VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Toen waren de verhoudingen in het kabinet wel iets anders. Het verschil tussen VVD en PvdA is maar één zetel. De PvdA zal dan echt wel een belangrijke post als financiën willen hebben. Of de premier.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:01 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Eh, de tweede partij levert niet automatisch de minister va financiën.
In de jaren '80 waren bijvoorbeeld premier Lubbers en minister Ruding beide van het CDA.
De ministerraad, zitten daar toevallig veel CDA-ers in?quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Schinkelshoek is door de ministerraad benoemd als directeur van het Huis van de Democratie, dus dat is, mijn inziens, op geheel vrijwillige basis gebeurd.
Ja, sinds het vertrek van de PvdA uit de regering best wel veelquote:Op vrijdag 3 september 2010 21:13 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De ministerraad, zitten daar toevallig veel CDA-ers in?
Nee, wel van Binnenlandse zaken. Maar ik zie hem ook nog wel minister-president worden, alles ligt weer open nu.quote:
[..]
Ik zie Cohen ook geen minister van financien worden btw.
Wel smerig van Wilders trouwens om te eisen dat de drie dissidente CDA'ers hun zetel op zouden geven. Dat heeft ie zelf ook niet gedaan toen ie uit de VVD stapte.
Dat was natuurlijk wel het enige wat echt zekerheid zou bieden.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:17 schreef remlof het volgende:
Wel smerig van Wilders trouwens om te eisen dat de drie dissidente CDA'ers hun zetel op zouden geven. Dat heeft ie zelf ook niet gedaan toen ie uit de VVD stapte.
Als deze drie leden zich afgesplitst hadden (zoals wilders indertijd), was hij nog verder weg geweest.quote:
[..]
Dat was natuurlijk wel het enige wat echt zekerheid zou bieden.
Daarom wilde Wilders ze ook vervangen dunkt me.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:20 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als deze drie leden zich afgesplitst hadden (zoals wilders indertijd), was hij nog verder weg geweest.
En die hebben natuurlijk ábsoluut niet aan het partijbelang gedacht. Da's totaal ondenkbaar.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, sinds het vertrek van de PvdA uit de regering best wel veel
Ja maar parlementszetels zijn volgens de wet persoonsgebonden, dus dat kan je helemaal niet afdwingenquote:
[..]
Daarom wilde Wilders ze ook vervangen dunkt me.
En hij weet natuurlijk donders goed dat dat niet kan.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daarom wilde Wilders ze ook vervangen dunkt me.
Nee, maar je kunt het wel proberen natuurlijk. In het meer informele circuit van druk zetten en onderhandelen kan er een hoop. Ik denk overigens dat als Wilders dit kabinet echt zou willen dat hij deze eis dan nooit had gesteld, het is natuurlijk wel een vrij ongebruikelijke eis.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja maar parlementszetels zijn volgens de wet persoonsgebonden, dus dat kan je helemaal niet afdwingen
Als je bij de CDA de Jong, van Agt en Lubbers tegen je hebt is je positie al onhoudbaar, laatstaan dat je 3 critici binnen de fractie dan ook nog eens de laan uit stuurt. Had wilders ook kunnen weten.quote:
[..]
Daarom wilde Wilders ze ook vervangen dunkt me.
Dat kan, maar je kunt die toezegging natuurlijk niet zwart op wit krijgen, wat Wilders wilde.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, maar je kunt het wel proberen natuurlijk. In het meer informele circuit van druk zetten en onderhandelen kan er een hoop.
Klopt, je weet het pas zeker als ze daadwerkelijk weg zijn. Ik denk ook niet dat Wilders echt op samenwerking uit was, anders was hij wel wat meegaander.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:25 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kan, maar je kunt die toezegging natuurlijk niet zwart op wit krijgen, wat Wilders wilde.
Wilders hoeft niet zo nodig te gedogen of te regeren, zolang hij maar de indruk kan wekken dat het niet aan hem ligt. En dat kan hij hiermee bij zijn achterban, dus voor hem is het prima.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Klopt, je weet het pas zeker als ze daadwerkelijk weg zijn. Ik denk ook niet dat Wilders echt op samenwerking uit was, anders was hij wel wat meegaander.
Straks Felix Rottenberg bij Nova, ben wel ff benieuwd. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat kan wel, maar zoals eerder is gesteld op informele basis en naar eer en geweten. Daar kan beslist geen rechten aan ontleend worden in de sfeer van rechtsgeldigheid.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:25 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kan, maar je kunt die toezegging natuurlijk niet zwart op wit krijgen, wat Wilders wilde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Iets dat ongrondwettig is, is niet handig om op papier te zetten.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar zoals eerder is gesteld op informele basis en naar eer en geweten. Daar kan beslist geen rechten aan ontleend worden in de sfeer van rechtsgeldigheid.
Fractiediscipline is in die zin ook 'ongrondwettig', maar informeel zijn dit harde afspraken.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:36 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Iets dat ongrondwettig is, is niet handig om op papier te zetten.
If you catch my drift.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja. Maar informeel harde afspraken maken is natuurlijk iets anders dan het zwart op wit zetten en aan een andere partij meegeven in de onderhandelingen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Fractiediscipline is in die zin ook 'ongrondwettig', maar informeel zijn dit harde afspraken.
If you catch my drift.
Ik zeg ook niet dat dit hetzelfde is, maar ik bevestig het reeds gestelde dat op informele basis de harde afspraken die Wilders beoogden wel gemaakt zouden kunnen worden en desnoods ook schriftelijk. Daaraan voeg ik toe dat hieraan geen rechtsgeldigheid verbonden is en dat Wilders daaraan in die zin geen rechten kan ontlenen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja. Maar informeel harde afspraken maken is natuurlijk iets anders dan het zwart op wit zetten en aan een andere partij meegeven in de onderhandelingen.
Enkel rechten in de zin van eer en geweten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Eens. Als de VVD het niet lukt om een kabinet te vormen met linkse partijen, dan zal de VOLGENDE informateur er eentje zijn van de PvdA, en dan krijg je dus een PvdA/CDA/Groen Links/SP/D'66-achtig kabinet, en word ook de VVD buitengesloten.quote:Op vrijdag 3 september 2010 20:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zou er meer niet op rekenen. VVD gaat echt niet en in Paars+ zitten en niet de premier leveren.
De VVD moet tot een akkoord komen, anders geeft het de kans weg. De Koningin zal niet eeuwig VVD informateurs blijven benoemen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mijn punt is dat je jezelf volstrekt belachelijk maakt als je dergelijke afspraken op papier zet.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat dit hetzelfde is, maar ik bevestig het reeds gestelde dat op informele basis de harde afspraken die Wilders beoogden wel gemaakt zouden kunnen worden en desnoods ook schriftelijk. Daaraan voeg ik toe dat hieraan geen rechtsgeldigheid verbonden is en dat Wilders daaraan in die zin geen rechten kan ontlenen.
Enkel rechten in de zin van eer en geweten.
Ik stel dat de fractiediscipline in het kader van stemmen zonder last en ruggespraak evenzo goed belachelijk is, maar simpelweg een politiek gegeven is.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je jezelf volstrekt belachelijk maakt als je dergelijke afspraken op papier zet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Middenkabinet zie ik nu nog als enige mogelijkheid. Dan maar de PVV vol laten blazen in de oppositie en de dikke kans dat hij nog groter wordt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hoe kan er fractiediscipline bestaan op het moment dat zowel de partijvoorzitter als de politiek leider het stokje tijdelijk overnemen, het CDA had voor evt onderhandelingen met VVD/PVV een congres moeten organiseren waar iig een partijvoorzitter gekozen werd.quote:
[..]
Ik stel dat de fractiediscipline in het kader van stemmen zonder last en ruggespraak evenzo goed belachelijk is, maar simpelweg een politiek gegeven is.
Naar mijn mening heeft die Bleker zich onnodig in de discussie gemengd en er daardoor zelf voor gezorgd dat het CDA zo gespleten overkomt dat een centrum-rechts kabinet onmogelijk is geworden.
Ik snap je punt wel, maar er zitten ook wel meerdere kanten aan dat begrip. Je gaat er vanuit dat iemand de beginselen en het verkiezingsprogramma onderschrijft. Dus waarschijnlijk ben je het ook 99 van de 100 keer met je fractie eens. Het komt wel eens voor dat fractieleden anders stemmen. Maar meestal maakt dat niet zoveel uit voor eer een meerderheid en maakt het dus ook niet zoveel uit.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik stel dat de fractiediscipline in het kader van stemmen zonder last en ruggespraak evenzo goed belachelijk is, maar simpelweg een politiek gegeven is.
Lol, Hans Hillen denkt dat de PVV-fractie Wilders heeft opgedragen te kappen met de onderhandelingen.
Met Wilders is ooit ook afgesproken dat hij de partijlijn van de VVD zou volgen, en toch deed hij dat niet. Raar dus om dat juist wel van anderen te eisen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 20:09 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Toch vond ik de eis van Wilders niet abnormaal. Als hij nu zou eisen dat het CDA per definitie zijn fiat zou geven, ala, dat kan niet. Maar een eis dat als het CDA-congres ermee akkoord zou gaan dat er dan ook mee doorgegaan zou worden, dat vind ik niet buiten proporties.
En nee, je kan kamerleden idd niet dwingen, maar je zou het wel vrijwillig af kunnen spreken.
Daar geloof ik ook niets vanquote:Op vrijdag 3 september 2010 22:36 schreef Toad het volgende:
Lol, Hans Hillen denkt dat de PVV-fractie Wilders heeft opgedragen te kappen met de onderhandelingen.
Wat lult ie nou over gevoelens, volgens mij was Klink daar de enige die een beetje rationeel nadacht over de gevolgen op lange en korte termijn.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dat lijkt me ook.quote:Op vrijdag 3 september 2010 22:38 schreef alors het volgende:
Wat lult ie nou over gevoelens, volgens mij was Klink daar de enige die een beetje rationeel nadacht over de gevolgen op lange en korte termijn.
oh God, ze hebben Wiegel ook weer opgedoken.
Ik denk dat werkelijk niemand dat gelooft.. het verbaast me al mateloos dat Wilders de moeite heeft genomen de fractie uberhaupt bijeen te roepen.quote:
Ach, af en toe moet je ze toch iets vertellen van wat er gebeurt.quote:Op vrijdag 3 september 2010 22:39 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Ik denk dat werkelijk niemand dat gelooft.. het verbaast me al mateloos dat Wilders de moeite heeft genomen de fractie uberhaupt bijeen te roepen.
Ze iets vertellen ja, maar niet overleg plegen over en daar zelfs zijn mening van laten afhangen...quote:Op vrijdag 3 september 2010 22:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ach, af en toe moet je ze toch iets vertellen van wat er gebeurt.
Hij besefte zich ineens dat hij het rechtse economische beleid van de VVD niet meer kon verantwoorden richting Henk & Ingrid in hun sociale huurwoning. Het gedonder binnen het CDA was dan ook de perfecte escape voor hem om ertussen uit te glibberen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Klopt, je weet het pas zeker als ze daadwerkelijk weg zijn. Ik denk ook niet dat Wilders echt op samenwerking uit was, anders was hij wel wat meegaander.
Dat heeft hij zich niet 'ineens' beseft hoor.. Ik denk dat Wilders er alles aan gedaan heeft om niet mee te hoeven doen en tegelijkertijd de Calimero rol op zich te nemen.quote:
[..]
Hij besefte zich ineens dat hij het rechtse economische beleid van de VVD niet meer kon verantwoorden richting Henk & Ingrid in hun sociale huurwoning. Het gedonder binnen het CDA was dan ook de perfecte escape voor hem om ertussen uit te glibberen.
Scenario Hillen: VVD, CDA en PVV adviseren Beatrix om Rutte een proeve van een regeerakkoord te schrijven. Rutte gaat regeerakkoord schrijven voor VVD-CDA-PVV kabinet. Vervolgens sluiten de partijen zich daar bij aan.
En dan zijn we weer terug bij af, dat gaat denk ik niet gebeuren, vooral niet als Wilders er echt tussenuit wou.
Eens..quote:
En dan zijn we weer terug bij af, dat gaat denk ik niet gebeuren, vooral niet als Wilders er echt tussenuit wou.
Ik geloof het ook niet zo erg.quote:Op vrijdag 3 september 2010 22:45 schreef Jud1th het volgende:
En dan zijn we weer terug bij af, dat gaat denk ik niet gebeuren, vooral niet als Wilders er echt tussenuit wou.
Wilders die wil helemaal niet, waarom zou 'ie dan toch nog mee gaan doen?
Jaja. En nu zeggen dat je met de PvdA wel afspraken kunt maken, maar dat het dan nog verkeerd gaat. Ja, duh, als je zelf de afspraken niet na wilt komen. (zegt Hillen dus).
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2010 22:48:30 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2010 22:48:30 ]
