In feite hielden alle fractieleden, maar ook die van beide andere partijen een veto. Eén zetel verschil was natuurlijk ook wel erg klein. Net als het feit dat Klink af had kunnen wachten tot aan het eind van de onderhandelingen en op basis van het bereikte resultaat had kunnen stemmen, had ook Wilders door kunnen gaan, consessies kunnen doen en af kunnen wachten. Alleen een Wilders zal op bepaalde punten geen consessies doen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Het verschil is dat de drie dissidenten een veto bleven houden.
Dat denk ik ook, oerstom dus van Wilders en het CDA dus om er zo'n pauperbende van te maken.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:34 schreef Compatibel het volgende:
Rutte: "Ik denk dat rechts Nederland zijn handen zou aflikken bij wat er allemaal al op papier stond."
Nee, maar ik ga ook niet voor ik het gelezen heb een brief schrijven dat ik er definitief niet mee akkoord kan gaan.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:35 schreef Wombcat het volgende:
Maar daar kun je niet op rekenen voordat het akkoord er ligt. Pas als het er ligt, kunnen ze er over oordelen.
Jij tekent toch ook geen contract voordat je het gelezen hebt?
Het akkoord was binnen een week of twee klaar. Dan had iedereen zich te houden aan het regerings- en gedoogakkoord. Dus Wilders hoefde alleen maar te wachten op het CDA: zouden zij over een week of 2 instemmen of niet. Nu breekt hij.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:35 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dat dus. Dit was gewoon niet levensvatbaar, met de dissidenten en het risico dat de principes in een later stadium toch zouden kunnen opspelen.
Haha inderdaadquote:Op vrijdag 3 september 2010 18:37 schreef Lekiamh het volgende:
Was dat net een Freudian slip of the tongue van Verhagen?
Over het niet kunnen vertrouwen van Wilders.
Idd, erg jammer, het had zo mooi kunnen zijn.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, oerstom dus van Wilders en het CDA dus om er zo'n pauperbende van te maken.
Als je bij de onderhandelingen hebt gezeten kan dat natuurlijk welquote:Op vrijdag 3 september 2010 18:37 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee, maar ik ga ook niet voor ik het gelezen heb een brief schrijven dat ik er definitief niet mee akkoord kan gaan.
Als of je het VVD, die voor de eerste keer in de geschiedenis een premier kon leveren, niet kwalijk kan nemen dat ze de touwtjes niet wat strakker hebben aangetrokken.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, oerstom dus van Wilders en het CDA dus om er zo'n pauperbende van te maken.
juist wel.quote:
Ik wel. Als je merkt dat het contract de verkeerde kant op beweegt, dan dient er zeker een brief te worden geschreven.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:37 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee, maar ik ga ook niet voor ik het gelezen heb een brief schrijven dat ik er definitief niet mee akkoord kan gaan.
Alles om de schuld te kunnen afschuiven.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:37 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, de onzekerheid van het voortbestaan van het kabinet was er SOWIESO al. Reeds toen Wilders begon met onderhandelen wist hij dat ze een krappe meerderheid zouden hebben. Dus ik begrijp niet wat Wilders nu loopt te blaten.
Ik ben het niet echt beu hoor, ik toch vooral naar het beleid dat gevoerd gaat worden. Het Paars+ spook doemt voor mij al weer op aan de horizon dus het is alle hens aan dek, om het zo maar eens uit te drukken.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:35 schreef Toad het volgende:
Dat is ook de reden dat het vorige kabinet is gevallen. Dat soort politiek zijn we toch nu wel beu?
Inderdaad, Wilders heeft weer iets om tegen te schoppen, die vermaakt zich prima.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:38 schreef Klaudias het volgende:
juist wel.
nu kan hij lekker klagen in de oppositie.
In theorie is dat zo. Maar wanneer je gaat onderhandelen over een coalitie en kabinet dan mag je er wel vanuit gaan dat het resultaat kan steunen op een meerderheid in de Tweede Kamer. Anders heeft onderhandelen geen zin.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:36 schreef Ali Salami het volgende:
[..]
In feite hielden alle fractieleden, maar ook die van beide andere partijen een veto. Eén zetel verschil was natuurlijk ook wel erg klein. Net als het feit dat Klink af had kunnen wachten tot aan het eind van de onderhandelingen en op basis van het bereikte resultaat had kunnen stemmen, had ook Wilders door kunnen gaan, consessies kunnen doen en af kunnen wachten. Alleen een Wilders zal op bepaalde punten geen consessies doen.
Maar de tokkies slikken het als zoete koek. Schandalig als je het mij vraagt.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:38 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Alles om de schuld te kunnen afschuiven.
Inderdaad.... had em eerlijk gezegd liever op z'n bek zien gaan in de regering.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:38 schreef Klaudias het volgende:
nu kan hij lekker klagen in de oppositie.
Dat lukt best met het CDA erbij. Een CDA onder Klink zou prima kunnenquote:Op vrijdag 3 september 2010 18:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Exact. Laat de PvdA het maar uitzoeken. Veel plezier met het zoeken naar een meerderheid zonder de VVD.
Inderdaad, maar dan kun je niet meer op vertrouwen rekenen dat je toch nog akkoord zult gaan.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wel. Als je merkt dat het contract de verkeerde kant op beweegt, dan dient er zeker een brief te worden geschreven.
Ik heb horen fluisteren dat het CDA Eurlings gaat smeken om toch terug te keren.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lukt best met het CDA erbij. Een CDA onder Klink zou prima kunnen
Maar ik denk dat het CDA eerst maar eens een congres moet houden en Verhagen vervangen door een meer capabel iemand.
Ja ik ook, van mij mogen ze 'm nou met rust laten.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:39 schreef Wilskracht het volgende:
Maak me echt een beetje zorgen om Verhagen.
overmoeid
72 uur in touw
en zwaar teleurgesteld.
Laat er eerst maar een partijvoorzitter komen ofzo, die bleker heeft volgensmij onnodig veel olie op het vuur gegooid.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lukt best met het CDA erbij. Een CDA onder Klink zou prima kunnen
Maar ik denk dat het CDA eerst maar eens een congres moet houden en Verhagen vervangen door een meer capabel iemand.
Dat vertrouwen was er sowieso al niet, omdat het congres uiteindelijk zou beslissen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan kun je niet meer op vertrouwen rekenen dat je toch nog akkoord zult gaan.
Wilders en het CDA zijn toch de voornaamste onruststokers gebleken. Ik denk echt wel dat de VVD alle zeilen bij heeft gezet om het te laten slagen omdat zij er het meeste belang bij hadden dat het zou lukken.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:38 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Als of je het VVD, die voor de eerste keer in de geschiedenis een premier kon leveren, niet kwalijk kan nemen dat ze de touwtjes niet wat strakker hebben aangetrokken.
De VVD kan moeilijk het CDA in bedwang houden en Wilders overtuigen dat alle CDA fractieleden wel akkoord zullen gaan. Ik zie niet hoe de VVD hier beter mee om had kunnen gaan.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:38 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als of je het VVD, die voor de eerste keer in de geschiedenis een premier kon leveren, niet kwalijk kan nemen dat ze de touwtjes niet wat strakker hebben aangetrokken.
Het congres kiest toch niet de fractievoorzitter? Dat doet de kamerfractie.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lukt best met het CDA erbij. Een CDA onder Klink zou prima kunnen
Maar ik denk dat het CDA eerst maar eens een congres moet houden en Verhagen vervangen door een meer capabel iemand.
Er werd wel op gerekend dat het congres voor zou stemmen, maar de brief van Klink goeide dat roer om.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
Dat vertrouwen was er sowieso al niet, omdat het congres uiteindelijk zou beslissen.
Eurlings kan niet fractievoorzitter worden, natuurlijk. Daarvoor moet je in de kamer zitten.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb horen fluisteren dat het CDA Eurlings gaat smeken om toch terug te keren.
Ja hoor, die staan in de startblokken.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben het niet echt beu hoor, ik toch vooral naar het beleid dat gevoerd gaat worden. Het Paars+ spook doemt voor mij al weer op aan de horizon dus het is alle hens aan dek, om het zo maar eens uit te drukken.
Ik denk dat Klink dondersgoed wist dat hij een bom legde onder de onderhandelingen en dat een rechts kabinet er niet meer in zou zitten.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dan kun je niet meer op vertrouwen rekenen dat je toch nog akkoord zult gaan.
Ik zou daar niet al te trots op zijn.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wilders en het CDA zijn toch de voornaamste onruststokers gebleken. Ik denk echt wel dat de VVD alle zeilen bij heeft gezet om het te laten slagen omdat zij er het meeste belang bij hadden dat het zou lukken.
PvdA is ook een draaikontenpartij dusjaquote:Op vrijdag 3 september 2010 18:41 schreef pberends het volgende:
Maxime moet gewoon optyfen. Onbetrouwbare tyfushond, waar de PvdA niets in ziet.
En het enige dat Wilders vraagt, is een gentlemen's agreement dat het oordeel van het congres wordt gerespecteerd. Want Wilders is geen stomme jongen, die weet ook wel dat zoiets niet af te dwingen is. Er blijkt wel een intentie uit. Ik geef hem 100% gelijk.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat vertrouwen was er sowieso al niet, omdat het congres uiteindelijk zou beslissen.
Toch niet het regentenkabinet?quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor, die staan in de startblokken.
Ik had niet anders verwacht van jou.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zou daar niet al te trots op zijn.
Klopt. Maar goed, heb zoiets gehoord. Kan er ook niks aan doenquote:Op vrijdag 3 september 2010 18:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Eurlings kan niet fractievoorzitter worden, natuurlijk. Daarvoor moet je in de kamer zitten.
Juist.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:40 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Laat er eerst maar een partijvoorzitter komen ofzo, die bleker heeft volgensmij onnodig veel olie op het vuur gegooid.
"Er werd op gerekend", is dus niet zeker weten, niet met 100% zekerheid kunnen zeggen. Er was al gemor reeds voordat Klink een brief had geschreven, sterker nog - er was al veel gemor.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
Er werd wel op gerekend dat het congres voor zou stemmen, maar de brief van Klink goeide dat roer om.
Ik bedoel meer:quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, oerstom dus van Wilders en het CDA dus om er zo'n pauperbende van te maken.
Precies, daar heb je het gedonder dus al.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor, die staan in de startblokken.
Maar de CDA achterban, de huidige en de voormalige, mogen hem juist wel.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:41 schreef pberends het volgende:
Maxime moet gewoon optyfen. Onbetrouwbare tyfushond, waar de PvdA niets in ziet.
Hoezo?quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik had niet anders verwacht van jou.
Dan moet de PvdA daar ook aan meewerken, maar daar heb ik tot nu toe helemaal niks van gezien. En Paars+ is niet midden.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:42 schreef Compatibel het volgende:
Het is ubertriest dat in deze tijd er een kabinet had kunnen komen dat geen breed maatschappelijk draagvlak heeft. Een stabiel middenkabinet is wat Nederland nodig heeft, anders daalt de sociale cohesie naar een dieptepunt.
Twee partijen hadden blijkbaar voldoende vertrouwen dat, met aanpassingen aan de plannen, wel voldoende steun kon worden verkregen. Blijkbaar waren de punten dus overwinbaar voor de dissidenten en had je op basis van die punten door kunnen onderhandelen. Ik denk dus eerder dat die punten voor een Wilders niet bespreekbaar waren. Die wilde immers toch al geen bindende factor.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:39 schreef nikk het volgende:
[..]
In theorie is dat zo. Maar wanneer je gaat onderhandelen over een coalitie en kabinet dan mag je er wel vanuit gaan dat het resultaat kan steunen op een meerderheid in de Tweede Kamer. Anders heeft onderhandelen geen zin.
Halsema met kans op regeringsdeelnamequote:Op vrijdag 3 september 2010 18:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Precies, daar heb je het gedonder dus al.
Maxime is van de oude garde Bos-Balkenende en die andere vechtjassen van het vorige kabinet. Weg ermee.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:43 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Maar de CDA achterban, de huidige en de voormalige, mogen hem juist wel.
De VVD moest als grootste toch een kabinet formeren, het valt ze tenminste aan te rekenen dat dat niet gebeurd is en dat ze de regie eilk uit handen gegeven hebben vanaf het moment dat ze Lubbers als informateur aangewezen hebben.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:40 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De VVD kan moeilijk het CDA in bedwang houden en Wilders overtuigen dat alle CDA fractieleden wel akkoord zullen gaan. Ik zie niet hoe de VVD hier beter mee om had kunnen gaan.
Zou hij op gaan stappen? Ik proef iets uit zijn woorden van Klink er uit of ik er uit...quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:44 schreef pberends het volgende:
[..]
Maxime is van de oude garde Bos-Balkenende en die andere vechtjassen van het vorige kabinet. Weg ermee.
Wat ik al steeds denk : CDA-VVD-PvdA.quote:
Wilders is gewoon volstrekt onbetrouwbaar. Dan is het niet gek dat de onderhandelingen mislukken.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, oerstom dus van Wilders en het CDA dus om er zo'n pauperbende van te maken.
De VVD heeft niemand als informateur aangewezen, daar hebben we ons staatshoofd voor.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:44 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De VVD moest als grootste toch een kabinet formeren, het valt ze tenminste aan te rekenen dat dat niet gebeurd is en dat ze de regie eilk uit handen gegeven hebben vanaf het moment dat ze Lubbers als informateur aangewezen hebben.
Staat er al lang in, man.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:45 schreef Ali Salami het volgende:
Arcee ouwe droplul. Zet dat TT-screenshot eens in dat gare topic van jou. Hoofdletters, dus legendarisch!![]()
Mocht het zover komen dan denk ik dat Verhagen dit wint. De CDA afdelingen van de verschillende provincies steunden hem in zijn onderhandelingen met de PVV toen dat gedoe met Klink naar boven kwam.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:45 schreef FTWO het volgende:
[..]
Zou hij op gaan stappen? Ik proef iets uit zijn woorden van Klink er uit of ik er uit...
Ik hoop het.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:46 schreef bloodysunday het volgende:
Het CDA zal nu nog verder afbrokkelen. En nog dieper afdalen.
De eerste beer op de weg voor de A4 dus alweer.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:44 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Halsema met kans op regeringsdeelname
Mee eens. Cohen lijkt echter nu wel klaar voor een middenkabinet te zijn, net als ik trouwens (met Klink als premier).quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan moet de PvdA daar ook aan meewerken, maar daar heb ik tot nu toe helemaal niks van gezien. En Paars+ is niet midden.
En als ze een beetje verstand hebben gaan ze gewoon eens in de oppositie zitten...quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:46 schreef bloodysunday het volgende:
Het CDA zal nu nog verder afbrokkelen. En nog dieper afdalen.
Eens.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:46 schreef ErikT het volgende:
Uiteindelijk is dit allemaal volgens de verwachtingen natuurlijk, deze uitkomst was al bekend in de verkiezingsnacht. Jammer dat er zoveel tijd verloren is gegaan om het helemaal uit te spelen.
Rutte toont zich ook wel een leider trouwens, ik heb die hele gast al geen week iets nuttigs horen zeggen
-> laat Cohen maar eens het initiatief krijgen.
De VVD is ook een stabiele partij. Het CDA heeft een interne crisis, en de PVV zit vol met schreeuwers maar produceren weinig wol.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:44 schreef Compatibel het volgende:
Wel grappig dat de VVD zo'n stabiele partij lijkt te zijn.
Opruiing met het oog op elegante mogelijkheid om niet aan de coalitie te hoeven deelnemenquote:Op vrijdag 3 september 2010 18:47 schreef naatje_1 het volgende:
Wilders roept iets over 9/11 --> CDA en VVD worden boos, mag niet --> Wilders zegt /care --> VVD boeit het niets, wil door met formatie. CDA is verdeeld over wat nu, gedoe in CDA --> CDA overleg, strenge eisen voor Wilders --> Wilders niet blij mee, stekker eruit
Nog maar een keertje
Dat Wilders hypocriet was, was allang duidelijk.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:47 schreef naatje_1 het volgende:
Wilders roept iets over 9/11 --> CDA en VVD worden boos, mag niet --> Wilders zegt /care --> VVD boeit het niets, wil door met formatie. CDA is verdeeld over wat nu, gedoe in CDA --> CDA overleg, strenge eisen voor Wilders --> Wilders niet blij mee, stekker eruit
Nog maar een keertje
die hebben alle Voorhoeve-achtige VVD'ers eruit gerookt.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:44 schreef Compatibel het volgende:
Wel grappig dat de VVD zo'n stabiele partij lijkt te zijn.
Je weet dat Wilders en de PVV alleen maar groter worden nu he?quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:47 schreef OeJ het volgende:
Dat het CDA en de vvd uberhaupt met Wilders wilden praten, iemand die keer op keer voor zo'n tweedeling zorgt in de samenleving en bij de mensen in zijn omgeving.
Ik vind het heel, heel, heel goed nieuws dat de PVV buiten spel komt te staan. Die onderhandelingen hadden al nooit moeten beginnen.
De grote verliezer levert een premier terwijl er grotere partijen zijn? Over minachting van het volk gesproken!quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:47 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Mee eens. Cohen lijkt echter nu wel klaar voor een middenkabinet te zijn, net als ik trouwens (met Klink als premier).
Niet helemaal, dan was de positie van de binnen de partij zeer populaire Verhagen onhoudbaar geworden.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:48 schreef nikk het volgende:
Dit is extra pijnlijk voor het CDA natuurlijk. Dan hadden ze nog liever zelf de stekker eruit kunnen trekken.
Hij is niet onbetrouwbaar, maar zijn standpunten tov artikel 1 en artikel 23 staan haaks op die van de CDA en hij wilt die, zelfs mocht hij gedoogsteun geven, willen verkondigen waardoor een evt kabinet sowieso al ondenkbaar was, zelfs al had het kabinetsbeleid omd die principiele punten heengedraaid.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wilders is gewoon volstrekt onbetrouwbaar. Dan is het niet gek dat de onderhandelingen mislukken.
Dat valt mij ook een beetje tegen idd. Okee, het was een CDA-kwestie, maar Rutte was wel erg onzichtbaar.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:46 schreef ErikT het volgende:
Rutte toont zich ook wel een leider trouwens, ik heb die hele gast al geen week iets nuttigs horen zeggen
Liever een zwijgende Rutte dan een sputterende Cohen, die binnenkort toch weer weg is uit Den Haag.quote:-> laat Cohen maar eens het initiatief krijgen.
Het regentenkabinet inderdaad dus. Eens kijken of Cohen bij zal draaien. Maar ja, wil hij Kamerlid worden...of minister? Moelijke keuze.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat ik al steeds denk : CDA-VVD-PvdA.
Tot nu toe was het poppenkast, nu gaan er spijkers met koppen geslagen worden.
Edit: verkeerd gelezenquote:Op vrijdag 3 september 2010 18:48 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
De grote verliezer levert een premier terwijl er grotere partijen zijn? Over minachting van het volk gesproken!
Dan was de tweedeling binnen de partij nog groter geweest.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:48 schreef nikk het volgende:
Dit is extra pijnlijk voor het CDA natuurlijk. Dan hadden ze nog liever zelf de stekker eruit kunnen trekken.
Nihil.quote:Op vrijdag 3 september 2010 18:49 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Hoe groot zijn de kansen nu dat we opnieuw mogen gaan stemmen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |