als officieele taal aan te merken. Limburgs is een dialect, geen taal, sorry.
De sovjet unie erbij slepen zet je argument echt geen kracht bij.
Jij wil mij bovendien een taal opdringen die ik moet beschouwen als mijn eigen taal. Een taal die voor mij een vreemde taal is (maar die ik goed beheers). Moedertaal wordt niet bepaald door de overheid maar door jezelf.
Onzin, Braziliaans en Portugees verschillen als US en Brits Engels, niet als Nederlands en Afrikaans. En ja, ik spreek vloeiend Portugees, ik ben net terug uit Brazilie, maar ik heb ook in Portugal gewerkt.quote:Op maandag 6 september 2010 21:13 schreef Danielion het volgende:
Nederlanders zijn door het perfiede Albion belet om een wereldmacht te worden, en het Nederlands werd gedoemd om een kleine taal te blijven. Verder waren Afrikaners boerenkinkels die dachten dat hun dialect een aparte taal moest worden, door eeuwenlange inteelt. Spijtig (Quebecois en Braziliaans verschil(l)(d)en minstens evenveel van hun Europese evenknie).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ten eerste, bestudeer dan eerst eens wat die status inhoud, die is namelijk onderverdeeld, zie hier:quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Lees eerst eens je wetten en regels, de wetten en regels die ook in Nederland gelden. In Nederland zijn 3 streektalen erkent als streektaal conform het Europees Handvest van minderheidstalen. Daar hoort o.a. Limburgs bij. Dat jij het hier niet mee eens bent is iets anders.
Jij wil mij bovendien een taal opdringen die ik moet beschouwen als mijn eigen taal. Een taal die voor mij een vreemde taal is (maar die ik goed beheers). Moedertaal wordt niet bepaald door de overheid maar door jezelf.
Mischien nuttig als jij zelf je advies over wetstudie oppakt?quote:Taalpolitiek in engere zin is een aandachtspunt voor de overheid. Zo dient in Europees verband te worden aangegeven welke taalvarianten als (niet-dominante) taal worden aangemerkt; dit wordt geregeld in het Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden. Dan nog hebben niet alle aldus erkende talen dezelfde status. Talen die onder Deel III van het Handvest vallen, genieten de grootste erkenning, en dit houdt onder meer in dat er onderwijs in wordt gegeven en dat juridische transacties die de taal als voertaal hebben, worden erkend. Talen die onder Deel II vallen, genieten weliswaar erkenning en het gebruik wordt door de overheid gestimuleerd, maar dit alles gaat minder ver dan Deel III: rechten kunnen er in de praktijk niet aan worden ontleend. [10] Het Fries ressorteert onder Deel III; op 19 maart 1997 ging de Nederlandse overheid tot erkenning van het Limburgs als streektaal onder Deel II over.[11] Het Limburgs geniet hierbij dezelfde status als het Nedersaksisch (dit laatste sinds 1995)
Ten tweede, moedertaal is niet hetzelfde als nationale taal en de overheid kan alleen het laatste aangeven. Ten derde, ik ben het niet eens of oneens met jou, ik geef weer hoe de situatie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2010 14:37:12 ]
Jij gebruikt nu plotseling een ander begrip. Om 14u24 schreef jij:
Om 14u 35 spreek je over nationale taal. Toch twee duidelijk verschillende begrippen. Ik zie Nederlands als de staatstaal. Een taal die niet mijn moedertaal is, een taal die niet autochtoon is in het gebied waar ik woon. Dat is een realiteit. Dat die realiteit niet past bij jouw wereldbeeld is jouw probleem.quote:Zo ja, dan is Nederlands jouw eigen taal
Ik begrijp niet helemaal waar ze nou naartoe willen. Je wordt al doodgegooid met Engelse reclames en slogans.
Wat gaat die grondwet voor onze taal doen dan?
Wat gaat die grondwet voor onze taal doen dan?
Voor de zoveelste keer: Het gaat om een verplichting van de overheid, niet alles op jezelf betrekken, de wereld draait niet om jou. Waarom zijn al die lui die denken dat ze een eigen taal hebben zo dom? Ik ga het echt niet in het Fries of in het Limbo opschrijven hoor, het stond er al in het Nederlands en dat is onze gemeenschappelijk taal waarin wij communiceren: De grondwet dwingt geen enkele burger.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:18 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dus zelfs in eigen streek wil jij mij dwingen mijn eigen taal niet te spreken?
Dat lijkt me iets wat je beter met je psychiater kunt bespreken.quote:Aardige idee van democratie heb jij. Moet je eens kijken naar de commentaren die, o.a. door de Nederlandse regering, op allerhande Oost-Europese landen gegeven werden als zij bijv. de rechten van Russischtaligen buiten Rusland niet voldoende respecteerden. Dat ging o.a. over dit thema. Ik krijg visioenen van de nationaliteitenpolitiek van Stalin als ik jouw woorden lees.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Fuck man, het zal mij een rotzorg zijn wat jij denkt dat jouw taal is, als jij Nederlands niet ziet als jouw taal, boeien, de wetgever bepaalt het wel voor je als het zo doorgaatquote:Op dinsdag 7 september 2010 14:45 schreef ultra_ivo het volgende:
Jij gebruikt nu plotseling een ander begrip. Om 14u24 schreef jij:
[..]
Om 14u 35 spreek je over nationale taal. Toch twee duidelijk verschillende begrippen. Ik zie Nederlands als de staatstaal. Een taal die niet mijn moedertaal is, een taal die niet autochtoon is in het gebied waar ik woon. Dat is een realiteit. Dat die realiteit niet past bij jouw wereldbeeld is jouw probleem.
Spreek lekker Limburgs, who cares, het heeft geen enkele invloed op mijn wereldbeeld en nota bene, ik vind het hele voorstel onzinnig dus ik snap echt niet waarom jij zo agressief meent te moeten zijn.
Je hebt een Nederlands paspoort, dan spreek je Nederlands, soit.
Zinnen als die laatste zin van je getuigen van een Stalinistische mentaliteit.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Fuck man, het zal mij een rotzorg zijn wat jij denkt dat jouw taal is, als jij Nederlands niet ziet als jouw taal, boeien, de wetgever bepaalt het wel voor je als het zo doorgaat
Spreek lekker Limburgs, who cares, het heeft geen enkele invloed op mijn wereldbeeld en nota bene, ik vind het hele voorstel onzinnig dus ik snap echt niet waarom jij zo agressief meent te moeten zijn.
Je hebt een Nederlands paspoort, dan spreek je Nederlands, soit.
weggehaald.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Moderne media en onderwijs kunnen veel rechtzetten hoor. Over het Braziliaans weet ik niet veel. De spreektaal is in elk geval eenvoudiger dan de schrijftaal, naar wat men mij vertelde en men kent er een zekere diglossie. Van het Québécois weet ik dat het vroeger praktisch onverstaanbaar was en amper als Frans herkenbaar. De jongere generatie spreekt een duidelijker Frans, weliswaar met het herkenbare accent.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Onzin, Braziliaans en Portugees verschillen als US en Brits Engels, niet als Nederlands en Afrikaans. En ja, ik spreek vloeiend Portugees, ik ben net terug uit Brazilie, maar ik heb ook in Portugal gewerkt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 17:59:58 ]
Ze zouden Limburg beter in Lomberg veranderen, benadrukt het lome karakter meer. Besef dat, eens je bij ons België zou terechtkomen dat we jullie bij Wallonië zullen droppen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 17:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Zinnen als die laatste zin van je getuigen van een Stalinistische mentaliteit.
en om op iets anders terug te komen
Hangt af. Frankrijk heeft een geschiedenis van extreme taalintolerantie. Daar worden de regiotalen afgedaan als 'folkloristische dialecten' die 'inferieur' zijn aan het Frans. Totnogtoe zijn de regionalistische bewegingen er eerder marginaal te noemen (op de Corsicanen na misschien). Sterker, door de jacobijnse aanpak is het land eigenlijk een vrij stabiel land wat taal betreft.quote:Op maandag 6 september 2010 22:03 schreef ultra_ivo het volgende:
In zo ongeveer alle landen die dit probeerden zijn daarvan teruggekomen. Sterker nog, juist in landen waar in de jaren '50 en '60 een sterke onderdrukking van de regionale talen plaatsvond (ik noem maar eens Spanje en Frankrijk) zijn deze talen politiek sterker dan ooit en m.n. in Spanje onderdeel van een sterke regionalistische beweging.
In het Spanje onder Franco wilde men net iets te snel de regiotalen uitroeien, maar daar komt wel bij dat Iberië nooit echt centralistisch bestuurd geweest is. Vandaar dat het voor Spanje mislukte, denk ik. Fransen waren ook altijd beter in propaganda.
Die Fransen zijn er zelfs in geslaagd om de Corsicanen te doen geloven dat ze geen Italiaans spreken, de Elzassers geen Duits en de Vlamingen geen Nederlands.
(nu ja, bij ons in België zijn ze er ook in geslaagd een klein-Vlaamse beweging op touw te zetten die de banden met de Nederlanden weg moest snijden en de Belgische onafhankelijkheid t.a.v. Frankrijk bevestigen; daarom dat er geen Brabantse identiteit van formaat meer bestaat bij ons, door die Vlaamse bombast. De jonge generatie begint wel te leren zich meer als Nederlandstalige dan als Vlaming te zien.). 
Hoe dan ook, ik snap niet dat een Limburger doet alsof het Nederlands hem opgelegd is. Het zit tussen het Duits en het Nederlands in hè? Voor de rest is het een hoop Germaanse dialecten, zoals de oïltalen Romaanse dialecten waren voor het Frans het overnam. In het Duitse taalgebied zijn er trouwens nog véél meer onverstaanbare dialecten, maar daar gaat niemand opperen voor papieren in het Beiers, het Platt of het Allemaans. De Sorbische en Deense minderheden hebben taalrechten in hoeverre dat mogelijk is. Verder snap ik dat Limburgs nationalisme niet, al hoop ik wel dat men beseft dat het niet één is dat raaklijnen zou moeten hebben met ons, want mij valt op dat te veel Limburgers verliefd lijken te zijn op een België dat niet bestaat (Hollanderhatend, blind positief tegenover Belgisch bewind, navelstarend, ...).
[ Bericht 5% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 18:14:25 ]
Ik heb een Nederlands paspoort dus dan zou ik Nederlands moet kunnen spreken als dat nodig is. Dat ik Nederlands spreek enkel en alleen omdat ik een Nederlands paspoort zou hebben is de grootste drogredenering van de eeuw.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Fuck man, het zal mij een rotzorg zijn wat jij denkt dat jouw taal is, als jij Nederlands niet ziet als jouw taal, boeien, de wetgever bepaalt het wel voor je als het zo doorgaat
Spreek lekker Limburgs, who cares, het heeft geen enkele invloed op mijn wereldbeeld en nota bene, ik vind het hele voorstel onzinnig dus ik snap echt niet waarom jij zo agressief meent te moeten zijn.
Je hebt een Nederlands paspoort, dan spreek je Nederlands, soit.
ondankbare hond dat je er bent.quote:Op dinsdag 7 september 2010 18:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik heb een Nederlands paspoort dus dan zou ik Nederlands moet kunnen spreken als dat nodig is. Dat ik Nederlands spreek enkel en alleen omdat ik een Nederlands paspoort zou hebben is de grootste drogredenering van de eeuw.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En wat als iemand daar niet gelukkig mee is? Omdat ie Nederlands als een vreemde taal voelt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 20:17 schreef Danielion het volgende:
In Nederland heb je het recht om gelukkig te zijn met je statuut als Nederlandstalige, me dunkt.
lol@iemand die daar niet gelukkig mee is. dan moet je opzouten, capice?quote:Op dinsdag 7 september 2010 20:17 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
En wat als iemand daar niet gelukkig mee is? Omdat ie Nederlands als een vreemde taal voelt.
alle kansen hebben en er niets mee doen is wegwezen. snel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, of jij zout met je gewoon op uit mijn regio met je Nederlands natuurlijk?quote:Op dinsdag 7 september 2010 20:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol@iemand die daar niet gelukkig mee is. dan moet je opzouten, capice?
alle kansen hebben en er niets mee doen is wegwezen. snel.
Is dit trouwens niet gewoon een vorm van onzekerheid over je eigen taal en cultuur overigens? Snel alle andere inheemse talen en culturen uit Nederland wegvagen zodat het niet opvalt hoe kut die van jou eigenlijk is
?
Het lukt nochtans aardig, want iedereen spreekt hier Nederlands.
@Ivo: het volgende is ook in het Nederlands:
[ Bericht 49% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 21:10:37 ]
@Ivo: het volgende is ook in het Nederlands:
[ Bericht 49% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 21:10:37 ]
Grenzen worden meestal niet getrokken op basis van instemming van de bewoners. Limburg is door Willem bij Nederland gemorreld, tegen de zin van de bevolking. Moet ik uit mijn eigen streek weggaan soms? Niet omdat jij en een aantal anderen toevallig het Nederlands willen opdringen aan mensen die dat niet van oudsher spreken.quote:Op dinsdag 7 september 2010 20:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol@iemand die daar niet gelukkig mee is. dan moet je opzouten, capice?
alle kansen hebben en er niets mee doen is wegwezen. snel.
Opgedrongen volksliederen hebben overigens ook geen waarde. Hier in de stad is een ander volkslied veel belangrijker (en wordt het Wilhelmus trouwens maar amper meegezongen).
we zullen zien wie straks moet opzouten.quote:Op dinsdag 7 september 2010 20:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ja, of jij zout met je gewoon op uit mijn regio met je Nederlands natuurlijk?
Is dit trouwens niet gewoon een vorm van onzekerheid over je eigen taal en cultuur overigens? Snel alle andere inheemse talen en culturen uit Nederland wegvagen zodat het niet opvalt hoe kut die van jou eigenlijk is
wie denk jij?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, maar dat was ook omdat een Franstalige burgerij er de plak zwaaide hè? En omdat bemoeizuchtige pastoors toegang hadden tot de zielen van de bevolking. Verder, om toch in wederdienst zelf de zeur uit te hangen: mijn stad Antwerpen moest niet weten van de Belgische onafhankelijkheid, maar werd 'bevrijd' door Franse troepen (aldus de geschiedenisboekjes). Bittere armoede en een poging tot verfransing werd ons loon (en decennia lang werd onze haven 'alweer' afgesloten, waar in het VKN 'eindelijk' na eeuwen terug open ging).quote:Op dinsdag 7 september 2010 21:37 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Grenzen worden meestal niet getrokken op basis van instemming van de bewoners. Limburg is door Willem bij Nederland gemorreld, tegen de zin van de bevolking.
Vroeger heeft er trouwens een beweging bestaan, nl. de Meetingpartij die een voortrekkersrol had in de erkenning van het Nederlands in België, niet toevallig Antwerps (waar een lagere Nederlandstalige burgerij bestond met een zekere invloed). Pastoors waren vaak trouwens voor een taalsecessie van het 'Vlaams' en wilde niet dat gelovigen Nederlandse literatuur las of Franse, wegens Protestantse invloeden. De Belgische Katholieke Kerk was kortom een huichelachtige domhouderskerk (en vooràl in West-Vlaanderen stond die sterk).
Verder heb ik weet dat sommige Limburgse kranten vroeger in het Duits geschreven stonden. Het hilarische was, dat dat Duits krom was en bol stond met fouten. Nederlands beheersten ze echter perfect.
Waar komt die rancune tegen Nederlands eigenlijk vandaan? Ik begrijp dat geregeerd worden vanuit de Randstad niet je dat is, maar is geregeerd worden door Wallonië en een Franstalige burgerij niet erger? Men pleegt het wel in de geschiedenis te zoeken, maar het moet een hedendaagse oorzaak hebben, of het is ingelepeld met de paplepel en de bevolking is dogmatisch en bekrompen. Ik hoop op het eerste.
Persoonlijk, en ik ben onrealistisch wellicht, zou ik het liefst de Nederlanden verenigd zien in een gedecentraliseerde staat met een zestal superprovincies.
[ Bericht 12% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 22:01:30 ]
holland en nederland was ook redelijk wars van de franse invloeden. we hebben onze taal gered. en zullen dat nu weer doen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 21:51 schreef Danielion het volgende:
[..]
Ja, maar dat was ook omdat een Franstalige burgerij er de plak zwaaide hè? En omdat bemoeizuchtige pastoors toegang had tot de zielen van de bevolking. Verder, om toch in wederdienst zelf de zeur uit te hangen, mijn stad Antwerpen moest niet weten van de Belgische onafhankelijk, maar werd 'bevrijd' door Franse troepen (aldus de geschiedenisboekjes). Bittere armoede en een poging tot verfransing werd ons loon.
Verder heb ik weet dat sommige Limburgse kranten vroeger in het Duits geschreven stonden. Het hilarische was, dat dat Duits krom was en bol stond met fouten. Nederlands beheersten ze echter perfect.
Waar komt die rancune tegen Nederlands eigenlijk vandaan? Ik begrijp dat geregeerd worden vanuit de Randstad niet je dat is, maar is geregeerd worden door Wallonië en een Franstalige burgerij niet erger?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Voor wie Frans kan: lees eens het oeuvre van Charles De Coster, dit is iets wat praktisch niet kon in het Vlaamse Gewest, wegens taboe en de macht van de Kerk. Mij doet het alvast denken hoeveel de Kerk heeft een wig heeft gehouden tussen de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden en dat ten tijde van het Europees nationalisme men het hier moest hebben van een obscure gebeurtenis uit 1302 wat enkel betrekking had op de geschiedenis van twee van onze provincies.
In De Costers werk werden taboes van het Belgisch nationalisme gewoon met de voeten getreden, en daarom was zijn hoofdwerk La Légende et les Aventures héroïques, joyeuses et glorieuses d'Ulenspiegel et de Lamme Goedzak au pays de Flandres et ailleurs ook niet populair in Franstalig België en in het Vlaamse Gewest omdat het in het Frans stond (men kent het gewoon niet; plus onze media en ons onderwijs zijn vrij Belgisch gezind).
Die man zijn vader was een Vlaming met anti-clericale opvattingen, en heeft zijn 'volk' vast opgegeven omdat die zo onder de macht van de Kerk stond en voedde hij zijn zoon maar op in het Frans.
[ Bericht 17% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 22:13:53 ]
In De Costers werk werden taboes van het Belgisch nationalisme gewoon met de voeten getreden, en daarom was zijn hoofdwerk La Légende et les Aventures héroïques, joyeuses et glorieuses d'Ulenspiegel et de Lamme Goedzak au pays de Flandres et ailleurs ook niet populair in Franstalig België en in het Vlaamse Gewest omdat het in het Frans stond (men kent het gewoon niet; plus onze media en ons onderwijs zijn vrij Belgisch gezind).
Die man zijn vader was een Vlaming met anti-clericale opvattingen, en heeft zijn 'volk' vast opgegeven omdat die zo onder de macht van de Kerk stond en voedde hij zijn zoon maar op in het Frans.
[ Bericht 17% gewijzigd door Danielion op 07-09-2010 22:13:53 ]
dat dusquote:Op maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Het was niet alleen Franstalige burgerij hier. De bevolking van Maastricht sprak Maastrichts en Frans, ruim een eeuw geleden. Nederlands alleen maar matigjes. De banden waren vooral met het Luikse. O.a. was het normaal een tijdje in het Luikse te werken of omgekeerd. De banden tussen Maastricht en Luik zijn nog altijd goed onder de bevolking. Ga maar eens luisteren op de zondagmarkt in Luik, daar hoor je heel veel Maastrichts. De afkeer van Frans en Wallonië is naar mijn ervaring meer een zaak van de beide Vlaanderens, het Antwerpse en een deel van Brabant. In Limburg veel minder.quote:Op dinsdag 7 september 2010 21:51 schreef Danielion het volgende:
Waar komt die rancune tegen Nederlands eigenlijk vandaan? Ik begrijp dat geregeerd worden vanuit de Randstad niet je dat is, maar is geregeerd worden door Wallonië en een Franstalige burgerij niet erger? Men pleegt het wel in de geschiedenis te zoeken, maar het moet een hedendaagse oorzaak hebben, of het is ingelepeld met de paplepel en de bevolking is dogmatisch en bekrompen. Ik hoop op het eerste.
Dus jouw Pavlov-reactie op Wallonië en het Frans wordt hier niet gedeeld.
Nou, ik spreek de taal toch maar mooi vloeiend.quote:Op dinsdag 7 september 2010 22:19 schreef ultra_ivo het volgende:
Dus jouw Pavlov-reactie op Wallonië en het Frans wordt hier niet gedeeld.
Dan moet je eens de 'Persessie naor Sjerpenheuvel' lezen van Theodoor Weustenraad. Overigens een van de Maastrichtse intellectuelen die de wijk nam naar Brussel in 1830.quote:Op dinsdag 7 september 2010 22:03 schreef Danielion het volgende:
Voor wie Frans kan: lees eens het oeuvre van Charles De Coster, dit is iets wat praktisch niet kon in het Vlaamse Gewest, wegens taboe en de macht van de Kerk.
Die rancune tegen Nederland(er)s komt er vandaan dat Nederlanders (vooral in het westen des lands) mij telkens een taal en een cultuur proberen op te dringen die niet de mijne is en dit vaak ook nog eens doen met nogal laag bij de grondse methodes, vooral door methodes als bijv. mijn taal als een verkapt boerendialect weg te zetten en dergelijke.quote:Op dinsdag 7 september 2010 21:51 schreef Danielion het volgende:
[..]
Waar komt die rancune tegen Nederlands eigenlijk vandaan? Ik begrijp dat geregeerd worden vanuit de Randstad niet je dat is, maar is geregeerd worden door Wallonië en een Franstalige burgerij niet erger? Men pleegt het wel in de geschiedenis te zoeken, maar het moet een hedendaagse oorzaak hebben, of het is ingelepeld met de paplepel en de bevolking is dogmatisch en bekrompen. Ik hoop op het eerste.
Klinkt nogal pezeweverig Rooms, maar ik zal je raad opvolgen. Trouwens, wel grappig hoe jij het Frans bewondert, en verder oppert voor een dialect. Hahaha. Grappig. De ideale slavenmentaliteit.quote:Op dinsdag 7 september 2010 22:22 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dan moet je eens de 'Persessie naor Sjerpenheuvel' lezen van Theodoor Weustenraad. Overigens een van de Maastrichtse intellectuelen die de wijk nam naar Brussel in 1830.
Wijziging: Ik vind niets op google. WTF! LOL?
Nehquote:Op maandag 6 september 2010 16:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Is makkelijk als je daar een quote bij doet, dan weten we wie je bedoelt.
, ik probeerde een taalverloederingstwist aan de discussie te geven.
Je moeder is een hamster
Het is allesbehalve pezewverig Rooms. Ik heb geen overmatige bewondering voor het Frans, ik ken wel de realiteit van de geschiedenis van mijn eigen regio. De realiteit dat de Prinsbischop van Luik de heerser was die dichterbij de bevolking stond, de Hertog van Brabant (en later de Staten) veel verder weg.quote:Op dinsdag 7 september 2010 22:23 schreef Danielion het volgende:
[..]
Klinkt nogal pezeweverig Rooms, maar ik zal je raad opvolgen. Trouwens, wel grappig hoe jij het Frans bewondert, en verder oppert voor een dialect. Hahaha. Grappig. De ideale slavenmentaliteit.
Wijziging: Ik vind niets op google. WTF! LOL?
De realiteit dat een sterk links bolwerk Maastricht, geÏnspireerd door de Luikse vakbonden, door de SDAP de nek werd omgedraaid.
Weustenraad op Wikipedia: http://li.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9odore_Weustenraad
Meer over de Percessie: http://li.wikipedia.org/wiki/De_Percessie_vaan_Sjerpenheuvel
In het Nederlands is er een hele disertatie over dit boek en de persoon Weustenraad verschenen.
http://www.verloren.nl/bo(...)e-van-scherpenheuvel
Let wel, ik ben ook geen Walenhater, maar de machthebbers daar hebben allesbehalve het beste met ons voor. Spijtig dat onze haven zo belangrijk was. Limburg inruilen voor de Vlaanders en Zuid-Brabant zou een goeie deal geweest zijn anders.quote:Op dinsdag 7 september 2010 22:36 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Het is allesbehalve pezewverig Rooms. Ik heb geen overmatige bewondering voor het Frans, ik ken wel de realiteit van de geschiedenis van mijn eigen regio. De realiteit dat de Prinsbischop van Luik de heerser was die dichterbij de bevolking stond, de Hertog van Brabant (en later de Staten) veel verder weg.
De realiteit dat een sterk links bolwerk Maastricht, geÏnspireerd door de Luikse vakbonden, door de SDAP de nek werd omgedraaid.
|
|
