Nederlands als hoofdtaal in de Grondwet

Het is een nogal domme maar wijdverbreide misvatting dat de grondwet de burger iets zou voorschrijven: Het gaat hier om een verplichting van de staat.

Ik zie niet wat er mis mee is. Het legt vast dat elke Nederlander bij de staat terecht kan in het Nederlands, en elke Nederlander beheerst het Nederlands of heeft de kans om dat te gaan beheersen en moet dat ook gaan beheersen. Dus elke Nederlander kan met de staat communiceren. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar het moet ook vanzelfsprekend zijn en daarom is het geen slecht idee om dat vast te leggen.

De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient, of dat foldertjes niet meer in het Nederlands beschikbaar zijn (gewoon op, niet tijdig aangevuld), dat is natuurlijk verkeerd. Er lijkt me niks mis mee om dat dan even duidelijk vast te leggen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient,

Of een Duits meisje dat vakantiewerk doet op een Nederlandse camping en de gasten (hoofdzakelijk Duitsers) in het Duits te woord staat, waar je als Nederlander niet verstaan wordt.

(Lang geleden ooit meegemaakt)

Ik word wel een beetje moe van mensen die 'die' als lidwoord gebruiken.

quote:

Op maandag 6 september 2010 12:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Of een Duits meisje dat vakantiewerk doet op een Nederlandse camping en de gasten (hoofdzakelijk Duitsers) in het Duits te woord staat, waar je als Nederlander niet verstaan wordt.

(Lang geleden ooit meegemaakt)

En wat zeg ik nou? Het gaat om de verplichting van de overheid, niet om die van een camping. Wat een tokkie ben je ook.

quote:

Op zondag 5 september 2010 20:26 schreef Boekenwurm het volgende:
En mensen die stam+t niet snappen de cel in

Ja maar...

quote:

Op zondag 5 september 2010 21:45 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Grondwet staat boven alle andere wetten. Dus mocht er ergens een conflict zijn, geldt de Grondwet.

Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document. In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document. In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".

Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:37 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.

Lees hem maar eens. Veel succes.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:37 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Dus de grond in "grondwet" is eigenlijk drijfzand.

Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het is een onleesbaar, extreem vaag en onduidelijk document.

Het is kraakhelder en eenvoudig te lezen.

quote:

In theorie staat de grondwet boven andere wetten, maar je vindt in de Grondwet constant teksten als: "tenzij anders bij wet besloten".

Het is een instructie aan de organen van de staat. Het geeft het kader waarbinnen die moet opereren. En het geeft dus ook aan waarvan slechts bij wet afgeweken mag worden en niet bij lagere regelingen.

Daarom ik schaar ik jouw post in de categorie "ik begrijp het niet, dus deugt het niet".

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.

Die heb ik ook voor mijn toekomst. Of het er ooit van komt is maar de vraag.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is kraakhelder en eenvoudig te lezen.
[..]

Het is een instructie aan de organen van de staat. Het geeft het kader waarbinnen die moet opereren. En het geeft dus ook aan waarvan slechts bij wet afgeweken mag worden en niet bij lagere regelingen.

Daarom ik schaar ik jouw post in de categorie "ik begrijp het niet, dus deugt het niet".

Het valt in de categorie: "ik begrijp het niet dus in vertrouw het niet, en juist de grondwet zou ik met universitaire achtergrond duidelijk moeten kunnen begrijpen".

De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.

En hoezo aangeven waar per wet mag worden afgeweken? Het punt van een grondwet is juist dat daar niet van mag worden afgeweken.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het valt in de categorie: "ik begrijp het niet dus in vertrouw het niet, en juist de grondwet zou ik met universitaire achtergrond duidelijk moeten kunnen begrijpen".

Misschien moet je dan gewoon wat beter je best doen, of moet je wat kritischer zijn op de zeggingskracht van een universitaire achtergrond.

quote:

De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.

Hij is niet altijd even eenduidig hoor, nooit geweest ook. Misschien heeft de Nederlandse grondwet daar nog wel wat op voor.

quote:

En hoezo aangeven waar per wet mag worden afgeweken? Het punt van een grondwet is juist dat daar niet van mag worden afgeweken.

Er wordt ook niet van de grondwet afgeweken, de grondwet voorziet in een afwijking van een uitgangspunt dat in de grondwet is opgenomen. En dan stelt die dus eisen aan hoe er vanaf geweken mag worden.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:
De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.

In die van de VS staat net zo goed welke zaken door het federale congres en welke door de staten geregeld worden. Dat is hetzelfde als de Nederlandse verwijzing naar wat 'bij wet' wordt geregeld.

Waardeloos idee natuurlijk, maar zo onderhand verwacht ik eigenlijk ook niet meer dan dat. Ik kan er nog steeds niet bij dat mensen betaald worden om dit soort onzin te bedenken.

quote:

Op maandag 6 september 2010 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is een nogal domme maar wijdverbreide misvatting dat de grondwet de burger iets zou voorschrijven: Het gaat hier om een verplichting van de staat.

Ik zie niet wat er mis mee is. Het legt vast dat elke Nederlander bij de staat terecht kan in het Nederlands, en elke Nederlander beheerst het Nederlands of heeft de kans om dat te gaan beheersen en moet dat ook gaan beheersen. Dus elke Nederlander kan met de staat communiceren. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar het moet ook vanzelfsprekend zijn en daarom is het geen slecht idee om dat vast te leggen.

De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient, of dat foldertjes niet meer in het Nederlands beschikbaar zijn (gewoon op, niet tijdig aangevuld), dat is natuurlijk verkeerd. Er lijkt me niks mis mee om dat dan even duidelijk vast te leggen.

Maar waarom moet dat in de Grondwet? Dat is allemaal prima te regelen met lagere wet- en regelgeving. Ik ben van mening dat de Grondwet zo "schoon" mogelijk moet blijven, dat is niet de plek voor symboolpolitiek.

quote:

Op maandag 6 september 2010 12:09 schreef Crutch het volgende:
Ik word wel een beetje moe van mensen die 'die' als lidwoord gebruiken.

Is makkelijk als je daar een quote bij doet, dan weten we wie je bedoelt.

vanzelfsprekend. hoeft eigenlijk geen discussie voor te zijn.

quote:

Op maandag 6 september 2010 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En wat zeg ik nou? Het gaat om de verplichting van de overheid, niet om die van een camping. Wat een tokkie ben je ook.

Het gaat erom dat je als Nederlander met het Nederlands overal IN Nederland terecht moet kunnen.

't Is van de zotte dat je als Nederlander op een Nederlandse camping, strand of in een restaurant Duits moet praten om verstaanbaar te worden.

Ik weet ook wel dat deze maatregel geen verplichting is voor campings e.d., gaf alleen een voorbeeld waar ja als Nederlander in Nederland niet verstaan wordt, terwijl je Nederlands spreekt.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.

Is het niet "ijkpunt"?

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:03 schreef DonJames het volgende:

[..]

Maar waarom moet dat in de Grondwet? Dat is allemaal prima te regelen met lagere wet- en regelgeving. Ik ben van mening dat de Grondwet zo "schoon" mogelijk moet blijven, dat is niet de plek voor symboolpolitiek.

Het is wel de plek voor duurzame en breedgedragen uitgangspunten wat betreft de relatie overheid/burger. Een wet is dat niet, heb je een latere wet die daarover zijdelings wat regelt, dan is het uitgangspunt alweer verlaten.

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Is het niet "ijkpunt"?

Inderdaad.

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is wel de plek voor duurzame en breedgedragen uitgangspunten wat betreft de relatie overheid/burger. Een wet is dat niet, heb je een latere wet die daarover zijdelings wat regelt, dan is het uitgangspunt alweer verlaten.

Eens, maar waarom is een taal anders? Taal is nou juist bij uitstek onderhevig aan verandering, en het infiltreren van leenwoorden hoort daarbij. Is ook helemaal niet zo vreemd, en zeker niets nieuws. Dit soort dooddoeners codificeren in de Grondwet kan ik echt niks anders noemen dan "Mijn penis is meer rood/wit/blauw dan die van jou"-symboolpolitiek

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:39 schreef DonJames het volgende:

[..]

Eens, maar waarom is een taal anders? Taal is nou juist bij uitstek onderhevig aan verandering, en het infiltreren van leenwoorden hoort daarbij. Is ook helemaal niet zo vreemd, en zeker niets nieuws.

Ja, en? Leenwoorden maken deel uit van het Nederlands. Als leenwoorden wilt verbieden, dan moet je dat juist niet in de grondwet regelen, maar bij wet. Maar daar gaat dit helemaal niet over.

quote:

Dit soort dooddoeners codificeren in de Grondwet kan ik echt niks anders noemen dan "Mijn penis is meer rood/wit/blauw dan die van jou"-symboolpolitiek

Het gaat erom dat je bij de overheid altijd terecht kunt in het Nederlands. Dat lijkt vanzelsprekend maar het is niet gegarandeerd, en tijden veranderen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 06:31 schreef popolon het volgende:

[..]



Is FOK een graadmeter? Ik val bijna flauw van de idioterie hier soms.

Ik hield mezelf altijd voor van niet, uit zelfbehoud denk ik, maar sinds ik een tijd voor een email-helpdesk van een groot bedrijf heb gewerkt, weet ik dat letterlijk 95 procent van de mails niet goed is gespeld, vervoegd, of beide. FOK! is zelfs nog een positieve uitzondering op de regel, en nee, het was niet Wehkamp of de NEM.

Als ze nou in plaats hiervan, of ernaast, iedereen verPLICHTEN goed Nederlands te spreken en schrijven, met bij inburgeraars een betere cursus dan wat nu geboden wordt (verder dan aap noot mies), en een verplichting binnen vijf jaar een near-native level te hebben als je hier wilt wonen. Ook vanuit EU-landen, voor mijn part. Als je geen Nederlands kunt, ben je voor mij geen Nederlander.