VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Dan moet de CDA in de tussentijd Klink, Ferrier en Koppejan de laan uit sturen en de PVV eindelijk eens beloven om zn bek dicht te houden zodra het om regeringsbeleid gaat.quote:Op vrijdag 3 september 2010 22:43 schreef Toad het volgende:
Scenario Hillen: VVD, CDA en PVV adviseren Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te schrijven. Rutte gaat regeerakkoord schrijven voor VVD-CDA-PVV kabinet. Vervolgens sluiten de partijen zich daar bij aan.
Ik denk dat Hillen, net zo goed als de halve VVD fractie een beetje heeft liggen slapen toen er kinken in de kabel ontstonden.
Hillen is overduidelijk geen fan van de PvdA nee...(en net zo overduidelijk een aanhanger van de rechtse variant).quote:Op vrijdag 3 september 2010 22:48 schreef Wombcat het volgende:
Jaja. En nu zeggen dat je met de PvdA wel afspraken kunt maken, maar dat het dan nog verkeerd gaat. Ja, duh, als je zelf de afspraken niet na wilt komen. (zegt Hillen dus).
Want?quote:Op vrijdag 3 september 2010 22:46 schreef StephanL het volgende:
VVD+PVV met gedoogsteun van CDA zou ook kunnen, al zeg ik het zelf.
Interessante analyses van Rottenberg en Hillen net bij Nova. 
Hillen denkt dat rechts er alsnog kan komen als Rutte zelf een akkoord gaat schrijven.
Hillen denkt dat rechts er alsnog kan komen als Rutte zelf een akkoord gaat schrijven.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Rutte gaat zelf het akkoord af schrijven en het dan aan beide partners voorleggen? Dat zou ik wel heel moedig van hem vinden, dan steekt hij toch echt zijn nek uit om over rechts te kunnen gaan.quote:Op vrijdag 3 september 2010 23:00 schreef Arcee het volgende:
Hillen denkt dat rechts er alsnog kan komen als Rutte zelf een akkoord gaat schrijven.
Ja, dat zou wel geweldig zijn van Rutte. Hoop dat hij dat nog op kan brengen.quote:
[..]
Rutte gaat zelf het akkoord af schrijven en het dan aan beide partners voorleggen? Dat zou ik wel heel moedig van hem vinden, dan steekt hij toch echt zijn nek uit om over rechts te kunnen gaan.
Er brandt nog 1 bureaulamp op het Binnenhof om 4 uur 's nachts, het is Rutte die ons land op heroïsche wijze door de politieke en economische crisis heen loodst. *snif*quote:Op vrijdag 3 september 2010 23:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat zou wel geweldig zijn van Rutte. Hoop dat hij dat nog op kan brengen.
Het wordt wat moeilijk nu, maar dan hoeft CDA niet in één regering en CDA kan lekker in de banken blijven en aansterken in de peilingen.quote:
Ik vraag mij af, alhoewel ik je mening deel als Rutte een akoord gaat schrijven, in hoeverre een akkoord de CDA en PVV dichter bijelkaar zal gaan brengen, deze breuk had tenslotte niks te maken met het te voeren beleid, maar met het onderlinge vertrouwen.quote:
[..]
Rutte gaat zelf het akkoord af schrijven en het dan aan beide partners voorleggen? Dat zou ik wel heel moedig van hem vinden, dan steekt hij toch echt zijn nek uit om over rechts te kunnen gaan.
Jep, dat denk ik ook. En Wilders lijkt weinig zin te hebben om de regering gedoogsteun te verlenen. Enige mogelijkheid is eigenlijk dat Klink een dezer dagen opstapt ofzo, dat zou een 'novum' zijn wat weer want kan veranderen aan de verhoudingen tussen de drie partijen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 23:16 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik vraag mij af, alhoewel ik je mening deel als Rutte een akoord gaat schrijven, in hoeverre een akkoord de CDA en PVV dichter bijelkaar zal gaan brengen, deze breuk had tenslotte niks te maken met het te voeren beleid, maar met het onderlinge vertrouwen.
Tearjerker,quote:Op vrijdag 3 september 2010 23:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er brandt nog 1 bureaulamp op het Binnenhof om 4 uur 's nachts, het is Rutte die ons land op heroïsche wijze door de politieke en economische crisis heen loodst. *snif*
Ja, maar dan zou er ook een heel ander regeer- en gedoogakkoord komen. En ik weet niet of het CDA daarmee kan leven, zeker met de twijfels op dit moment van Klink c.s. en een deel van de achterban. Ook zie ik het CDA in de gedoogrol aansterken in de peilingen. Die partij wil juist meeregeren.quote:Op vrijdag 3 september 2010 23:14 schreef StephanL het volgende:
[..]
Het wordt wat moeilijk nu, maar dan hoeft CDA niet in één regering en CDA kan lekker in de banken blijven en aansterken in de peilingen.
Nee, precies. Bovendien is het gevaar nog steeds aanwezig dat Klink en zijn vrienden een eventueel akkoord met VVD en PVV torpederen, precies waar Wilders al bang voor was.quote:Op vrijdag 3 september 2010 23:16 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik vraag mij af, alhoewel ik je mening deel als Rutte een akoord gaat schrijven, in hoeverre een akkoord de CDA en PVV dichter bijelkaar zal gaan brengen, deze breuk had tenslotte niks te maken met het te voeren beleid, maar met het onderlinge vertrouwen.
Wilders klonk sowieso vrij definitief toen hij aankondigde de oppositie in te gaan.
Maarja, je weet het niet, ik wacht op het advies van Hare Majesteit.
En jij denkt serieus dat de PvdA met de SP wilt? Electoraal een te groot gevaarquote:Op vrijdag 3 september 2010 21:48 schreef maartena het volgende:
[..]
Eens. Als de VVD het niet lukt om een kabinet te vormen met linkse partijen, dan zal de VOLGENDE informateur er eentje zijn van de PvdA, en dan krijg je dus een PvdA/CDA/Groen Links/SP/D'66-achtig kabinet, en word ook de VVD buitengesloten.
De VVD moet tot een akkoord komen, anders geeft het de kans weg. De Koningin zal niet eeuwig VVD informateurs blijven benoemen.
Majesteit zal wel PvdA adviseren.quote:
[..]
Nee, precies. Bovendien is het gevaar nog steeds aanwezig dat Klink en zijn vrienden een eventueel akkoord met VVD en PVV torpederen, precies waar Wilders al bang voor was.
Wilders klonk sowieso vrij definitief toen hij aankondigde de oppositie in te gaan.
Maarja, je weet het niet, ik wacht op het advies van Hare Majesteit.
Als het CDA deze drie 'dissidenten' de laan uit zou sturen(of het nou vrijwillig opstappen is of niet), moet je nog maar hopen dat er ja-knikkers voor in de plaats komen. Laatstaan dat veel prominenten waaronder drie ex-premiers als eerder hebben aangegeven niets in een evt samenwerking te zien, niet dat die prominenten voor het partijbestuur veel hoeven uit te maken, maar ik denk dat dat anders ligt als je het over de gemiddelde kiezer hebt.quote:
[..]
Jep, dat denk ik ook. En Wilders lijkt weinig zin te hebben om de regering gedoogsteun te verlenen. Enige mogelijkheid is eigenlijk dat Klink een dezer dagen opstapt ofzo, dat zou een 'novum' zijn wat weer want kan veranderen aan de verhoudingen tussen de drie partijen.
Ik noem maar een aantal partijen natuurlijk. Ik ben zelf voorstander van een regering waar de VVD en D'66 deel van uit maken, gebalanceerd door de PvdA en een rest-partij (GL bij voorkeur). Paars+ dus.quote:Op vrijdag 3 september 2010 23:24 schreef Holograph het volgende:
En jij denkt serieus dat de PvdA met de SP wilt? Electoraal een te groot gevaar
Maar ik zie het niet als onmogelijk dat als de VVD voor de 3e keer geen regering weet te vormen, dat de volgende Informateur een PvdA-er wordt, en dan sluit ik in ieder geval niet uit dat we een PvdA/CDA/D'66/GL/CU coalitie krijgen, ofwel "Christelijk Centrum-Links" met 76 zetels.
Je weet natuurlijk nooit hoe de Koningin zal oordelen, maar ik denk dat als "drie keer is scheepsrecht" niet gebeurd, en de VVD voor de 3e keer weer geen regering kan vormen, dat de VVD niet een 4e kans gaat krijgen om weer met rechts te gaan praten.
Tis dus nu of nooit voor de VVD, en als ze IETS van de rechtse politiek willen redden, zullen ze volledig moeten gaan voor een "Paars+" of een "Volks" kabinet van VVD/PvdA/CDA.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het zou mij eigenlijk niet verbazen als Beatrix opnieuw een informateur aanstelt die breed gaat kijken welke coalities mogelijk zijn.
Inmiddels smullen er al meer VVD-ers en CDA-ers van. Maar ik snap niet zo goed wat ze nu precies hopen. Denken ze dat Wilders of een week of twee is bedaard of dat de drie dissidenten dan geen bezwaren meer hebben of opgestapt zijn? Het lijkt mij eerlijk gezegd tijdverspilling. Het is mislukt. Move on.quote:Op vrijdag 3 september 2010 22:43 schreef Toad het volgende:
Scenario Hillen: VVD, CDA en PVV adviseren Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te schrijven. Rutte gaat regeerakkoord schrijven voor VVD-CDA-PVV kabinet. Vervolgens sluiten de partijen zich daar bij aan.
Ze hopen dat alle 3 partijen dan zonder enig gezichtsverlies en met "nieuwe" goedpraatargumenten toch aan de slag kunnen...quote:Op zaterdag 4 september 2010 00:35 schreef Toad het volgende:
[..]
Inmiddels smullen er al meer VVD-ers en CDA-ers van. Maar ik snap niet zo goed wat ze nu precies hopen. Denken ze dat Wilders of een week of twee is bedaard of dat de drie dissidenten dan geen bezwaren meer hebben of opgestapt zijn? Het lijkt mij eerlijk gezegd tijdverspilling. Het is mislukt. Move on.
Te treurig voor woorden, dat scenario...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan zou het oude kabinet van PvdA, CDA en CU dus de voormalige oppositieaanvoerders Halsema en Pechtold erbij halen. Klinkt niet erg logisch. En opnieuw de combo Pvda/CDA nog minder.quote:
dan sluit ik in ieder geval niet uit dat we een PvdA/CDA/D'66/GL/CU coalitie krijgen, ofwel "Christelijk Centrum-Links" met 76 zetels.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die komen er niet. Rutte gaat een concept-regeerakkoord schrijven en partijen mogen meedoen als het zien zitten en dan gaat ze het akkoord bijschaven.quote:Op zaterdag 4 september 2010 07:59 schreef timmmmm het volgende:
En wat nu? Nieuwe verkiezingen, wat ik al van begin af aan zei dat ze zouden komen
Carpe Libertatem
Er zijn nog nooit nieuwe verkiezingen uitgeschreven omdat de formatie lang duurt.quote:Op zaterdag 4 september 2010 07:59 schreef timmmmm het volgende:
En wat nu? Nieuwe verkiezingen, wat ik al van begin af aan zei dat ze zouden komen
Kabinet van Agt 1 deed er 208 dagen over. De PvdA won die verkiezingen en was de grootste partij, en eigenlijk zou dus Den Uyl II geformeerd moeten worden, maar strandde omdat Den Uyl teveel wilde wat het CDA niet wilde.
Uiteindelijk mocht het CDA, de 2e partij, gaan formeren en kwam er een rechts CDA/VVD kabinet.
We zitten momenteel op de 90 dagen, pak-em-beet. Er komen echt GEEN nieuwe verkiezingen. Als de VVD het niet lukt, dan wordt er een PvdA formateur aangewezen, en die mag het dan gaan proberen met de partijen van zijn keuze.
Wat er ook gaat gebeuren, het is enorm belangrijk voor de VVD dat de volgende formatie ook echt afgerond wordt, want als het weer niet lukt, krijgen ze denk ik geen 4e kans. 3 keer is scheepsrecht..... Liever Paars+ met de VVD dan PvdA met premier Cohen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En dan wat? Alsof er dan coalities mogelijk worden die nu niet mogelijk zijn... Ja, CDA+VVD+D66 misschien, maar dat zie ik niet gebeuren...quote:Op zaterdag 4 september 2010 07:59 schreef timmmmm het volgende:
En wat nu? Nieuwe verkiezingen, wat ik al van begin af aan zei dat ze zouden komen
Mensen die al tijden roepen om nieuwe verkiezingen denken volgens mij gewoon niet na.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 08:32:41 ]
Als we even uitgaan van de huidige peilingen.... dan zouden we de volgende verdeling zien:quote:Op zaterdag 4 september 2010 08:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
En dan wat? Alsof er dan coalities mogelijk worden die nu niet mogelijk zijn... Ja, CDA+VVD+D66 misschien, maar dat zie ik niet gebeuren...
Mensen die al tijden roepen om nieuwe verkiezingen denken volgens mij gewoon niet na.
PVV: 31.
VVD: 27.
PvdA: 24
SP: 17
CDA: 15
GL: 12
D'66 11
Wilders mag dan een kabinet gaan vormen. Maar met wie? Alleen de VVD is momenteel te porren voor een kabinet met de PVV, en zelfs binnen de VVD is verzet. Alle andere partijen willen sowieso niet met de PVV, en zelf al zou de crisis binnen het CDA beslecht worden..... 31 + 27 + 15 = 73, en dus niet genoeg.
En dan? Weer wachten tot de VVD het na 120 dagen proberen te formeren het als tweede partij mag proberen, en dan vervolgens ook weer met dezelfde problemen zitten als nu? Dat wordt dus ALSNOG een "Paars+" idee, maar dan wellicht met VVD/PvdA/CDA/D'66 of zoiets raars.
Nee, verkiezingen zijn niet de oplossing, en verkiezingen gaan er niet komen. Niet totdat een kabinet is gevormd, het heeft geregeerd, en uiteindelijk komt te vallen.... of gewoon haar periode van 4 jaar volbrengt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Roemer heeft ook een concept-accoord geschreven.quote:Op zaterdag 4 september 2010 08:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die komen er niet. Rutte gaat een concept-regeerakkoord schrijven en partijen mogen meedoen als het zien zitten en dan gaat ze het akkoord bijschaven.
VVD heeft bij Paars+ de stekker er uit getrokken en PVV bij rechts. Lijkt me logisch dat die partijen nou even aan de kant gaan staan en dat er anderen aan de beurt komen. Leuk om alles te laten mislukken, maar als je niet in staat bent om een meerderheid aan je kant te krijgen, dan heeft het zo weinig zin.
Ik denk dat CDA liever een middenkabinet heeft dan een links kabinet. Ze zullen tegen gaan stribbelen bij die Roemer-variant net zo lang tot dat er een middenkabinet komt.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:54 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Roemer heeft ook een concept-accoord geschreven.
VVD heeft bij Paars+ de stekker er uit getrokken en PVV bij rechts. Lijkt me logisch dat die partijen nou even aan de kant gaan staan en dat er anderen aan de beurt komen. Leuk om alles te laten mislukken, maar als je niet in staat bent om een meerderheid aan je kant te krijgen, dan heeft het zo weinig zin.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Wat meer bescheidenheid zou Rutte sieren. Hij heeft er een potje van gemaakt, hij moet de koningin op zijn blote knietjes danken als hij een herkansing krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is eigenlijk geen enkele serieuze optie mogelijk zonder het CDA. Het lastige is dat er ook mét het CDA eigenlijk geen enkele optie echt meer mogelijk is. Ook een middenkabinet ligt nog heel ver weg....CDA en VVD staan beiden niet te trappelen om met de PvdA te gaan regeren.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:58 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ik denk dat CDA liever een middenkabinet heeft dan een links kabinet. Ze zullen tegen gaan stribbelen bij die Roemer-variant net zo lang tot dat er een middenkabinet komt.
Dat vind ik ook.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat meer bescheidenheid zou Rutte sieren. Hij heeft er een potje van gemaakt, hij moet de koningin op zijn blote knietjes danken als hij een herkansing krijgt.
Zeker omdat het verschil in grootte tussen VVD en PvdA minimaal is.
Was het niet zo dat (Groen Links?) vorige keer ook een concept-regeerakkoord had geschreven en dat dit na doorrekenen helemaal niet zo slecht uitviel voor de NL economie?quote:
[..]
Roemer heeft ook een concept-accoord geschreven.
Nee. Niet zo lang er nog opties zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2010 07:59 schreef timmmmm het volgende:
En wat nu? Nieuwe verkiezingen, wat ik al van begin af aan zei dat ze zouden komen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad!quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat meer bescheidenheid zou Rutte sieren. Hij heeft er een potje van gemaakt, hij moet de koningin op zijn blote knietjes danken als hij een herkansing krijgt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
straks/nu op radio1 trouwens Cohen, Hillen en Brinkman bij Tros Kamerbreed
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
WTF gast. Rutte heeft 't nu doen mislukken in jouw ogen?quote:
Wat meer bescheidenheid zou Rutte sieren. Hij heeft er een potje van gemaakt, hij moet de koningin op zijn blote knietjes danken als hij een herkansing krijgt.
'CDA eiste zelf verklaring van dissidenten'
Laatst gewijzigd: 04-09-10 10:14
AMSTERDAM - De verklaring die Geert Wilders had willen hebben van de drie CDA-dissidenten blijkt uit de koker van het CDA te komen. Dat schrijft NRC Handelsblad zaterdag.
Minister Piet Hein Donner had Ab Klink en de twee andere dwarsliggers bij de formatie om een verklaring gevraagd, waarmee ze vast zouden zitten aan de uitkomst van het CDA-congres, zo schrijft NRC.
Ingewijden zouden aan de krant hebben laten weten dat Klink en de CDA-Kamerleden Ad Koppejan en Kathleen Ferrier het plan van Donner direct afwezen. Vervolgens liepen vrijdag de pogingen om een rechts kabinet te vormen met steun van de PVV spaak.
Onmogelijke optie
Dat de verklaring een idee zou zijn van het CDA is opvallend. Vrijdag liet Wilders in zijn verklaring na het mislukken van de formatiepoging weten dat hij zo'n verklaring wilde hebben.
CDA-leider Maxime Verhagen reageerde door het een 'onmogelijke optie' te noemen. Kamerleden moeten volgens de Grondwet vrij zijn in hun beslissingen.
Ontkenning
Verhagen ontkent in de krant dat de dissidenten, die tegen verder onderhandelen met de PVV waren, gevraagd was een verklaring te ondertekenen.
"De vraag is niet aan hen gesteld." Donner zegt via een woordvoerder dat hij ze geen verklaring heeft voorgelegd, maar dat hij slechts hun verklaring met ze zou hebben besproken.
© Novum
Bron: www.nu.nl
Laatst gewijzigd: 04-09-10 10:14
AMSTERDAM - De verklaring die Geert Wilders had willen hebben van de drie CDA-dissidenten blijkt uit de koker van het CDA te komen. Dat schrijft NRC Handelsblad zaterdag.
Minister Piet Hein Donner had Ab Klink en de twee andere dwarsliggers bij de formatie om een verklaring gevraagd, waarmee ze vast zouden zitten aan de uitkomst van het CDA-congres, zo schrijft NRC.
Ingewijden zouden aan de krant hebben laten weten dat Klink en de CDA-Kamerleden Ad Koppejan en Kathleen Ferrier het plan van Donner direct afwezen. Vervolgens liepen vrijdag de pogingen om een rechts kabinet te vormen met steun van de PVV spaak.
Onmogelijke optie
Dat de verklaring een idee zou zijn van het CDA is opvallend. Vrijdag liet Wilders in zijn verklaring na het mislukken van de formatiepoging weten dat hij zo'n verklaring wilde hebben.
CDA-leider Maxime Verhagen reageerde door het een 'onmogelijke optie' te noemen. Kamerleden moeten volgens de Grondwet vrij zijn in hun beslissingen.
Ontkenning
Verhagen ontkent in de krant dat de dissidenten, die tegen verder onderhandelen met de PVV waren, gevraagd was een verklaring te ondertekenen.
"De vraag is niet aan hen gesteld." Donner zegt via een woordvoerder dat hij ze geen verklaring heeft voorgelegd, maar dat hij slechts hun verklaring met ze zou hebben besproken.
© Novum
Bron: www.nu.nl
Je snapt het niet helemaal geloof ik.. Wie heeft tot nu toe het voortouw gehad in de formatie??quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:10 schreef Marurk het volgende:
[..]
WTF gast. Rutte heeft 't nu doen mislukken in jouw ogen?
Juist ja, Rutte..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat had Rutte dan aan de CDA-dissidenten moeten/kunnen doen, volgens jou?quote:
Je snapt het niet helemaal geloof ik.. Wie heeft tot nu toe het voortouw gehad in de formatie??
Juist ja, Rutte..
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Maar toen was het verschil in aantal zetels veel groter. De VVD is nu de kleinste grootste partij ooit..quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:01 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Eh, de tweede partij levert niet automatisch de minister va financiën.
In de jaren '80 waren bijvoorbeeld premier Lubbers en minister Ruding beide van het CDA.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Precies Rutte heeft PaarsPlus snel terzijde geschoven met zijn "piquet-paaltjes" omdat hij dacht dat hij betere zaken kon doen over rechts. Nu dat is mislukt en feitelijk zijn paaltjes daarmee zijn afgefikt ligt het niet zo voor de hand dat Rutte weer de leiding mag nemen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je snapt het niet helemaal geloof ik.. Wie heeft tot nu toe het voortouw gehad in de formatie??
Juist ja, Rutte..
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
De VVD is inderdaad bepaald niet in staat geweest om ons landsbestuur vooruit te helpen. Dan moet de koningin wel verder kijkenquote:Op vrijdag 3 september 2010 23:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Majesteit zal wel PvdA adviseren.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat hij tot nu toe het voortouw heeft gehad, en dat er 3 maanden later nog geen nieuw kabinet is. Dan is het redelijk om iemand anders het voortouw te geven.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:28 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat had Rutte dan aan de CDA-dissidenten moeten/kunnen doen, volgens jou?
En het is trouwens ook niet de schuld van (de dissidenten van) het CDA, het is indirect en direct de schuld van Wilders/de PVV.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk. Het is zijn kabinet, het had Rutte I moeten worden, hij staat tussen/boven de deelnemende partijen, hij moet de brug slaan en de bindende factor zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:10 schreef Marurk het volgende:
WTF gast. Rutte heeft 't nu doen mislukken in jouw ogen?
Het eerste wat hij deed was een lange neus trekken naar de linkse oppositie, daarmee de onderhandelingspositie van CDA en PVV flink versterkend, om vervolgens meteen de HRA en andere heilige huisjes veilig te stellen en flink wat piketpaaltjes te slaan. Terwijl in deze toch al wat dubieuze constructie het vertrouwen tussen de fracties natuurlijk het heikele punt zou zijn. Hij was zo geil op het premierschap en zijn conservatief financiele agenda dat hij met 'agree to disagree' al als een kind zo blij was. Beer, huid, verkopen. Hij heeft weken verprutst met het overslaan van de 1e voorwaarde voor samenwerking.
Het CDA vond dat natuurlijk prima, want dat versterkt nog weer je onderhandelingspositie. "Ik weet niet of ik dat wel aan mijn achterban kan verkopen", dat is gewoon een hele prettige onderhandelingspositie en tactiek. Je moet meer krijgen, omdat je ermee naar een hogere autoriteit moet die ja moet zeggen. Dan kun je zelf lekker meegaand en constructief zijn, je schermt met een autoriteit die totaal niet meegaand zou zijn. Een good cop met een bad cop achter de hand.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat lijkt me logisch. Hij heeft als VVD-leider tot nu toe het initiatief gehad in het gehele formatieproces. Het zijn de opties van zijn voorkeur die onderzocht zijn waarvan maar eentje, die met extreem-rechts, serieus.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:10 schreef Marurk het volgende:
[..]
WTF gast. Rutte heeft 't nu doen mislukken in jouw ogen?
Dus Rutte heeft zeker verantwoordelijkheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hij had wat beter kunnen nadenken over het sentiment binnen de samenleving en het CDA voor hij het bed in dook met extreem-rechtsquote:Op zaterdag 4 september 2010 11:28 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat had Rutte dan aan de CDA-dissidenten moeten/kunnen doen, volgens jou?
.Hij had dus eerder in het proces na moeten denken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tuurlijk.quote:
[..]
En het is trouwens ook niet de schuld van (de dissidenten van) het CDA, het is indirect en direct de schuld van Wilders/de PVV.
Het CDA heeft het geweldig gedaan, het is allemaal de schuld van de PVV.
Ik vind het wel de schuld van het CDA. Die hebben zich na een giganties zetelverlies en als hopeloos verdeelde partij in de machtsstrijd geworpen. Dat blijkt dus catastrofaal. Het is tijd voor herbezinning niet voor regeringsverantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat hij tot nu toe het voortouw heeft gehad, en dat er 3 maanden later nog geen nieuw kabinet is. Dan is het redelijk om iemand anders het voortouw te geven.
En het is trouwens ook niet de schuld van (de dissidenten van) het CDA, het is indirect en direct de schuld van Wilders/de PVV.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Het CDA kan je in dezen weinig verwijten inderdaad. Die zijn zeer schoorvoetend aan dit proces begonnen omdat ze wisten dat het binnen de partij eigenlijk niet te verkopen is om samen te werken met extreem-rechts. Ze zijn hier door VVD en PVV ingetrokken (en door de overige partijen met een duwtje geholpen die beseften dit namelijk ook).quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:35 schreef Marurk het volgende:
[..]
Tuurlijk.
Zou je CDA'ers laten kiezen dan zou dit nooit als een van de eerste opties er uit zijn gekomen. Dit is echt gedwongen worden door de omstandigheden waarbij je al van te voren zo goed als zeker weet dat het niet kan lukken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als hij paars+ destijds niet had afgewezen, zou hij denk ik veel VVD-stemmers hebben verloren aan de PVV, dit omdat veel VVD'ers niets zien in een (gedeeltelijk) links kabinet en liever over rechts gaan. Maar nu gaat het dus toch (al dan niet gedeeltelijk) over links, en krijgt Wilders bij de volgende verkiezingen zijn zin. Hij speelt het eigenlijk heel slim. Feit is en blijft dat een rechts kabinet geen kans heeft gekregen, en bij de volgende verkiezingen wordt het nog rechtser.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij had wat beter kunnen nadenken over het sentiment binnen de samenleving en het CDA voor hij het bed in dook met extreem-rechts
Hij had dus eerder in het proces na moeten denken.
Uhhhhh: JA het is allemaal de schuld van de PVV.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:35 schreef Marurk het volgende:
[..]
Tuurlijk.
Indirect: Wie of wat was ook alweer de reden tot bezorgdheid van de "dissidenten"? Owh ja:de voorgeschiedenis van Wilders/de PVV, het gedrag van Wilders/de PVV tijdens het formatieproces én het aangekondigde toekomstige gedrag van Wilders/de PVV...
Direct: Wilders/de PVV heeft de stekker eruit getrokken.
En dan wil jij doen alsof Wilders/de PVV er niets mee te maken hebben??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij zijn ze er niet ingetrokken maar is het besluit om dit proces aan gaan eerder ingegeven door het feit dat als ze het niet zouden doen de PvdA aan de macht zou komen, en dat zouden de rechtsere CDA-ers niet kunnen verkroppen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het CDA kan je in dezen weinig verwijten inderdaad. Die zijn zeer schoorvoetend aan dit proces begonnen omdat ze wisten dat het binnen de partij eigenlijk niet te verkopen is om samen te werken met extreem-rechts. Ze zijn hier door VVD en PVV ingetrokken (en door de overige partijen met een duwtje geholpen die beseften dit namelijk ook).
Zou je CDA'ers laten kiezen dan zou dit nooit als een van de eerste opties er uit zijn gekomen. Dit is echt gedwongen worden door de omstandigheden waarbij je al van te voren zo goed als zeker weet dat het niet kan lukken.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
Je bedoelt: ze hadden sowieso niet mee moeten gaan onderhandelen?quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:35 schreef MOVO het volgende:
[..]
Ik vind het wel de schuld van het CDA. Die hebben zich na een giganties zetelverlies en als hopeloos verdeelde partij in de machtsstrijd geworpen. Dat blijkt dus catastrofaal. Het is tijd voor herbezinning niet voor regeringsverantwoordelijkheid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Interessante stukken in NRC en VK vanochtend:
CDA eiste zelf verklaring Klink
http://www.nrc.nl/binnenl(...)elf_verklaring_Klink
Wat gebeurde er achter de meest gefilmde deur van Nederland?
http://www.volkskrant.nl/(...)e_deur_van_Nederland
CDA eiste zelf verklaring Klink
http://www.nrc.nl/binnenl(...)elf_verklaring_Klink
Wat gebeurde er achter de meest gefilmde deur van Nederland?
http://www.volkskrant.nl/(...)e_deur_van_Nederland
Nee het is gebleken dat het niet kan: eerst overeenstemming en rust in eigen huis voordat je over een land wil beslissen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je bedoelt: ze hadden sowieso niet mee moeten gaan onderhandelen?
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
OK, daar is wat voor te zeggen. Maar dan heeft het CDA er dus niet goed aan gedaan om de gesprekken met de PVV aan te gaan. Zij wisten wat voor consequenties dit zou (kunnen) hebben; dan moeten ze niet 4 weken onderhandelen totdat het bijna rond is, en dan met een aantal dissidenten een bom onder de onderhandelingen plaatsen. Had het dan gewoon meteen aan het begin aangegeven dat je niet met de PVV in zee wilt gaan.quote:
[..]
Het CDA kan je in dezen weinig verwijten inderdaad. Die zijn zeer schoorvoetend aan dit proces begonnen omdat ze wisten dat het binnen de partij eigenlijk niet te verkopen is om samen te werken met extreem-rechts. Ze zijn hier door VVD en PVV ingetrokken (en door de overige partijen met een duwtje geholpen die beseften dit namelijk ook).
Zou je CDA'ers laten kiezen dan zou dit nooit als een van de eerste opties er uit zijn gekomen. Dit is echt gedwongen worden door de omstandigheden waarbij je al van te voren zo goed als zeker weet dat het niet kan lukken.
Een rechts kabinet heeft wel een kans gekregen (met dank aan Cohen....), maar ze hebben het zelf verknoeid.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:42 schreef Marurk het volgende:
Feit is en blijft dat een rechts kabinet geen kans heeft gekregen, en bij de volgende verkiezingen wordt het nog rechtser.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:49 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Een rechts kabinet heeft wel een kans gekregen (met dank aan Cohen....), maar ze hebben het zelf verknoeid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Iemand enig idee WANNEER (hoe laat) Opstelten naar de koningin gaat? Of is hij er al??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wilders heeft de stekker er niet uitgetrokken. Wilders wilde dolgraag, het is het CDA zelf die een bom onder de onderhandelingen heeft geplaatst. Daarnaast blijkt de eis/verklaring die Wilders van de drie CDA-dissidenten wilde hebben uit de koker van het CDA zelf te komen (BRON).quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Direct: Wilders/de PVV heeft de stekker eruit getrokken.
[..]
Dus zeg nou niet dat Wilders de schuldige is. Ieder mens weet hoe Wilders is en hoe hij handelt, en dat hij vaak provocerend optreedt. Het CDA had dat kunnen weten.
Je hebt gisteren iets gemist geloof ik.. Hij heeft de strekker er uit getrokken, VVD en CDA wilden door. Wilders niet.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:53 schreef Marurk het volgende:
[..]
Wilders heeft de stekker er niet uitgetrokken. Wilders wilde dolgraag, het is het CDA zelf die een bom onder de onderhandelingen heeft geplaatst. Daarnaast blijkt de eis/verklaring die Wilders van de drie CDA-dissidenten wilde hebben uit de koker van het CDA zelf te komen (BRON).
Dus zeg nou niet dat Wilders de schuldige is. Ieder mens weet hoe Wilders is en hoe hij handelt, en dat hij vaak provocerend optreedt. Het CDA had dat kunnen weten.
EDIT: owh, je lijkt commentaar te geven op het indirecte deel van van post
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
CDA-senator Hans Hillen nu bij Kamerbreed roept het nu nog harder: "De formatie over rechts is nog niet afgelopen"
Dat heeft 'ie natuurlijk in alle objectiviteit wel gedaan. Hij stelde een eis waar het CDA niet aan wilde doen, waarna Wilders zijn conclusies trok.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:53 schreef Marurk het volgende:
[..]
Wilders heeft de stekker er niet uitgetrokken.
Of de eis van Wilders terecht was of niet, daar kun je over discussiëren, maar het staat als een paal boven water dat het Wilders was die uiteindelijk een rechts kabinet onmogelijk heeft gemaakt.
Idd. Ze hadden er gewoon niet aan moeten beginnen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:53 schreef Marurk het volgende:
[..]
Wilders heeft de stekker er niet uitgetrokken. Wilders wilde dolgraag, het is het CDA zelf die een bom onder de onderhandelingen heeft geplaatst. Daarnaast blijkt de eis/verklaring die Wilders van de drie CDA-dissidenten wilde hebben uit de koker van het CDA zelf te komen (BRON).
Dus zeg nou niet dat Wilders de schuldige is. Ieder mens weet hoe Wilders is en hoe hij handelt, en dat hij vaak provocerend optreedt. Het CDA had dat kunnen weten.
Als Wilders zijn bek wat meer had gehouden de afgelopen weken, was er een stuk minder onrust geweest in het CDA. Als 'ie niet had gezegd dat 'ie nog steeds volledige vrijheid wilde hebben over te roepen over de islam, dan was er een stuk minder onrust in het CDA geweest.
Tuurlijk is het CDA een zooitje op het moment, maar Wilders heeft er wel degelijk aan bijgedragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2010 11:56:32 ]
Er is geen vertrouwen meer tussen de rechtse partijen, dus einde formatie.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:53 schreef Marurk het volgende:
[..]
Wilders heeft de stekker er niet uitgetrokken. Wilders wilde dolgraag, het is het CDA zelf die een bom onder de onderhandelingen heeft geplaatst. Daarnaast blijkt de eis/verklaring die Wilders van de drie CDA-dissidenten wilde hebben uit de koker van het CDA zelf te komen (BRON).
Dus zeg nou niet dat Wilders de schuldige is. Ieder mens weet hoe Wilders is en hoe hij handelt, en dat hij vaak provocerend optreedt. Het CDA had dat kunnen weten.
Ze hebben de kans gehad, maar konden er niet onderling uitkomen.
Iemand loopt binnen het CDA goed te lekken. Overigens:quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:45 schreef Toad het volgende:
Interessante stukken in NRC en VK vanochtend:
CDA eiste zelf verklaring Klink
http://www.nrc.nl/binnenl(...)elf_verklaring_Klink
Wat gebeurde er achter de meest gefilmde deur van Nederland?
http://www.volkskrant.nl/(...)e_deur_van_Nederland
Blijkbaar waren Kathleen Ferrier en Ad Koppejan het meest tegen (uiteindelijk gezamelijk met Klink), maar niet de enige kamerleden met bezwaren. Het lijkt erop dat er dus nog wat CDA-kamerleden waren die wel de onderhandelingen wilde afwachten, maar mogelijk wel tegen de coalitie zouden stemmen.quote:Achter die deur vraagt Ab Klink om een pas op de plaats in de onderhandelingen. Het gaat hem te snel, hij heeft het gevoel in een fuik getrokken te worden.
Enkele aanwezigen juichen in stilte. Ab! Wie had dat gedacht? Vooral Kathleen Ferrier en Ad Koppejan, die in de fractie de afgelopen weken al steeds een voorbehoud maakten, zijn blij met de reserves van Klink.
Het CDA kan worden gezien als een middenpartij (niet links, niet rechts). Rechts (VVD+PVV) heeft, door problemen binnen het CDA, geen kans gekregen. Dus rechts zelf heeft het zelf niet verknoeid. En dus wordt het bij de volgende verkiezingen nog rechtser... En dan wordt het probleem dus nog groter.quote:
[..]
Een rechts kabinet heeft wel een kans gekregen (met dank aan Cohen....), maar ze hebben het zelf verknoeid.
Een kabinet over rechts is uitgebreid onderzocht maar blijkt niet te kunnen werken zolang er nog CDA'ers zijn met een hart. Dat heeft Rutte onderschat.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:42 schreef Marurk het volgende:
[..]
Als hij paars+ destijds niet had afgewezen, zou hij denk ik veel VVD-stemmers hebben verloren aan de PVV, dit omdat veel VVD'ers niets zien in een (gedeeltelijk) links kabinet en liever over rechts gaan. Maar nu gaat het dus toch (al dan niet gedeeltelijk) over links, en krijgt Wilders bij de volgende verkiezingen zijn zin. Hij speelt het eigenlijk heel slim. Feit is en blijft dat een rechts kabinet geen kans heeft gekregen, en bij de volgende verkiezingen wordt het nog rechtser.
En heel leuk dat de PVV mogelijk nog groter kan worden bij volgende verkiezingen (al is dat meer zeer de vraag) zolang ze samen met de VVD geen meerderheid hebben zullen ze nooit gaan regeren. Dus daar hoeven we ons niet bang voor te laten maken
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:59 schreef Marurk het volgende:
[..]
Het CDA kan worden gezien als een middenpartij (niet links, niet rechts). Rechts (VVD+PVV) heeft, door problemen binnen het CDA, geen kans gekregen. Dus rechts zelf heeft het zelf niet verknoeid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:59 schreef Marurk het volgende:
[..]
Het CDA kan worden gezien als een middenpartij (niet links, niet rechts). Rechts (VVD+PVV) heeft, door problemen binnen het CDA, geen kans gekregen. Dus rechts zelf heeft het zelf niet verknoeid. En dus wordt het bij de volgende verkiezingen nog rechtser... En dan wordt het probleem dus nog groter.
Hoofdredactioneel commentaar van de VK vandaag:
Mark Rutte is de echte verliezer: hij krijgt het kabinet van zijn eerste voorkeur niet...
http://extra.volkskrant.n(...)549/Klink_en_Wilders
Opstelten bij Beatrix. Persconferentie wordt verwacht in de loop van de middag (vermoedelijk tussen 2 en 3 uur).
Mark Rutte is de echte verliezer: hij krijgt het kabinet van zijn eerste voorkeur niet...
http://extra.volkskrant.n(...)549/Klink_en_Wilders
Opstelten bij Beatrix. Persconferentie wordt verwacht in de loop van de middag (vermoedelijk tussen 2 en 3 uur).
Maar dat is de angst waardoor Rutte zich heeft laten leiden.quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:42 schreef Marurk het volgende:
[..]
Als hij paars+ destijds niet had afgewezen, zou hij denk ik veel VVD-stemmers hebben verloren aan de PVV, dit omdat veel VVD'ers niets zien in een (gedeeltelijk) links kabinet en liever over rechts gaan. Maar nu gaat het dus toch (al dan niet gedeeltelijk) over links, en krijgt Wilders bij de volgende verkiezingen zijn zin. Hij speelt het eigenlijk heel slim. Feit is en blijft dat een rechts kabinet geen kans heeft gekregen, en bij de volgende verkiezingen wordt het nog rechtser.
Rutte had ook kunnen redeneren dat hij in het landsbelang een coalitie smeed met een breed draagvlak dat zo krachtig en vakkundig optreed en hij dat met zijn charisma overbrengt, dat de PVV alle wind uit de zeilen wordt genomen.
Maar daar was hij te bang voor, zelfkennis misschien?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat was vanuit CDA-perspectief inderdaad veel verstandiger geweest. Dat hebben ze ook lang geprobeerd maar op een gegeven moment konden ze er niet meer onderuit nadat Paars+ was mislukt en het middenkabinet voor de overige partijen geen optie was (PvdA wou niet en Rutte wou per sé over rechts). Daarom had ik het ook over en ingetrokken (door met name VVD) en er in geduwd (door de 'linkse' partijen).quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:47 schreef Marurk het volgende:
[..]
OK, daar is wat voor te zeggen. Maar dan heeft het CDA er dus niet goed aan gedaan om de gesprekken met de PVV aan te gaan. Zij wisten wat voor consequenties dit zou (kunnen) hebben; dan moeten ze niet 4 weken onderhandelen totdat het bijna rond is, en dan met een aantal dissidenten een bom onder de onderhandelingen plaatsen. Had het dan gewoon meteen aan het begin aangegeven dat je niet met de PVV in zee wilt gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heel fijn allemaal, maar uit dit plaatje blijkt dat de PVV links zit van de VVD en zelfs het CDA?quote:
OK, op financieel vlak is de PVV natuurlijk links (zoals de SP), maar ik denk dat je de PVV toch wel echt rechts mag noemen, zij het niet dat ie vaak als extreem-rechts wordt aangeduid.
Waar zouden die zetels voor rechts dan spontaan vandaan moeten komen?quote:Op zaterdag 4 september 2010 11:59 schreef Marurk het volgende:
[..]
Het CDA kan worden gezien als een middenpartij (niet links, niet rechts). Rechts (VVD+PVV) heeft, door problemen binnen het CDA, geen kans gekregen. Dus rechts zelf heeft het zelf niet verknoeid. En dus wordt het bij de volgende verkiezingen nog rechtser... En dan wordt het probleem dus nog groter.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Rutte heeft vermoedelijk zijn enige kans ooit om premier te worden verprutst omdat hij zo graag met de anti-moslimpartij samen wou. Eigen schuld dikke bult zou ik zeggenquote:Op zaterdag 4 september 2010 12:02 schreef Toad het volgende:
Hoofdredactioneel commentaar van de VK vandaag:
Mark Rutte is de echte verliezer: hij krijgt het kabinet van zijn eerste voorkeur niet...
http://extra.volkskrant.n(...)549/Klink_en_Wilders
Opstelten bij Beatrix. Persconferentie wordt verwacht in de loop van de middag (vermoedelijk tussen 2 en 3 uur).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zo, de subsidies zijn weer veilig gesteld.... .dus kunnen we ons mond weer houden. Hoe voorspelbaarquote:CDA-mastodonten zwijgen
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Het afbreken van de formatie is onder CDA'ers hard aangekomen. "Bepaald jammer", zegt waarnemend partijvoorzitter Henk Bleker. "Ik dacht dat we na woensdag weer verder konden. En dan is het spijtig dat het in de ogen van Wilders niet voldoende is."
Voormalig CDA-Kamerlid Liesbeth Spies, die nog wel bij de onderhandelingen betrokken was, spreekt van een "heftige ervaring". "Uit alle telefoontjes en sms'jes die ik krijg, spreekt flinke teleurstelling." Spies: "We hadden zo goed als een akkoord, dat een groot deel van het CDA-programma mogelijk zou maken. Dan heb je zo je best gedaan..."
Opvallend genoeg onthouden de mastodonten binnen het CDA, die de afgelopen weken alles uit de kast haalden om het glorende rechtse kabinet te voorkomen, nu hun mond. Cees Veerman, voorzitter van Natuurmonumenten en schrijver van één van de belangrijkste protestbrieven, weigert een reactie. Ook oud-VVD-lijsttrekker Joris Voorhoeve, de voorzitter van Oxfam Novib die waarschuwde voor samenwerking met de PVV, houdt nu zijn mond
Wat wil je dan dat ze zeggen? Hun partij ligt overhoop. Moeten ze dan nog even natrappen?quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Zo, de subsidies zijn weer veilig gesteld.... .dus kunnen we ons mond weer houden. Hoe voorspelbaar
Sommige mensen proberen zich hun leven lang zich in te zetten voor de publieke zaak en werken daardoor bij dit soort publieke organisaties. De argumentatie van de CDA-prominenten ging helemaal niet over de subsidie voor hun eigen organisatie, maar ging over hele andere zaken.
Van het CDA.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waar zouden die zetels voor rechts dan spontaan vandaan moeten komen?
in dat grafiekje is "rechts" "economisch rechts".quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:06 schreef Marurk het volgende:
[..]
Heel fijn allemaal, maar uit dit plaatje blijkt dat de PVV links zit van de VVD en zelfs het CDA?
"rechts" als in: "iedereen moet zich aanpassen aan de dominante cultuur" is "conservatief"
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Qua veiligheid/immigratie rechts en economisch links. Dan kom je op midden uit. De afgelopen jaren (onder Balkenende) is het CDA-programma steeds meer op die van de VVD gaan lijken, dus zo midden zijn ze niet meer.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:06 schreef Marurk het volgende:
[..]
Heel fijn allemaal, maar uit dit plaatje blijkt dat de PVV links zit van de VVD en zelfs het CDA?
quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:14 schreef Klaudias het volgende:
[..]
in dat grafiekje is "rechts" "economisch rechts".
"rechts" als in: "iedereen moet zich aanpassen aan de dominante cultuur" is "conservatief"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gisteren werd het nog gefluisterd, vandaag wordt het gewoon hardop gezegd: de formatie over rechts is nog niet voorbij. Als Rutte daadwerkelijk uit is op dit scenario, neemt hij een enorm politiek risico. Mislukt zijn 'lijmpoging', dan kan hij wel opstappen. Ik denk dat we nog wel even bezig zijn over rechts, du_ke...quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Rutte heeft vermoedelijk zijn enige kans ooit om premier te worden verprutst omdat hij zo graag met de anti-moslimpartij samen wou. Eigen schuld dikke bult zou ik zeggen
Wat ook onzin is. Er is een onderzoek geweest wat concludeerde dat PVV geen extreem-rechtse partij was, maar wel enkele extreem-rechtse kenmerken had, en sindsdien noemt elke linkse numbnuts de PVV extreem-rechts.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:06 schreef Marurk het volgende:
[..]
Heel fijn allemaal, maar uit dit plaatje blijkt dat de PVV links zit van de VVD en zelfs het CDA?
Lijkt me idd nogal een flink risico. De kans dat Wilders in een kabinet stapt lijkt me nihil. De kans dat het CDA én de PVV in één kabinet stappen lijkt me 0. De kans dat het CDA in een kabinet stapt met gedoogsteun van Wilders lijkt me nu ook niet al te groot.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:16 schreef Toad het volgende:
[..]
Gisteren werd het nog gefluisterd, vandaag wordt het gewoon hardop gezegd: de formatie over rechts is nog niet voorbij. Als Rutte daadwerkelijk uit is op dit scenario, neemt hij een enorm politiek risico. Mislukt zijn 'lijmpoging', dan kan hij wel opstappen. Ik denk dat we nog wel even bezig zijn over rechts, du_ke...
We zullen zien, maar als het op niets uitdraait is het denk ik einde voor Mark Rutte.
De partij ligt mede door deze fossielen overhoop. Als de fossielen hun bek hadden gehouden waren we nu al klaar geweest. Maar nee, de fossielen wilden hun subsidies redden en dat is nu gebeurd. Duidelijk toch?quote:
[..]
Wat wil je dan dat ze zeggen? Hun partij ligt overhoop. Moeten ze dan nog even natrappen?
Sommige mensen proberen zich hun leven lang zich in te zetten voor de publieke zaak en werken daardoor bij dit soort publieke organisaties. De argumentatie van de CDA-prominenten ging helemaal niet over de subsidie voor hun eigen organisatie, maar ging over hele andere zaken.
Ik vind de verbanden die je legt echt veel te makkelijk. Iemand die zich in wil zetten voor de publieke zaak, heeft al snel veel nevenfuncties bij publieke organisaties. Over het algemeen gaan politici daar best goed mee om. Ze lopen bijvoorbeeld de zaal uit wanneer er wordt gestemd over de subsidie-aanvraag voor hun organisatie. De CDA-leden mogen gewoon zeggen wat zij vinden en gebruikten daarbij argumentatie die niet te maken had met de organisatie waarvan zij lid zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:20 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
De partij ligt mede door deze fossielen overhoop. Als de fossielen hun bek hadden gehouden waren we nu al klaar geweest. Maar nee, de fossielen wilden hun subsidies redden en dat is nu gebeurd. Duidelijk toch?
http://twitter.com/XandervdWulp/status/22965917235quote:Opstelten binnen op Huis ten Bosch. Rond 14u geeft hij persconferentie. NOS probeert te regelen dat die live wordt uitgezonden. #formatie 6 minutes ago via ÜberTwitter Retweeted by 5 people
XandervdWulp
Ik verwacht ook niet dat hij die krijgt. Hij heeft vanaf 10 juni het voortouw mogen nemen zonder resultaat, we zitten nu in september. Nieuwe mensen nieuwe kansen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat meer bescheidenheid zou Rutte sieren. Hij heeft er een potje van gemaakt, hij moet de koningin op zijn blote knietjes danken als hij een herkansing krijgt.
Laat hem nou maar, hij heeft een of andere rare complottheorie bedacht en daar is hij toch niet van af te brengen. Gewoon lekker in de waan laten.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:25 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik vind de verbanden die je legt echt veel te makkelijk. Iemand die zich in wil zetten voor de publieke zaak, heeft al snel veel nevenfuncties bij publieke organisaties. Over het algemeen gaan politici daar best goed mee om. Ze lopen bijvoorbeeld de zaal uit wanneer er wordt gestemd over de subsidie-aanvraag voor hun organisatie. De CDA-leden mogen gewoon zeggen wat zij vinden en gebruikten daarbij argumentatie die niet te maken had met de organisatie waarvan zij lid zijn.
Eindverslag van Opstelten te vinden op: www.kabinetsformatie2010.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Conclusie Opstelten:
''Gegeven deze situatie moet ik de conclusie trekken dat een spoedige totstandkoming van een stabiel kabinet van VVD en CDA dat met de steun van de PVV kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal, niet mogelijk blijkt.''
''Gegeven deze situatie moet ik de conclusie trekken dat een spoedige totstandkoming van een stabiel kabinet van VVD en CDA dat met de steun van de PVV kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal, niet mogelijk blijkt.''
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
