Nederlands als hoofdtaal in de Grondwet

authentieke taal verandert zo langzaam dat het voor elke tokkie te volgen is.

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, en? Leenwoorden maken deel uit van het Nederlands. Als leenwoorden wilt verbieden, dan moet je dat juist niet in de grondwet regelen, maar bij wet. Maar daar gaat dit helemaal niet over.

Exact. Maar die infiltratie zou wel eens een volledige verdrukking van de Nederlandse taal tot gevolg kunnen hebben. Ik verwacht niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren, maar dat is niet het criterium voor opname in de Grondwet.

quote:

Het gaat erom dat je bij de overheid altijd terecht kunt in het Nederlands. Dat lijkt vanzelsprekend maar het is niet gegarandeerd, en tijden veranderen.

Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw. Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:51 schreef DonJames het volgende:

[..]

Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw. Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.

Juist, en alle talen waarbij men geprobeerd heeft ze vast te stellen, zijn ontzettend snel vergaan. Dat gebeurde met Latijn bijvoorbeeld ook - haast zodra het vastgesteld was, groeiden de Spaanse, Franse en Italiaanse dialecten in nog geen eeuw uit elkaar tot volledig aparte talen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:51 schreef DonJames het volgende:

[..]

Exact. Maar die infiltratie zou wel eens een volledige verdrukking van de Nederlandse taal tot gevolg kunnen hebben.

Nee, dat zijn twee compleet andersoortige ontwikkelingen.

quote:

Ik verwacht niet dat dit in de nabije toekomst gaat gebeuren, maar dat is niet het criterium voor opname in de Grondwet.

Wat de overheid moet doen en laten wel, en daar gaat dit voorstel over. Het gaat helemaal niet over de taal, het gaat over de overheid. Dat de taal Nederlands bestaat, wordt als gegeven aangenomen, wat het ook is, veranderend en met leenwoorden of niet.

quote:

Tijden veranderen inderdaad, en taal ook. Daarom is het nou juist niet iets voor in de Gw.

Dat maakt niet uit. Het groene boekje en de DvD worden niet opgenomen in de grondwet.

quote:

Op het moment dat je bij de overheid niet meer terecht kan met het Nederlands, moet je niet krampachtig vasthouden aan een dode taal. Taal is een middel, geen doel op zich.

Het kan best een levende taal zijn, maar dan heeft de gemeente Tietjerksteradeel bedacht dat een Friese nationalist die weigert Nederlands te spreken best loketambtenaar kan zijn, of de gemeente Amsterdam denkt expats behulpzaam te zijn met een native speaker van het Engels, of op het stadsdeelkantoor Oost is een Marokkaan in een integratietraject die nog geen Nederlands spreekt de portier, of er is een Europese regeling van kracht en die is nog niet vertaald, of niet eenduidig vertaald.

Dan is dit een waarborg en een signaal aan alle organen van de overheid om daar zowel bij wet en regelgeving als in de praktijk op te letten. En als een burger daarin een probleem tegenkomt, dan is het heel duidelijk, want het staat in de grondwet.

Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt

quote:

Op maandag 6 september 2010 17:34 schreef Bakkeljauw het volgende:
Het is toch niet meer dan normaal dat je in Nederland gewoon Nederlands spreekt

Die houding is nou net het probleem. Nederland is van oudsher een meertalig land. Het standaard Nederlands is dan wel de staatstaal, in diverse regio's die soms van oudsher tot Nederland behoorden, soms er later bijgemorreld zijn, wordt er van oudsher een andere taal gesproken. Het probleem is dat dit feit door teveel mensen niet erkend wordt.

[ Bericht 100% gewijzigd door ultra_ivo op 06-09-2010 17:39:29 (verkeerde topic) ]

quote:

Op maandag 6 september 2010 17:38 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Die houding is nou net het probleem. Nederland is van oudsher een meertalig land. Het standaard Nederlands is dan wel de staatstaal, in diverse regio's die soms van oudsher tot Nederland behoorden, soms er later bijgemorreld zijn, wordt er van oudsher een andere taal gesproken. Het probleem is dat dit feit door teveel mensen niet erkend wordt.

En wie bepaalt dat er 'te veel' mensen zijn die dat doen?

Oh BTW: in dit geval zijn het 2 woorden, te en veel. JIJ SPREEKT JE MOERSTAAL NIET!111

quote:

Op maandag 6 september 2010 17:41 schreef Bakkeljauw het volgende:

[..]

En wie bepaalt dat er 'te veel' mensen zijn die dat doen?

Oh BTW: in dit geval zijn het 2 woorden, te en veel. JIJ SPREEKT JE MOERSTAAL NIET!111

Ga er maar vanuit dat aangezien hij uit Maastricht komt zijn moedertaal het Limburgs is, niet het Nederlands.

quote:

Op maandag 6 september 2010 17:46 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ga er maar vanuit dat aangezien hij uit Maastricht komt zijn moedertaal het Limburgs is, niet het Nederlands.

Precies. En als er iets ondemocratisch en ongrondwettelijk is dan is het het opdringen van een taal aan iemand. Puur en alleen omdat je op een bepaalde plek geboren bent. Moedertaal is iets individueels, niet iets dat een staat kan beslissen.

Zijn jullie nou zo dom, om willen jullie mij graag ergeren? Het gaat over de overheid.

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:09 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Precies. En als er iets ondemocratisch en ongrondwettelijk is dan is het het opdringen van een taal aan iemand. Puur en alleen omdat je op een bepaalde plek geboren bent. Moedertaal is iets individueels, niet iets dat een staat kan beslissen.

Zo'n wet heeft natuurlijk wel twee kanten.
Je kunt ten alle tijden bij elke instantie terecht met het Nederlands.
Instanties hoeven niet te helpen in een andere taal dan het Nederlands. (Waar het Nederlanders betreft)

Lijkt me.

Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.

als het om taal gaat ben ik helemaal nationalistisch. taal is een manier om je 100% uit te kunnen drukken. snelle veranderingen zorgen voor misschien 60% uitdrukkingskracht. ik mag fucking hopen dat nederlands nederlands blijft.

welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Zo'n wet heeft natuurlijk wel twee kanten.
Je kunt ten alle tijden bij elke instantie terecht met het Nederlands.
Instanties hoeven niet te helpen in een andere taal dan het Nederlands. (Waar het Nederlanders betreft)

Lijkt me.

Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.

Je mist het hele probleem, niemand zal het erg vinden als je in de grondwet vastlegt dat je altijd in het Nederlands terecht kunt bij de overheid maar het moet ook niet zo zijn dat de overheid andere inheemse talen dan het Nederlands gaat benadelen. En er wordt in het artikel in de OP niet bepaald veel garantie gegeven dat dit niet gebeurd.

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:28 schreef Gia het volgende:

Nu verwachten mensen overal terecht te kunnen met Frans, Engels of Duits, terwijl dat iets is wat je als Nederlander niet kan eisen.

Er zijn gebieden binnen de huidige Nederlandse grenzen waar Nederlands een veel minder lange historie heeft als taal dan Frans of Duits.

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
als het om taal gaat ben ik helemaal nationalistisch. taal is een manier om je 100% uit te kunnen drukken. snelle veranderingen zorgen voor misschien 60% uitdrukkingskracht. ik mag fucking hopen dat nederlands nederlands blijft.

welke mogool wil in nederland niet de nederlandse taal als grondwettelijke basis?

nog redelijk veel 'mongolen' willen dat, omdat Nederlands simpelweg niet hun moedertaal is en ze het (terecht) verdommen om in hun eigen regio zich te moeten assimileren.

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:36 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Je mist het hele probleem, niemand zal het erg vinden als je in de grondwet vastlegt dat je altijd in het Nederlands terecht kunt bij de overheid maar het moet ook niet zo zijn dat de overheid andere inheemse talen dan het Nederlands gaat benadelen. En er wordt in het artikel in de OP niet bepaald veel garantie gegeven dat dit niet gebeurd.

In deze hele thread merk je al dat lang niet iederen in de Randstad zich van de taalkundige situatie in verschillende Nederlandse provincies bewust is. Pas als de overgrote meerderheid van de bevolking, ook in de centrale gedeeltes van het land, zich bewust is van de feitelijke taalsituatie in diverse provincies kun je gerust zijn, voordien niet. Onkunde en gebrek aan kennis is iets dat in veel landen al tot problemen heeft geleid als het om streektaal versus overheersende taal gaat.

Ditte uhm.. sjezus. Hebben ze niets beters te doen (retorisch, natuurlijk wel), en hebben ze nu echt niet door dat, alhoewel een leuk nationalistisch dingetje, dit best wat tegenstrijdigheid kan veroorzaken met sommige huidige beleidsstrategieen?

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:39 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

nog redelijk veel 'mongolen' willen dat, omdat Nederlands simpelweg niet hun moedertaal is en ze het (terecht) verdommen om in hun eigen regio zich te moeten assimileren.

fuck them. ok.

DIT IS NEDERLAND.

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

fuck them. ok.

DIT IS NEDERLAND.

En wij zijn nooit vrijwillig bij Nederland gekomen.

dus, fuck you en leer er maar mee omgaan

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

fuck them. ok.

DIT IS NEDERLAND.

Je hebt twee mogelijkheden. Of je erkent dat er autochtone minderheden in Nederland zijn die in hun eigen streek hun eigen streektaal spreken. Of je erkent dat er een Hollandse bezettingsmacht in diverse provincies is. Je mag kiezen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 19:08 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Je hebt twee mogelijkheden. Of je erkent dat er autochtone minderheden in Nederland zijn die in hun eigen streek hun eigen streektaal spreken.

Ik erken dat, maar bij de overheid moet je altijd in het Nederlands terecht kunnen als je die streektaal niet spreekt.

quote:

Op maandag 6 september 2010 19:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik erken dat, maar bij de overheid moet je altijd in het Nederlands terecht kunnen als je die streektaal niet spreekt.

In het Limburgse is dat voor zover ik weet nooit een probleem geweest. De loketbeambten en ambtenaren zijn, voor zover het geen geïmporteerde Hollanders betreft, op z'n minst tweetalig (en vaak veel meer).

quote:

Op maandag 6 september 2010 18:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En wij zijn nooit vrijwillig bij Nederland gekomen.

dus, fuck you en leer er maar mee omgaan

keihard lachen @ 'nooit vrijwillig'.

rot dan ff helemaal kankersnel op naar het land waar je wel vrijwillig woonde.