NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die heb ik ook voor mijn toekomst. Of het er ooit van komt is maar de vraag.quote:Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.
Het valt in de categorie: "ik begrijp het niet dus in vertrouw het niet, en juist de grondwet zou ik met universitaire achtergrond duidelijk moeten kunnen begrijpen".quote:Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is kraakhelder en eenvoudig te lezen.
[..]
Het is een instructie aan de organen van de staat. Het geeft het kader waarbinnen die moet opereren. En het geeft dus ook aan waarvan slechts bij wet afgeweken mag worden en niet bij lagere regelingen.
Daarom ik schaar ik jouw post in de categorie "ik begrijp het niet, dus deugt het niet".
De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
En hoezo aangeven waar per wet mag worden afgeweken? Het punt van een grondwet is juist dat daar niet van mag worden afgeweken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Misschien moet je dan gewoon wat beter je best doen, of moet je wat kritischer zijn op de zeggingskracht van een universitaire achtergrond.quote:Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het valt in de categorie: "ik begrijp het niet dus in vertrouw het niet, en juist de grondwet zou ik met universitaire achtergrond duidelijk moeten kunnen begrijpen".
Hij is niet altijd even eenduidig hoor, nooit geweest ook. Misschien heeft de Nederlandse grondwet daar nog wel wat op voor.quote:De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
Er wordt ook niet van de grondwet afgeweken, de grondwet voorziet in een afwijking van een uitgangspunt dat in de grondwet is opgenomen. En dan stelt die dus eisen aan hoe er vanaf geweken mag worden.quote:En hoezo aangeven waar per wet mag worden afgeweken? Het punt van een grondwet is juist dat daar niet van mag worden afgeweken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In die van de VS staat net zo goed welke zaken door het federale congres en welke door de staten geregeld worden. Dat is hetzelfde als de Nederlandse verwijzing naar wat 'bij wet' wordt geregeld.quote:Op maandag 6 september 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:
De VS grondwet is voor elke idioot in de VS duidelijk. Interpretatie in moderne tijden en nieuwe situaties is iets anders, maar het document is duidelijk genoeg.
Waardeloos idee natuurlijk, maar zo onderhand verwacht ik eigenlijk ook niet meer dan dat. Ik kan er nog steeds niet bij dat mensen betaald worden om dit soort onzin te bedenken.
Conscience do cost.
Maar waarom moet dat in de Grondwet? Dat is allemaal prima te regelen met lagere wet- en regelgeving. Ik ben van mening dat de Grondwet zo "schoon" mogelijk moet blijven, dat is niet de plek voor symboolpolitiek.quote:Op maandag 6 september 2010 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is een nogal domme maar wijdverbreide misvatting dat de grondwet de burger iets zou voorschrijven: Het gaat hier om een verplichting van de staat.
Ik zie niet wat er mis mee is. Het legt vast dat elke Nederlander bij de staat terecht kan in het Nederlands, en elke Nederlander beheerst het Nederlands of heeft de kans om dat te gaan beheersen en moet dat ook gaan beheersen. Dus elke Nederlander kan met de staat communiceren. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar het moet ook vanzelfsprekend zijn en daarom is het geen slecht idee om dat vast te leggen.
De wereld verandert wel, je hebt winkels waar mensen alleen Engels spreken, je hebt straten en buurten waar Nederlands misschien niet eens meer de meestgesproken taal is. Straks krijg je misschien dat je bij een of ander stadsdeelkantoor wordt geholpen door iemand die uitstekend Marokkaans spreekt maar gebrekkig Nederlands, omdat het de meeste burgers optimaal bedient, of dat foldertjes niet meer in het Nederlands beschikbaar zijn (gewoon op, niet tijdig aangevuld), dat is natuurlijk verkeerd. Er lijkt me niks mis mee om dat dan even duidelijk vast te leggen.
Is makkelijk als je daar een quote bij doet, dan weten we wie je bedoelt.quote:Op maandag 6 september 2010 12:09 schreef Crutch het volgende:
Ik word wel een beetje moe van mensen die 'die' als lidwoord gebruiken.
vanzelfsprekend. hoeft eigenlijk geen discussie voor te zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het gaat erom dat je als Nederlander met het Nederlands overal IN Nederland terecht moet kunnen.quote:Op maandag 6 september 2010 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat zeg ik nou?Het gaat om de verplichting van de overheid, niet om die van een camping. Wat een tokkie ben je ook.
't Is van de zotte dat je als Nederlander op een Nederlandse camping, strand of in een restaurant Duits moet praten om verstaanbaar te worden.
Ik weet ook wel dat deze maatregel geen verplichting is voor campings e.d., gaf alleen een voorbeeld waar ja als Nederlander in Nederland niet verstaan wordt, terwijl je Nederlands spreekt.
Is het niet "ijkpunt"?quote:Op maandag 6 september 2010 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een eikpunt of kader lijkt me meer op z'n plaats.
Het is wel de plek voor duurzame en breedgedragen uitgangspunten wat betreft de relatie overheid/burger. Een wet is dat niet, heb je een latere wet die daarover zijdelings wat regelt, dan is het uitgangspunt alweer verlaten.quote:Op maandag 6 september 2010 16:03 schreef DonJames het volgende:
[..]
Maar waarom moet dat in de Grondwet? Dat is allemaal prima te regelen met lagere wet- en regelgeving. Ik ben van mening dat de Grondwet zo "schoon" mogelijk moet blijven, dat is niet de plek voor symboolpolitiek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eens, maar waarom is een taal anders? Taal is nou juist bij uitstek onderhevig aan verandering, en het infiltreren van leenwoorden hoort daarbij. Is ook helemaal niet zo vreemd, en zeker niets nieuws. Dit soort dooddoeners codificeren in de Grondwet kan ik echt niks anders noemen dan "Mijn penis is meer rood/wit/blauw dan die van jou"-symboolpolitiekquote:Op maandag 6 september 2010 16:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is wel de plek voor duurzame en breedgedragen uitgangspunten wat betreft de relatie overheid/burger. Een wet is dat niet, heb je een latere wet die daarover zijdelings wat regelt, dan is het uitgangspunt alweer verlaten.
Ja, en? Leenwoorden maken deel uit van het Nederlands. Als leenwoorden wilt verbieden, dan moet je dat juist niet in de grondwet regelen, maar bij wet. Maar daar gaat dit helemaal niet over.quote:Op maandag 6 september 2010 16:39 schreef DonJames het volgende:
[..]
Eens, maar waarom is een taal anders? Taal is nou juist bij uitstek onderhevig aan verandering, en het infiltreren van leenwoorden hoort daarbij. Is ook helemaal niet zo vreemd, en zeker niets nieuws.
Het gaat erom dat je bij de overheid altijd terecht kunt in het Nederlands. Dat lijkt vanzelsprekend maar het is niet gegarandeerd, en tijden veranderen.quote:Dit soort dooddoeners codificeren in de Grondwet kan ik echt niks anders noemen dan "Mijn penis is meer rood/wit/blauw dan die van jou"-symboolpolitiek
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik hield mezelf altijd voor van niet, uit zelfbehoud denk ik, maar sinds ik een tijd voor een email-helpdesk van een groot bedrijf heb gewerkt, weet ik dat letterlijk 95 procent van de mails niet goed is gespeld, vervoegd, of beide. FOK! is zelfs nog een positieve uitzondering op de regel, en nee, het was niet Wehkamp of de NEM.quote:Op maandag 6 september 2010 06:31 schreef popolon het volgende:
[..]
Is FOK een graadmeter? Ik val bijna flauw van de idioterie hier soms.
Als ze nou in plaats hiervan, of ernaast, iedereen verPLICHTEN goed Nederlands te spreken en schrijven, met bij inburgeraars een betere cursus dan wat nu geboden wordt (verder dan aap noot mies), en een verplichting binnen vijf jaar een near-native level te hebben als je hier wilt wonen. Ook vanuit EU-landen, voor mijn part. Als je geen Nederlands kunt, ben je voor mij geen Nederlander.
authentieke taal verandert zo langzaam dat het voor elke tokkie te volgen is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Exact. Maar die infiltratie zou wel eens een volledige verdrukking van de Nederlandse taal tot gevolg kunnen hebben. Ik verwacht niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren, maar dat is niet het criterium voor opname in de Grondwet.quote:Op maandag 6 september 2010 16:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, en? Leenwoorden maken deel uit van het Nederlands. Als leenwoorden wilt verbieden, dan moet je dat juist niet in de grondwet regelen, maar bij wet. Maar daar gaat dit helemaal niet over.
Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw. Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.quote:Het gaat erom dat je bij de overheid altijd terecht kunt in het Nederlands. Dat lijkt vanzelsprekend maar het is niet gegarandeerd, en tijden veranderen.
Juist, en alle talen waarbij men geprobeerd heeft ze vast te stellen, zijn ontzettend snel vergaan. Dat gebeurde met Latijn bijvoorbeeld ook - haast zodra het vastgesteld was, groeiden de Spaanse, Franse en Italiaanse dialecten in nog geen eeuw uit elkaar tot volledig aparte talen.quote:
[..]
Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw. Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.
Nee, dat zijn twee compleet andersoortige ontwikkelingen.quote:Op maandag 6 september 2010 16:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
Exact. Maar die infiltratie zou wel eens een volledige verdrukking van de Nederlandse taal tot gevolg kunnen hebben.
Wat de overheid moet doen en laten wel, en daar gaat dit voorstel over. Het gaat helemaal niet over de taal, het gaat over de overheid. Dat de taal Nederlands bestaat, wordt als gegeven aangenomen, wat het ook is, veranderend en met leenwoorden of niet.quote:Ik verwacht niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren, maar dat is niet het criterium voor opname in de Grondwet.
Dat maakt niet uit. Het groene boekje en de DvD worden niet opgenomen in de grondwet.quote:Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw.
Het kan best een levende taal zijn, maar dan heeft de gemeente Tietjerksteradeel bedacht dat een Friese nationalist die weigert Nederlands te spreken best loketambtenaar kan zijn, of de gemeente Amsterdam denkt expats behulpzaam te zijn met een native speaker van het Engels, of op het stadsdeelkantoor Oost is een Marokkaan in een integratietraject die nog geen Nederlands spreekt de portier, of er is een Europese regeling van kracht en die is nog niet vertaald, of niet eenduidig vertaald.quote:Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.
Dan is dit een waarborg en een signaal aan alle organen van de overheid om daar zowel bij wet en regelgeving als in de praktijk op te letten. En als een burger daarin een probleem tegenkomt, dan is het heel duidelijk, want het staat in de grondwet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die houding is nou net het probleem. Nederland is van oudsher een meertalig land. Het standaard Nederlands is dan wel de staatstaal, in diverse regio's die soms van oudsher tot Nederland behoorden, soms er later bijgemorreld zijn, wordt er van oudsher een andere taal gesproken. Het probleem is dat dit feit door teveel mensen niet erkend wordt.quote:Op maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt
En wie bepaalt dat er 'te veel' mensen zijn die dat doen?quote:Op maandag 6 september 2010 17:38 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Die houding is nou net het probleem. Nederland is van oudsher een meertalig land. Het standaard Nederlands is dan wel de staatstaal, in diverse regio's die soms van oudsher tot Nederland behoorden, soms er later bijgemorreld zijn, wordt er van oudsher een andere taal gesproken. Het probleem is dat dit feit door teveel mensen niet erkend wordt.
Oh BTW: in dit geval zijn het 2 woorden, te en veel. JIJ SPREEKT JE MOERSTAAL NIET!111
Ga er maar vanuit dat aangezien hij uit Maastricht komt zijn moedertaal het Limburgs is, niet het Nederlands.quote:Op maandag 6 september 2010 17:41 schreef Bakkeljauw het volgende:
[..]
En wie bepaalt dat er 'te veel' mensen zijn die dat doen?
Oh BTW: in dit geval zijn het 2 woorden, te en veel. JIJ SPREEKT JE MOERSTAAL NIET!111
Precies. En als er iets ondemocratisch en ongrondwettelijk is dan is het het opdringen van een taal aan iemand. Puur en alleen omdat je op een bepaalde plek geboren bent. Moedertaal is iets individueels, niet iets dat een staat kan beslissen.quote:Op maandag 6 september 2010 17:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat aangezien hij uit Maastricht komt zijn moedertaal het Limburgs is, niet het Nederlands.
Zijn jullie nou zo dom, om willen jullie mij graag ergeren? Het gaat over de overheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo'n wet heeft natuurlijk wel twee kanten.quote:Op maandag 6 september 2010 18:09 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Precies. En als er iets ondemocratisch en ongrondwettelijk is dan is het het opdringen van een taal aan iemand. Puur en alleen omdat je op een bepaalde plek geboren bent. Moedertaal is iets individueels, niet iets dat een staat kan beslissen.
Je kunt ten alle tijden bij elke instantie terecht met het Nederlands.
Instanties hoeven niet te helpen in een andere taal dan het Nederlands. (Waar het Nederlanders betreft)
Lijkt me.
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
als het om taal gaat ben ik helemaal nationalistisch. taal is een manier om je 100% uit te kunnen drukken. snelle veranderingen zorgen voor misschien 60% uitdrukkingskracht. ik mag fucking hopen dat nederlands nederlands blijft.
welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?
welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je mist het hele probleem, niemand zal het erg vinden als je in de grondwet vastlegt dat je altijd in het Nederlands terecht kunt bij de overheid maar het moet ook niet zo zijn dat de overheid andere inheemse talen dan het Nederlands gaat benadelen. En er wordt in het artikel in de OP niet bepaald veel garantie gegeven dat dit niet gebeurd.quote:Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo'n wet heeft natuurlijk wel twee kanten.
Je kunt ten alle tijden bij elke instantie terecht met het Nederlands.
Instanties hoeven niet te helpen in een andere taal dan het Nederlands. (Waar het Nederlanders betreft)
Lijkt me.
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
Er zijn gebieden binnen de huidige Nederlandse grenzen waar Nederlands een veel minder lange historie heeft als taal dan Frans of Duits.quote:Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Gia het volgende:
Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.
nog redelijk veel 'mongolen' willen dat, omdat Nederlands simpelweg niet hun moedertaal is en ze het (terecht) verdommen om in hun eigen regio zich te moeten assimileren.quote:Op maandag 6 september 2010 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
als het om taal gaat ben ik helemaal nationalistisch. taal is een manier om je 100% uit te kunnen drukken. snelle veranderingen zorgen voor misschien 60% uitdrukkingskracht. ik mag fucking hopen dat nederlands nederlands blijft.
welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?
In deze hele thread merk je al dat lang niet iederen in de Randstad zich van de taalkundige situatie in verschillende Nederlandse provincies bewust is. Pas als de overgrote meerderheid van de bevolking, ook in de centrale gedeeltes van het land, zich bewust is van de feitelijke taalsituatie in diverse provincies kun je gerust zijn, voordien niet. Onkunde en gebrek aan kennis is iets dat in veel landen al tot problemen heeft geleid als het om streektaal versus overheersende taal gaat.quote:Op maandag 6 september 2010 18:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je mist het hele probleem, niemand zal het erg vinden als je in de grondwet vastlegt dat je altijd in het Nederlands terecht kunt bij de overheid maar het moet ook niet zo zijn dat de overheid andere inheemse talen dan het Nederlands gaat benadelen. En er wordt in het artikel in de OP niet bepaald veel garantie gegeven dat dit niet gebeurd.
Ditte uhm.. sjezus. Hebben ze niets beters te doen (retorisch, natuurlijk wel), en hebben ze nu echt niet door dat, alhoewel een leuk nationalistisch dingetje, dit best wat tegenstrijdigheid kan veroorzaken met sommige huidige beleidsstrategieen?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
fuck them. ok.quote:Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
nog redelijk veel 'mongolen' willen dat, omdat Nederlands simpelweg niet hun moedertaal is en ze het (terecht) verdommen om in hun eigen regio zich te moeten assimileren.
DIT IS NEDERLAND.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En wij zijn nooit vrijwillig bij Nederland gekomen.quote:Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
dus, fuck you en leer er maar mee omgaan
Je hebt twee mogelijkheden. Of je erkent dat er autochtone minderheden in Nederland zijn die in hun eigen streek hun eigen streektaal spreken. Of je erkent dat er een Hollandse bezettingsmacht in diverse provincies is. Je mag kiezen.quote:Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
Ik erken dat, maar bij de overheid moet je altijd in het Nederlands terecht kunnen als je die streektaal niet spreekt.quote:Op maandag 6 september 2010 19:08 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Je hebt twee mogelijkheden. Of je erkent dat er autochtone minderheden in Nederland zijn die in hun eigen streek hun eigen streektaal spreken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In het Limburgse is dat voor zover ik weet nooit een probleem geweest. De loketbeambten en ambtenaren zijn, voor zover het geen geïmporteerde Hollanders betreft, op z'n minst tweetalig (en vaak veel meer).quote:Op maandag 6 september 2010 19:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik erken dat, maar bij de overheid moet je altijd in het Nederlands terecht kunnen als je die streektaal niet spreekt.
keihard lachen @ 'nooit vrijwillig'.quote:Op maandag 6 september 2010 18:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wij zijn nooit vrijwillig bij Nederland gekomen.
dus, fuck you en leer er maar mee omgaan
rot dan ff helemaal kankersnel op naar het land waar je wel vrijwillig woonde.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Uh, er zijn legio plekken in Nederland waar de inboorlingen nauwelijks te verstaan zijn, zie Achterhoek, Zuid Limburg, Friesland en Groningen en oh, in Amsterdam kunnen ze er ook wat van.quote:Op maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt
En wat is er mis mee om dat te waarborgen middels een verankering in de grondwet? Nederland bestaat toch, het is toch een bestuurlijke eenheid, dan is het toch niet gek dat er één taal is die overheid spreekt? Dat hebben zoveel landen vastgelegd in hun grondwet.quote:Op maandag 6 september 2010 19:13 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
In het Limburgse is dat voor zover ik weet nooit een probleem geweest. De loketbeambten en ambtenaren zijn, voor zover het geen geïmporteerde Hollanders betreft, op z'n minst tweetalig (en vaak veel meer).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
NOU EN?quote:Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fuck them. ok.
DIT IS NEDERLAND.
Mijn vrouw heeft 6 jaar in Nederland gewoont zonder een woord Nederlands te kennen (nou ja, ok, een paar woorden wel) en nooit geen probleem gehad. Ze kon overal terecht met Engels.
Een ieder die de grondwet wil wijzigen is toch al snel een fascist... Of is dat alleen als het uitkomt?quote:Op zondag 5 september 2010 20:00 schreef 0013379 het volgende:
Nederlands als hoofdtaal in de Grondwet
Het kabinet gaat de Nederlandse taal in de Grondwet opnemen, zo besloot het vrijdag. Het Nederlands wordt erin vastgelegd als de officiële taal van ons land. Ook komt erin te staan dat de overheid het gebruik van het Nederlands bevordert.
Het is voor alle Nederlanders de gemeenschappelijke taal en de hoofdtaal, stelt het kabinet. ,, Het voorstel tot wijziging van de Grondwet moet waarborgen dat men in Nederland te allen tijde met de Nederlandse taal terecht kan in het verkeer met de overheid.''
Daarbij kunnen andere talen een gewaarborgde positie in de wet hebben, zoals het Fries.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)dtaal-in-de-Grondwet
dat stukje geschiedenis kun je hier mooi terug lezen:http://www.ppsimons.nl/stamboom/separisme1842.htmquote:Op maandag 6 september 2010 19:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
keihard lachen @ 'nooit vrijwillig'.
rot dan ff helemaal kankersnel op naar het land waar je wel vrijwillig woonde.
Limburg is inderdaad nooit vrijwillig deel uit gaan maken van Nederland. In 1830 scheidde Limburg zich samen met Luxemburg en België af van Nederland maar Willem I moest ons toen perse terug hebben. Kunnen we op zich ook wel mee leven, Nederland is een prima land om deel van uit te maken maar ga niet verwachten dat we onze complete taal en cultuur overboord gaan flikkeren omdat jullie dat zo graag willen hebben, in dat geval tonen jullie aan niks meer dan een ordinaire bezettingsmacht te zijn.
onzin! en wat betreft jouw vrouw die het allemaal niet kan volgen. zielig!!!quote:Op maandag 6 september 2010 19:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh, er zijn legio plekken in Nederland waar de inboorlingen nauwelijks te verstaan zijn, zie Achterhoek, Zuid Limburg, Friesland en Groningen en oh, in Amsterdam kunnen ze er ook wat van.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heh, dat leggen we gewoon in de Grondwet vast, dan komt het wel goedquote:Op maandag 6 september 2010 19:35 schreef ThePianoMan het volgende:
Oprotten met dat domme geneuzel, mensen moeten maar eens eerst goed Nederlands leren.
Meh, een wanhoopspoging van verliezende cultuurstrijders. Ach, ach, soms droom ik dat de sociale en culturele vernietiging van Nederland op handen is, dergelijke wanhoopsdaden geven mij hoop.
Dat zal wel weer discriminerend zijn t.o.v. de beroepsslachtoffers van discriminatie...quote:Op maandag 6 september 2010 19:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heh, dat leggen we gewoon in de Grondwet vast, dan komt het wel goed
Dat lijkt mij nou een mooi beroep...wat is het jaarsalaris of kan ik het er part-time bij doen?quote:Op maandag 6 september 2010 19:47 schreef Sakit-Gede het volgende:
Dat zal wel weer discriminerend zijn t.o.v. de beroepsslachtoffers van discriminatie...
Maar wanneer is het Engels aan de beurt? Het Engels moet eraan!quote:Op maandag 6 september 2010 16:57 schreef superworm het volgende:
[..]
Juist, en alle talen waarbij men geprobeerd heeft ze vast te stellen, zijn ontzettend snel vergaan. Dat gebeurde met Latijn bijvoorbeeld ook - haast zodra het vastgesteld was, groeiden de Spaanse, Franse en Italiaanse dialecten in nog geen eeuw uit elkaar tot volledig aparte talen.
Het Latijn kon zich trouwens handhaven, tot het West-Romeinse Rijk de geest gaf (toen de cultuur tenonder ging, ging de taal kapot en viel uiteen). Vanaf dan werd het iets obscuurs voor geleerden dat kunstmatig als tweede (dode) taal geleerd werd. Potentieel kan men het Latijn wel terug gaan invoeren, indien men het écht wide (vgl. Hebreeuws als werkende taal); gewoon een moderne woordenschat geven en media produceren in die taal en massaal kinderen die taal aanleren. Perfect mogelijk om Latijn terug tot leven te wekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Danielion op 06-09-2010 20:15:39 ]
wanneer komt het een fascist uit dan als ie de grondwet wil veranderen?quote:Op maandag 6 september 2010 19:34 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Een ieder die de grondwet wil wijzigen is toch al snel een fascist... Of is dat alleen als het uitkomt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:
Hangt af. Het is ook bepalend voor de invloedsfeer. In grensgebieden wordt het duidelijk, zoals in België. De machtsverhoudingen worden door de taal bepaald. Het is daarom ook dom om Nederlandstalig onderwijs te beperken in Brussel, of om er massaal weg te trekken, want allochtonen zijn een gunstige visvijver vóórdat ze autochtoniseren.quote:Op maandag 6 september 2010 16:51 schreef DonJames het volgende:
Taal is een middel, geen doel op zich.
Taal is meer dan een communicatiemiddel, maar ook een invloedssfeerbepalend gegeven. Laten we niet naief zijn. Engels-, Frans- en Duitstaligen zijn véél slimmer dan de gemiddelde Nederlandstalige, die vergeten is dat cultuur onderhouden moet worden of anders doodgaat. Zelf invloed verspreiden betekent ook vaak zelf de leiding nemen i.p.v. slaafs te volgen.
Taal is geen doel, maar wel een niet te onderschatten onderdeel om je cultuur te handhaven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Danielion op 06-09-2010 20:13:35 ]
Vrijdag, 14:30.quote:Op maandag 6 september 2010 20:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wanneer komt het een fascist uit dan als ie de grondwet wil veranderen?
Trouwens, in Nederlandse hogescholen en universiteiten zijn een 20% van de opleidingen in een soortement slecht Interationaal Engels. Desondanks zijn de topstudenten op die scholen vaak Nederlandstaligen. Wel frappant dat toen Nederland nog Nobelprijzen binnenhaalde alles 100% in het Nederlands was. Ra-ra! Hoe komt dat? Zelfverloochening betekent vaak zelfverzwakking.
Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.quote:
Trouwens, in Nederlandse hogescholen en universiteiten zijn een 20% van de opleidingen in een soortement slecht Interationaal Engels. Desondanks zijn de topstudenten op die scholen vaak Nederlandstaligen. Wel frappant dat toen Nederland nog Nobelprijzen binnenhaalde alles 100% in het Nederlands was. Ra-ra! Hoe komt dat? Zelfverloochening betekent vaak zelfverzwakking.
1. 20% van de hogere opleidingen zijn in slecht engels.quote:Op maandag 6 september 2010 20:10 schreef Danielion het volgende:
Trouwens, in Nederlandse hogescholen en universiteiten zijn een 20% van de opleidingen in een soortement slecht Interationaal Engels. Desondanks zijn de topstudenten op die scholen vaak Nederlandstaligen. Wel frappant dat toen Nederland nog Nobelprijzen binnenhaalde alles 100% in het Nederlands was. Ra-ra! Hoe komt dat? Zelfverloochening betekent vaak zelfverzwakking.
2. Nederlandse topstudenten kunnen Nederlands.
3. Toen we nobelprijzen binnenhaalden was alles Nederlandstalig.
Waar baseer je 1 op, hoe de fuck impliceert 2 dat 1 niet noodzakelijk danwel dom zou zijn, en hoe zouden 1 en 2 in verdersnaam 3 onderbouwen? Ra-ra: correlatie betekent geen gevolgtrekking!
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Van een iets hoger niveau. Ja het is extreem kort door de bocht, maar we kunnen van onszelf allemaal wel denken dat we goed Engels spreken, maar om op de pieken van je intellectuele kunnen te communiceren in een taal die zowel niet je moedertaal is als niet de taal uit je dagelijkse omgeving, dat is echt heel wat anders een gesprekje voeren.quote:Op maandag 6 september 2010 20:17 schreef superworm het volgende:
Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mogelijk. Alleen is het wel zo dat het International Engels van extreem bedroevend allooi is, en dat het niveau van het Nederlands als cultuurtaal erdoor vermindert. Bovendien trekt het geen noemenswaardige kwaliteitsstudenten aan.quote:Op maandag 6 september 2010 20:17 schreef superworm het volgende:
[..]
Dat is verbanden leggen van het niveau 'het komt door de moslims!' of 'door de tv!' of wat ook.
Het brengt meer nadelen dan voordelen, volgens mij. Schijnbaar goed voor nepkosmopolieten (in werkelijkheid: Anglo-suckup consumerists).
Weet dat schoolboeken voor het secundair onderwijs vaak opgesteld zijn in een wetenschappelijk jargon dat gehanteerd wordt door onze academici. Technische termen in het Nederlands gaan verloren door de verengelsing van onze opleidingen. Verder is het ook zo dat die verengelsing vaak weinig met kosmopolitisme van doen heeft, omdat de Engelstalige landen betere nuances weten te leggen (het Latijn had dat probleem niet, wegens tweede taal voor iedereen).
OMG, ik weet niet of ik moet lachen of huilen. Wat een symboolpolitiek zeg. Zijn we bang dat we anders vergeten om Nederlands te praten ofzo? En wat is Nederlands? Taal is dynamisch, misschien ver-engelst het wel zo dat Engels en Nederlands over tien jaar niet meer van elkaar te onderscheiden zijn
|
|
