een discussie ontstaat over de slechte en gevaarlijke kanten van Reiki.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:27 schreef ToT het volgende:
Ow crap, mijn fout.....ik had je wel moeten zeggen dat je het nooit ongevraagd moet doen!
1) Je weet niet of diegene het uberhaupt wel wil.
2) Diegene kan een heel heftige energiegold krijgen en daardoor in paniek slaan / gedesorienteerd raken. Je weet nooit of diegene iets aan het doen is waarbij dat gevaarlijk kan zijn (autorijden bijvoorbeeld), en sowieso kan het heel beangstigend zijn.
Altijd ff toestemming vragen!
Maar wel geweldig dat je het zelf zo goed voelde joh!
En inderdaad kwamen de Reiki-beoefenaars vervolgens onder andere met het non-argument dat mensen die aan Reiki doen, mensen zijn met goede intenties die nooit misbruik zullen maken van hun 'krachten'. En dat de gouden regel is, dat je nooit ongevraagd Reiki mag versturen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 21:00 schreef JoepiePoepie het volgende:
Maar dat betekent dan dus dat als je een hekel aan iemand hebt, dat je diegene daar even lekker mee kunt treiteren.
En kom niet aanzetten met dat Reiki-mensen allemaal zulke goede mensen zijn die er nooit misbruik van zullen maken!
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:34 schreef Laysa het volgende:
Net uitgeprobeerd om op afstand reiki te doen...precies op de manier waarop jij het zei ToT! ik durf het alleen niet na te vragen want degene weet niet dat ik dit kan...Ik weet alleen dat ze heel veel liefde en kracht nodig heeft voor nu en in de nabije toekomst...weet ook niet of dit eigenlijk mag![]()
Zelf voelde ik wel mn handen heel erg warm worden en mn vriendje zei dat ik bezweet er uit zag
Toen kwamen ook nog eens de non-argumenten dat de kosmos het wel tegenhoudt als iemand (bewust danwel onbewust) kwaad wil doen d.m.v. Reiki.quote:Op maandag 16 augustus 2010 01:17 schreef ToT het volgende:
Sommige mensen die ik al een aantal keren een behandeling heb gegeven en waarvan ik weet dat ze gewoon thuis zijn, wil ik soms wel even wat Reiki sturen als ik weet dat ze overstuur zijn of zo. Een tijdje geleden deed ik dat in combinatie met een troostende gedachte. Tijdens die behandeling kreeg ik een SMSje binnen: "Whoa! Ben jij me soms Reiki aan het sturen?"
Het hielp goed!
'Ze' kwamen er zelf mee dat het bij verkeerd gebruik ongelukken kan veroorzakenquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:09 schreef L3IPO het volgende:
Waarom zou je met dit soort mensen in discussie willen gaan? Is net zoiets als een grefo willen overtuigen van de slechte kanten van het geloof...
Het is niet per se 'tegen jou gericht', maar gewoon in het algemeen. De discussie is ontstaan naar aanleiding van een uitspraak jou, maar het gaat mij er niet om wie die uitspraak gedaan heeft, maar wel dat het blijkbaar zo is dat Reiki bij verkeerd gebruik ongelukken kan veroorzaken. Dat jij die uitspraak hebt gedaan, wil nog niet zeggen dat ik jou als een slechte-reiki-rik zie. Eerder andersom, jij bent er tenminste eerlijk over dat Reiki, bij verkeerd gebruik, ook kwaad kan doen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:14 schreef ToT het volgende:
Oh puh-lease! Gebruik mijn uitspraken niet voor je eigen tegen-de-schenen-schop-feestje.
Hoeft ook niet.quote:Ik denk dat we gewoon al duidelijk genoeg geweest zijn in het andere topic, Hier werk ik in ieder geval niet aan mee.
Bedankt, en 'jullie' veel succes met het Reiki-topic waarin alleen de goede dingen besproken wordenquote:Succes met dit topic!
Nee, heeft niks met tegen schenen schoppen te maken. Het heeft het er vooral mee te maken dat ik goede intenties heb en dus het Reiki-topic-over-de-goede-dingen niet wil 'verprutsen' met de discussie over de slechte dingen van Reiki. En zelfs in 'jullie' topic heb ik nog gepost dat ik heus geloof dat Reiki ook goeie dingen kan doen:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:37 schreef ToT het volgende:
Ik weet wel dat je het niet tegen mij bedoelt, ik bedoel dat je mijn woorden gebruikt om tegen de schenen van het Reiki-wereldje te schoppen, en daar werk ik dus niet aan mee.
Nee, het is niet tegen schenen schoppen. Het is vooral dat ik graag van veel dingen het naadje van de netkous wil wetenquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 21:41 schreef JoepiePoepie het volgende:
Tja, ik sta sowieso zeer sceptisch tegenover Reiki op afstand. Ik kan me er gewoon niks bij voorstellen. Reiki 'van dichtbij' sta ik ook sceptisch tegenover, maar daar kan ik me nog iets bij voorstellen dat mensen (denken) daar baat (te) hebben. Alhoewel ik die effecten dan vooral wijt aan de ontspanning, aandacht, en placebo.
Ten eerste weet je dat niet, ten tweede hoeft dat ook helemaal nietquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:37 schreef ToT het volgende:
Ik denk niet dat er veel mensen zich geroepen voelen om Reiki tegenover jou te gaan zitten "verdedigen" in dit topic.
Eeeh nee, dat wil ik niet.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:54 schreef Bastard het volgende:
Je wilt gewoon bepaalde zaken horen "schadelijk" "(per)ongeluk" en er dan dat uitlichten om iets in een kwaad licht te zetten.
Nou, als iemand het me kan en wil sturen... Ik sta ervoor open hoorquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:01 schreef Loppe het volgende:
JoepiePoepie heeft mss wat reiki nodig?
Nee ontvangen mag altijd, geven ook.. ook zonder initiatie kunnen mensen (onbedoeld) reiki geven, initiatie zorgt er voor dat je kanalen open gaan en dat je een beter 'doorgeefluik' kan zijn.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:42 schreef Loppe het volgende:
Moet je niet tot een bepaalde gevoeligheidsgraad behoren om reiki te kunnen ontvangen of geven?
Mensen die deze graad hebben, gaan die zich nog bezighouden met negatieve energieën?
Ten eerste ben ik een wijf en wijven mogen zeikenquote:
Serieuze vragen over Reiki, zoals deze, kun je beter hier stellen: [Reiki] De universele levensenergie deel 3quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:42 schreef Loppe het volgende:
Moet je niet tot een bepaalde gevoeligheidsgraad behoren om reiki te kunnen ontvangen of geven?
Mensen die deze graad hebben, gaan die zich nog bezighouden met negatieve energieën?
Weet je die nu?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:07 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ten eerste ben ik een wijf en wijven mogen zeiken, ten tweede zeg ik toch dat ik graag het naadje van de netkous wil weten
!
Whahahaha ToTquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:07 schreef ToT het volgende:
Serieuze vragen over Reiki, zoals deze, kun je beter hier stellen: [Reiki] De universele levensenergie deel 3
Je bedoelt: alle drogredenaties, non-argumenten, wegwuivingen en afschuivingen liggen op tafel?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:10 schreef Nightanimal het volgende:
Maar Joepie, wat voor discussie wil je hier nu voeren?
alle punten liggen al op tafel...
Nee hoor, gewoon iedereen en alle visies: Vandaar 'goede dingen, slechte dingen'.quote:Wil je mensen porren die het met je eens zijn?
Maar als je de goede dingen hier ook belicht, komt er niets terecht van je topic splitsing mevrouwquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:12 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Je bedoelt: alle drogredenaties, non-argumenten, wegwuivingen en afschuivingen liggen op tafel?
[..]
Nee hoor, gewoon iedereen en alle visies: Vandaar 'goede dingen, slechte dingen'.
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:07 schreef ToT het volgende:
Serieuze vragen over Reiki, zoals deze, kun je beter hier stellen: [Reiki] De universele levensenergie deel 3
Daar zit wel wat inquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:21 schreef Nightanimal het volgende:
[..]
Maar als je de goede dingen hier ook belicht, komt er niets terecht van je topic splitsing mevrouw
Het gaat er gewoon om dat hier alles besproken mag worden en dat hier ook discussies over gevoerd mogen worden door voor- en tegenstanders. In dat andere topic gaat het er vooral over van:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:21 schreef Nightanimal het volgende:
Maar als je de goede dingen hier ook belicht, komt er niets terecht van je topic splitsing mevrouw
Inderdaad R0N1N. Dit topic is serieus bedoeldquote:
oké goed dat het duidelijk is, vóór je 300 post voorbij zijn hahaquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:28 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Het gaat er gewoon om dat hier alles besproken mag worden en dat daar discussies over gevoerd mogen worden door voor- en tegenstanders. In dat andere topic gaat het er vooral over van:
"Ik heb vandaag Reiki gedaan/gekregen."
"Oh meid, wat leuk voor je!"
"Ik ben vandaag naar een Reiki-cursus geweest."
"Waar heb jij Reiki geleerd?"
Maar dat topic heeft niet echt het doel om discussies te voeren over Reiki.
Nee, ik ben dat station gepasseerd met alle respect.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:26 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Maar voor de 'balans' zou het wel weer goed zijn. Maar ja, dan moet er wel serieus op ingegaan worden door ToT, Bastard e.d. ipv bagetalliseren
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:23 schreef R0N1N het volgende:
Want dit topic is niet serieus ?
Ook al vind jij dat wellicht & twijfel jij aan de intenties van JoepiePoepie, de vraag 'kan Reiki schade berokkenen' is naar mijn mening valide. De gegeven antwoorden (in dat andere topic) zijn dat echter niet.
Best jammer dat jij dit topic nu wegwuift, je was de enigste met een redelijk antwoord (Reiki is te subtiel).
Al te veel wilde ik me er in dat andere topic niet mee bemoeien, om het topic niet weer te laten verzanden in een soort wetenschappelijke discussie, maar moest er wel iets over kwijt gezien de onzinige reakties over 'intenties'.
Ik vraag me af of je Reiki uberhaubt kan verdedigen op dit punt.
Waarom zou het niet mis kunnen gaan, met b.v. dodelijke afloop ? Waarom dat niet gewoon serieus nemen en eventuele misvattingen o.i.d. wegnemen (ipv de stelling bagetalliseren) ?
Als 'wij' sceptici dat doen zijn de reakties ook niet van de lucht. Denken de 'Reiki' aanhamgers uberhaubt wel na over wat er zoal mis mee zou kunnen gaan ? Ik krijg namelijk de indruk van niet.
ja precies, want dan ben je wel gewoon dood he... en verdikkeme die reiki beoefenaars komen er nu gewoon mee weg!! die .. die DIE VOEDOENISTEN!quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:01 schreef ToT het volgende:
Goed, Reiki is een dodelijk wapen en zou verboden moeten worden.
Wie stuurt er ff een brief naar de 2e kamer voor een wetsvoorstel dat alle Reiki beoefenaars met pek en veren ingesmeerd moeten worden en op de brandstapel gaan?Da's het veiligste voor iedereen, want je weet nooit zeker of iemand met Reiki de kolder in de kop krijgt en je ongevraagd ineens een Kamehameha-stoot aan Reiki naar je stuurt terwijl je auto zit te rijden.
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:01 schreef ToT het volgende:
Goed, Reiki is een dodelijk wapen en zou verboden moeten worden.
Wie stuurt er ff een brief naar de 2e kamer voor een wetsvoorstel dat alle Reiki beoefenaars met pek en veren ingesmeerd moeten worden en op de brandstapel gaan?Da's het veiligste voor iedereen, want je weet nooit zeker of iemand met Reiki de kolder in de kop krijgt en je ongevraagd ineens een Kamehameha-stoot aan Reiki naar je stuurt terwijl je auto zit te rijden.
O.k., dat waren dan weer even de (sarcastische) wegwuivingenquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:08 schreef Bastard het volgende:
ja precies, want dan ben je wel gewoon dood he... en verdikkeme die reiki beoefenaars komen er nu gewoon mee weg!! die .. die DIE VOEDOENISTEN!
Nee serieus, wat wil je nou?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:10 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
[..]
O.k., dat waren dan weer even de (sarcastische) wegwuivingen.
Nu dan weer serieus graag!
Lekker volwassen zeg.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:01 schreef ToT het volgende:
Goed, Reiki is een dodelijk wapen en zou verboden moeten worden.
Wie stuurt er ff een brief naar de 2e kamer voor een wetsvoorstel dat alle Reiki beoefenaars met pek en veren ingesmeerd moeten worden en op de brandstapel gaan?Da's het veiligste voor iedereen, want je weet nooit zeker of iemand met Reiki de kolder in de kop krijgt en je ongevraagd ineens een Kamehameha-stoot aan Reiki naar je stuurt terwijl je auto zit te rijden.
Zou jij je schuldig voelen als iemand die jij ingewijd hebt op een verkeerd moment Reiki gebruikt en daarmee op wat voor manier dan ook schade veroorzaakt?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:08 schreef Bastard het volgende:
[..]
ja precies, want dan ben je wel gewoon dood he... en verdikkeme die reiki beoefenaars komen er nu gewoon mee weg!! die .. die DIE VOEDOENISTEN!
Zou je me kunnen vertellen waar je dat precies leest?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:14 schreef keesjeislief het volgende:
Het is toch een feit dat iemand in dat andere topic meldde op een voor de ontvanger vervelend moment Reiki te hebben toegepast
Zou jij je als rij-instructeur schuldig voelen als 1 van jouw cursisten na het halen van zijn rijbewijs iemand doodrijdt?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:16 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Zou jij je schuldig voelen als iemand die jij ingewijd hebt op een verkeerd moment Reiki gebruikt en daarmee op wat voor manier dan ook schade veroorzaakt?
HOE kan er schade aangericht worden? In mijn beleving kan het niet.. tenzij je zegt, ik heb een ontsteking en na een reiki behandeling werd de ontsteking heviger en pijnlijker (dat kan heel goed gebeuren) .quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:16 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Zou jij je schuldig voelen als iemand die jij ingewijd hebt op een verkeerd moment Reiki gebruikt en daarmee op wat voor manier dan ook schade veroorzaakt?
Ik heb dat werkelijk waar niemand zien zeggen, nergens..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:18 schreef ToT het volgende:
[..]
Zou je me kunnen vertellen waar je dat precies leest?
[..]
Zou jij je als rij-instructeur schuldig voelen als 1 van jouw cursisten na het halen van zijn rijbewijs iemand doodrijdt?
Dan nog: aan Reiki kleven gewoon nagenoeg geen risico's. Er wordt ALLEEN maar gezegd dat je een beetje rekening met een paar dingetjes moet houden, en meteen wordt Reiki afgeschilderd als één of ander machtig energie-wapen waarmee je mensen vreselijk kwaad kunt doen.
Ik vatte jouw post ook op alsof het HEEL GEVAARLIJK is om ongevraagd en onvoorbereid reiki te geven omdat er dan DRAMATISCHE ONGELUKKEN konden gebeuren. Is toch niet zo gek dat dit dan vragen oproept?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:18 schreef ToT het volgende:
[..]
Zou je me kunnen vertellen waar je dat precies leest?
[..]
Zou jij je als rij-instructeur schuldig voelen als 1 van jouw cursisten na het halen van zijn rijbewijs iemand doodrijdt?
Dan nog: aan Reiki kleven gewoon nagenoeg geen risico's. Er wordt ALLEEN maar gezegd dat je een beetje rekening met een paar dingetjes moet houden, en meteen wordt Reiki afgeschilderd als één of ander machtig energie-wapen waarmee je mensen vreselijk kwaad kunt doen.
Pfff ik had geen idee dat mijn woorden zó verkeerd opgevat konden worden. Daarbij heb ik ondertussen wel ongelooflijk vaak verteld dat het allemaal echt wel meevalt, ook in het andere topic al! Ik blijf mezelf steeds herhalen hier.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:37 schreef DeepChord het volgende:
Volgens mij zijn er flink wat mensen die ToT's bericht zo interpreteerden zoals (o.a.) MinderMutsig en JoepiePoepie, waaronder ook mijzelf. Hierdoor is voldoende aangetoond dat het er daadwerkelijk zo staat.
ToT zou dus juist blij moeten zijn met dit topic van JoepiePoepie, dan heeft hij de mogelijkheid het gezegde aan te scherpen of te verbeteren..
Niet doen, 1x zou voldoende moeten zijn.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:39 schreef ToT het volgende:
[..]
Pfff ik had geen idee dat mijn woorden zó verkeerd opgevat konden worden. Daarbij heb ik ondertussen wel ongelooflijk vaak verteld dat het allemaal echt wel meevalt, ook in het andere topic al! Ik blijf mezelf steeds herhalen hier.
Je hebt gelijk, dat stond er niet letterlijk, ik dacht dat een paar dagen geleden wel gelezen te hebben, my bad.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:18 schreef ToT het volgende:
[..]
Zou je me kunnen vertellen waar je dat precies leest?
Ok. Dus ook als je Reiki toepast op iemand die daar niet van op de hoogte is kan het geen kwaad? Je weet toch niet wat voor delicate handelingen die persoon op dat moment aan het uitvoeren is? Verder, hoe weet je zo zeker dat er aan Reiki geen risico's kleven? Als je werkelijk de kracht hebt om iemands lichamelijke toestand te beinvloeden, kun je dat gebruiken op elke manier die je wilt, ook destructief, of is dat op de een of andere manier uitgesloten?quote:Dan nog: aan Reiki kleven gewoon nagenoeg geen risico's. Er wordt ALLEEN maar gezegd dat je een beetje rekening met een paar dingetjes moet houden, en meteen wordt Reiki afgeschilderd als één of ander machtig energie-wapen waarmee je mensen vreselijk kwaad kunt doen.
Ik zie je vooralsnog de boel alleen maar in het belachelijke trekken en bagetalliseren.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:39 schreef ToT het volgende:
Pfff ik had geen idee dat mijn woorden zó verkeerd opgevat konden worden. Daarbij heb ik ondertussen wel ongelooflijk vaak verteld dat het allemaal echt wel meevalt, ook in het andere topic al! Ik blijf mezelf steeds herhalen hier.
Kan gebeuren.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:39 schreef ToT het volgende:
[..]
Pfff ik had geen idee dat mijn woorden zó verkeerd opgevat konden worden.
Eigenlijk is er daarna alleen maar gezegd dat het helemaal niet kon omdat reiki neutraal is. Om een vergelijking te maken: elektriciteit is ook neutraal. Niet goed, niet slecht. Maar afhankelijk van hoe je het gebruikt kán je er wel negatieve dingen mee doen.quote:Daarbij heb ik ondertussen wel ongelooflijk vaak verteld dat het allemaal echt wel meevalt, ook in het andere topic al! Ik blijf mezelf steeds herhalen hier.
Ten eerste, hoe weet jij zo zeker dat het meevalt?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:39 schreef ToT het volgende:
Pfff ik had geen idee dat mijn woorden zo verkeerd opgevat konden worden. Daarbij heb ik ondertussen wel ongelooflijk vaak verteld dat het allemaal echt wel meevalt, ook in het andere topic al! Ik blijf mezelf steeds herhalen hier.
En al gebeurt er maar 1 op de miljoen een ongeluk door een bewuste danwel onbewuste Reiki-prutser... Mijn punt is (en dat heb ik ook al een aantal keren herhaald): Je kunt dus blijkbaar iemand (bewust) schade berokkenen, zonder dat ooit bewezen of achterhaald kan worden dat jij dat hebt gedaan. Bij alle andere 'technieken' van iemand schade berokkenen heb je die 100% garantie niet dat het nooit achterhaald kan worden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:27 schreef ToT het volgende:
2) Diegene kan een heel heftige energiegold krijgen en daardoor in paniek slaan / gedesorienteerd raken. Je weet nooit of diegene iets aan het doen is waarbij dat gevaarlijk kan zijn (autorijden bijvoorbeeld), en sowieso kan het heel beangstigend zijn.
Je wil er wel heel graag iets groots uit slepen he?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:11 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ten eerste, hoe weet jij zo zeker dat het meevalt? Want, hoe weet jij zo zeker dat er maar weinig of geen Reiki-masters met slechte intenties rondlopen en hoe weet jij zo zeker dat de gouden regel (nooit ongevraagd Reiki op afstand gaan versturen) zelden geschonden wordt ? Hoe weet jij zo zeker dat de keren dat de gouden regel wel geschonden wordt het allemaal wel meevalt, terwijl je zelf zegt:
[..]
En al gebeurt er maar 1 op de miljoen een ongeluk door een bewuste danwel onbewuste Reiki-prutser... Mijn punt is (en dat heb ik ook al een aantal keren herhaald): Je kunt dus blijkbaar iemand (bewust) schade berokkenen, zonder dat ooit bewezen of achterhaald kan worden dat jij dat hebt gedaan. Bij alle andere 'technieken' van iemand schade berokkenen heb je die 100% garantie niet dat het nooit achterhaald kan worden.
In dat andere topic stonden ook non-argumenten als:
"Ja maar, mensen gaan niet Reiki beoefenen om te leren hoe je iemand ongestraft het leven zuur kan maken."
Ik vind dat een drogredenatie. Ten eerste omdat je helemaal niet weet wat de intenties van al die anderen zijn die een Reiki-cursus gaan doen. Ten tweede omdat je ook niet weet wat er later in iemand z'n leven kan gebeuren, waardoor die persoon wel denkt:
"Hmm, wat een lul dat hij mijn vrouw afpakt! Ik ga hem wegreiki-en!"
Nee, ik koop ook geen mes om iemand het leven zuur te maken. Maar kom ik bijvoorbeeld in een situatie van nood, dan is de kans aanwezig dat ik een mes voor 'slechte' dingen ga gebruiken.
Hier lees ik niet echt dat het voor ongelukken zorgt. Volgens mij kun je het beter vergelijken met bijvoorbeeld bellen tijdens het rijden. Je bent er wel nog bij, maar niet meer 100%.quote:2) Diegene kan een heel heftige energiegold krijgen en daardoor in paniek slaan / gedesorienteerd raken. Je weet nooit of diegene iets aan het doen is waarbij dat gevaarlijk kan zijn (autorijden bijvoorbeeld), en sowieso kan het heel beangstigend zijn.
Eeeh nee, ik ben gewoon geinteresseerd en wil graag antwoorden op mijn vragen i.p.v. wegwuivingen, afschuivingen, drogredenaties, non-argumenten, en bagatellisaties.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:13 schreef senesta het volgende:
Je wil er wel heel graag iets groots uit slepen he?
Rightquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:19 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Eeeh nee, ik ben gewoon geinteresseerd en wil graag antwoorden op mijn vragen i.p.v. wegwuivingen, afschuivingen, drogredenaties, non-argumenten, en bagatellisaties.
En waarom denk jij dat ik niet geinteresseerd zou zijn? Jij dacht pas dat ik _Led_ ben... Denk je daarom dat ik niet serieus geinteresseerd ben, omdat jij denkt dat ik hem ben ofzo?quote:
Natuurlijk weet ik dat alles bij verkeerd gebruik ongelukken kan veroorzaken en mijn punt daaromtrent heb ik dan ook al diverse malen in het andere Reiki-topic en in dit topic herhaald:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:22 schreef senesta het volgende:
Anyway, denk je niet dat bijna alles in de verkeerde handen een wapen kan zijn?
Waarom zou dat bij esoterische dingen anders zijn?
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:11 schreef JoepiePoepie het volgende:
En al gebeurt er maar 1 op de miljoen een ongeluk door een bewuste danwel onbewuste Reiki-prutser... Mijn punt is (en dat heb ik ook al een aantal keren herhaald): Je kunt dus blijkbaar iemand (bewust) schade berokkenen, zonder dat ooit bewezen of achterhaald kan worden dat jij dat hebt gedaan. Bij alle andere 'technieken' van iemand schade berokkenen heb je die 100% garantie niet dat het nooit achterhaald kan worden.
Niet alleen verkeerde handen. Alles in 'mensen handen' kan een wapen zijn. De mens is niet voor niets (daarom) HET ultieme wapen ! (Aldus Discovery channelquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:22 schreef senesta het volgende:
Anyway, denk je niet dat bijna alles in de verkeerde handen een wapen kan zijn?
Ik denk dat dat juist een beetje het punt is. Volgens mij is dat niet andersquote:Waarom zou dat bij esoterische dingen anders zijn?
Vertel? Hoe dan?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:42 schreef R0N1N het volgende:
Bovendien, het hoeft niet 'opzettelijk' te gebeuren. Je kan het ook gewoon 'verprutsen'.
Door te expirimenteren ?quote:
& nu niet aankomen met 'Een reiki master doet dat niet', 'Regels' enzoquote:Diegene kan een heel heftige energiegold krijgen en daardoor in paniek slaan / gedesoriënteerd raken. Je weet nooit of diegene iets aan het doen is waarbij dat gevaarlijk kan zijn (autorijden bijvoorbeeld), en sowieso kan het heel beangstigend zijn.
Ja.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:22 schreef senesta het volgende:
[..]
Right![]()
Anyway, denk je niet dat bijna alles in de verkeerde handen een wapen kan zijn?
Dat is inderdaad mijn vraag in een notendop.quote:Waarom zou dat bij esoterische dingen anders zijn?
Ja, nou, dusquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:16 schreef megamandy het volgende:
Hier lees ik niet echt dat het voor ongelukken zorgt. Volgens mij kun je het beter vergelijken met bijvoorbeeld bellen tijdens het rijden. Je bent er wel nog bij, maar niet meer 100%.
Hiermee bedoel ik een vergelijking qua afwezigheid. Want zoals jij het de hele tijd typt krijg ik het idee dat jij denkt dat als iemand reiki zou krijgen terwijl diegene een auto bestuurd hij dan meteen zijn auto niet meer onder controle kan houden en gaat slingeren of weet ik wat.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:08 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ja, nou, dus
Bellen kies je toch zelf voor? Dat is dus totaal geen vergelijking, want het ging er hier om wat er kan gebeuren als je er niet zelf voor kiest (in dit geval dus de Reiki op afstand).
Ik zou zeggen: lees er eerst even een goed boek over voor je allerlei wazige claims gaat lopen rondstrooien!quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:05 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Door te expirimenteren ?
Het niet goed te doen ?
Een foutje te maken ?
De verkeerde 'snaar' te raken ?
Op het verkeerde moment ?
Niet geconcentreerd (genoeg) ?
Door het ongevraagd te doen ?
[..]
& nu niet aankomen met 'Een reiki master doet dat niet', 'Regels' enzo
Er zijn ook zat (meer) mensen die namelijk geen 'master' zijn (maar 'do it yourself lutsers') & zich niet aan regels houden, geen cursus volgen etc. maar WEL met Reiki bezig gaan.
Dat schreef ik niet:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:12 schreef megamandy het volgende:
Hiermee bedoel ik een vergelijking qua afwezigheid. Want zoals jij het de hele tijd typt krijg ik het idee dat jij denkt dat als iemand reiki zou krijgen terwijl diegene een auto bestuurd hij dan meteen zijn auto niet meer onder controle kan houden en gaat slingeren of weet ik wat.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:27 schreef ToT het volgende:
2) Diegene kan een heel heftige energiegold krijgen en daardoor in paniek slaan / gedesorienteerd raken. Je weet nooit of diegene iets aan het doen is waarbij dat gevaarlijk kan zijn (autorijden bijvoorbeeld), en sowieso kan het heel beangstigend zijn.
Eeeh hequote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:12 schreef megamandy het volgende:
Daarnaast heb ik nog altijd geen antwoord op mijn vraag wat jullie allemaal in gedachten hebben wat er dan allemaal voor een slechts kan gebeuren door reiki.
Ik weet niet of jij LED bentquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:30 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
En waarom denk jij dat ik niet geinteresseerd zou zijn? Jij dacht pas dat ik _Led_ ben... Denk je daarom dat ik niet serieus geinteresseerd ben, omdat jij denkt dat ik hem ben ofzo?Puh, hij mocht willen dat hij mij was, dan kon hij de hele dag met mijn tieten spelen
. Alhoewel _Led_ ook wel serieus geinteresseerd is in heel veel paranormale zaken, anders zou hij er niet zoveel verstand ven hebben, maar dat terzijde.
[..]
Natuurlijk weet ik dat alles bij verkeerd gebruik ongelukken kan veroorzaken en mijn punt daaromtrent heb ik dan ook al diverse malen in het andere Reiki-topic en in dit topic herhaald:
[..]
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:18 schreef ToT het volgende:
Ik zou zeggen: lees er eerst even een goed boek over voor je allerlei wazige claims gaat lopen rondstrooien!
Ik wil helemaal niet mijn best voor doen om te 'bitchen', want het is interesse. Ik begrijp niet dat ergens meer van willen weten gelijk zou staan aan 'bitchen'. Ik scheld nergens, ik doe nergens lomp of bot.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:27 schreef ToT het volgende:
Kom op, als dat je enige houvast is om over Reiki te gaan lopen bitchen zul je wel beter je best moeten doen.
Nee, ik heb serieus alleen nog maar drogredenaties, wegwuivingen, en afschuivingen gezien.quote:Ik heb ondertussen al zeker 5 keer uitgelegd hoe de vork in de steel zit. Niet door blijven drammen.
Oh, de running gag dat ik _Led_ zou zijn, is zo 2009quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:26 schreef senesta het volgende:
Ik weet niet of jij LED bentIk haakte eigenlijk in op jouw reactie op een post bedoeld voor LED omdat ik het inmiddels een beetje beschouw als een running gag
Yup, je hebt gelijk, je kunt het nooit zeker weten. Er zullen echt wel Reiki-mensen rondlopen die mensen er mee benadelen, er zullen echt wel mensen zijn die het ongevraagd sturen, er zullen daardoor ook echt wel ongelukken gebeuren. Reiki is ideaal om mensen er negatief te beïnvloeden als je pissig op ze bent. Met Reiki kun je inderdaad de boel bewust, maar ook onbewust verprutsen als je even iets verkeerd doet tijdens een behandeling of je aandacht even verslapt.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:33 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet mijn best voor doen om te 'bitchen', want het is interesse. Ik begrijp niet dat ergens meer van willen weten gelijk zou staan aan 'bitchen'. Ik scheld nergens, ik doe nergens lomp of bot.
[..]
Nee, ik heb serieus alleen nog maar drogredenaties, wegwuivingen, en afschuivingen gezien.
Dus misschien kun je dan even op een directe oprechte manier antwoord geven op de vragen uit deze post:
Reiki - Goede dingen, slechte dingen (discussie)
Alvast bedankt!
Jawel, Dat wil je wel. Anderrs had je dit topic namelijk niet geopend.quote:
O ja natuurlijk, ik was een kloon van Einz he? Hij is ook zo goed bezig. Maar eigenlijk wil ik veel liever jouw kloon zijn. Mag dat voor een tijdje?quote:Nou, als iemand het me kan en wil sturen... Ik sta ervoor open hoor. De keer dat EINZ/vogeltjesdans het stuurde heb ik er helaas niks van gemerkt.
Werkelijkquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:10 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Whahahaha ToT! Is dit een oorlogsverklaring
?!
De posters en vragen uit mijn topic wegtrekken naar 'jullie' topic?
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:38 schreef ToT het volgende:
Reiki is ideaal om mensen er negatief te beinvloeden als je pissig op ze bent.
Je hoeft toch niet te rijden straks he?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:41 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
En jij bent nu pissig op mij he
! Hmm...
Euh, wellicht heb ik het gemist maar ik heb van jou of van anderen nog nergens een uitleg zien staan. Er wordt wel hard geroepen dat het onzin is maar waarom dan preciesquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:27 schreef ToT het volgende:
Kom op, als dat je enige houvast is om over Reiki te gaan lopen bitchen zul je wel beter je best moeten doen. Ik heb ondertussen al zeker 5 keer uitgelegd hoe de vork in de steel zit. Niet door blijven drammen.
Nou, even heel simpel dan: reiki kan geen schade berokkenen. Wat je eventueel bewust aan negatieve intenties meestuurt wel. Het een heeft niets met het ander te maken.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:23 schreef R0N1N het volgende:
Want dit topic is niet serieus ?
Ook al vind jij dat wellicht & twijfel jij aan de intenties van JoepiePoepie, de vraag 'kan Reiki schade berokkenen' is naar mijn mening valide. De gegeven antwoorden (in dat andere topic) zijn dat echter niet.
Bedankt voor je antwoord trouwensquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:38 schreef ToT het volgende:
Yup, je hebt gelijk, je kunt het nooit zeker weten. Er zullen echt wel Reiki-mensen rondlopen die mensen er mee benadelen, er zullen echt wel mensen zijn die het ongevraagd sturen, er zullen daardoor ook echt wel ongelukken gebeuren. Reiki is ideaal om mensen er negatief te beinvloeden als je pissig op ze bent. Met Reiki kun je inderdaad de boel bewust, maar ook onbewust verprutsen als je even iets verkeerd doet tijdens een behandeling of je aandacht even verslapt.
Van mij mag je dat 'misschien' weglaten. Sjeez.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:33 schreef ToT het volgende:
<snip>
Mijn reactie hier is misschien wat kinderachtig en over the top, <snip>
Nee, want dan had ze net zo goed in deel 4 kunnen blijven. Maar ja, daar kreeg ze geen gelijkquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:26 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Daar zit wel wat in![]()
Maar voor de 'balans' zou het wel weer goed zijn. Maar ja, dan moet er wel serieus op ingegaan worden door ToT, Bastard e.d. ipv bagetalliseren
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:43 schreef senesta het volgende:
[..]
Je hoeft toch niet te rijden straks he?
Sorry, maar als ik al 5 keer uitleg hoe de vork in de steel zit, word ik er gewoon ondertussen goed gallisch van.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:44 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Van mij mag je dat 'misschien' weglaten. Sjeez.
Haal anders even diep adem & zo langzaam mogelijk uitademen. Oooohmmmmm.
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:38 schreef ToT het volgende:
Yup, je hebt gelijk, je kunt het nooit zeker weten. Er zullen echt wel Reiki-mensen rondlopen die mensen er mee benadelen, er zullen echt wel mensen zijn die het ongevraagd sturen, er zullen daardoor ook echt wel ongelukken gebeuren. Reiki is ideaal om mensen er negatief te beïnvloeden als je pissig op ze bent. Met Reiki kun je inderdaad de boel bewust, maar ook onbewust verprutsen als je even iets verkeerd doet tijdens een behandeling of je aandacht even verslapt.
Gelijk in wat?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:45 schreef vogeltjesdans het volgende:
Nee, want dan had ze net zo goed in deel 4 kunnen blijven. Maar ja, daar kreeg ze geen gelijk
Er zijn hier een aantal mensen die al een hele tijd aan reiki doen. Masters. Wie zijn jullie? Weten jullie sceptici het beter?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:31 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik vatte jouw post ook op alsof het HEEL GEVAARLIJK is om ongevraagd en onvoorbereid reiki te geven omdat er dan DRAMATISCHE ONGELUKKEN konden gebeuren. Is toch niet zo gek dat dit dan vragen oproept?
De vraag of je bewust mensen kwaad kunt doen met reiki is dan de meest voor de hand liggende maar ook andere vragen die ik voorbij heb zien komen en de vraag of mensen wel eens meegemaakt hebben dat hun goedbedoelde reiki verkeerd overkwam zijn dan legitieme vragen.
Als de waarschuwing gegeven moet worden dat het alleen voorbereid en met toestemming mag dan zijn er dus blijkbaar ook evidente risico's. Dat, of de waarschuwing gaat echt helemaal nergens over en is alleen bedoeld om de eigen mening over de kracht van reiki kracht bij te zetten.
Energie op een negatieve manier gebruiken is geen Reiki, maar zwarte magie.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:43 schreef MinderMutsig het volgende:
Waarom zou neutrale energie niet gebruikt kunnen worden om mensen bewust kwaad te doen?
Waarom zou neutrale energie die met de beste bedoelingen gestuurd wordt niet per ongeluk mensen kwaad kunnen doen?
Hell, als het concentratieverlies door het ontvangen van reiki vergelijkbaar is met bellen tijdens het autorijden dan zou je zelfs iemands carrière volledig kunnen dwarsbomen door iedere keer als iemand een sollicitatiegesprek heeft reiki te sturen. Ontvanger bakt niks van het gesprek omdat hij afgeleid is en krijgt de baan niet. Herhaal dat een aantal maal en je komt toch aardig dicht bij iemands leven verstieren.
In dit voorbeeld zou dat zelfs zowel bewust negatief als goedbedoeld kunnen.
Ja maar goed, je weet toch om wie het gaat? Dan weet je toch al bij voorbaat dat daar geen discussie mee mogelijk is omdat ze met haar non-argumenten en uit de context getrokken hersenspinsels elk topic verziekt?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:39 schreef ToT het volgende:
[..]
Pfff ik had geen idee dat mijn woorden zó verkeerd opgevat konden worden. Daarbij heb ik ondertussen wel ongelooflijk vaak verteld dat het allemaal echt wel meevalt, ook in het andere topic al! Ik blijf mezelf steeds herhalen hier.
Precies, Reiki is gewoon een energie die ontzettend liefdevol kan aanvullen en die jarenlang vastzittende ellende kan weghalen. Ik heb er echt wonderen mee mogen meemaken, en hier wordt ENORM vastgebeten op zeer onwaarschijnlijke scenario's.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:50 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Er zijn hier een aantal mensen die al een hele tijd aan reiki doen. Masters. Wie zijn jullie? Weten jullie sceptici het beter?
Als jullie denken het beter te weten dan mensen die al jaren behoorlijk door de wol geverfd zijn, please go ahead en roep, niet gehinderd door ook maar enige kennis, dat elke reiki beoefenaar een potentiele moordenaar is.
True, maar ze krijgt zo te zien bijval van anderen en dát vind ik gewoon rot.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ja maar goed, je weet toch om wie het gaat? Dan weet je toch al bij voorbaat dat daar geen discussie mee mogelijk is omdat ze met haar non-argumenten en uit de context getrokken hersenspinsels elk topic verziekt?
dat laatste van dat bellen heb ik gezegd. Ik zei dat je het beter kan vergelijken met het concentratieverlies wat je ook krijgt van bijvoorbeeld bellen in de auto dan dat je helemaal in de war raakt en gaat slingeren. Want volgens mij lazen meerdere mensen dat autorij verhaal meer op de laatste manier.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:50 schreef ToT het volgende:
[..]
Energie op een negatieve manier gebruiken is geen Reiki, maar zwarte magie.
Reiki is universele LEVENSenergie. Ja, als je het in één of andere voodoo-achtig ritueel zou gebruiken, zet je dat wel extra kracht bij, ja, maar dan ben je niet meer met Reiki bezig.
@ verprutsen: met Reiki vul je iemand's energie aan, haal je blokkades weg en vul je chakra's op. Hoe wil je dat verprutsen?
@ concentratieverlies vergelijkbaar met bellen tijdens het autorijden: waar wordt dat gezegd? Het kan alleen in de meest uitzonderlijke gevallen een keertje voor wat desoriëntatie of whatever zorgen, maar dat komt echt nagenoeg nooit voor. Ook....voor de zoveelste keer....ben je als je ergens geconcentreerd mee bezig bent eigenlijk altijd gewoon afgeschermd tegen externe energieën.
Een zeer onwaarschijnlijk scenario wordt hier ongelooflijk uitgediept en opgeblazen.
Zoals ook in het andere topic:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:02 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Kan gebeuren.Geeft verder niks maar een beetje meer uitleg over waarom we er zo vreselijk naast zitten zou dan wel fijn zijn.
[..]
Eigenlijk is er daarna alleen maar gezegd dat het helemaal niet kon omdat reiki neutraal is. Om een vergelijking te maken: elektriciteit is ook neutraal. Niet goed, niet slecht. Maar afhankelijk van hoe je het gebruikt kán je er wel negatieve dingen mee doen.
Het is mij niet duidelijk waarom dit niet ook voor reiki op zou gaan. Het draait toch allemaal om degene die het stuurt en de intentie waarmee die het stuurt? Ik snap niet waarom reiki, in tegenstelling tot andere energievormen en zwarte magie-achtige dingen, dan niet negatief gebruikt zou kunnen worden.
Ik beschuldig dus niemand hier ervan dat ze het ook daadwerkelijk doen maar het gaat om de vraag of het kan en zo niet, waarom dan niet.
Dit is natuurlijk gewoon taalkundig gemierenneuk in de trant "guns don't kill people, people do".quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:44 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Nou, even heel simpel dan: reiki kan geen schade berokkenen. Wat je eventueel bewust aan negatieve intenties meestuurt wel. Het een heeft niets met het ander te maken.
Van mij wel, en dit was een redelijk acceptabel antwoord op de 'waarom' (kan het geen kwaad) vraag geweest ... 150 posts geledenquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:48 schreef Laysa het volgende:
De doorgegeven energie zou een voedende en harmoniserende werking hebben op energiebanen (nadi's) en chakra’s. Het doorgeven van deze energie zou zowel kunnen plaatsvinden door directe handoplegging als op afstand. Dit doorgeven van energie zou een positieve invloed uitoefenen op disharmonie in ieder deel van het menselijk wezen. Het zou een alomvattende harmoniserende uitwerking hebben op alles waaraan energie ten grondslag ligt, zowel mensen, dieren, planten, objecten als situaties.
Bron : Wiki
Of mag je wiki hier niet aanhalen?
Ze is de enige niet.quote:
Je merkte de sarcasme niet op in mijn post?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:56 schreef MinderMutsig het volgende:
Zit ik alleen nog met het punt dat jij zegt dat de intentie het belangrijkst is en dat ToT zegt dat onvoorbereid en ongevraagd reiki sturen gevaarlijk is. Dat spreekt elkaar een beetje tegen imho.
Vertel het me eens! Vertel me eens concreet, in stappen, hoe je een reiki sessie kan verprutsen. Je bent kennelijk goed op de hoogte, en ik altijd bereid om van anderen te leren, dus vertel het maar eens.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:05 schreef R0N1N het volgende:
Door te expirimenteren ?
Het niet goed te doen ?
Een foutje te maken ?
De verkeerde 'snaar' te raken ?
Op het verkeerde moment ?
Niet geconcentreerd (genoeg) ?
Door het ongevraagd te doen ?
Het enige wat ik deed was vragen stellen en heb niks uit de context getrokken.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ja maar goed, je weet toch om wie het gaat? Dan weet je toch al bij voorbaat dat daar geen discussie mee mogelijk is omdat ze met haar non-argumenten en uit de context getrokken hersenspinsels elk topic verziekt?
Was ik _Led_ maar, dan zat ik de hele dag met mijn pik te spelenquote:
Tja verder dan tijdens autorijden of sollicitatiegesprekken kunnen ze blijkbaar niet komen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Vertel het me eens! Vertel me eens concreet, in stappen, hoe je een reiki sessie kan verprutsen. Je bent kennelijk goed op de hoogte, en ik altijd bereid om van anderen te leren, dus vertel het maar eens.
Of als Joepiepoepie met een kort rokje op een brug boven de snelweg gaat staan enz.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:28 schreef senesta het volgende:
Mensen kunnen al ongelukken veroorzaken als ze een vogel zien vliegen en daardoor niet opletten.
Ah nee jij bent 'master' !!!quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
Vertel het me eens! Vertel me eens concreet, in stappen, hoe je een reiki sessie kan verprutsen. Je bent kennelijk goed op de hoogte, en ik altijd bereid om van anderen te leren, dus vertel het maar eens.
En wanneer gaan we dat oefenen op Joepie?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:33 schreef ToT het volgende:
Goed, Reiki is fucking levensgevaarlijk zoals ik al eerder zei. Je kunt er de grootste ongelukken mee krijgen, je verneukt iemands aura en karma er mee en ook in het hieramaals zal diegene de gevolgen van jouw gepruts als amateurtje in energiewerken ondervinden.
Dat over dat geconcentreerd moeten zijn enzo was gewoon, net als de rest van die hele post, compleet sarcastisch bedoeld, voor als dat niet duidelijk was.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 17:04 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Ah nee jij bent 'master' !!!
Die maakt NOOOOOOIT fouten, is ALTIJD geconcentreerd e.d.
& uiteraard, IEDEREEN is goody 2 shoes master, anders doe je geen Reiki![]()
![]()
![]()
![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |