NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlands als hoofdtaal in de Grondwet
Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het is voor alle Nederlanders de gemeenschappelijke taal en de hoofdtaal, stelt het kabinet. ,, Het voorstel tot wijziging van de Grondwet moet waarborgen dat men in Nederland te allen tijde met de Nederlandse taal terecht kan in het verkeer met de overheid.''
Daarbij kunnen andere talen een gewaarborgde positie in de wet hebben, zoals het Fries.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)dtaal-in-de-Grondwet
Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het is voor alle Nederlanders de gemeenschappelijke taal en de hoofdtaal, stelt het kabinet. ,, Het voorstel tot wijziging van de Grondwet moet waarborgen dat men in Nederland te allen tijde met de Nederlandse taal terecht kan in het verkeer met de overheid.''
Daarbij kunnen andere talen een gewaarborgde positie in de wet hebben, zoals het Fries.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)dtaal-in-de-Grondwet
Fries is de 2e taal van Nederland. Staat dat er ook ff nadrukkelijk in? 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Laten ze dat irritante dialect brabbeltaaltje er dan maar gelijk uithalen, als ze toch aan het wijzigen zijn.quote:Op zondag 5 september 2010 20:02 schreef Apotheose het volgende:
Fries is de 2e taal van Nederland. Staat dat er ook ff nadrukkelijk in?
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
hap hap hapquote:Op zondag 5 september 2010 20:03 schreef Sakura het volgende:
[..]
Laten ze dat irritante dialect brabbeltaaltje er dan maar gelijk uithalen, als ze toch aan het wijzigen zijn.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Wat is de grap?quote:Op zondag 5 september 2010 20:00 schreef 0013379 het volgende:
Nederlands als hoofdtaal in de Grondwet
Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het is voor alle Nederlanders de gemeenschappelijke taal en de hoofdtaal, stelt het kabinet. ,, Het voorstel tot wijziging van de Grondwet moet waarborgen dat men in Nederland te allen tijde met de Nederlandse taal terecht kan in het verkeer met de overheid.''
Daarbij kunnen andere talen een gewaarborgde positie in de wet hebben, zoals het Fries.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)dtaal-in-de-Grondwet
Wie dit leest is alfabeet.
En hoe verwacht het kabinet dat dit samenvalt met alle andere wetten die het gebruik van taal regelen? Voor zover ik weet zijn er namelijk ook al wat wetten die het gebruik van streektalen in Nederland moeten bevorderen en dat gaat natuurlijk lastig samen met deze wetsverandering.
lachen mensen in dit topic nou omdat ze het een goed idee vinden of omdat ze het belachelijk vinden?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
is taal nou zo belangrijk om in een grondwet te stoppen?quote:
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Wel als er strikt op de naleving wordt gecontroleerdquote:
[..]
is taal nou zo belangrijk om in een grondwet te stoppen?
Brutal. Fucking. Metal.
Op 't moment dat 1 op de 10 Nederlanders functioneel analfabeet is wel ja.quote:Op zondag 5 september 2010 20:16 schreef Klaudias het volgende:
[..]
is taal nou zo belangrijk om in een grondwet te stoppen?
Voor een grondwetswijziging moeten er toch nieuwe verkiezingen komen?
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
JA, natuurlijk is dat belangrijk!quote:
[..]
is taal nou zo belangrijk om in een grondwet te stoppen?
We mogen trots zijn op onze taal.
Je moeder is een hamster
Ja, maar a. die zitten er mogelijk toch aan te komen ivm coalitie problemen en b. je hoeft niet per se daarvoor speciaal verkiezingen te houden, gewoon de 2de ronde stemmen na de volgende verkiezingen. Zo'n wetsproject duurt toch een jaartje of 2-3 alvorens het behandeld is.quote:Op zondag 5 september 2010 20:28 schreef Christiaan het volgende:
Voor een grondwetswijziging moeten er toch nieuwe verkiezingen komen?
Grondwet staat boven alle andere wetten. Dus mocht er ergens een conflict zijn, geldt de Grondwet.quote:Op zondag 5 september 2010 20:04 schreef Tocadisco het volgende:
En hoe verwacht het kabinet dat dit samenvalt met alle andere wetten die het gebruik van taal regelen? Voor zover ik weet zijn er namelijk ook al wat wetten die het gebruik van streektalen in Nederland moeten bevorderen en dat gaat natuurlijk lastig samen met deze wetsverandering.
Alleen worden andere wetten helemaal niet getoetst aan de grondwet. Ja, de Eerste en Tweede Kamer horen dat te doen, maar als een nieuwe wet er door is die tegen de grondwet in gaat, dan kan een rechter daar helemaal niks tegen doen.quote:Op zondag 5 september 2010 21:45 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Grondwet staat boven alle andere wetten. Dus mocht er ergens een conflict zijn, geldt de Grondwet.
Alleen 1ste kamer toets, en rechter kan wel aan Europeesrechtelijke verdragen toetsen dus de "schade" valt uiteindelijk mee.quote:Op zondag 5 september 2010 21:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Alleen worden andere wetten helemaal niet getoetst aan de grondwet. Ja, de Eerste en Tweede Kamer horen dat te doen, maar als een nieuwe wet er door is die tegen de grondwet in gaat, dan kan een rechter daar helemaal niks tegen doen.
ooooh dit is zo'n soort topicquote:Op zondag 5 september 2010 20:28 schreef Crutch het volgende:
[..]
JA, natuurlijk is dat belangrijk!
We mogen trots zijn op onze taal.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
En wie ben jij om te bepalen dat 'onze taal' zo belangrijk is dat het gerechtvaardigd is om andere talen daarmee in de verdrukking te duwen?quote:Op zondag 5 september 2010 20:28 schreef Crutch het volgende:
[..]
JA, natuurlijk is dat belangrijk!
We mogen trots zijn op onze taal.
Verdrukking?quote:
[..]
En wie ben jij om te bepalen dat 'onze taal' zo belangrijk is dat het gerechtvaardigd is om andere talen daarmee in de verdrukking te duwen?
Leg eens uit?
Je moeder is een hamster
In de OP staat dit:quote:
Als de overheid het Nederlands gaat bevorderen zal dit ten koste gaan van talen als het Limburgs en het Nedersaksisch die daardoor in de verdrukking komen en daar uiteindelijk in het ergste geval dus door zullen verdwijnen.quote:Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Misschien kunnen we beter Engels al standaardtaal over de hele wereld invoeren. De tijd die we op school steken in het leren van andere talen, kunnen we beter in verbredende vakgebieden of andere vakgebieden stoppen Het zou ook goed zijn voor de wereldwijde handel als iedereen het Engels als 1e taal beheerst.
Het zou ook goed zijn voor de wereldwijde handel als iedereen het Engels als 1e taal beheerst.
Wacht even, mis ik hier iets?quote:
[..]
In de OP staat dit:
[..]
Als de overheid het Nederlands gaat bevorderen zal dit ten koste gaan van talen als het Limburgs en het Nedersaksisch die daardoor in de verdrukking komen en daar uiteindelijk in het ergste geval dus door zullen verdwijnen.
Het gaat toch om taal, niet om dialect?
Alleen ABN vastleggen als zijnde Nederlands gaat wel erg ver.
Je moeder is een hamster
Als tweede taal is ook prima.quote:
Misschien kunnen we beter Engels al standaardtaal over de hele wereld invoeren. De tijd die we op school steken in het leren van andere talen, kunnen we beter in verbredende vakgebieden of andere vakgebieden stoppen
Er mag wat mij betreft wel méér aandacht aan Engels (met name uitspraak
) worden besteed, maar Nederlands blijft een schitterende ingewikkelde taal. 
Je moeder is een hamster
Mwah, het is altijd handig als je ruggespraak kunt houden in een taal die de niet-Nederlanders niet verstaan.quote:Op zondag 5 september 2010 23:08 schreef Zienswijze het volgende:
Misschien kunnen we beter Engels al standaardtaal over de hele wereld invoeren. De tijd die we op school steken in het leren van andere talen, kunnen we beter in verbredende vakgebieden of andere vakgebieden stoppen
Gezien het feit dat Engels al uitgebreid op de lagere school word behandeld lijkt het mij niet echt nodig om daar nog eens extra aandacht aan te schenken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2010 23:34:55 ]
er zit geen enkel taalkundig verschil tussen dialecten en talen, dus het hangt vooral van de erkenning van overheidswege uit. En die 2 talen zijn nou eenmaal door de Nederlandse overheid als talen erkend.quote:Op zondag 5 september 2010 23:09 schreef Crutch het volgende:
[..]
Wacht even, mis ik hier iets?
Het gaat toch om taal, niet om dialect?
Alleen ABN vastleggen als zijnde Nederlands gaat wel erg ver.
p.s. Over het Nedersaksisch kan ik niks zeggen, maar het Limburgs voldoet toch wel aan genoeg criteria om als aparte taal gezien te worden. Het heeft een andere grammatica dan het Nederlands (o.a. vervoeging van werkwoorden, bijvoeglijke naamwoorden en meervouden en het gebruik van verschil in toonhoogte om woorden te onderscheiden), een andere woordenschat en een andere fonetiek en is ook nog eens lid van een andere taalgroep dan het huidige Nederlands (Limburgs stamt van Oost-Nederfrankisch af, Nederlands van het West-Nederfrankisch).
Ja, tuurlijk, laten we ook gelijk alle culturen uitroeien en er voor zorgen dat er alleen Nederlanders zijn.quote:Op zondag 5 september 2010 23:08 schreef Zienswijze het volgende:
Misschien kunnen we beter Engels al standaardtaal over de hele wereld invoeren. De tijd die we op school steken in het leren van andere talen, kunnen we beter in verbredende vakgebieden of andere vakgebieden stoppen
Voor een aantal dialecten wordt een uitzonderingspositie gemaakt stond ergens in een krant.quote:
[..]
In de OP staat dit:
[..]
Als de overheid het Nederlands gaat bevorderen zal dit ten koste gaan van talen als het Limburgs en het Nedersaksisch die daardoor in de verdrukking komen en daar uiteindelijk in het ergste geval dus door zullen verdwijnen.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
quote:Op zondag 5 september 2010 23:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, het is altijd handig als je ruggespraak kunt houden in een taal die de niet-Nederlanders niet verstaan.
Gezien het feit dat Engels al uitgebreid op de lagere school word behandeld lijkt het mij niet echt nodig om daar nog eens extra aandacht aan te schenken.
Nee ik bedoelde eigenlijk standaard Engels als 1e taal over de hele wereld. We zijn nu nutteloze tijd kwijt om onze "eigen" taal te leren (met Duits en Fransquote:Op zondag 5 september 2010 23:11 schreef Crutch het volgende:
[..]
Als tweede taal is ook prima.
Er mag wat mij betreft wel méér aandacht aan Engels (met name uitspraak
erbij). We kunnen die tijd beter besteden in verdieping van je eigen vakgebied of verdere verdieping in wiskunde, maatschappijleer of vul maar in op de middelbare school.
En Twents? Komt ook aardig in de buurt lijkt mij, maar wat mij betreft valt dat allemaal lekker onder Nederlands.quote:
[..]
er zit geen enkel taalkundig verschil tussen dialecten en talen, dus het hangt vooral van de erkenning van overheidswege uit. En die 2 talen zijn nou eenmaal door de Nederlandse overheid als talen erkend.
p.s. Over het Nedersaksisch kan ik niks zeggen, maar het Limburgs voldoet toch wel aan genoeg criteria om als aparte taal gezien te worden. Het heeft een andere grammatica dan het Nederlands (o.a. vervoeging van werkwoorden, bijvoeglijke naamwoorden en meervouden en het gebruik van verschil in toonhoogte om woorden te onderscheiden), een andere woordenschat en een andere fonetiek en is ook nog eens lid van een andere taalgroep dan het huidige Nederlands (Limburgs stamt van Oost-Nederfrankisch af, Nederlands van het West-Nederfrankisch).
Je moeder is een hamster
Dubbel: Kabinet gaat Nederlandse taal vastleggen in Grondwet
Zelfde kabinet, zelfde voorstel. In het andere topic zijn de voors en tegens al uitgebreid besproken. Inclusief de discussie over dialecten, die begint zelfs in de OP al.
Slotje?
Zelfde kabinet, zelfde voorstel. In het andere topic zijn de voors en tegens al uitgebreid besproken. Inclusief de discussie over dialecten, die begint zelfs in de OP al.
Slotje?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dan zouden we allemaal aan het Chinees moetenquote:
[..]
[..]
Nee ik bedoelde eigenlijk standaard Engels als 1e taal over de hele wereld. We zijn nu nutteloze tijd kwijt om onze "eigen" taal te leren (met Duits en Frans
Dik 1120m van de wereldbevolking spreekt Chinees en slechts 480m Engels
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Twents is dan ook een van de varianten van het Nedersaksisch. Je kunt het wel als variant van het Nederlands zien, maar uiteindelijk is het Nederlands ook maar een variant van het Duits.quote:Op zondag 5 september 2010 23:44 schreef Crutch het volgende:
[..]
En Twents? Komt ook aardig in de buurt lijkt mij, maar wat mij betreft valt dat allemaal lekker onder Nederlands.
Mwuah Engels is toch wel de taal van de wetenschap. China moet zich nog ontwikkelen. Chinees zal pas een wereldtaal worden als het werkelijk een supermacht zal zijn.quote:Op zondag 5 september 2010 23:45 schreef wdn het volgende:
[..]
Dan zouden we allemaal aan het Chinees moeten
Dik 1120m van de wereldbevolking spreekt Chinees en slechts 480m Engels
Het Chinees zit ook nog eens met het probleem dat het redelijk moeilijk te leren is door het schrift.quote:Op zondag 5 september 2010 23:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah Engels is toch wel de taal van de wetenschap. China moet zich nog ontwikkelen. Chinees zal pas een wereldtaal worden als het werkelijk een supermacht zal zijn.
Dat komt er ook nog bij. Ik pleit dus voor Engels.quote:Op zondag 5 september 2010 23:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het Chinees zit ook nog eens met het probleem dat het redelijk moeilijk te leren is door het schrift.
Enkele voordelen:
- Minder tijd kwijt op school aan extra talenvakken en dus een vermindering aan overheidsuitgaven.
- Bevordert de wereldhandelel --> meer welvaart.
- Immigranten kampen niet meer met een taalachterstand.
Heeft het Kabinet de inmiddels achterhaalde Franse wetboeken uit de jaren 50 ontdekt? Dit is een erg achterhaalde manier van werken. De staatstaal promoten. Dit gaat ten koste van de democratie, de regionale talen worden, of ze nou wel of niet genoemd worden in dit voorstel, ermee achtergesteld.
Prima zaak om het zo nadrukkelijk vast te leggen. Er moet veel meer worden gedaan aan taalonderwijs en bevordering van de Nederlandse taal.
Die leenwoorden zijn het ergste niet. Veel zorgwekkender is de belabberde taalbeheersing onder jongeren en trouwens ook onder grote groepen volwassenen. Mensen beheersen de basisgrammatica en spelling van Nederlands niet meer. Ze kunnen niet eens een fatsoenlijke zin formuleren en ze vervoegen woorden verkeerd.quote:Op maandag 6 september 2010 01:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Zal tijd worden. Onze taal is al veel te veel vervuild met leenworden.
Ik dacht ook dat er wel 4 jaar overheen ging.quote:Op zondag 5 september 2010 20:28 schreef Christiaan het volgende:
Voor een grondwetswijziging moeten er toch nieuwe verkiezingen komen?
En boviendien; welk kabinet? Nou vind ik dit niet zo'n belangrijke wijziging, maar toch.
Maar chinees is kut om te leren, engels niet (voor ons).quote:Op zondag 5 september 2010 23:45 schreef wdn het volgende:
[..]
Dan zouden we allemaal aan het Chinees moeten
Dik 1120m van de wereldbevolking spreekt Chinees en slechts 480m Engels
Is FOK een graadmeter? Ik val bijna flauw van de idioterie hier soms.quote:Op maandag 6 september 2010 01:12 schreef Boldface het volgende:
[..]
Die leenwoorden zijn het ergste niet. Veel zorgwekkender is de belabberde taalbeheersing onder jongeren en trouwens ook onder grote groepen volwassenen. Mensen beheersen de basisgrammatica en spelling van Nederlands niet meer. Ze kunnen niet eens een fatsoenlijke zin formuleren en ze vervoegen woorden verkeerd.
Zelfs m'n vrouw, geboren en getogen in Canada, schrijft beter Nederlands dan veel van die jokers hier.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Als verdere EUrisering plaatst vindt, dan is dit wel zo fijn om alvast in het dikke boek te hebben staan.
Ben ik het mee eens. Het bevorderen van de Nederlandse taal is prima en hard nodig.quote:Op maandag 6 september 2010 10:38 schreef Hamilcar het volgende:
Als verdere EUrisering plaatst vindt, dan is dit wel zo fijn om alvast in het dikke boek te hebben staan.
Dit wil helemaal niet zeggen dat mensen geen dialect meer mogen spreken, het zegt alleen dat men in elk geval OOK het Nederlands goed beheerst.
Vind inderdaad wel dat Engels al vanaf de basisschool als tweede taal geleerd mag worden.
Het is een nogal domme maar wijdverbreide misvatting dat de grondwet de burger iets zou voorschrijven: Het gaat hier om een verplichting van de staat.
Ik zie niet wat er mis mee is. Het legt vast dat elke Nederlander bij de staat terecht kan in het Nederlands, en elke Nederlander beheerst het Nederlands of heeft de kans om dat te gaan beheersen en moet dat ook gaan beheersen. Dus elke Nederlander kan met de staat communiceren. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar het moet ook vanzelfsprekend zijn en daarom is het geen slecht idee om dat vast te leggen.
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient, of dat foldertjes niet meer in het Nederlands beschikbaar zijn (gewoon op, niet tijdig aangevuld), dat is natuurlijk verkeerd. Er lijkt me niks mis mee om dat dan even duidelijk vast te leggen.
Ik zie niet wat er mis mee is. Het legt vast dat elke Nederlander bij de staat terecht kan in het Nederlands, en elke Nederlander beheerst het Nederlands of heeft de kans om dat te gaan beheersen en moet dat ook gaan beheersen. Dus elke Nederlander kan met de staat communiceren. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar het moet ook vanzelfsprekend zijn en daarom is het geen slecht idee om dat vast te leggen.
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient, of dat foldertjes niet meer in het Nederlands beschikbaar zijn (gewoon op, niet tijdig aangevuld), dat is natuurlijk verkeerd. Er lijkt me niks mis mee om dat dan even duidelijk vast te leggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Of een Duits meisje dat vakantiewerk doet op een Nederlandse camping en de gasten (hoofdzakelijk Duitsers) in het Duits te woord staat, waar je als Nederlander niet verstaan wordt.quote:Op maandag 6 september 2010 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient,
(Lang geleden ooit meegemaakt)
En wat zeg ik nou?quote:Op maandag 6 september 2010 12:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Of een Duits meisje dat vakantiewerk doet op een Nederlandse camping en de gasten (hoofdzakelijk Duitsers) in het Duits te woord staat, waar je als Nederlander niet verstaan wordt.
(Lang geleden ooit meegemaakt)
Het gaat om de verplichting van de overheid, niet om die van een camping. Wat een tokkie ben je ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja maar...quote:Op zondag 5 september 2010 20:26 schreef Boekenwurm het volgende:
En mensen die stam+t niet snappen de cel in
Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document. In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".quote:Op zondag 5 september 2010 21:45 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Grondwet staat boven alle andere wetten. Dus mocht er ergens een conflict zijn, geldt de Grondwet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.quote:Op maandag 6 september 2010 14:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document. In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".
Lees hem maar eens. Veel succes.quote:Op maandag 6 september 2010 14:37 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.quote:Op maandag 6 september 2010 14:37 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.
Het is kraakhelder en eenvoudig te lezen.quote:Op maandag 6 september 2010 14:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document.
Het is een instructie aan de organen van de staat. Het geeft het kader waarbinnen die moet opereren. En het geeft dus ook aan waarvan slechts bij wet afgeweken mag worden en niet bij lagere regelingen.quote:In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".
Daarom ik schaar ik jouw post in de categorie "ik begrijp het niet, dus deugt het niet".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die heb ik ook voor mijn toekomst. Of het er ooit van komt is maar de vraag.quote:Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.
Het valt in de categorie: "ik begrijp het niet dus in vertrouw het niet, en juist de grondwet zou ik met universitaire achtergrond duidelijk moeten kunnen begrijpen".quote:Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is kraakhelder en eenvoudig te lezen.
[..]
Het is een instructie aan de organen van de staat. Het geeft het kader waarbinnen die moet opereren. En het geeft dus ook aan waarvan slechts bij wet afgeweken mag worden en niet bij lagere regelingen.
Daarom ik schaar ik jouw post in de categorie "ik begrijp het niet, dus deugt het niet".
De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
En hoezo aangeven waar per wet mag worden afgeweken? Het punt van een grondwet is juist dat daar niet van mag worden afgeweken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Misschien moet je dan gewoon wat beter je best doen, of moet je wat kritischer zijn op de zeggingskracht van een universitaire achtergrond.quote:Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het valt in de categorie: "ik begrijp het niet dus in vertrouw het niet, en juist de grondwet zou ik met universitaire achtergrond duidelijk moeten kunnen begrijpen".
Hij is niet altijd even eenduidig hoor, nooit geweest ook. Misschien heeft de Nederlandse grondwet daar nog wel wat op voor.quote:De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
Er wordt ook niet van de grondwet afgeweken, de grondwet voorziet in een afwijking van een uitgangspunt dat in de grondwet is opgenomen. En dan stelt die dus eisen aan hoe er vanaf geweken mag worden.quote:En hoezo aangeven waar per wet mag worden afgeweken? Het punt van een grondwet is juist dat daar niet van mag worden afgeweken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In die van de VS staat net zo goed welke zaken door het federale congres en welke door de staten geregeld worden. Dat is hetzelfde als de Nederlandse verwijzing naar wat 'bij wet' wordt geregeld.quote:Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:
De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
Waardeloos idee natuurlijk, maar zo onderhand verwacht ik eigenlijk ook niet meer dan dat. Ik kan er nog steeds niet bij dat mensen betaald worden om dit soort onzin te bedenken.
Conscience do cost.
Maar waarom moet dat in de Grondwet? Dat is allemaal prima te regelen met lagere wet- en regelgeving. Ik ben van mening dat de Grondwet zo "schoon" mogelijk moet blijven, dat is niet de plek voor symboolpolitiek.quote:Op maandag 6 september 2010 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is een nogal domme maar wijdverbreide misvatting dat de grondwet de burger iets zou voorschrijven: Het gaat hier om een verplichting van de staat.
Ik zie niet wat er mis mee is. Het legt vast dat elke Nederlander bij de staat terecht kan in het Nederlands, en elke Nederlander beheerst het Nederlands of heeft de kans om dat te gaan beheersen en moet dat ook gaan beheersen. Dus elke Nederlander kan met de staat communiceren. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar het moet ook vanzelfsprekend zijn en daarom is het geen slecht idee om dat vast te leggen.
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient, of dat foldertjes niet meer in het Nederlands beschikbaar zijn (gewoon op, niet tijdig aangevuld), dat is natuurlijk verkeerd. Er lijkt me niks mis mee om dat dan even duidelijk vast te leggen.
Is makkelijk als je daar een quote bij doet, dan weten we wie je bedoelt.quote:Op maandag 6 september 2010 12:09 schreef Crutch het volgende:
Ik word wel een beetje moe van mensen die 'die' als lidwoord gebruiken.
vanzelfsprekend. hoeft eigenlijk geen discussie voor te zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het gaat erom dat je als Nederlander met het Nederlands overal IN Nederland terecht moet kunnen.quote:Op maandag 6 september 2010 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat zeg ik nou?
't Is van de zotte dat je als Nederlander op een Nederlandse camping, strand of in een restaurant Duits moet praten om verstaanbaar te worden.
Ik weet ook wel dat deze maatregel geen verplichting is voor campings e.d., gaf alleen een voorbeeld waar ja als Nederlander in Nederland niet verstaan wordt, terwijl je Nederlands spreekt.
Is het niet "ijkpunt"?quote:Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.
Het is wel de plek voor duurzame en breedgedragen uitgangspunten wat betreft de relatie overheid/burger. Een wet is dat niet, heb je een latere wet die daarover zijdelings wat regelt, dan is het uitgangspunt alweer verlaten.quote:Op maandag 6 september 2010 16:03 schreef DonJames het volgende:
[..]
Maar waarom moet dat in de Grondwet? Dat is allemaal prima te regelen met lagere wet- en regelgeving. Ik ben van mening dat de Grondwet zo "schoon" mogelijk moet blijven, dat is niet de plek voor symboolpolitiek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eens, maar waarom is een taal anders? Taal is nou juist bij uitstek onderhevig aan verandering, en het infiltreren van leenwoorden hoort daarbij. Is ook helemaal niet zo vreemd, en zeker niets nieuws. Dit soort dooddoeners codificeren in de Grondwet kan ik echt niks anders noemen dan "Mijn penis is meer rood/wit/blauw dan die van jou"-symboolpolitiekquote:Op maandag 6 september 2010 16:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is wel de plek voor duurzame en breedgedragen uitgangspunten wat betreft de relatie overheid/burger. Een wet is dat niet, heb je een latere wet die daarover zijdelings wat regelt, dan is het uitgangspunt alweer verlaten.
Ja, en? Leenwoorden maken deel uit van het Nederlands. Als leenwoorden wilt verbieden, dan moet je dat juist niet in de grondwet regelen, maar bij wet. Maar daar gaat dit helemaal niet over.quote:Op maandag 6 september 2010 16:39 schreef DonJames het volgende:
[..]
Eens, maar waarom is een taal anders? Taal is nou juist bij uitstek onderhevig aan verandering, en het infiltreren van leenwoorden hoort daarbij. Is ook helemaal niet zo vreemd, en zeker niets nieuws.
Het gaat erom dat je bij de overheid altijd terecht kunt in het Nederlands. Dat lijkt vanzelsprekend maar het is niet gegarandeerd, en tijden veranderen.quote:Dit soort dooddoeners codificeren in de Grondwet kan ik echt niks anders noemen dan "Mijn penis is meer rood/wit/blauw dan die van jou"-symboolpolitiek
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik hield mezelf altijd voor van niet, uit zelfbehoud denk ik, maar sinds ik een tijd voor een email-helpdesk van een groot bedrijf heb gewerkt, weet ik dat letterlijk 95 procent van de mails niet goed is gespeld, vervoegd, of beide. FOK! is zelfs nog een positieve uitzondering op de regel, en nee, het was niet Wehkamp of de NEM.quote:
[..]
Is FOK een graadmeter? Ik val bijna flauw van de idioterie hier soms.
Als ze nou in plaats hiervan, of ernaast, iedereen verPLICHTEN goed Nederlands te spreken en schrijven, met bij inburgeraars een betere cursus dan wat nu geboden wordt (verder dan aap noot mies), en een verplichting binnen vijf jaar een near-native level te hebben als je hier wilt wonen. Ook vanuit EU-landen, voor mijn part. Als je geen Nederlands kunt, ben je voor mij geen Nederlander.
authentieke taal verandert zo langzaam dat het voor elke tokkie te volgen is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Exact. Maar die infiltratie zou wel eens een volledige verdrukking van de Nederlandse taal tot gevolg kunnen hebben. Ik verwacht niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren, maar dat is niet het criterium voor opname in de Grondwet.quote:Op maandag 6 september 2010 16:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, en? Leenwoorden maken deel uit van het Nederlands. Als leenwoorden wilt verbieden, dan moet je dat juist niet in de grondwet regelen, maar bij wet. Maar daar gaat dit helemaal niet over.
Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw. Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.quote:Het gaat erom dat je bij de overheid altijd terecht kunt in het Nederlands. Dat lijkt vanzelsprekend maar het is niet gegarandeerd, en tijden veranderen.
Juist, en alle talen waarbij men geprobeerd heeft ze vast te stellen, zijn ontzettend snel vergaan. Dat gebeurde met Latijn bijvoorbeeld ook - haast zodra het vastgesteld was, groeiden de Spaanse, Franse en Italiaanse dialecten in nog geen eeuw uit elkaar tot volledig aparte talen.quote:
[..]
Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw. Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.
Nee, dat zijn twee compleet andersoortige ontwikkelingen.quote:Op maandag 6 september 2010 16:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
Exact. Maar die infiltratie zou wel eens een volledige verdrukking van de Nederlandse taal tot gevolg kunnen hebben.
Wat de overheid moet doen en laten wel, en daar gaat dit voorstel over. Het gaat helemaal niet over de taal, het gaat over de overheid. Dat de taal Nederlands bestaat, wordt als gegeven aangenomen, wat het ook is, veranderend en met leenwoorden of niet.quote:Ik verwacht niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren, maar dat is niet het criterium voor opname in de Grondwet.
Dat maakt niet uit. Het groene boekje en de DvD worden niet opgenomen in de grondwet.quote:Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw.
Het kan best een levende taal zijn, maar dan heeft de gemeente Tietjerksteradeel bedacht dat een Friese nationalist die weigert Nederlands te spreken best loketambtenaar kan zijn, of de gemeente Amsterdam denkt expats behulpzaam te zijn met een native speaker van het Engels, of op het stadsdeelkantoor Oost is een Marokkaan in een integratietraject die nog geen Nederlands spreekt de portier, of er is een Europese regeling van kracht en die is nog niet vertaald, of niet eenduidig vertaald.quote:Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.
Dan is dit een waarborg en een signaal aan alle organen van de overheid om daar zowel bij wet en regelgeving als in de praktijk op te letten. En als een burger daarin een probleem tegenkomt, dan is het heel duidelijk, want het staat in de grondwet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die houding is nou net het probleem. Nederland is van oudsher een meertalig land. Het standaard Nederlands is dan wel de staatstaal, in diverse regio's die soms van oudsher tot Nederland behoorden, soms er later bijgemorreld zijn, wordt er van oudsher een andere taal gesproken. Het probleem is dat dit feit door teveel mensen niet erkend wordt.quote:Op maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt
En wie bepaalt dat er 'te veel' mensen zijn die dat doen?quote:Op maandag 6 september 2010 17:38 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Die houding is nou net het probleem. Nederland is van oudsher een meertalig land. Het standaard Nederlands is dan wel de staatstaal, in diverse regio's die soms van oudsher tot Nederland behoorden, soms er later bijgemorreld zijn, wordt er van oudsher een andere taal gesproken. Het probleem is dat dit feit door teveel mensen niet erkend wordt.
Oh BTW: in dit geval zijn het 2 woorden, te en veel. JIJ SPREEKT JE MOERSTAAL NIET!111
Ga er maar vanuit dat aangezien hij uit Maastricht komt zijn moedertaal het Limburgs is, niet het Nederlands.quote:Op maandag 6 september 2010 17:41 schreef Bakkeljauw het volgende:
[..]
En wie bepaalt dat er 'te veel' mensen zijn die dat doen?
Oh BTW: in dit geval zijn het 2 woorden, te en veel. JIJ SPREEKT JE MOERSTAAL NIET!111
Precies. En als er iets ondemocratisch en ongrondwettelijk is dan is het het opdringen van een taal aan iemand. Puur en alleen omdat je op een bepaalde plek geboren bent. Moedertaal is iets individueels, niet iets dat een staat kan beslissen.quote:Op maandag 6 september 2010 17:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat aangezien hij uit Maastricht komt zijn moedertaal het Limburgs is, niet het Nederlands.
Zijn jullie nou zo dom, om willen jullie mij graag ergeren? Het gaat over de overheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo'n wet heeft natuurlijk wel twee kanten.quote:Op maandag 6 september 2010 18:09 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Precies. En als er iets ondemocratisch en ongrondwettelijk is dan is het het opdringen van een taal aan iemand. Puur en alleen omdat je op een bepaalde plek geboren bent. Moedertaal is iets individueels, niet iets dat een staat kan beslissen.
Je kunt ten alle tijden bij elke instantie terecht met het Nederlands.
Instanties hoeven niet te helpen in een andere taal dan het Nederlands. (Waar het Nederlanders betreft)
Lijkt me.
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
als het om taal gaat ben ik helemaal nationalistisch. taal is een manier om je 100% uit te kunnen drukken. snelle veranderingen zorgen voor misschien 60% uitdrukkingskracht. ik mag fucking hopen dat nederlands nederlands blijft.
welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?
welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je mist het hele probleem, niemand zal het erg vinden als je in de grondwet vastlegt dat je altijd in het Nederlands terecht kunt bij de overheid maar het moet ook niet zo zijn dat de overheid andere inheemse talen dan het Nederlands gaat benadelen. En er wordt in het artikel in de OP niet bepaald veel garantie gegeven dat dit niet gebeurd.quote:Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo'n wet heeft natuurlijk wel twee kanten.
Je kunt ten alle tijden bij elke instantie terecht met het Nederlands.
Instanties hoeven niet te helpen in een andere taal dan het Nederlands. (Waar het Nederlanders betreft)
Lijkt me.
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
Er zijn gebieden binnen de huidige Nederlandse grenzen waar Nederlands een veel minder lange historie heeft als taal dan Frans of Duits.quote:Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Gia het volgende:
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
nog redelijk veel 'mongolen' willen dat, omdat Nederlands simpelweg niet hun moedertaal is en ze het (terecht) verdommen om in hun eigen regio zich te moeten assimileren.quote:Op maandag 6 september 2010 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
als het om taal gaat ben ik helemaal nationalistisch. taal is een manier om je 100% uit te kunnen drukken. snelle veranderingen zorgen voor misschien 60% uitdrukkingskracht. ik mag fucking hopen dat nederlands nederlands blijft.
welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?
In deze hele thread merk je al dat lang niet iederen in de Randstad zich van de taalkundige situatie in verschillende Nederlandse provincies bewust is. Pas als de overgrote meerderheid van de bevolking, ook in de centrale gedeeltes van het land, zich bewust is van de feitelijke taalsituatie in diverse provincies kun je gerust zijn, voordien niet. Onkunde en gebrek aan kennis is iets dat in veel landen al tot problemen heeft geleid als het om streektaal versus overheersende taal gaat.quote:Op maandag 6 september 2010 18:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je mist het hele probleem, niemand zal het erg vinden als je in de grondwet vastlegt dat je altijd in het Nederlands terecht kunt bij de overheid maar het moet ook niet zo zijn dat de overheid andere inheemse talen dan het Nederlands gaat benadelen. En er wordt in het artikel in de OP niet bepaald veel garantie gegeven dat dit niet gebeurd.
Ditte uhm.. sjezus. Hebben ze niets beters te doen (retorisch, natuurlijk wel), en hebben ze nu echt niet door dat, alhoewel een leuk nationalistisch dingetje, dit best wat tegenstrijdigheid kan veroorzaken met sommige huidige beleidsstrategieen?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
fuck them. ok.quote:Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
nog redelijk veel 'mongolen' willen dat, omdat Nederlands simpelweg niet hun moedertaal is en ze het (terecht) verdommen om in hun eigen regio zich te moeten assimileren.
DIT IS NEDERLAND.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En wij zijn nooit vrijwillig bij Nederland gekomen.quote:Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
dus, fuck you en leer er maar mee omgaan
Je hebt twee mogelijkheden. Of je erkent dat er autochtone minderheden in Nederland zijn die in hun eigen streek hun eigen streektaal spreken. Of je erkent dat er een Hollandse bezettingsmacht in diverse provincies is. Je mag kiezen.quote:Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
Ik erken dat, maar bij de overheid moet je altijd in het Nederlands terecht kunnen als je die streektaal niet spreekt.quote:Op maandag 6 september 2010 19:08 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Je hebt twee mogelijkheden. Of je erkent dat er autochtone minderheden in Nederland zijn die in hun eigen streek hun eigen streektaal spreken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In het Limburgse is dat voor zover ik weet nooit een probleem geweest. De loketbeambten en ambtenaren zijn, voor zover het geen geïmporteerde Hollanders betreft, op z'n minst tweetalig (en vaak veel meer).quote:Op maandag 6 september 2010 19:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik erken dat, maar bij de overheid moet je altijd in het Nederlands terecht kunnen als je die streektaal niet spreekt.
keihard lachen @ 'nooit vrijwillig'.quote:Op maandag 6 september 2010 18:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wij zijn nooit vrijwillig bij Nederland gekomen.
dus, fuck you en leer er maar mee omgaan
rot dan ff helemaal kankersnel op naar het land waar je wel vrijwillig woonde.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Uh, er zijn legio plekken in Nederland waar de inboorlingen nauwelijks te verstaan zijn, zie Achterhoek, Zuid Limburg, Friesland en Groningen en oh, in Amsterdam kunnen ze er ook wat van.quote:Op maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt
|
|
