NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ja, de humor spat er niet bepaald vanaf. maar zo heel soms is het, waarschijnlijk onbedoeld, erg geestig.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gelukkig hebben wij jou nog! Doe nog eens een grapje maken, dan kunnen we schuddebuiken van het lachen pipo dat je bent.quote:Op zaterdag 11 september 2010 20:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, de humor spat er niet bepaald vanaf. maar zo heel soms is het, waarschijnlijk onbedoeld, erg geestig.
Ja en doe dat dan hier
[NWS SC #24] discussieer hier Ferdo zijn roze bril
@Nielsch
daar worden trouwens ook vragen gesteld en dan zie ik jou ook niet reageren
[NWS SC #24] discussieer hier Ferdo zijn roze bril
@Nielsch
daar worden trouwens ook vragen gesteld en dan zie ik jou ook niet reageren
Ik kom nooit in SC. Bovendien ben ik geen mod.quote:Op zaterdag 11 september 2010 21:45 schreef Frutsel het volgende:
Ja en doe dat dan hier
[NWS SC #24] discussieer hier Ferdo zijn roze bril
@Nielsch
daar worden trouwens ook vragen gesteld en dan zie ik jou ook niet reageren
Edit: hee... tieten!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2010 22:12:14 ]
fok is diep gezonken, een ongezouten mening wordt niet meer getolereerd, je moet hokjesdenken (en vooral praten) om nog iets als een mening te kunnen geven...
en vervolgens krijg je een note... hoe zielig..
fok is echt gedaald tot politiek correct forum..
en vervolgens krijg je een note... hoe zielig..
fok is echt gedaald tot politiek correct forum..
quote:Op zaterdag 11 september 2010 21:44 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Gelukkig hebben wij jou nog! Doe nog eens een grapje maken, dan kunnen we schuddebuiken van het lachen pipo dat je bent.
! nog zo'n vrolijke koning. daar kan geen nar tegen op.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik zie geen note vanuit NWS, dus waar heb jij het overquote:Op zondag 12 september 2010 10:48 schreef mschol het volgende:
fok is diep gezonken, een ongezouten mening wordt niet meer getolereerd, je moet hokjesdenken (en vooral praten) om nog iets als een mening te kunnen geven...
en vervolgens krijg je een note... hoe zielig..
fok is echt gedaald tot politiek correct forum..
bedankt voor het meldenquote:
Doodsverwensing door Nielsch, in dit topic:
Geen post door personeelsgebrek
Weggehaald
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ach... Voorheen werden mensen nog geband als ze net als jij begonnen over 'WOII-oplossingen' voor bevolkingsgroepen. Jij bent er niet eens voor genote dus zoveel valt er niet te klagen toch?quote:Op zondag 12 september 2010 10:48 schreef mschol het volgende:
fok is diep gezonken, een ongezouten mening wordt niet meer getolereerd, je moet hokjesdenken (en vooral praten) om nog iets als een mening te kunnen geven...
en vervolgens krijg je een note... hoe zielig..
fok is echt gedaald tot politiek correct forum..
Het klopt niet. Achteraf is er een note gezet vanuit NWS, maar door een FA. Ik zat naar de namen van mijn medemods te zoekenquote:
[..]
Ach... Voorheen werden mensen nog geband als ze net als jij begonnen over 'WOII-oplossingen' voor bevolkingsgroepen. Jij bent er niet eens voor genote dus zoveel valt er niet te klagen toch?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Done. Bedankt voor het meldenquote:
Man schiet directeur Parteon neer
Graag steekt aanpassen naar schiet.
Dank
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dank - weggehaald - niets met topic van doenquote:Op maandag 13 september 2010 17:34 schreef Dagonet het volgende:
Geoffrey J. krijgt 12 jaar cel voor verkrachten van 9 jarige
Troll.
Ja, en ik liet me verleiden. 
.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Op
Die ligt al jaaaren achter me. 
.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Man schiet directeur Parteon neer
tt moet ff anders, nu blijkt dat het gewoon om een ordinaire medewerker te gaan...
tt moet ff anders, nu blijkt dat het gewoon om een ordinaire medewerker te gaan...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik hou best van een pittige discussie, maar iemand voor kankerlijer uitmaken, vind ik wel ver gaan.quote:Op dinsdag 14 september 2010 10:49 schreef beeer het volgende:
[..]
Dat is voor jou de vraag omdat je totaal geen verstand hebt van economie. Ga je mijn eerdere vraag nog beantwoorden vies kankermannetje dat je bent?
Het is ook weinig inhoudelijk, mi.
Wat moet het nu zijn dan? Berichten die ik vandaag lees gaan nog steeds over de directeur die gewond is geraakt bij dat incident?quote:
Man schiet directeur Parteon neer
tt moet ff anders, nu blijkt dat het gewoon om een ordinaire medewerker te gaan...
Is inmiddels weg. Dat doen we dus idd niet.quote:
[..]
Ik hou best van een pittige discussie, maar iemand voor kankerlijer uitmaken, vind ik wel ver gaan.
Het is ook weinig inhoudelijk, mi.
medewerker.quote:Op dinsdag 14 september 2010 11:35 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wat moet het nu zijn dan? Berichten die ik vandaag lees gaan nog steeds over de directeur die gewond is geraakt bij dat incident?
[..]
Is inmiddels weg. Dat doen we dus idd niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik weet niet waar het aan ligt. ik reageer in een bepaald topic. krijg geen foutmelding. post verschijnt niet in topic. maar mijn naam staat wel in de kolom van de laatste post... vreemd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ken het probleem, dit lijkt te liggen aan de oude layout.. (aangezien het in de baggerlayout wel goedgaatquote:Op woensdag 15 september 2010 23:03 schreef zoalshetis het volgende:
ik weet niet waar het aan ligt. ik reageer in een bepaald topic. krijg geen foutmelding. post verschijnt niet in topic. maar mijn naam staat wel in de kolom van de laatste post... vreemd.
Kan je misschien zeggen welk topic?quote:
ik weet niet waar het aan ligt. ik reageer in een bepaald topic. krijg geen foutmelding. post verschijnt niet in topic. maar mijn naam staat wel in de kolom van de laatste post... vreemd.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
in dat topic waar jongeren de tram bekogelen.quote:Op donderdag 16 september 2010 02:43 schreef paddy het volgende:
[..]
Kan je misschien zeggen welk topic?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ga het aankaarten. Weet je nog ongeveer hoe laat je die post plaatste?quote:
[..]
in dat topic waar jongeren de tram bekogelen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hirsch Ballin is bevriend met zeden en geweldsplegers is een beetje ontspoord, dankzij debiliteit aan de zijde van TS.
ja, want als ik een andere layout kies, zoals door een user geopperd werd, dan zie ik inderdaad mijn posts wel. tijd klopt dan alleen niet.quote:Op donderdag 16 september 2010 10:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Ga het aankaarten. Weet je nog ongeveer hoe laat je die post plaatste?
post was op woensdag 15 sept 18:06
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb het achter aangegevenquote:
[..]
ja, want als ik een andere layout kies, zoals door een user geopperd werd, dan zie ik inderdaad mijn posts wel. tijd klopt dan alleen niet.
post was op woensdag 15 sept 18:06
Onbekenden bekogelen metro met stenen Ik zie die post gewoon staan?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Een beetje?quote:
Hirsch Ballin is bevriend met zeden en geweldsplegers is een beetje ontspoord, dankzij debiliteit aan de zijde van TS.
Gewoon dicht.. dat is modden dweilen met de kraan open
quote:
[..]
ja, want als ik een andere layout kies, zoals door een user geopperd werd, dan zie ik inderdaad mijn posts wel. tijd klopt dan alleen niet.
post was op woensdag 15 sept 18:06
Je zult wel een illegale versie van windows gebruiken, dan moet je ook niet piepen. 
Frutsel gooit mijn topic dicht. Ik heb een topic geopend over de slechte positie van Koerden in Turkije. Een topic dat helaas nog steeds heel erg actueel is en waar veel te weinig aandacht voor is. Ook een topic dat uitstekend in Nieuws & Achtergronden past.
Frutsel staat het topic niet aan, gooit hem dicht met de argumentatie dat het een nieuwsdump is en niet actueel. Totale onzin. Frutsel wil daarnaast ook nog even gaan bepalen waar mijn interesses liggen op het gebied van nieuws. Graag topic zo snel mogelijk weer open.
Onder Turkse vlaggen
Frutsel staat het topic niet aan, gooit hem dicht met de argumentatie dat het een nieuwsdump is en niet actueel. Totale onzin. Frutsel wil daarnaast ook nog even gaan bepalen waar mijn interesses liggen op het gebied van nieuws. Graag topic zo snel mogelijk weer open.
Onder Turkse vlaggen
Nee dat topic gaat niet open
Als ik dat had willen bepalen had ik je andere Turkse topic ook wel dicht gegooid. In plaats daarvan zet ik juist je OP daar nog even goed, want de bronlink klopte bijv niet. NWS is niet de plaats om nieuwsberichten (en dus zeker geen opiniestukken) van maanden oud te gebruiken als OP.
Je had ook even in NWS kunnen zoeken wat er zoal te vinden is.
Maar vooruit, omdat je het zo lief vraagt, kijk eens
Turks-Koerdisch conflict #4
Vast een mooi topic voor jou:
Let wel, het is niet de bedoeling dat je dat topic volbaggerd met oude berichten, houd het aub aktueel en kom dus niet met stukken van maanden oud aub.
Als ik dat had willen bepalen had ik je andere Turkse topic ook wel dicht gegooid. In plaats daarvan zet ik juist je OP daar nog even goed, want de bronlink klopte bijv niet. NWS is niet de plaats om nieuwsberichten (en dus zeker geen opiniestukken) van maanden oud te gebruiken als OP.
Je had ook even in NWS kunnen zoeken wat er zoal te vinden is.
Maar vooruit, omdat je het zo lief vraagt, kijk eens
Turks-Koerdisch conflict #4
Vast een mooi topic voor jou:
Let wel, het is niet de bedoeling dat je dat topic volbaggerd met oude berichten, houd het aub aktueel en kom dus niet met stukken van maanden oud aub.
op alle plekken waar ik een computer gebruik is het toch echt allemaal erg legaal geïnstalleerd.quote:Op donderdag 16 september 2010 12:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dank voor je steun, dat komt naar mijn idee te weinig voor op Fok.quote:Op dinsdag 31 augustus 2010 02:03 schreef Boldface het volgende:
Ik ga mijn vraag hier maar posten, aangezien het om een user gaat die hier regelmatig post en ook zijn laatste posts hier heeft gemaakt, namelijk Kees22.
In het banmeldtopic lees ik tot mijn grote verbazing:
[..]
[..]
Waarop Yvonne het onderste corrigeert met:
[..]
Nu zal iedere user wel eens over de schreef gaan, maar waarom Kees22 in de kliko is gegooid?
Zo extreem is zijn postgedrag door de jaren heen toch niet geweest? Kees22 staat bij mij bekend als een doodgewone user, niet als één of andere extremist of troll (waarvan er velen ongestraft fora als NWS kunnen vervuilen).
De vraag naar het waarom is nog niet beantwoord, maar we hebben wat gemaild en inmiddels ben ik weer toegelaten.
Bij mij speelt al langer de vraag, wat ik nou moet denken van de hierarchie op fora in het algemeen.
Het is wel handig als er een zeker toezicht is op misdragingen, maar er is ook een impliciete uitnodiging tot willekeur. Enerzijds is er het belang van de eigenaar, anderzijds de belangen van de gebruikers.
Doet me denken aan de geschiedenis: de tijd dat Europa zich ontworstelde aan de feodale heren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
feedback is hier niet de plek voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat ben ik met je eens.quote:
Maar waar dan wel?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
onz.quote:Op zondag 19 september 2010 00:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, dat ben ik met je eens.
Maar waar dan wel?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Laat ik maar denken dat dit een troll..quote:Op zondag 19 september 2010 12:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Je hebt een afkeer van het christendom, maar een grote liefde voor de islam. Ik kan daar eigenlijk maar een conclusie uit trekken.
Willen de modjes deze user eens aanspreken op zijn saboteren van topics ?
Maar vooruit....... mocht je dit oprecht menen dan ben je ook oprecht bereid die grote liefde van de user uit te leggen..
De vraag waarom het wekenlang heeft moeten duren voordat Kees22 unbanned is, is anders best legitiem. Net als de vraag waarom hij überhaupt zo zwaar gestraft is.quote:Op zondag 19 september 2010 00:36 schreef sp3c het volgende:
feedback is hier niet de plek voor
Dat kan maar dan nog is het NWS-FB-topic daar niet de plaats voor.quote:Op zondag 19 september 2010 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De vraag waarom het wekenlang heeft moeten duren voordat Kees22 unbanned is, is anders best legitiem. Net als de vraag waarom hij überhaupt zo zwaar gestraft is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is überhaupt niet aan de mods
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mwoa... ik vind dat de mods in deze kwestie wel erg stil zijn gebleven. Verder doen jullie het prima hoor, begrijp me niet verkeerd.
wat hadden we moeten zeggen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, aangezien bans niet besproken worden (dus niet alleen niet op het forum, maar niet).quote:Op zondag 19 september 2010 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De vraag waarom het wekenlang heeft moeten duren voordat Kees22 unbanned is, is anders best legitiem. Net als de vraag waarom hij überhaupt zo zwaar gestraft is.
Verder is het aan de user zelf om te zorgen dat hij/zij unbanned wordt.
Over de duur van bans kan door de user zelf gesproken worden met de FA's maar die hoeven daar niet op te antwoorden of in te gaan.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ter informatie: ik heb op advies contact opgenomen met de betrokken FA en vragen gesteld.
Ze bleek op vakantie te zijn en ik heb zelf ook niet erg aangedrongen: het was eigenlijk ook wel rustig. Je komt nog eens aan andere dingen toe.
Ik hoef ook niet zo nodig mijn eigen verbanning te bespreken, die vind ik niet zo erg, maar ben wel benieuwd naar een principiële discussie.
Al blijft die uit de aard der zaak academisch, want een gebruiker heeft geen enkel middel om wat voor actie dan ook te ondernemen.
Nou ja, klonen en proxies en zo, maar dat werkt niet lekker, dus daar gaat de lol snel vanaf.
Het rare is ook: moderatie kan wel besproken worden en af en toe zie ik meldingen van notes en zo, maar de veel zwaardere sanctie van verbanning of zelfs uitsluiten zijn niet bespreekbaar.
Maar goed: als er geen juiste plaats voor de discussie is, houd ik erover op.
Even goede vrienden
Ze bleek op vakantie te zijn en ik heb zelf ook niet erg aangedrongen: het was eigenlijk ook wel rustig. Je komt nog eens aan andere dingen toe.
Ik hoef ook niet zo nodig mijn eigen verbanning te bespreken, die vind ik niet zo erg, maar ben wel benieuwd naar een principiële discussie.
Al blijft die uit de aard der zaak academisch, want een gebruiker heeft geen enkel middel om wat voor actie dan ook te ondernemen.
Nou ja, klonen en proxies en zo, maar dat werkt niet lekker, dus daar gaat de lol snel vanaf.
Het rare is ook: moderatie kan wel besproken worden en af en toe zie ik meldingen van notes en zo, maar de veel zwaardere sanctie van verbanning of zelfs uitsluiten zijn niet bespreekbaar.
Maar goed: als er geen juiste plaats voor de discussie is, houd ik erover op.
Even goede vrienden
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
dat zeg ik niet
ik zeg dat dit niet de plaats is voor die discussie
als jij vind een discussie wil starten over het al dan niet bespreekbaar zijn van bans of wat dan ook aangaande de policy (waar je akkoord mee bent gegaan toen je je aanmeldde) dan lijkt me dit wel een leuke plek om te beginnen
Feedback
nu kom ik daar nooit dus ik heb geen idee of ze het daar wel op zijn plek vinden eerlijk gezegd maar daar zou ik persoonlijk beginnen maar dit topic is het in ieder geval niet
ook wil ik persoonlijk als je daar een topic maakt en ze laten het open ook best je imo terechte ban bespreken maar de duur van die ban ga ik nu eenmaal niet over en daar heb ik dus ook weinig over te zeggen
ik zeg dat dit niet de plaats is voor die discussie
als jij vind een discussie wil starten over het al dan niet bespreekbaar zijn van bans of wat dan ook aangaande de policy (waar je akkoord mee bent gegaan toen je je aanmeldde) dan lijkt me dit wel een leuke plek om te beginnen
Feedback
nu kom ik daar nooit dus ik heb geen idee of ze het daar wel op zijn plek vinden eerlijk gezegd maar daar zou ik persoonlijk beginnen maar dit topic is het in ieder geval niet
ook wil ik persoonlijk als je daar een topic maakt en ze laten het open ook best je imo terechte ban bespreken maar de duur van die ban ga ik nu eenmaal niet over en daar heb ik dus ook weinig over te zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
OK, bedankt.
Moet even nadenken over de formulering van mijn vraag, maar komt eraan.
Wat jouw mening betreft: die verbanning van 2 dagen was wel begrijpelijk, maar die kliko snap ik nog steeds niet.
Moet even nadenken over de formulering van mijn vraag, maar komt eraan.
Wat jouw mening betreft: die verbanning van 2 dagen was wel begrijpelijk, maar die kliko snap ik nog steeds niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
