Hét nieuwe woord van de formatie is piketpalen. De VVD wil niet minder dan 18 miljard bezuinigen. Op die grens van 18 miljard heeft de VVD dus piketpalen geslagen. Hier liep de formatie van Paars+ uiteindelijk op stuk.
Piketpalen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Arcee op 21-07-2010 19:40:04 ]
Hier gaat de VVD zo'n spijt van krijgen
quote:Want nu VVD-kiezers dit te horen krijgen zijn ze woedend en stappen ze over naar de SP?Op dinsdag 20 juli 2010 18:51 schreef remlof het volgende:
Nee, die 18 mld in combinatie met het niet tornen aan de HRA en geen rekeningrijden.
Hier gaat de VVD zo'n spijt van krijgen
quote:Het Gooi is zo mooi.Op dinsdag 20 juli 2010 18:54 schreef ethiraseth het volgende:
Oh tuurlijk, de HRA. Stel je voor dat daar eens aan wordt gezeten in een tijd waarin 30 miljard bezuinigd moet worden. Nee, de villa's van de VVD-stemmers moeten wel veilig blijven.
Ik ben voor een inkomensafhankelijke toeslag. Is gewoon het eerlijkst.
quote:Dat komt op mij inderdaad absurd over. Ik plak een zwarte piet op Rutte's piketpaal.Op dinsdag 20 juli 2010 18:54 schreef ethiraseth het volgende:
Oh tuurlijk, de HRA. Stel je voor dat daar eens aan wordt gezeten in een tijd waarin 30 miljard bezuinigd moet worden. Nee, de villa's van de VVD-stemmers moeten wel veilig blijven.
Hij zei notabene nog dat de VVD stond voor een evenredige verdeling van de lasten
quote:Mail dat even aan Rutte.
woningen boven de 350000 bijv geen huphotheek
Ik ben voor een inkomensafhankelijke toeslag. Is gewoon het eerlijkst.
quote:Wat een gelul. Dat wordt voor een starter op de woningsmarkt verdomd lang sparen.Op dinsdag 20 juli 2010 19:01 schreef Socios het volgende:
Sowieso hypotheken en andere vormen van consumptieve leningen afschaffen. Komen alleen maar problemen van. Eerst sparen, dan kopen.
quote:Nouja, dat nu ook weer niet. Dan kan 95% van alle mensen nooit een woning kopen.Op dinsdag 20 juli 2010 19:01 schreef Socios het volgende:
Sowieso hypotheken en andere vormen van consumptieve leningen afschaffen. Komen alleen maar problemen van. Eerst sparen, dan kopen.
quote:Nu.nlVolgens de VVD-leider moet er nu gekeken worden naar een middenkabinet met VVD, PvdA en CDA.
Rutte denkt dus dat Cohen zonder de rechte schouders van Pechtold en Halsema een stuk flexibeler wordt?
quote:Want alle VVD-stemmers hebben villa's.
Oh tuurlijk, de HRA. Stel je voor dat daar eens aan wordt gezeten in een tijd waarin 30 miljard bezuinigd moet worden. Nee, de villa's van de VVD-stemmers moeten wel veilig blijven.
quote:
Nu.nl
Rutte denkt dus dat Cohen zonder de rechte schouders van Pechtold en Halsema een stuk flexibeler wordt?
Ja, Cohen gaf al duidelijk aan dat hij er met de VVD in een andere combo ook niet uit gaat komen.
quote:Nee gekkie, niet allemaal 90 tot 95% wonen in kapitale huisjes.Op dinsdag 20 juli 2010 19:04 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Want alle VVD-stemmers hebben villa's.
quote:Hoezo Nederland verdeeld?Op dinsdag 20 juli 2010 19:12 schreef Socios het volgende:
Een paar blauwe plekjes op de kaart en je bent al de grootste partij.
quote:Als ze het niet doen krijgen nog meer mensen/generaties nog grotere problemenOp dinsdag 20 juli 2010 19:15 schreef Stephan1237 het volgende:
Als ze aan de HRA komen dan krijgen heel veel mensen problemen
quote:Niet waar, ze willen de hypotheekrente BEPERKEN! Jij lult net als Rutte. Jan Modaal lijdt er niks mee. Rijkman Groenink daar in tegen wel.Op dinsdag 20 juli 2010 19:15 schreef Stephan1237 het volgende:
Als ze aan de HRA komen dan krijgen heel veel mensen problemen
quote:Ga jij even de kosten betalen voor mij door die beperkingOp dinsdag 20 juli 2010 19:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Niet waar, ze willen de hypotheekrente BEPERKEN! Jij lult net als Rutte. Jan Modaal lijdt er niks mee. Rijkman Groenink daar in tegen wel.
?quote:Dus? Nu krijgt mijn generatie ( < 30 jaar) grote problemen omdat de huizenprijzen alleen maar meer en meer worden opgeblazen. Ik kan voor mijn 40e echt geen huis meer veroorloven met de huidige prijzen.Op dinsdag 20 juli 2010 19:15 schreef Stephan1237 het volgende:
Als ze aan de HRA komen dan krijgen heel veel mensen problemen
quote:Eigen boontjes doppen. Als jij zo dom was om een huis te kopen die je alleen dankzij de hRA kan betalen verdien je het te bloeden.Op dinsdag 20 juli 2010 19:19 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
Ga jij even de kosten betalen voor mij door die beperking
quote:Leer ons de PvdA kennen. Dan wordt het bedrag steeds lager. Neenee, daar trappen we niet in.Op dinsdag 20 juli 2010 19:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Niet waar, ze willen de hypotheekrente BEPERKEN! Jij lult net als Rutte. Jan Modaal lijdt er niks mee. Rijkman Groenink daar in tegen wel.
quote:Lastenverzwaring.Op dinsdag 20 juli 2010 19:21 schreef oompaloompa het volgende:
ik snap niet waarom de hra niet aangepast kan worden volgens de vvd. Nu zal iedereen reageren met: alle rijke stemmers blablabla. Maar wat is eigenlijk de officiele door de vvd gegeven reden waarom die niet mag veranderen?
quote:Mijn ouders konden het huis kopen zonder de HRA maarja , dan zijn er weer van die zeikerds die zeggen van HRA weg,
[..]
Dus? Nu krijgt mijn generatie ( < 30 jaar) grote problemen omdat de huizenprijzen alleen maar meer en meer worden opgeblazen. Ik kan voor mijn 40e echt geen huis meer veroorloven met de huidige prijzen.
[..]
Eigen boontjes doppen. Als jij zo dom was om een huis te kopen die je alleen dankzij de hRA kan betalen verdien je het te bloeden.
quote:Goed zo ! Niets kilometerheffing. Echt zo'n dom idee wat meer zal kosten als opleveren!"We willen de staatschuld op orde brengen en de banenmachine op gang. Dat is voor ons leidend geworden in deze coalitie”, zei hij. Verder wilde Rutte niet tornen aan de hypotheekrenteaftrek en wees hij de kilometerheffing van de hand."
quote:Ja, en dat kunnen we niet hebben bij al die zielige huizenbezitters. Extra geld kunnen we beter weghalen bij mensen die op bestaansminimum leven, dan hebben we er minder last van.
quote:Dan wordt het dus óf toch VVD-CDA-PVV, óf het stokje wordt aan Job Cohen doorgegeven.
[..]
Ja, Cohen gaf al duidelijk aan dat hij er met de VVD in een andere combo ook niet uit gaat komen.
HRA beperken tot 500.000
quote:Nee maar de VVD heeft wel bewezen dat ze deze periode niet willen of kunnen regeren. Ze hebben zich bij de CDA onmogelijk gemaakt en nu ook bij de PVDA. Dan blijft er dus nog maar één optie over: PVDA met CDA en wat extras.Op dinsdag 20 juli 2010 18:54 schreef Morendo het volgende:
Want nu VVD-kiezers dit te horen krijgen zijn ze woedend en stappen ze over naar de SP?
quote:Duh, de HRA moet uiteindelijk gewoon verdwijnen. Het is niet meer dan subsidie van de overheid, welke wordt doorberekend door middel van hogere huizenprijzen. Dat de VVD zoiets simpels niet snapt. Als mensen meer overhebben voor een product zal de prijs ervan stijgen.Op dinsdag 20 juli 2010 19:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Leer ons de PvdA kennen. Dan wordt het bedrag steeds lager. Neenee, daar trappen we niet in.
quote:Dus jij hebt geld nodig van de overheid om rond te komen??? Hoe hypocriet kun je zijn???Op dinsdag 20 juli 2010 19:19 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
Ga jij even de kosten betalen voor mij door die beperking
quote:PvdA en CDA? Dat lijkt me op het moment geen reële mogelijkheid.
[..]
Nee maar de VVD heeft wel bewezen dat ze deze periode niet willen of kunnen regeren. Ze hebben zich bij de CDA onmogelijk gemaakt en nu ook bij de PVDA. Dan blijft er dus nog maar één optie over: PVDA met CDA en wat extras.
quote:Dat kan ook
Of gewoon enkel de aflossingsvrije hypotheek afschaffen voor nieuwe gevallen.
De overheid is ook ziek, eerst mensen aanpraten voor een huis en nu er aan gaan sleutelen
quote:Ja maar als het voor iedereen afgeschaft wordt?
Lastenverzwaring krijg je sowieso op een manier als je moet besparen toch?
quote:Weet je sowieso wel waarom de HRA is ingesteld?Op dinsdag 20 juli 2010 19:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Duh, de HRA moet uiteindelijk gewoon verdwijnen. Het is niet meer dan subsidie van de overheid, welke wordt doorberekend door middel van hogere huizenprijzen. Dat de VVD zoiets simpels niet snapt. Als mensen meer overhebben voor een product zal de prijs ervan stijgen.
quote:Als het afgeschaft wordt, dan ook de huurtoeslagen/subsidies, al dat geld dat huurders krijgen
[..]
Ja maar als het voor iedereen afgeschaft wordt?
Lastenverzwaring krijg je sowieso op een manier als je moet besparen toch?
quote:Want...? Jij ziet wel wat in een toename van het aantal dak- en thuislozen?Op dinsdag 20 juli 2010 19:29 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
Als het afgeschaft wordt, dan ook de huurtoeslagen/subsidies, al dat geld dat huurders krijgen
quote:God, typerend dit zeg. De overheid bestaat uit belastingcenten. Hij zal per saldo nog steeds belasting betalen, alleen iets minder.Op dinsdag 20 juli 2010 19:26 schreef betyar het volgende:
[..]
Dus jij hebt geld nodig van de overheid om rond te komen??? Hoe hypocriet kun je zijn???
Sukkel.
quote:Op dinsdag 20 juli 2010 19:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Leer ons de PvdA kennen. Dan wordt het bedrag steeds lager. Neenee, daar trappen we niet in.
Bron?? En waarom ook niet? Als je netjes aflost en na 30 jaar geen hypotheek meer hebt is er toch niks aan de hand? En door het langzaam terug te brengen naar 0 raak je niemand mee. De prijzen zullen enigzins even stabiliseren, maar hoe heet het ook alweer ooh ja vraag en aanbod???
quote:Ik zie de villa niet waar ik volgens jou in woon. Ik zie wel een rijtjeshuis van 125m2 van 250000 euro!Op dinsdag 20 juli 2010 18:54 schreef ethiraseth het volgende:
Oh tuurlijk, de HRA. Stel je voor dat daar eens aan wordt gezeten in een tijd waarin 30 miljard bezuinigd moet worden. Nee, de villa's van de VVD-stemmers moeten wel veilig blijven.
quote:Maw: "Wij willen ons volledige programma door kunnen voeren en misschien blijven er dan voor jullie nog wel wat kruimeltjes over"."Voor ons zijn 18 miljard aan ombuigingen in 2015 de absolute ondergrens. En dat zonder lastenverzwaringen, hypotheekrenteaftrek of kilometerheffing. Hierbij is het niet mogelijk gebleken tot een akkoord te komen."
Middenkabinet dus nu ook vrijwel onmogelijk lijkt me. PVV/VVD/CDA here we come
quote:Verlaag je de belastingen dan ook?Op dinsdag 20 juli 2010 19:31 schreef betyar het volgende:
[..]
Bron?? En waarom ook niet? Als je netjes aflost en na 30 jaar geen hypotheek meer hebt is er toch niks aan de hand? En door het langzaam terug te brengen naar 0 raak je niemand mee. De prijzen zullen enigzins even stabiliseren, maar hoe heet het ook alweer ooh ja vraag en aanbod???
quote:krijg je toch al als je de HRA afschaft
[..]
Want...? Jij ziet wel wat in een toename van het aantal dak- en thuislozen?
quote:Dat lijkt me wel, evenredige verlaging voor iedereen ongeacht of ze huizenbezitter zijn.
quote:Dus dat maakt het goed dat hij de HRA gebruikt om lekker op vakantie te gaan??? Omdat hij anders per maand negatief uitkomt? Dat noemen ze boven je stand leven.Op dinsdag 20 juli 2010 19:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
God, typerend dit zeg. De overheid bestaat uit belastingcenten. Hij zal per saldo nog steeds belasting betalen, alleen iets minder.
Sukkel.
quote:Het begrip 'overgangsregeling' is je bekend?Op dinsdag 20 juli 2010 19:33 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
krijg je toch al als je de HRA afschaft
quote:Hmm ja, want partijen willen de HRA morgen afschaffen? En niet pas over vele decennia door langzaam af te bouwen?Op dinsdag 20 juli 2010 19:33 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
krijg je toch al als je de HRA afschaft
quote:Hij leeft niet boven zijn stand. Nogmaals, hij draagt netto bij aan de overheid. Dat door de HRA die idiote belastingdruk wat lager wordt, betekent dat hij iets minder betaalt.Op dinsdag 20 juli 2010 19:34 schreef betyar het volgende:
[..]
Dus dat maakt het goed dat hij de HRA gebruikt om lekker op vakantie te gaan??? Omdat hij anders per maand negatief uitkomt? Dat noemen ze boven je stand leven.
quote:Hoezo hebben ze dat bewezen? Omdat ze de beloftes die ze gemaakt hebben aan de kiezers niet willen breken? Volgens mij getuigd het van realiteitszin. Er is nu goed gekeken en geprobeerd en het gaat er gewoon niet van komen. En dan nog iets... waarom ligt de fout bij de VVD? De andere paarse partijen wilde net zo goed geen water bij de wijn doen. Die dachten toch zeker niet dat een VVD een links programma ging uitvoeren. Die hebben toch ook begrepen dat dit heel erg lastig ging worden, dat de partijen heel erg ver uit elkaar lagen dat voor de VVD bepaalde zaken heel erg gevoelig waren. Ze hebben toch ook niet willen toegeven aan de VVD!Op dinsdag 20 juli 2010 19:25 schreef Kumerian het volgende:
[..]
Nee maar de VVD heeft wel bewezen dat ze deze periode niet willen of kunnen regeren. Ze hebben zich bij de CDA onmogelijk gemaakt en nu ook bij de PVDA. Dan blijft er dus nog maar één optie over: PVDA met CDA en wat extras.
quote:Nee. waarom? Je betaalt naar inkomen en niet naar HRA.
quote:Je redeneert in circeltjes. Jij duwt iedereen een lastenverhoging door zijn strot. En ik neem aan dat je ook een toptarief wil?Op dinsdag 20 juli 2010 19:37 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee. waarom? Je betaalt naar inkomen en niet naar HRA.
quote:Dat het lastig ging worden wist iedereen, maar als de VVD níks toe wil geven op de genoemde punten moet je niet aan de formatie beginnen zelfs.Op dinsdag 20 juli 2010 19:36 schreef marky het volgende:
[..]
Hoezo hebben ze dat bewezen? Omdat ze de beloftes die ze gemaakt hebben aan de kiezers niet willen breken? Volgens mij getuigd het van realiteitszin. Er is nu goed gekeken en geprobeerd en het gaat er gewoon niet van komen. En dan nog iets... waarom ligt de fout bij de VVD? De andere paarse partijen wilde net zo goed geen water bij de wijn doen. Die dachten toch zeker niet dat een VVD een links programma ging uitvoeren. Die hebben toch ook begrepen dat dit heel erg lastig ging worden, dat de partijen heel erg ver uit elkaar lagen dat voor de VVD bepaalde zaken heel erg gevoelig waren. Ze hebben toch ook niet willen toegeven aan de VVD!
Prutswerk dus van Rutte, ik kan het niet anders noemen
quote:En als je nou een aflossingsvrije hypotheek heb die je niet kan aflossen
[..]
Hmm ja, want partijen willen de HRA morgen afschaffen? En niet pas over vele decennia door langzaam af te bouwen?
?quote:Een links programma uitvoeren.Op dinsdag 20 juli 2010 19:36 schreef marky het volgende:
[..]
Hoezo hebben ze dat bewezen? Omdat ze de beloftes die ze gemaakt hebben aan de kiezers niet willen breken? Volgens mij getuigd het van realiteitszin. Er is nu goed gekeken en geprobeerd en het gaat er gewoon niet van komen. En dan nog iets... waarom ligt de fout bij de VVD? De andere paarse partijen wilde net zo goed geen water bij de wijn doen. Die dachten toch zeker niet dat een VVD een links programma ging uitvoeren. Die hebben toch ook begrepen dat dit heel erg lastig ging worden, dat de partijen heel erg ver uit elkaar lagen dat voor de VVD bepaalde zaken heel erg gevoelig waren. Ze hebben toch ook niet willen toegeven aan de VVD!
Nee, de VVD wilde helemaal niet water bij de wijn doen op het gebied van economie of de HRA. Dus alle schuld ligt bij de VVD.quote:Dat is het leven op de pof dat de kredietcrisis heeft veroorzaakt
[..]
En als je nou een aflossingsvrije hypotheek heb die je niet kan aflossen
Maar ook daar zou zelfs de PvdA een regeling voor willen, echt!
quote:Dan verlies je je huis hè. Dikke pech voor je, vraag maar faillissement aan. Maar een meer links georienteerde regering zou sociaal genoeg zijn om ook voor zulke gevallen ondersteuning te bieden.Op dinsdag 20 juli 2010 19:38 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
En als je nou een aflossingsvrije hypotheek heb die je niet kan aflossen
quote:Nee je gaat niet meer zorgpremie betalen (dat bepaald de overheid overigens niet maar de verzekeraar) Je gaat wel een hoger eigenrisico krijgen maar als jij niet veel gezonheidsproblemen hebt merk je daar niets van. En je Huur gaat minder hard stijgen dan dat de afgelopen 30 jaar heeft gedaan wnat de huurstijging bij de VVD komt op 60% op 30 jaar uit en dat is echt minder dan de afgelopen 30 jaar. En wat je basispakket betreft... tja neuken is lekker en plezierig en dat je daar dan een beetje voor moet gaan betalen... er zijn minder lekkere dingen die je meer geld kosten.Op dinsdag 20 juli 2010 19:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar goed, met de VVD krijgen we dus geen lastenverzwaring? Dat betekent dus ook dat ik niet meer ga betalen voor mijn zorgpremie, het basispakket uitgekleed wordt en de huren niet stijgen?
quote:Ja de overheid plukt je toch al kaal, als het niet de HRA is dan het eigen risico . Haast elke partij is slecht. PVV is ook slechtOp dinsdag 20 juli 2010 19:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan verlies je je huis hè. Dikke pech voor je, vraag maar faillissement aan. Maar een meer links georienteerde regering zou sociaal genoeg zijn om ook voor zulke gevallen ondersteuning te bieden.
quote:Maw: lastenverzwaringenOp dinsdag 20 juli 2010 19:41 schreef marky het volgende:
[..]
Nee je gaat niet meer zorgpremie betalen (dat bepaald de overheid overigens niet maar de verzekeraar) Je gaat wel een hoger eigenrisico krijgen maar als jij niet veel gezonheidsproblemen hebt merk je daar niets van. En je Huur gaat minder hard stijgen dan dat de afgelopen 30 jaar heeft gedaan wnat de huurstijging bij de VVD komt op 60% op 30 jaar uit en dat is echt minder dan de afgelopen 30 jaar. En wat je basispakket betreft... tja neuken is lekker en plezierig en dat je daar dan een beetje voor moet gaan betalen... er zijn minder lekkere dingen die je meer geld kosten.
quote:
[..]
Dat kan ook
De overheid is ook ziek, eerst mensen aanpraten voor een huis en nu er aan gaan sleutelen
Net als het spaarloon, eerst wordt je bijna gedwongen om daar aan mee te doen, om het een paar jaar later te beperken.
quote:De VVD was met de bezuinigingen al gezakt naar de 18 miljard. De andere partijen wilden niet van de HRA afblijven terwijl ze wisten dat de VVD daar absoluut niet aan wilde.Op dinsdag 20 juli 2010 19:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Een links programma uitvoeren.
quote:De VVD wou er afblijven terwijl ze wisten dat de andere partijen er absoluut aan wilden morrelen.Op dinsdag 20 juli 2010 19:43 schreef marky het volgende:
[..]
De VVD was met de bezuinigingen al gezakt naar de 18 miljard. De andere partijen wilden niet van de HRA afblijven terwijl ze wisten dat de VVD daar absoluut niet aan wilde.
quote:Ja, maar daar merken alleen de lagere inkomens iets van en die stemmen geen VVD, dus dat zal de VVD worst zijn.
quote:Ja die lasten worden eindelijk een keertje gelijker getrokken, na jaren van onbalansOp dinsdag 20 juli 2010 19:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar daar merken alleen de lagere inkomens iets van en die stemmen geen VVD, dus dat zal de VVD worst zijn.
quote:Mijn gevoel zegt dat waar het meest van is, de zwaarste lasten zullen krijgen. Je hebt nu eenmaal veel minder rijken dan jan pet de pet, dus naar verhouding valt er sneller iets te halen van jan met de pet
Kort gezegd : Iedereen gaat erop achteruit
van miljoenen mensen 100 euro halen gaat sneller dan van een paar duizend 200 zeg maar.VVD heeft nooit ontkent een partij te zijn voor de werkgevers.
quote:Het is net andersom, bij de IB wordt zo'n 70% van de belasting opgebracht door 30% van de mensen.Op dinsdag 20 juli 2010 19:55 schreef paddy het volgende:
[..]
Mijn gevoel zegt dat waar het meest van is, de zwaarste lasten zullen krijgen. Je hebt nu eenmaal veel minder rijken dan jan pet de pet, dus naar verhouding valt er sneller iets te halen van jan met de pet
VVD heeft nooit ontkent een partij te zijn voor de werkgevers.
quote:
[..]
Mijn gevoel zegt dat waar het meest van is, de zwaarste lasten zullen krijgen. Je hebt nu eenmaal veel minder rijken dan jan pet de pet, dus naar verhouding valt er sneller iets te halen van jan met de pet
VVD heeft nooit ontkent een partij te zijn voor de werkgevers.
Gebeurt trouwens nu al.
Modaal gaat de meeste klappen krijgen, daar valt het meeste te halen.
quote:Waarom gaan ze niet de rijke mensen aanpakken in plaats van de armen en middelinkomen?
[..]
Modaal gaat de meeste klappen krijgen, daar valt het meeste te halen.
quote:
[..]
Waarom gaan ze niet de rijke mensen aanpakken in plaats van de armen en middelinkomen?
Het is heel simpel, van modaal zijn er het meeste, dus die pak je, zo hard als je kan.
quote:Heb je enig idee wie de meeste belasting betalen? Zowel absoluut als relatief?Op dinsdag 20 juli 2010 20:00 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
Waarom gaan ze niet de rijke mensen aanpakken in plaats van de armen en middelinkomen?
quote:Een lastenverhoging is toch iinherrent aan schuldenaflossing? Dat geld moet ergens vandaan komen
[..]
Je redeneert in circeltjes. Jij duwt iedereen een lastenverhoging door zijn strot. En ik neem aan dat je ook een toptarief wil?
quote:Heb je enig idee wie het meeste geld hebben verdiend aan de crisis die nu bezworen moet worden? Zowel absoluut als relatief?
[..]
Heb je enig idee wie de meeste belasting betalen? Zowel absoluut als relatief?
quote:Heb je ook enig idee wie het meest belasting terug krijgt? Vb: HRA
[..]
Heb je enig idee wie de meeste belasting betalen? Zowel absoluut als relatief?
quote:Ik denk niet alleen modaal, maar ook de mensen die net boven netto uitkomen maar onder modaal zitten. Die vangen altijd al bot qua teruggaven belasting etc
[..]
Modaal gaat de meeste klappen krijgen, daar valt het meeste te halen.
quote:Alle mensen die in de 52% (bruto jaarinkomen ongeveer 55k) schaal vallen? Nee toch zeker.Op dinsdag 20 juli 2010 20:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Heb je enig idee wie het meeste geld hebben verdiend aan de crisis die nu bezworen moet worden? Zowel absoluut als relatief?
quote:
[..]
Ik denk niet alleen modaal, maar ook de mensen die net boven netto uitkomen maar onder modaal zitten. Die vangen altijd al bot qua teruggaven belasting etc
Yep.
quote:Dat is al verdisconteerd in die getallen waar hij op doelt.Op dinsdag 20 juli 2010 20:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Heb je ook enig idee wie het meest belasting terug krijgt? Vb: HRA
quote:Ik vind dat ze die hele regeling alleen voor starters tot een bepaald bedrag aan banden hadden moeten leggen. Gewoon een maximum bedrag. Wil je een duur huis? Heb je dat bedrag gewoon eerder op. Maar mij gaan ze dat niet vragenOp dinsdag 20 juli 2010 20:22 schreef pberends het volgende:
Tja, minimaal 18 miljard euro willen bezuinigen en NIET aan de uberdure hypotheekrenteaftrek willen komen. Weten we meteen waar de prioriteiten van de VVD liggen.
quote:Papierhandel van jewelste.Op dinsdag 20 juli 2010 20:28 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik vind dat ze die hele regeling alleen voor starters tot een bepaald bedrag aan banden hadden moeten leggen. Gewoon een maximum bedrag. Wil je een duur huis? Heb je dat bedrag gewoon eerder op. Maar mij gaan ze dat niet vragen
quote:Nee, want dan is er geen verloop dus slecht voor de economie. Gewoon een maximum vaststellen zoals ik eerder al zei.
Voor de nieuwe hypotheken geen hypotheekrente aftrek, voor diegene die het al hebben 5 jaar of langer aftrek behouden
quote:Is Nederland wel eigen
quote:Ja, want de PVV heeft toch zo'n beetje de minste bezuinigingen van allemaal in gedachten en het halve SP programma overgenomen, dus dat gaat vast soepel met de VVDOp dinsdag 20 juli 2010 19:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Middenkabinet dus nu ook vrijwel onmogelijk lijkt me. PVV/VVD/CDA here we come
Oh wacht, het zal inderdaad soepel gaan, want Wilders zal AL zijn partijpunten met gemak opgeven zolang hij zijn immigratiepunten er maar enigszins doorheen krijgt
Hij heeft de SP stemmertjes en de AOW-moet-65-blijven stemmertjes inmiddels binnen
quote:Even bij de les blijven? PVV wilt 21 miljard besparen.Op woensdag 21 juli 2010 23:07 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ja, want de PVV heeft toch zo'n beetje de minste bezuinigingen van allemaal in gedachten en het halve SP programma overgenomen, dus dat gaat vast soepel met de VVD
Oh wacht, het zal inderdaad soepel gaan, want Wilders zal AL zijn partijpunten met gemak opgeven zolang hij zijn immigratiepunten er maar enigszins doorheen krijgt
Hij heeft de SP stemmertjes en de AOW-moet-65-blijven stemmertjes inmiddels binnen
bron: http://www.elsevier.nl/we(...)igingen.htm?rss=true
quote:Ja maar de helft daarvan komt van nogal rare ideeen die toch niet echt uitvoerbaar zijn dus dat tel ik voor het gemak even niet mee. Je weet hoe dat gaat he met ontwikkelingshulp.Op woensdag 21 juli 2010 23:09 schreef Robbiej het volgende:
[..]
Even bij de les blijven? PVV wilt 21 miljard besparen.
bron: http://www.elsevier.nl/we(...)igingen.htm?rss=true
"hier heb je een grote zak geld, maar dan moet je wel die en die Nederlandse bedrijven wat orders gunnen".
Ontwikkelingshulp halveren ofzo kost de Nederlandse bedrijven miljarden.
quote:Absoluut gezien in ieder geval niet de allerrijksten, want volgens Rutte is een lastenverzwaring voor die groep een stukje symboolpolitiek dat zo weinig oplevert dat het geen zoden aan de dijk zet.Op dinsdag 20 juli 2010 20:05 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Heb je enig idee wie de meeste belasting betalen? Zowel absoluut als relatief?
quote:Dan heb je een ongeveer een jaar of twee onder een steen gelegen...Op dinsdag 20 juli 2010 20:22 schreef pberends het volgende:
Tja, minimaal 18 miljard euro willen bezuinigen en NIET aan de uberdure hypotheekrenteaftrek willen komen. Weten we meteen waar de prioriteiten van de VVD liggen.
Het gaat uiteindelijk om de staatsschuld ten opzichte van het BBP. En die ligt in NL ongeveer op de helft van die van bijv. Belgie...ook nu.
Waarom dus zoveel bezuinigen als de rest van Europa dat ook niet doet?
Denk jij dat er een Vlaming is die wakker ligt van de staatsschuld? Sterker nog...daar koop je een vrijstaand huis voor minder geld dan hier een rijtjeshuis. Een Vlaming met een okay baan verdient gewoon een leuk salaris en ze maken zich echt niet druk om die staatsschuld, ze gaan vaker uit eten en genieten kennelijk veel meer.....maar wij in NL maken ons daar wel zorgen over.
Wij zijn zo Calvinistisch...wij willen eigenlijk dat we helemaal geen schuld hebben...ook al is onze schuld zo klein ivgm met de rest van Europa.
Waarom het braafste jongetje van de klas?
Ik snap ons soms niet...
quote:Over 20 a 30 jaar zul je het begrijpen, mien jung. En de Vlamingen al helemaal.Op donderdag 22 juli 2010 00:23 schreef capricia het volgende:
Ik vind het bizar dat veel mensen in NL vinden dat we minstens 18 miljard moeten bezuinigen. De VVD incl.
Het gaat uiteindelijk om de staatsschuld ten opzichte van het BBP. En die ligt in NL ongeveer op de helft van die van bijv. Belgie...ook nu.
Waarom dus zoveel bezuinigen als de rest van Europa dat ook niet doet?
Denk jij dat er een Vlaming is die wakker ligt van de staatsschuld? Sterker nog...daar koop je een vrijstaand huis voor minder geld dan hier een rijtjeshuis. Een Vlaming met een okay baan verdient gewoon een leuk salaris en ze maken zich echt niet druk om die staatsschuld, ze gaan vaker uit eten en genieten kennelijk veel meer.....maar wij in NL maken ons daar wel zorgen over.
Wij zijn zo Calvinistisch...wij willen eigenlijk dat we helemaal geen schuld hebben...ook al is onze schuld zo klein ivgm met de rest van Europa.
Waarom het braafste jongetje van de klas?
Ik snap ons soms niet...
quote:Wat dat betreft heeft de propaganda goed gewerkt. Zo veel Nederlanders die schreeuwen om bezuinigingen
Ik vind het bizar dat veel mensen in NL vinden dat we minstens 18 miljard moeten bezuinigen. De VVD incl.
Het gaat uiteindelijk om de staatsschuld ten opzichte van het BBP. En die ligt in NL ongeveer op de helft van die van bijv. Belgie...ook nu.
Waarom dus zoveel bezuinigen als de rest van Europa dat ook niet doet?
Denk jij dat er een Vlaming is die wakker ligt van de staatsschuld? Sterker nog...daar koop je een vrijstaand huis voor minder geld dan hier een rijtjeshuis. Een Vlaming met een okay baan verdient gewoon een leuk salaris en ze maken zich echt niet druk om die staatsschuld, ze gaan vaker uit eten en genieten kennelijk veel meer.....maar wij in NL maken ons daar wel zorgen over.
Wij zijn zo Calvinistisch...wij willen eigenlijk dat we helemaal geen schuld hebben...ook al is onze schuld zo klein ivgm met de rest van Europa.
Waarom het braafste jongetje van de klas?
Ik snap ons soms niet...
quote:Leuk, maar kijk nu eens hoe hij dat wilt bereiken. Want ik kan je nu al zeggen dat minimaal de helft ervan niet haalbaar is. En dan wil hij volgens zijn plannen ook nog eens dingen als tienduizenden agenten, verplegers en leraren erbij, die allemaal door de staat worden betaald.Op woensdag 21 juli 2010 23:09 schreef Robbiej het volgende:
[..]
Even bij de les blijven? PVV wilt 21 miljard besparen.
bron: http://www.elsevier.nl/we(...)igingen.htm?rss=true
quote:Daarom ook is de 10 miljard die de PvdA in eerste instantie wou bezuinigen helemaal niet zo onrealistisch.
Ik vind het bizar dat veel mensen in NL vinden dat we minstens 18 miljard moeten bezuinigen. De VVD incl.
Het gaat uiteindelijk om de staatsschuld ten opzichte van het BBP. En die ligt in NL ongeveer op de helft van die van bijv. Belgie...ook nu.
Waarom dus zoveel bezuinigen als de rest van Europa dat ook niet doet?
Denk jij dat er een Vlaming is die wakker ligt van de staatsschuld? Sterker nog...daar koop je een vrijstaand huis voor minder geld dan hier een rijtjeshuis. Een Vlaming met een okay baan verdient gewoon een leuk salaris en ze maken zich echt niet druk om die staatsschuld, ze gaan vaker uit eten en genieten kennelijk veel meer.....maar wij in NL maken ons daar wel zorgen over.
Wij zijn zo Calvinistisch...wij willen eigenlijk dat we helemaal geen schuld hebben...ook al is onze schuld zo klein ivgm met de rest van Europa.
Waarom het braafste jongetje van de klas?
Ik snap ons soms niet...
quote:Dat doen ze om zich na de politieke carriere zo het bedrijfsleven in te kunnen rollen. Zie bijv. de grootste huichelaar Gerrit Zalm.Op donderdag 22 juli 2010 00:23 schreef capricia het volgende:
Ik vind het bizar dat veel mensen in NL vinden dat we minstens 18 miljard moeten bezuinigen. De VVD incl.
Het gaat uiteindelijk om de staatsschuld ten opzichte van het BBP. En die ligt in NL ongeveer op de helft van die van bijv. Belgie...ook nu.
Waarom dus zoveel bezuinigen als de rest van Europa dat ook niet doet?
Denk jij dat er een Vlaming is die wakker ligt van de staatsschuld? Sterker nog...daar koop je een vrijstaand huis voor minder geld dan hier een rijtjeshuis. Een Vlaming met een okay baan verdient gewoon een leuk salaris en ze maken zich echt niet druk om die staatsschuld, ze gaan vaker uit eten en genieten kennelijk veel meer.....maar wij in NL maken ons daar wel zorgen over.
Wij zijn zo Calvinistisch...wij willen eigenlijk dat we helemaal geen schuld hebben...ook al is onze schuld zo klein ivgm met de rest van Europa.
Waarom het braafste jongetje van de klas?
Ik snap ons soms niet...
quote:Dat voorspelt niet veel goeds voor de toekomst voor de VVDOp vrijdag 23 juli 2010 18:39 schreef du_ke het volgende:
De VVD heeft zich met deze piketpalen wederom de ultieme babyboomers partij getoond
quote:Daarom is het ook zo raar dat Rutte zijn eerste en vermoedelijk enige kans om de VVD de premier te laten leveren zo opzichtig om zeep lijkt te helpenOp vrijdag 23 juli 2010 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat voorspelt niet veel goeds voor de toekomst voor de VVD
quote:Ook dat kan nog gebeuren. Las vandaag in de Volkskrant nog een betoog voor een PvdA-CDA-D66-GL-CU regeringOp vrijdag 23 juli 2010 19:27 schreef remlof het volgende:
Tsja, straks komt er een centrum-links kabinet met Cohen als premier
quote:Stop die piketpalen maar in je reet, Rutte!Volgens de historicus ontbeert het VVD-leider Mark Rutte de ruggengraat en de morele overtuigingskracht om zijn materialistische achterban te trotseren: "Dat door de crisis de hypotheekbomen vanzelfsprekend niet meer tot in de miljonairshemel kunnen groeien, en gratis autorijden op alle uren van de dag voor een duurzaam verkeersinfarct zorgt. Onverkorte handhaving van de huidige villasubsidie, de hypotheekrenteaftrek, zou tot zulke immense bezuinigingen op essentiële voorzieningen als onderwijs leiden dat Nederland zijn eigen toekomstperspectieven reduceert."
quote:Arme Rutte, hij houdt veel te veel rekening met de rechterflank van de VVD. De arme man is zelf behoorlijk linksliberaal van huis uit.Op vrijdag 23 juli 2010 19:32 schreef pberends het volgende:
'VVD-leider Rutte heeft het verknald'
[..]
Stop die piketpalen maar in je reet, Rutte!
quote:Cohen als premier... zomgOp vrijdag 23 juli 2010 19:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook dat kan nog gebeuren. Las vandaag in de Volkskrant nog een betoog voor een PvdA-CDA-D66-GL-CU regering
Please don't.. just... don't.quote:Ik hoop er nog steeds op.Op vrijdag 23 juli 2010 19:37 schreef Robbiej het volgende:
[..]
Cohen als premier... zomg
quote:Ik zie niet in hoe dat zou kunnen gebeuren. Alleen met een draconische combinatie met het CDA over links. En dat is gewoon niet wenselijk.
quote:Wenselijker dan een minderheidskabinet met extreem-rechtse gedoogsteunOp vrijdag 23 juli 2010 19:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe dat zou kunnen gebeuren. Alleen met een draconische combinatie met het CDA over links. En dat is gewoon niet wenselijk.
quote:Met Verhagen zie ik het CDA nog wel over links gaan. Alleen dit zou ik dramatisch vinden. Dan liever een rechts kabinet met gedoogsteun van de PVV. (met SGP nog wenselijker)Op vrijdag 23 juli 2010 19:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe dat zou kunnen gebeuren. Alleen met een draconische combinatie met het CDA over links. En dat is gewoon niet wenselijk.
quote:Explain het woordje extreem in dit geval. Je doelt op PVV-VVD-CDA vertel mij eens wat hier extreem rechts aan is.Op vrijdag 23 juli 2010 19:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Wenselijker dan een minderheidskabinet met extreem-rechtse gedoogsteun
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 22:27 schreef ethiraseth het volgende:
Hmm ja. Wat zou er nou extreem-rechts aan de PVV zijn.
Nee, het gaat om de combinatie die hij noemt. Wat zou daar extreem rechts aan zijn?
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 22:30 schreef ethiraseth het volgende:
Elke combinatie met de PVV is automatisch extreem-rechts. Het feit dat VVD en CDA erbij zitten heft dat niet op.
Nog steeds is niet duidelijk wat er nou extreemrechts aan is.
EDIT:
Als je bij wikipedia kijkt wat extreem rechts inhoud vind je dit lijstje:
Volgens de Anne Frank Stichting typeren extreemrechtse bewegingen zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme.
-een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme;
-racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;
-antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook een relativeringen van de nationaalsocialistische misdaden;
-autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;
-streven naar een hiërarchische maatschappij;
-benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;
-antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;
-accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;
-verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;
-een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemrechts
Deze vergelijking is niet met de PVV te maken! Dus niet extreem rechts. Als je nou ook nog even op de link klikt en het stukje tekst lees kan je toch met 100% concluderen dat de PVV niet EXTREEMrechts is. En nee ik ben geen PVV aanhanger, ook geen CDA of VVD aanhanger.
[ Bericht 28% gewijzigd door men.mulder op 23-07-2010 22:41:35 ]
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 22:31 schreef men.mulder het volgende:
[..]
Nog steeds is niet duidelijk wat er nou extreemrechts aan is.
EDIT:
Als je bij wikipedia kijkt wat extreem rechts inhoud vind je dit lijstje:
Volgens de Anne Frank Stichting typeren extreemrechtse bewegingen zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme.
-een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme;
-racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;
-antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook een relativeringen van de nationaalsocialistische misdaden;
-autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;
-streven naar een hiërarchische maatschappij;
-benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;
-antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;
-accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;
-verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;
-een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemrechts
Deze vergelijking is niet met de PVV te maken! Dus niet extreem rechts. Als je nou ook nog even op de link klikt en het stukje tekst lees kan je toch met 100% concluderen dat de PVV niet EXTREEMrechts is. En nee ik ben geen PVV aanhanger, ook geen CDA of VVD aanhanger.
Oogklepjes???
quote:
[..]
Nog steeds is niet duidelijk wat er nou extreemrechts aan is.
EDIT:
Als je bij wikipedia kijkt wat extreem rechts inhoud vind je dit lijstje:
Volgens de Anne Frank Stichting typeren extreemrechtse bewegingen zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme.
-een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme;
-racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;
-antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook een relativeringen van de nationaalsocialistische misdaden;
-autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;
-streven naar een hiërarchische maatschappij;
-benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;
-antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;
-accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;
-verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;
-een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemrechts
Deze vergelijking is niet met de PVV te maken! Dus niet extreem rechts. Als je nou ook nog even op de link klikt en het stukje tekst lees kan je toch met 100% concluderen dat de PVV niet EXTREEMrechts is. En nee ik ben geen PVV aanhanger, ook geen CDA of VVD aanhanger.
beeuh trol
is toch duidelijk dat het om dat antisemitismepunt gaat
-een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme; check
-racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;
-antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook een relativeringen van de nationaalsocialistische misdaden; check, maar dan als anti-islamisme
-autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider; check
-streven naar een hiërarchische maatschappij; check
-benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap; dubbel check
-antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving; check
-accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken; check, stadscommando's door knieën schieten
-verbaal besmeuren van politieke tegenstanders; dubbel check
-een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt. check
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:22 schreef remlof het volgende:
Maar toch, de PVV:
-een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme; check
-racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;
-antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook een relativeringen van de nationaalsocialistische misdaden; check, maar dan als anti-islamisme
-autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider; check
-streven naar een hiërarchische maatschappij; check
-benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap; dubbel check
-antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving; check
-accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken; check, stadscommando's door knieën schieten
-verbaal besmeuren van politieke tegenstanders; dubbel check
-een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt. check
Oogklepjes dus... (niet jij)
quote:Tsja, hoe je die stellingen kan lezen en er niets van de PVV in herkent ontgaat mij ook volledig
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Tsja, hoe je die stellingen kan lezen en er niets van de PVV in herkent ontgaat mij ook volledig
Tsja...
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Tsja, hoe je die stellingen kan lezen en er niets van de PVV in herkent ontgaat mij ook volledig
dat kan niet echt geweest zijn
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Tsja, hoe je die stellingen kan lezen en er niets van de PVV in herkent ontgaat mij ook volledig
Nou, dat heb ik dus nog in veel grotere mate als ik op het net of in een boek... een boek... nou, laat maar... lees over de jaren 20 en 30 in Duitsland.
quote:ja, ik heb nog op school geleerd hoe de democratische Weimar republiek onderuit werd gehaald door de Nazi's.
[..]
Nou, dat heb ik dus nog in veel grotere mate als ik op het net of in een boek... een boek... nou, laat maar... lees over de jaren 20 en 30 in Duitsland.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:33 schreef remlof het volgende:
[..]
ja, ik heb nog op school geleerd hoe de democratische Weimar republiek onderuit werd gehaald door de Nazi's.
Feitelijk niet eens door de nazi's maar door de gevestigde partijen, die hetzelfde deden als er nu gepropageerd wordt: Laat de nazi's maar meeregeren, wij houden ze wel in bedwang.
Zo'n beetje de domste redenatie sinds Eva op een ochtend dacht: "Goh, ik heb wel trek in een appeltje. En wie merkt het nou als er een appel uit de boom is? Alsof God alwetend en alziend is..."
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Feitelijk niet eens door de nazi's maar door de gevestigde partijen, die hetzelfde deden als er nu gepropageerd wordt: Laat de nazi's maar meeregeren, wij houden ze wel in bedwang.
Zo'n beetje de domste redenatie sinds Eva op een ochtend dacht: "Goh, ik heb wel trek in een appeltje. En wie merkt het nou als er een appel uit de boom is? Alsof God alwetend en alziend is..."
Wat is jouw betere idee dan??
quote:Nee, want Godwin's Law heeft op alles betrekking, maar als er een politieke partij is die een bevolkingsgroep op afkomst wil uitsluiten ontkom je niet aan de vergelijking met de politiek van Hitler.
Ach "we" "winnen" het toch niet op argumenten (hier)... Voorbeeldje: Begint met een H...
Voor de mensen die dat willen goedpraten is het schermen met Godwin wat tè gemakkelijk.
quote:
Gewoon negeren. Mijn idee van landsbelang is, dat het belangrijk is dat we, zeker in een economisch moeilijke tijd, onze handelspositie behouden. Dat gaat met de PVV niet lukken. Dus elk Kabinet zonder PVV is winst.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, want Godwin's Law heeft op alles betrekking, maar als er een politieke partij is die een bevolkingsgroep op afkomst wil uitsluiten ontkom je niet aan de vergelijking met de politiek van Hitler.
Voor de mensen die dat willen goedpraten is het schermen met Godwin wat tè gemakkelijk.
Die "H" bedoelde ik niet
Maar het is niet netjes om hier neer te zetten wie dan wel.. PM dan maarquote:Gelukkig ziet Bea dat ook. Hoop alleen dat Ruud haar goed begrepen heeft
[..]
Gewoon negeren. Mijn idee van landsbelang is, dat het belangrijk is dat we, zeker in een economisch moeilijke tijd, onze handelspositie behouden. Dat gaat met de PVV niet lukken. Dus elk Kabinet zonder PVV is winst.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gewoon negeren. Mijn idee van landsbelang is, dat het belangrijk is dat we, zeker in een economisch moeilijke tijd, onze handelspositie behouden. Dat gaat met de PVV niet lukken. Dus elk Kabinet zonder PVV is winst.
Hey, op zich ben ik het wel met je eens, maar negeren levert alleen maar een grotere aanhang op.. Dus dat is GEEN oplossing..
quote:"Effe proberen" met de PVV is ook niet echt een optie in deze tijden, want dat gaat ons land heel veel schade opleveren.
[..]
Hey, op zich ben ik het wel met je eens, maar negeren levert alleen maar een grotere aanhang op.. Dus dat is GEEN oplossing..
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hey, op zich ben ik het wel met je eens, maar negeren levert alleen maar een grotere aanhang op.. Dus dat is GEEN oplossing..
Het is dan ook van belang dat er na het negeren en tijdens het regeren een heel goede campagne op gang komt om iedereen nou eens voor eens en altijd uit te leggen hoe ons kiesstelsel werkt, inclusief de (in)formatie van een nieuwe regering.
quote:
[..]
Hey, op zich ben ik het wel met je eens, maar negeren levert alleen maar een grotere aanhang op.. Dus dat is GEEN oplossing..
dat ben ik niet met je eens. Ik denk da Wilders al vrij dicht bij zijn plafond zit om eerlijk te zijn.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:46 schreef remlof het volgende:
[..]
"Effe proberen" met de PVV is ook niet echt een optie in deze tijden, want dat gaat ons land heel veel schade opleveren.
Duhhh...
Maar dat is m.i. de enige manier om de "godheid"W wellicht klein te krijgen
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Duhhh...
Maar dat is m.i. de enige manier om de "godheid"W wellicht klein te krijgen
Ik vrees het ook. Laat al die Wilders stemmers het maar in hun portemonnee voelen. Oeps, baan kwijt doordat minister Wilders in een toespraak heeft opgeroepen tot het verbranden van de Koran, waarop een paar grote contracten door islamitische landen werden opgezegd. En zie die maar eens terug te krijgen na die 4 maanden...
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is dan ook van belang dat er na het negeren en tijdens het regeren een heel goede campagne op gang komt om iedereen nou eens voor eens en altijd uit te leggen hoe ons kiesstelsel werkt, inclusief de (in)formatie van een nieuwe regering.
Ik word er ook al MAANDEN helemaal gestoord van hoe weinig menigeen kaas heft gegeten van de politiek.. Maar bij de meeste mensen tegeert het onderbuikgevoel.. Weet ik ook dioor discussies over (een) ander(e) onderwerp(en)...
Vechten, bierkaai, etc....
quote:Nou zitten er ook wel wat verschillen in de situatie toen en nu.Op zaterdag 24 juli 2010 00:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Feitelijk niet eens door de nazi's maar door de gevestigde partijen, die hetzelfde deden als er nu gepropageerd wordt: Laat de nazi's maar meeregeren, wij houden ze wel in bedwang.
Zo'n beetje de domste redenatie sinds Eva op een ochtend dacht: "Goh, ik heb wel trek in een appeltje. En wie merkt het nou als er een appel uit de boom is? Alsof God alwetend en alziend is..."
Een flink deel van de gevestigde partijen toen wilde namelijk óók de Weimarrepubliek onderuit halen.
Er was een president die op zijn einde liep, en er niet zoveel problemen mee had de grondwet te overtreden.
Het leger zag dat ook graag (en dacht Hitler wel onder de duim te kunnen houden).
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nou zitten er ook wel wat verschillen in de situatie toen en nu.
Een flink deel van de gevestigde partijen toen wilde namelijk óók de Weimarrepubliek onderuit halen.
Er was een president die op zijn einde liep, en er niet zoveel problemen mee had de grondwet te overtreden.
Het leger zag dat ook graag (en dacht Hitler wel onder de duim te kunnen houden).
Helaas zijn er ook wat overeenkomsten te benoemen
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nou zitten er ook wel wat verschillen in de situatie toen en nu.
Een flink deel van de gevestigde partijen toen wilde namelijk óók de Weimarrepubliek onderuit halen.
Er was een president die op zijn einde liep, en er niet zoveel problemen mee had de grondwet te overtreden.
Het leger zag dat ook graag (en dacht Hitler wel onder de duim te kunnen houden).
Uiteraard. Mijn punt is, dat het heel gevaarlijk is, te denken dat je een volksbeweging met een demagoog aan de top, wel even in bedwang kunt houden., Ze spelen namelijk niet volgens dezelfde regels.
quote:Jawel. Dat ontken ik ook niet.Op zaterdag 24 juli 2010 01:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Helaas zijn er ook wat overeenkomsten te benoemen
Er is ook nog een ander verschil. De NSDAP was in eerste instantie nog een deomcratische partij waar je lid van kon worden en als lid iets in de melk te brokkelen had. Je zou dus nog kunnen stellen dat Wilders al verder is dan Hitler op dat vlak.
quote:Snap ik. Mijn punt is dat de nederlandse grondwet en parlementaire traditie wel een stuk steviger in elkaar zit dan die van de Weimarrepubliek.Op zaterdag 24 juli 2010 01:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uiteraard. Mijn punt is, dat het heel gevaarlijk is, te denken dat je een volksbeweging met een demagoog aan de top, wel even in bedwang kunt houden., Ze spelen namelijk niet volgens dezelfde regels.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 01:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Jawel. Dat ontken ik ook niet.
Er is ook nog een ander verschil. De NSDAP was in eerste instantie nog een deomcratische partij waar je lid van kon worden en als lid iets in de melk te brokkelen had. Je zou dus nog kunnen stellen dat Wilders al verder is dan Hitler op dat vlak.
Ik snap gewoon ECHT NIET dat heel veel mensen niet zien wat IK zie... Maar waarschijnlijk maakt dat mij dommer dan hen
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 19:37 schreef Robbiej het volgende:
[..]
Cohen als premier... zomg
Rutte lijkt zichzelf in hoog tempo onmogelijk te maken dus het zou zomaar kunnen.
Hij had een prima kabinet voor het grijpen maar heeft dat met zijn dwaze piketpalen verprutst
.quote:Dat zal best, maar juist door het falen van de Weimarrepubliek hebben we tegenwoordig de EU. En die zal zich er toch ook wel mee gaan bemoeien als het te ver gaat.
[..]
Snap ik. Mijn punt is dat de nederlandse grondwet en parlementaire traditie wel een stuk steviger in elkaar zit dan die van de Weimarrepubliek.
Hoewel ze (dankzij het stemgedrag van het CDA) ook nog niks tegen Berlusconi hebben ondernomen
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2010 01:31:47 ]
quote:Inderdaad, die zooi zakt toch wel weer inOp zaterdag 24 juli 2010 00:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gewoon negeren. Mijn idee van landsbelang is, dat het belangrijk is dat we, zeker in een economisch moeilijke tijd, onze handelspositie behouden. Dat gaat met de PVV niet lukken. Dus elk Kabinet zonder PVV is winst.
. Het is net als de verschillende communistische partijen in westerse landen. Die werden ook genegeerd en verpieterden uiteindelijk ook gewoon. Of het Blok bij onze zuiderburen quote:Op zaterdag 24 juli 2010 01:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad, die zooi zakt toch wel weer in
Ik noem dat: Whishfull ......
quote:
Ik niet, extremistische partijen krijgen uiteindelijk niet zoveel voor elkaar over het algemeen
Hoewel dat ook vrij "niet-slim" is want als er IEMAND van de gevestigde orde en pluche-plakkerig is, is het dhr W wel...
quote:Hij doet het imagotechnisch wel goed inderdaadOp zaterdag 24 juli 2010 01:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
Helaas is dit (vooralsnog) niet "in het algemeen"[/q]Heb een keer een artikeltje gelezen hierover en het komt toch vrij breed voor
[q]
Hoewel dat ook vrij "niet-slim" is want als er IEMAND van de gevestigde orde en pluche-plakkerig is, is het dhr W wel...
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 01:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heb een keer een artikeltje gelezen hierover en het komt toch vrij breed voor
[..]
Hij doet het imagotechnisch wel goed inderdaad
HEEL goed, ja... Maar (sorry!) alleen bij mensen die niet kunnen nadenken en reflecteren..
Ik voel een aantekening/ban aankomen... SLIK
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 01:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
HEEL goed, ja... Maar (sorry!) alleen bij mensen die niet kunnen nadenken en reflecteren..
Ik voel een aantekening/ban aankomen... SLIK
Ach dat Wilders het niet van het opgeleide deel van ons landje moet hebben was al langer duidelijk toch?
En voor een ban hoef jij niet bang te zijn. Daar ben je te netjes voor
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 01:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach dat Wilders het niet van het opgeleide deel van ons landje moet hebben was al langer duidelijk toch?
En voor een ban hoef jij niet bang te zijn. Daar ben je te netjes voor
Dank je.. Denk ik..
quote:
Komt wel goed
.Truste
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 00:46 schreef remlof het volgende:
[..]
"Effe proberen" met de PVV is ook niet echt een optie in deze tijden, want dat gaat ons land heel veel schade opleveren.
Ik hoor dat veel de laatste tijd. Maar ik kan niet bedenken wat deze schade is en hoe deze dan tot stand moet komen.
quote:Imagoschade internationaal, schade door slechtere relaties met de sociale partners zodat hervormingen veel moeilijker doorgevoerd kunnen worden als het al lukt, verdere segregatie in ons land etc etc.Op zaterdag 24 juli 2010 11:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik hoor dat veel de laatste tijd. Maar ik kan niet bedenken wat deze schade is en hoe deze dan tot stand moet komen.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 11:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Imagoschade internationaal, schade door slechtere relaties met de sociale partners zodat hervormingen veel moeilijker doorgevoerd kunnen worden als het al lukt, verdere segregatie in ons land etc etc.
Hoe moet die imagoschade zich uiten? Wat moet de schade zijn? En moeilijke onderhandelingen met sociale partners is op dit moment sowieso een gegeven gezien de klus die het komend kabinet staat te wachten. Dus ook daar zie ik geen schade ontstaan. Overigens is de PVV juist een partner voor de vakbonden... En die segregatie, tja, ik zie dat domweg niet gebeuren. Bangmakerij.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 11:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Imagoschade internationaal, schade door slechtere relaties met de sociale partners zodat hervormingen veel moeilijker doorgevoerd kunnen worden als het al lukt, verdere segregatie in ons land etc etc.
Is de economie in Oostenrijk in elkaar geklapt toen Hayder daar aan de macht kwam? Is er daar enorme segregatie gekomen? Zijn de relaties met de sociale partners daar extreem slecht geworden?
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 15:48 schreef justanick het volgende:
[..]
Is de economie in Oostenrijk in elkaar geklapt toen Hayder daar aan de macht kwam? Is er daar enorme segregatie gekomen? Zijn de relaties met de sociale partners daar extreem slecht geworden?
Was Hayder eigenlijk ook zo tegen Europa en wilde hij allerlei internationale verdragen opzeggen? Ik zou het zo niet weten, maar dat soort acties (als ze überhaupt uitgevoerd worden, wat zelfs bij regeringsdeelname van de PVV nog maar zeer de vraag is) gaat ons zeker wel economische schade opleveren.
quote:Kijkersvraag voor vandaag: hoelang gaat een minderheidskabinet CDA/VVD + gedoogsteun standhouden? Onder de goede inzendingen wordt een set piketpaaltjes verloot.
Onzinnige bangmakerij is het. Het doet me denken aan de dreigementen van Bolkestein dat we met Fortuyn een pleefiguur zouden slaan in Europa, of de dreigementen van Balkenende dat als men niet voor de EU-grondwet zou stemmen dat we dan het pispaaltje van de EU zouden worden. In beide gevallen werkte de dreigementen overigens averechts, dus dat kan nog interessant worden.
quote:Fortuyn is dood en de EU Grondwet is een feit. Geeft je te denken....Op woensdag 28 juli 2010 19:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Onzinnige bangmakerij is het. Het doet me denken aan de dreigementen van Bolkestein dat we met Fortuyn een pleefiguur zouden slaan in Europa, of de dreigementen van Balkenende dat als men niet voor de EU-grondwet zou stemmen dat we dan het pispaaltje van de EU zouden worden. In beide gevallen werkte de dreigementen overigens averechts, dus dat kan nog interessant worden.
quote:Hoe precies?Op woensdag 28 juli 2010 19:59 schreef KoosVogels het volgende:
Geeft je te denken....
quote:Vind het gewoon een beetje verdacht. Beetje Bilderberg-achtig
quote:Niet? Er zullen toch wel wat relaties afbranden door het feit dat een anti moslim partij in de regering in Nederland komt te zitten. En op sociaal vlak ben ik er al vaak tegen aan gelopen in de UK dat ze het bizar vinden dat mijn land zo uitdrukkelijk anti moslim is. En uiteraard vragen of ik dezelfde denkbeelden heb. Sinds de helft van de mensen waar ik mee om ga moslim is. Ook niet gek als je nagaat dat er veel Pakistanen in de UK wonen. PVV kennen ze nauwelijks, Wilders wel.Op woensdag 28 juli 2010 19:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik wil mij graag aansluiten bij nikk en justanick, ik denk niet dat de economie van Nederland veel schade zal ondervinden van een regeringsdeelname van de PVV.
Ook in de financiële sector zit een behoorlijk aantal moslims en je hebt natuurlijk nog de islam regelateerde manier van bankieren die in opkomst is. Die denken echt wel 2 keer na voor dat ze met ons in onderhandeling willen over zaken of dat ze een lening zullen goedkeuren wat gaat over zaken doen in ons land.
quote:Lijkt net alsof de islam de UK al bijna helemaal heeft overgenomen.Op woensdag 4 augustus 2010 15:02 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Niet? Er zullen toch wel wat relaties afbranden door het feit dat een anti moslim partij in de regering in Nederland komt te zitten. En op sociaal vlak ben ik er al vaak tegen aan gelopen in de UK dat ze het bizar vinden dat mijn land zo uitdrukkelijk anti moslim is. En uiteraard vragen of ik dezelfde denkbeelden heb. Sinds de helft van de mensen waar ik mee om ga moslim is. Ook niet gek als je nagaat dat er veel Pakistanen in de UK wonen. PVV kennen ze nauwelijks, Wilders wel.
Ook in de financiële sector zit een behoorlijk aantal moslims en je hebt natuurlijk nog de islam regelateerde manier van bankieren die in opkomst is. Die denken echt wel 2 keer na voor dat ze met ons in onderhandeling willen over zaken of dat ze een lening zullen goedkeuren wat gaat over zaken doen in ons land.
quote:Met je eerste zin ga je al volledig de boot in.Op woensdag 4 augustus 2010 15:02 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Niet? Er zullen toch wel wat relaties afbranden door het feit dat een anti moslim partij in de regering in Nederland komt te zitten.
De PVV komt nadrukkelijk niet in de regering te zitten.
quote:En denk je dat dat voor het imago naar het buitenland iets uit maakt?Op woensdag 4 augustus 2010 16:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Met je eerste zin ga je al volledig de boot in.
De PVV komt nadrukkelijk niet in de regering te zitten.
quote:Lubbers denkt daar toch anders over. Hij sprak van een bijzonder meerderheidskabinetOp woensdag 4 augustus 2010 16:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Met je eerste zin ga je al volledig de boot in.
De PVV komt nadrukkelijk niet in de regering te zitten.
quote:Ik heb Lubbers beluisterd, en dat zegt heel veel over mijn vermogen tot zelfopoffering, maar hij zei ruiterlijk dat het te formeren kabinet eerder betiteld kan worden als minderheids- dan als meerderheidskabinet.Op woensdag 4 augustus 2010 17:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lubbers denkt daar toch anders over. Hij sprak van een bijzonder meerderheidskabinet
quote:Dat gezeur over eventuele imagoschade in het buitenland, dat nu wordt opgevoerd door enkele progressieve, linkse politici, is lachwekkend. Voor de ongeletterde massa zal het vast héél indrukwekkend en afschrikwekkend overkomen maar nuchter beschouwd zal er waarschijnlijk niets veranderen in de opstelling van de wereld jegens Nederland. Ik bedoel: wij kijken toch ook niet anders naar Denemarken, Oostenrijk of Zwitserland? Bovendien is de bevolking van Azië, Afrika en Zuid-Amerika dan helemaal de pineut, want in die continenten zijn maar weinig landen te vinden met regeringen waar je, als burger, trots op kan zijn.Op woensdag 4 augustus 2010 16:53 schreef lezzer het volgende:
[..]
En denk je dat dat voor het imago naar het buitenland iets uit maakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 04-08-2010 18:10:31 ]
quote:Ik heb vandaag niet naar Ruud kunnen luisteren, maar gisteren nam hij 'bijzonder meerderheidskabinet' toch echt in de mond.Op woensdag 4 augustus 2010 17:56 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik heb Lubbers beluisterd, en dat zegt heel veel over mijn vermogen tot zelfopoffering, maar hij zei ruiterlijk dat het te formeren kabinet eerder betiteld kan worden als minderheids- dan als meerderheidskabinet.
quote:Dit klopt ook wel. Het ligt ook gecompliceerd. Desalniettemin zei Lubbers dat het kabinet, als je echt een keuze moet maken, valt te kwalificeren als een minderheidskabinet. Die twee begrippen sluiten elkaar namelijk niet uit.Op woensdag 4 augustus 2010 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb vandaag niet naar Ruud kunnen luisteren, maar gisteren nam hij 'bijzonder meerderheidskabinet' toch echt in de mond.
quote:Ja, maar dat is natuurlijk ook gewoon zoOp woensdag 4 augustus 2010 18:21 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dit klopt ook wel. Het ligt ook gecompliceerd. Desalniettemin zei Lubbers dat het kabinet, als je echt een keuze moet maken, valt te kwalificeren als een minderheidskabinet. Die twee begrippen sluiten elkaar namelijk niet uit.
Kreeg alleen het idee dat Lubbers de CDA-achterban probeerde te prikkelen.quote:Ja, of zich aan zijn opdracht te houden van een onderzoek naar een 'vruchtbare samenwerking tussen Staten Generaal en kabinet'. Ik heb trouwens vanmiddag wel genoten, wat kan die man lang praten zonder iets te zeggen.Op woensdag 4 augustus 2010 18:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, maar dat is natuurlijk ook gewoon zo
quote:IJdele hoop, vrees ikOp woensdag 4 augustus 2010 18:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, of zich aan zijn opdracht te houden van een onderzoek naar een 'vruchtbare samenwerking tussen Staten Generaal en kabinet'. Ik heb trouwens vanmiddag wel genoten, wat kan die man lang praten zonder iets te zeggen.
quote:Dat was mijn vraag niet. Het ging er over of er een verschil was in gedoogsteun of daadwerkelijk ziiting nemen in het kabinet voor het imago van ons land.Op woensdag 4 augustus 2010 18:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat gezeur over eventuele imagoschade in het buitenland, dat nu wordt opgevoerd door enkele progressieve, linkse politici, is lachwekkend.
quote:Nee, voornamelijk omdat er überhaupt geen imagoschade komt door een regering, welk mogelijk scenario zich ook ontvouwt.Op woensdag 4 augustus 2010 19:58 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet. Het ging er over of er een verschil was in gedoogsteun of daadwerkelijk ziiting nemen in het kabinet voor het imago van ons land.
En gisteren stond hij vol trots, en als een schoothondje opkijkend naar de baas, een pakket bezuinigingen te presenteren waarvan vele miljarden boter en boterzacht zijn. Het is puur voor de bühne op 18 miljard gezet. Daar was met paars plus toch ook uit te komen. Wat heeft Rutte eigenlijk uit de onderhandelingen weten te slepen? De HRA, poepoe, dat zal hard onderhandelen geweest zijn.
Had hij zichzelf te vroeg klem gezet door alle andere wegen dan de PVV af te snijden en te vroeg victorie te kraaien? Ziet hij het premierschap als zijn laatste kans om een vriendinnetje te krijgen? Of wilde hij al vanaf het begin per se met de PVV en was paars+ een schijnbeweging?
edit : de antwoorden.
- Nee
-
- Ik hoop het.
De rest van je aannames zijn zo infantiel daar ga ik niet eens op in.
quote:Met boterzacht wordt bedoeld moeilijk tot niet waar te maken. Niet makkelijk zonder al te veel problemenOp vrijdag 1 oktober 2010 18:41 schreef mirved het volgende:
Er moest 18miljard bezuinigd worden dat gaat er komen. Volgens jou zijn die boterzacht dat is dus alleen maar goed. Denk je nu echt dat hij erop uit was om te gaan bezuinigen op dingen die ons heel veel zouden schaden? Natuurlijk bezuinigd hij op zaken die ons niet veel deden. Dat was het idee. Dat je blijkbaar zo gehersenspoelt door links bent dat jij denkt dat er A niet bezuinigd kon worden zonder al te veel schade en B rechts erop uit is om iedereen hard te pakken betekend niet dat dat ook echt zo is.
De rest van je aannames zijn zo infantiel daar ga ik niet eens op in.
quote:Dat laatste...Op vrijdag 1 oktober 2010 18:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Paars + kon niet doorgaan omdat de PvdA niet mee wilde gaan in het totale pakket van bezuinigingen wat Rutte eiste. Omdat hij één zeteltje meer had, meende Rutte niks te hoeven toegeven.
En gisteren stond hij vol trots, en als een schoothondje opkijkend naar de baas, een pakket bezuinigingen te presenteren waarvan vele miljarden boter en boterzacht zijn. Het is puur voor de bühne op 18 miljard gezet. Daar was met paars plus toch ook uit te komen. Wat heeft Rutte eigenlijk uit de onderhandelingen weten te slepen? De HRA, poepoe, dat zal hard onderhandelen geweest zijn.
Had hij zichzelf te vroeg klem gezet door alle andere wegen dan de PVV af te snijden en te vroeg victorie te kraaien? Ziet hij het premierschap als zijn laatste kans om een vriendinnetje te krijgen? Of wilde hij al vanaf het begin per se met de PVV en was paars+ een schijnbeweging?
Maar ik vind dat idd hij behoorlijk afgaat met dit akkoord als je bedenkt wat hij in aanloop naar de verkiezingen (kijk de debatten nog eens na allemaal) heeft geroepen..
Maar ja, da's politiek he
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 01-10-2010 19:09:49 ]
quote:En dus gaat hij met de SP *kuch* PVV in zee?Op vrijdag 1 oktober 2010 19:04 schreef BasEnAad het volgende:
Omdat Rutte niet met de PvdA wilde natuurlijk. En de VVD-stemmers al helemaal niet.
Kom op zeg, ik lees bijna niets van het VVD partijprogramma terug in dit akkoord. Hij had net zo goed met Roemer aan tafel kunnen zitten en dan had je hetzelfde stagneerakkoord gehad, minus de punten over immigratie.
Bij Paars+ had Rutte de onderhandelingsmacht door te dreigen anders met Bruin te gaan.
Nu lag het precies andersom. Rutte heeft eerst het paarse schip achter zich verbrand. Vervolgens had hij aan tafel met de PVV en CDA geen enkele onderhandelingsmacht meer over. En moest hij blijven glimlachen en grapjes maken, terwijl CDA en PVV ondertussen het akkoord opstelden.
quote:Precies. En gelijk heeft hij. De PvdA is het kwaad, de Boze zetelt in de Stopera, 54.504 is het getal van het Beest.Op vrijdag 1 oktober 2010 19:04 schreef BasEnAad het volgende:
Omdat Rutte niet met de PvdA wilde natuurlijk. En de VVD-stemmers al helemaal niet.
quote:Klopt, vooral die triomfantelijke sneren naar links deden me denken aan een prematuur ejaculerende puber en niet aan een staatsman met de kracht van zelfbeheersing.Op vrijdag 1 oktober 2010 19:32 schreef Pool het volgende:
Die piketpaaltjes waren inderdaad echt een farce. In een akkoord met Paars+ had de VVD véél meer van haar eigen standpunten kunnen verwezenlijken dan wat nu gebeurd is in het akkoord.
Bij Paars+ had Rutte de onderhandelingsmacht door te dreigen anders met Bruin te gaan.
Nu lag het precies andersom. Rutte heeft eerst het paarse schip achter zich verbrand. Vervolgens had hij aan tafel met de PVV en CDA geen enkele onderhandelingsmacht meer over. En moest hij blijven glimlachen en grapjes maken, terwijl CDA en PVV ondertussen het akkoord opstelden.
quote:En hij er een lastenverzwaring van 6 miljard per jaar door kan drukken
De piketpaaltjes zijn verkocht zodat Rutte een rechtse minderheid kan voorzitten!!!
quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 18:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Ziet hij het premierschap als zijn laatste kans om een vriendinnetje te krijgen?
quote:1 woord: Beeldvorming.Op vrijdag 1 oktober 2010 19:32 schreef Pool het volgende:
Die piketpaaltjes waren inderdaad echt een farce. In een akkoord met Paars+ had de VVD véél meer van haar eigen standpunten kunnen verwezenlijken dan wat nu gebeurd is in het akkoord.
Bij Paars+ had Rutte de onderhandelingsmacht door te dreigen anders met Bruin te gaan.
Nu lag het precies andersom. Rutte heeft eerst het paarse schip achter zich verbrand. Vervolgens had hij aan tafel met de PVV en CDA geen enkele onderhandelingsmacht meer over. En moest hij blijven glimlachen en grapjes maken, terwijl CDA en PVV ondertussen het akkoord opstelden.
Dat is blijkbaar belangrijker dan politiek geworden.
quote:Ja, Balkenende kon nog pretenderen een premier van het hele volk te zijn. Rutte heeft zich nog voor hij begon onmogelijk gemaakt bij ruwweg de helft van het land.Op vrijdag 1 oktober 2010 19:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, vooral die triomfantelijke sneren naar links deden me denken aan een prematuur ejaculerende puber en niet aan een staatsman met de kracht van zelfbeheersing.
Verder is de VVD natuurlijk wel het lachertje van de politiek geworden. Ja, ze leveren de premier, maar als je ziet wat het ze gekost heeft, en op welke manier de PVV de partij bij de ballen heeft.
Sowieso snap ik de ophef onder de "linksen" niet zo. Het is een behoorlijk links akkoord op sociaal-economisch gebied. Ironisch genoeg te danken aan gekke Geert.
quote:6 miljard bezuinigen op de overheid lijkt mij daarintegen niet echt haalbaar, als je je beleid tenminste snel door wilt voeren, afgezien dat een reorganisatie/fusie en het afstemmen op elkaar ook al snel in de miljoenen gaat lopen en als je daarbij het ontslagrecht handhaaft en niks aan de WW doet zijn het eilk loze beloften..Op zaterdag 2 oktober 2010 01:02 schreef nikk het volgende:
De piketpalen waren toch niet morrelen aan de HRA, geen kilometerheffing en 18 miljard bezuinigen. Vooralsnog staan deze overeind.
quote:Nee, iets wat boterzacht is kan niet overeind staan.Op zaterdag 2 oktober 2010 01:02 schreef nikk het volgende:
De piketpalen waren toch niet morrelen aan de HRA, geen kilometerheffing en 18 miljard bezuinigen. Vooralsnog staan deze overeind.
quote:Het is een behoudziek akkoord. Daar is niks ironisch aan, want Wilders draait vrij rond en draait naar de bij zijn electoraat goedliggen oneliners toe als de naald van een kompas naar een magneet. Het enige waar hij nog nooit over gedraaid heeft is de steun voor Groot-Israël. Ik ben overigens niet links, ik ben tegen eng, dom en behoudziek rechts, en ook tegen behoudziek links.Sowieso snap ik de ophef onder de "linksen" niet zo. Het is een behoorlijk links akkoord op sociaal-economisch gebied. Ironisch genoeg te danken aan gekke Geert.
Dit akkoord is een klap in het gezicht van elke liberaal, en van iedereen die progressie wil boeken.
quote:Als zelfs GL de hervormingen op het sociale stelsel te zwak vindt...Op zaterdag 2 oktober 2010 01:02 schreef nikk het volgende:
De piketpalen waren toch niet morrelen aan de HRA, geen kilometerheffing en 18 miljard bezuinigen. Vooralsnog staan deze overeind.
Sowieso snap ik de ophef onder de "linksen" niet zo. Het is een behoorlijk links akkoord op sociaal-economisch gebied. Ironisch genoeg te danken aan gekke Geert.
Maar vooralsnog heeft Rutte gewoon naar de achterban geluisterd.
quote:het is gewoon echt een mager verhaal.
[..]
Als zelfs GL de hervormingen op het sociale stelsel te zwak vindt...
quote:Wat verandert er dan precies? Het akkoord is enorm conservatief en er is werkelijk geen enkele echte hervorming te vinden.Op vrijdag 1 oktober 2010 18:36 schreef Osiris024 het volgende:
Het kabinet is er niet alleen om te bezuinigen, er moeten ook zaken veranderen en daar is paars niet de juiste kleur voor.
edit : de antwoorden.
- Nee
-
- Ik hoop het.
quote:De PvdA doet niet mee. Precies wat dit land nodig heeft,
quote:
[..]
De PvdA doet niet mee. Precies wat dit land nodig heeft,
quote:Maar wat verandert er nu precies?
[..]
De PvdA doet niet mee. Precies wat dit land nodig heeft,
Je argument is wel bijzonder simplistisch namelijk.
quote:Snap dat dan, dit land heeft niet meer nodig dan antilinks sentiment.Op zaterdag 2 oktober 2010 14:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar wat verandert er nu precies?
Je argument is wel bijzonder simplistisch namelijk.
quote:Ohja is waar ook
[..]
Snap dat dan, dit land heeft niet meer nodig dan antilinks sentiment.
quote:Men heeft genoeg van de onbetrouwbaarheid en het verschrikkelijke betuttelen van de PvdA. Het gaat daarbij niet eens zozeer om veel ideeën die beleden worden binnen de PvdA. Het gaat om de motieven en het walgelijke volk binnen die partij, dat eng-moralistische.Op zaterdag 2 oktober 2010 14:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar wat verandert er nu precies?
Je argument is wel bijzonder simplistisch namelijk.
quote:Blablabla het blijft dom demagogisch gedoe van je.
[..]
Men heeft genoeg van de onbetrouwbaarheid en het verschrikkelijke betuttelen van de PvdA. Het gaat daarbij niet eens zozeer om veel ideeën die beleden worden binnen de PvdA. Het gaat om de motieven en het walgelijke volk binnen die partij, dat eng-moralistische.
quote:Oh hey, blij te zien dat je nog steeds geen argument hebt. Keep on keeping on Sacher.Op zaterdag 2 oktober 2010 14:12 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Men heeft genoeg van de onbetrouwbaarheid en het verschrikkelijke betuttelen van de PvdA. Het gaat daarbij niet eens zozeer om veel ideeën die beleden worden binnen de PvdA. Het gaat om de motieven en het walgelijke volk binnen die partij, dat eng-moralistische.
quote:Je hebt gelijk dat ik me wel vaak uit effectbejag van een bepaalde woordkeuze bedien, maar het is echt waar dat heel veel mensen schoon genoeg hebben van de PvdA. Waarom dat zo is, mag de PvdA zelf uitvogelen. Ik heb ze al een goede hint gegeven.Op zaterdag 2 oktober 2010 14:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Blablabla het blijft dom demagogisch gedoe van je.
quote:Je argumentje (want een serieus argument is het niet eens) gaat minstens net zo hard op voor CDA, VVD of PVV
[..]
Je hebt gelijk dat ik me wel vaak uit effectbejag van een bepaalde woordkeuze bedien, maar het is echt waar dat heel veel mensen schoon genoeg hebben van de PvdA. Waarom dat zo is, mag de PvdA zelf uitvogelen. Ik heb ze al een goede hint gegeven.
.quote:Het is niet voor niets dat CDA en VVD vrijwel altijd goed samenwerken; ondanks dat de VVD bv heel andere ideeën heeft over godsdienst dan het CDA. Waar samenwerken tussen PvdA en CDA of VVD heel anders is, terwijl je oppervlakkig gezien meer overeenkomsten zal zien tussen het denken over godsdienst binnen PvdA en VVD. Daar is een reden voor. Ik denk dat die reden zit in het volk dat de PvdA bevolkt, en hun moralistische Prinzipienreiterei.Op zaterdag 2 oktober 2010 14:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je argumentje (want een serieus argument is het niet eens) gaat minstens net zo hard op voor CDA, VVD of PVV
quote:Valt me van je tegen dat je zulke zwakke argumenten gebruikt om een terechte vraag te weerleggen.Op zaterdag 2 oktober 2010 14:12 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Men heeft genoeg van de onbetrouwbaarheid en het verschrikkelijke betuttelen van de PvdA. Het gaat daarbij niet eens zozeer om veel ideeën die beleden worden binnen de PvdA. Het gaat om de motieven en het walgelijke volk binnen die partij, dat eng-moralistische.
quote:Ga anders even uitleggen waarom lastenverzwaringen ook bezuinigingen zijn?Op vrijdag 1 oktober 2010 18:41 schreef mirved het volgende:
Er moest 18miljard bezuinigd worden dat gaat er komen. Volgens jou zijn die boterzacht dat is dus alleen maar goed. Denk je nu echt dat hij erop uit was om te gaan bezuinigen op dingen die ons heel veel zouden schaden? Natuurlijk bezuinigd hij op zaken die ons niet veel deden. Dat was het idee. Dat je blijkbaar zo gehersenspoelt door links bent dat jij denkt dat er A niet bezuinigd kon worden zonder al te veel schade en B rechts erop uit is om iedereen hard te pakken betekend niet dat dat ook echt zo is.
De rest van je aannames zijn zo infantiel daar ga ik niet eens op in.
Hosanna voor de VVD laten we dit moment tot in den eeuwigheid vieren en niet aan de dag van morgen denken.
quote:Ik hoop voor jou dat Rutte niet te veel gaat bezuinigen op onderwijs, dan wordt het nooit wat met je spelling.Op vrijdag 1 oktober 2010 18:41 schreef mirved het volgende:
Er moest 18miljard bezuinigd worden dat gaat er komen. Volgens jou zijn die boterzacht dat is dus alleen maar goed. Denk je nu echt dat hij erop uit was om te gaan bezuinigen op dingen die ons heel veel zouden schaden? Natuurlijk bezuinigd hij op zaken die ons niet veel deden. Dat was het idee. Dat je blijkbaar zo gehersenspoelt door links bent dat jij denkt dat er A niet bezuinigd kon worden zonder al te veel schade en B rechts erop uit is om iedereen hard te pakken betekend niet dat dat ook echt zo is.
De rest van je aannames zijn zo infantiel daar ga ik niet eens op in.
quote:Die dingen staan gewoon in het regeerakkoord. Onnodig topic dus, slotje.
quote:Ware het niet dat ze geen 18 miljard aan bezuinigingen halen maar slechts 8 miljard. 3 miljard wordt ingekopt door het demissionaire kabinet, Ruim 6 miljard komt uit lastenverzwaringen en dan gaan ze met de kaasschaaf op zoek naar wat (vooral boterzachte) bezuinigingen. Maar goed ze doen niets aan de HRAOp woensdag 6 oktober 2010 00:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die dingen staan gewoon in het regeerakkoord. Onnodig topic dus, slotje.
http://basjacobs.wordpress.com/2010/10/05/452
quote:Dus qua begroting is de som der delen uiteindelijk lager?Op woensdag 6 oktober 2010 09:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://basjacobs.wordpress.com/2010/10/05/452
quote:Ziet er goed uitOp woensdag 6 oktober 2010 09:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://basjacobs.wordpress.com/2010/10/05/452
Maar goed, iedereen die het regeerakkoord aandachtig heeft gelezen wist dat dit was te verwachten. Maar vooral blijven juichen, rechtse vrienden.quote:Rechts is goed voor de economie?Op woensdag 6 oktober 2010 09:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://basjacobs.wordpress.com/2010/10/05/452
"Ik zie niks in een middenkabinet"
quote:Ik juich nietOp woensdag 6 oktober 2010 09:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ziet er goed uit
.quote:Lol, check die invloed van Wilders. Als ik op hem gestemd had, zou ik blij zijn.Op woensdag 6 oktober 2010 09:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://basjacobs.wordpress.com/2010/10/05/452
quote:Dat kun je nog niet weten. Er wordt in ieder geval naar gestreefd.Op woensdag 6 oktober 2010 08:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ware het niet dat ze geen 18 miljard aan bezuinigingen halen maar slechts 8 miljard.
quote:Nee hoor, een groot deel van het streefbedrag van 18 miljard betreft lastenverzwaringen. Wat vinden de VVD stemmers hier nu van?Op woensdag 6 oktober 2010 15:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat kun je nog niet weten. Er wordt in ieder geval naar gestreefd.
quote:We hebben weinig keus, er zal bezuinigd moeten worden dus moet iedereen wat inleveren. En ik heb sowieso geen VVD gestemd omdat ik lagere belastingen wil.Op woensdag 6 oktober 2010 16:03 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Nee hoor, een groot deel van het streefbedrag van 18 miljard betreft lastenverzwaringen. Wat vinden de VVD stemmers hier nu van?
quote:Ik denk dat ze (als het kabinet het al haalt) de PS verkiezingen afwachten, op dit moment kunnen ze nl idd weinig invullen zonder dat er (gronds)wets wijzigingen voor nodig zijn.
Die lastenverzwaringen vallen wel mee. Het probleem is meer dat die 18 miljard voor een groot deel helemaal niet is ingevuld, ik denk dat ze nog niet op 10 miljard uitkomen met dit plan.
quote:Bezuinigen is te makkelijk, de bedoeling was dat er ook wordt hervormd. Maar dat gebeurt niet. Verder zijn de geplande bezuinigingen een lachertje. Rutte I wil zes miljard bezuinigen op het ambtenarenapparaat. Dat gaat gewoon niet gebeuren. Zo simpel is het. Bovendien vraag ik me af in hoeverre de economie er bij gebaat is wanneer er meer dan 60.000 ambtenaren op straat komen te staan.Op woensdag 6 oktober 2010 16:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
We hebben weinig keus, er zal bezuinigd moeten worden dus moet iedereen wat inleveren. En ik heb sowieso geen VVD gestemd omdat ik lagere belastingen wil.
quote:Helaas worden die dingen door Wilders tegengehouden. Maar ja, je moet toch wat.Op woensdag 6 oktober 2010 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bezuinigen is te makkelijk, de bedoeling was dat er ook wordt hervormd.
quote:Ja, je had ook met links kunnen regeren en hervormingen tegen elkaar uit kunnen ruilen. Links mag de HRA inperken en rechts mag de huurmarkt hervormen en het ontslagrecht versoepelen. Over de AOW en de WW waren de linkse partijen en de VVD het al eens. Zo was een hoop mogelijk geweest.Op woensdag 6 oktober 2010 16:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Helaas worden die dingen door Wilders tegengehouden. Maar ja, je moet toch wat.
quote:Rutte had ook voor paars+ kunnen gaan, maar dat blokkeerde hij omdat hij niet voldoende kon bezuinigen, lol.Op woensdag 6 oktober 2010 16:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Helaas worden die dingen door Wilders tegengehouden. Maar ja, je moet toch wat.
quote:Liever niet, de rest van het akkoord was dan volgepropt met vervelende dingen uit het PvdA en GL programma die een hoop bezuinigingen weer op zouden heffenOp woensdag 6 oktober 2010 16:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, je had ook met links kunnen regeren en hervormingen tegen elkaar uit kunnen ruilen. Links mag de HRA inperken en rechts mag de huurmarkt hervormen en het ontslagrecht versoepelen. Over de AOW en de WW waren de linkse partijen en de VVD het al eens. Zo was een hoop mogelijk geweest.
quote:In plaats van een volledig vleugellam akkoord zoals er nu ligt, dankzij de PVV?Op woensdag 6 oktober 2010 16:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Liever niet, de rest van het akkoord was dan volgepropt met vervelende dingen uit het PvdA en GL programma die een hoop bezuinigingen weer op zouden heffen
quote:Ja, nu hebben we tenminste een burqaverbod en heeft Wilders zn SP-kont in de knip gegooid. GeweldigOp woensdag 6 oktober 2010 16:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Liever niet, de rest van het akkoord was dan volgepropt met vervelende dingen uit het PvdA en GL programma die een hoop bezuinigingen weer op zouden heffen
quote:Grondwetswijzigingen waarvoor?Op woensdag 6 oktober 2010 16:15 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik denk dat ze (als het kabinet het al haalt) de PS verkiezingen afwachten, op dit moment kunnen ze nl idd weinig invullen zonder dat er (gronds)wets wijzigingen voor nodig zijn.
En trouwens voor een grondwetwijziging is achtereenvolgens nodig:
1) 2/3 meerderheid in de tweede kamer
2) 2/3 meerderheid in de eerste kamer
3) nieuwe verkiezingen voor de tweede kamer
4) nieuwe verkiezingen voor de eerste kamer
5) Weer 2/3 meerderheid in de tweede kamer
6) Weer 2/3 meerderheid in de eerste kamer.
Omdat stap 4) pas in 2015 plaatsvindt vindt een grondwetswijziging sowieso niet plaats onder het komende kabinet. Los van de vraag voor welk voorstel ze uberhaupt 2/3 meerderheid hebben.
Ik snap dus helemaal niets van je verhaal.
quote:6 miljard bezuinigen op de overheid gaat sowieso niet lukken als je de helft van dat bedrag al kwijt bent aan reorganisaties/afkoopregelingen en je daarnaast ook nog geld in bijv politie en onderwijs wilt pompen.
[..]
Liever niet, de rest van het akkoord was dan volgepropt met vervelende dingen uit het PvdA en GL programma die een hoop bezuinigingen weer op zouden heffen
quote:Dat het verminderen van de zetels in eerste/tweede kamer sowieso niet mogelijk is tijdens dit kambnet, alsmede het op straat zetten van veel van de ambtenaren op ministeries en het veranderen van grondwetten die bijv iemand met een dubbel paspoort anders beoordeelt dan iemand die een nationaliteit heeft.
[..]
Grondwetswijzigingen waarvoor?
En trouwens voor een grondwetwijziging is achtereenvolgens nodig:
1) 2/3 meerderheid in de tweede kamer
2) 2/3 meerderheid in de eerste kamer
3) nieuwe verkiezingen voor de tweede kamer
4) nieuwe verkiezingen voor de eerste kamer
5) Weer 2/3 meerderheid in de tweede kamer
6) Weer 2/3 meerderheid in de eerste kamer.
Omdat er stap 4) na de PS verkiezingen pas weer in 2015 plaatsvindt vindt een grondwetswijziging sowieso niet plaats onder het komende kabinet. Los van de vraag voor welk voorstel ze uberhaupt 2/3 meerderheid hebben.
Ik snap dus helemaal niets van je verhaal.
quote:Niet overdrijven, er zijn nog genoeg goede dingen over.Op woensdag 6 oktober 2010 16:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
In plaats van een volledig vleugellam akkoord zoals er nu ligt, dankzij de PVV?
quote:Zoals?Op woensdag 6 oktober 2010 16:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet overdrijven, er zijn nog genoeg goede dingen over.
Voor het verminderen van het aantal ambtenaren is geen wetswijziging nodig. Je kunt gewoon de budgetten verminderen. Hoe realistisch het is dat het lukt om daarmee 6 miljard te besparen is iets heel anders. Persoonlijk geloof ik daar helemaal niet in.
quote:Waarom is dat goed? Bovendien gaat dat niet gebeuren, zo hebben diverse analisten al laten doorschemeren.Op woensdag 6 oktober 2010 16:41 schreef petertje2 het volgende:
Het verminderen van de zetels in eerste/tweede kamer
quote:Waarom is ongelijkheid goed? Bovendien is het symboolpolitiek.en het mogelijk maken dat iemand met een dubbel paspoort anders wordt behandelt dan iemand die een nationaliteit heeft vereist inderdaad een grondwetswijziging. Maar daar kunnen ze niet eens mee beginnen om de simpele reden dat ze geen 2/3 meerderheid in de Tweede kamer hebben.
quote:Ongetwijfeld zullen een paar duizend ambtenaren de laan uit worden gestuurd. Maar het streefgetal van Rutte I wordt nooit en te nimmer gehaald.Voor het verminderen van het aantal ambtenaren is geen wetswijziging nodig. Je kunt gewoon de budgetten verminderen. Hoe realistisch het is dat het lukt om daarmee 6 miljard te besparen is iets heel anders. Persoonlijk geloof ik daar helemaal niet in.
quote:120 boerkadragers komen nu helemaal niet meer buiten! Oh en we mogen 130 rijden, tot we bij de knelpunten komen, dan staan we weer in de file.
quote:Als je de budgetten verminderd betekent het vrijwel automatisch dat je beleid niet snel uitvoeren kan, puur omdat beleid graag wilt dichttimmeren voordat je het naar de kamer stuurt en je deze ambtenaren daar voor nodig hebt voordat je door een of andere actiegroep gewezen word op de gaten die in een evt wet zitten, daarnaast zijn politieagenten en leraren ook ambtenaren.
Voor het verminderen van het aantal ambtenaren is geen wetswijziging nodig. Je kunt gewoon de budgetten verminderen. Hoe realistisch het is dat het lukt om daarmee 6 miljard te besparen is iets heel anders. Persoonlijk geloof ik daar helemaal niet in.
quote:WAjong veranderingen, verbeteringen voor MKB, meer betrekking van de publieke sector bij universiteiten etc. En een paar maatregelen die uit de koker van Wilders lijken te komen met betrekking tot immigratie staan me wel aan.
quote:Niet bepaald maatregelen waar ik als links persoon voor warmloop, maar al met al een mager pakket. En die immigratie-voorstellen van Wilders zijn ook niet meer dan een lege huls.Op woensdag 6 oktober 2010 16:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
WAjong veranderingen, verbeteringen voor MKB, meer betrekking van de publieke sector bij universiteiten etc. En een paar maatregelen die uit de koker van Wilders lijken te komen met betrekking tot immigratie staan me wel aan.
quote:Uiteraard. Dus negeer je ze liever en concentreer je je op de dingen waar je makkelijk tegenaan kunt schoppen. Geeft niet, dat doet de media ook.Op woensdag 6 oktober 2010 16:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet bepaald maatregelen waar ik als links persoon voor warmloop
quote:Mwoah, zelfs rechts is erg ontevreden. Overigens beweer ik nergens dat het enkel kommer en kwel is, het zijn alleen maatregelen waar ik niet warm voor loop.Op woensdag 6 oktober 2010 16:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Uiteraard. Dus negeer je ze liever en concentreer je je op de dingen waar je makkelijk tegenaan kunt schoppen. Geeft niet, dat doet de media ook.
quote:Ach als er tijdens voetbal een slechte verdediger op het veld staat, kan je het de aanvaller toch ook niet kwalijk nemen dat hij drie keer scoort?
[..]
Uiteraard. Dus negeer je ze liever en concentreer je je op de dingen waar je makkelijk tegenaan kunt schoppen. Geeft niet, dat doet de media ook.
quote:Nee, maar je kunt het hem dan wel kwalijk nemen als hij niet erkent dat de slechte verdediger ook een rol speelde.Op woensdag 6 oktober 2010 17:03 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ach als er tijdens voetbal een slechte verdediger op het veld staat, kan je het de aanvaller toch ook niet kwalijk nemen dat hij drie keer scoort?
quote:Je kan het ook anders zien: de aanvaller kan wel een goede wedstrijd spelen, maar als er dan toch wordt verloren dan heeft het team daar nog geen reet aan.Op woensdag 6 oktober 2010 17:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, maar je kunt het hem dan wel kwalijk nemen als hij niet erkent dat de slechte verdediger ook een rol speelde.
quote:Dat klopt, maar daar loopt de analogie spaak aangezien het in de politiek niet zo zwart-wit is.Op woensdag 6 oktober 2010 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kan het ook anders zien: de aanvaller kan wel een goede wedstrijd spelen, maar als er dan toch wordt verloren dan heeft het team daar nog geen reet aan.
quote:Als het aan de PVV ligt is het wel behoorlijk zwart-wit, lijkt me
[..]
Dat klopt, maar daar loopt de analogie spaak aangezien het in de politiek niet zo zwart-wit is.
Ik heb nog steeds het gevoel dat de VVD meer programmapunten had binnengehaald met paars+ dan met de PVV, maar mssn dat de prominenten daar hun liberale gedachtengoed vergeten zijn.
quote:Klopt. Ach, we zullen wel zien hoe Rutte I het doet.Op woensdag 6 oktober 2010 17:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daar loopt de analogie spaak aangezien het in de politiek niet zo zwart-wit is.
quote:Ik zeg niet dat dit allemaal goed is. Ik geef alleen even aan wat daar procedureel allemaal voor nodig zou zijn en dat dat gezien het ontbreken van 2/3 meerderheid voorlopig allemaal sowieso niet aan de orde is..Op woensdag 6 oktober 2010 16:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom is dat goed? Bovendien gaat dat niet gebeuren, zo hebben diverse analisten al laten doorschemeren.
[..]
Waarom is ongelijkheid goed? Bovendien is het symboolpolitiek.
quote:Ik heb de indruk dat bij de PVV de afkeer van de PvdA groter was dan het belang van de eigen (liberale) standpunten en beginselen.Op woensdag 6 oktober 2010 17:25 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als het aan de PVV ligt is het wel behoorlijk zwart-wit, lijkt me
Ik heb nog steeds het gevoel dat de VVD meer programmapunten had binnengehaald met paars+ dan met de PVV, maar mssn dat de prominenten daar hun liberale gedachtengoed vergeten zijn.
quote:Nee niet met de PvdA willen regeren was de reden. Daar zat geen inhoud achter, puur rancune
Ik dacht dat mogelijke lastenverzwaring dé reden was om niet met de pvda te willen regeren?
quote:Dan moet dat in een of ander aanvullend akkoord bedacht gaan worden. In de huidige voorstellen komen ze nog niet eens in de richting. Een SP-PvdA kabinet had nog steviger bezuinigd
[..]
Dat kun je nog niet weten. Er wordt in ieder geval naar gestreefd.
quote:Sorry, er stond een foutje in de grafiek die je plaatste. Ik heb de fout even aangepast.
quote:Slechts in zoverre dat die rancune de basis is van hun huidige ideologie: Veel meer dan zich afzetten tegen een slechte karikatuur van links behelst dit rechts niet. Dat geldt voor de PVV en de Telegraaf, maar ook in flinke mate voor de VVD.Op woensdag 6 oktober 2010 18:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee niet met de PvdA willen regeren was de reden. Daar zat geen inhoud achter, puur rancune