tja, dan staan wij gewoon totaal anders in het leven. Het gaat toch ook niet om wat goed of fout is, het ging er hier om of je het een afknapper vindt in een partner. En alleen al omdat je dan dus duidelijk heel andere prioriteiten hebt in het leven, zou ik zeggen dat het geen relatiemateriaal is.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 00:32 schreef trovey het volgende:
[..]
Jij vindt dat blijkbaar waardevolle ervaringen, andere mensen blijkbaar niet.Niets mis mee dat jij voor deze manier hebt gekozen maar als je niet eeuwig blijft hangen is er voor de andere keuze net zoveel te zeggen. Gewoon beginnen met goede spullen in je eigen woning. Zelf zou ik gek worden in een (studenten)huis waar ik de keuken etc. zou moeten delen met anderen. Ook een kamer bij een hospita zou ik niet trekken.
Zelf heb ik gewoon een paar jaar flink gespaard nadat ik ging werken en toen ben ik verhuisd naar mijn eigen woning, alles lekker voor mezelf zonder rekening te moeten houden met anderen in dezelfde woning waar ik me misschien dood aan erger.
Op welk punt ben je dan financieel onafhankelijk van je ouders? Laat me niet lachen zeg als dit het geval is. Dan heeft hij rijke / vermogende ouders, want dan nog zal een bank niet snel een hypotheek verstrekken aan twee studenten. Eén van de twee zal toch echt een vast inkomen moeten hebben gehad voor de hypotheek.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 08:03 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Misschien staan z'n ouders wel garant?
Ik werk naast mijn studie, heb een vast contract en een behoorlijke baan. Ik heb nu een tijdje gewerkt en begin dus binnenkort aan de volgende studie, dit maal in deeltijd. Ik begrijp dat dat niet voor iedereen is weggelegd, maar kort na je studie kan je absoluut in staat zijn om een huis te kopen.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 07:59 schreef Bisamrat het volgende:
[..]
Welke bank wilde dan twee studenten genoeg geld lenen om een huis te kopen? Ben ik altijd wel benieuwd naar, want toen ik een hypotheek wilde moest ik aan een hoop voorwaarden voldoen
tja, ik ben omdat ik momenteel nog thuiswoon veel meer in de gelegenheid om naast mijn werk (3,5 dagen) + studie 1 (1 dag) mijn oma die met veel gezondheidsklachten kampt te begeleiden bij ziekenhuis afspraken. Daarnaast zorg ik met regelmaat dat ik de tuin van de oma's doe en andere dingen op knap. En eerlijk gezegt zou ik dit minder doen als ik uit huis zou wonen. Gewoon omdat het met lenen van auto's beter te regelen is en daarnaast als je alleen woont heb je daar gewoon minder oog meer voor omdat je daar minder van mee krijgt.quote:Op donderdag 15 juli 2010 15:28 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Okee, uiteraard praten we hier in dit topic in het algemeen. Natuurlijk kan je geen gevallen opzich bespreken, duh. Maar het zegt wel degelijk iets over zelfstandigheid. Want hoeveel van die eerste gevallen ken jij? Ik persoonlijk geen. En wel heel wat die thuis blijven wonen omdat ze dat makkelijker vinden of bang zijn de stap te maken. Moeten ze zelf weten, heb ik niets op tegen, maar ik blijf wel bij wat ik gezegd heb: Ze missen wel een bepaalde ervaring die ik en vele anderen in dit topic belangrijk vinden. Volgens mij ging het topic over aantrekking in de eerste plaats en niet over financiën en op je eigen benen kunnen staan. En over aantrekking praat je altijd in het algemeen.
Dus omdat jij geen familiemens bent is het "raar" dat een ander misschien een paar dagen in de week bij zijn ouders eet.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 08:52 schreef Laydina het volgende:
Daarbij komt dat ik zelf geen familiemens ben en dan is het toch 'raar' als een ander of nog thuis woont of nog paar keer per week bij z'n ouders op bezoek gaat om te eten of wat dan ook.
Er staan niet voor niet quotjes. IK vind het raar. Ik heb gemerkt dat ik het gewoon lastig te begrijpen vind als iemand paar keer per week naar z'n ouders of familie gaat of daar veel contact mee heeft. En evt dat contact gaat missen als het er niet is, etc.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 09:17 schreef Kper_Norci het volgende:
Dus omdat jij geen familiemens bent is het "raar" dat een ander misschien een paar dagen in de week bij zijn ouders eet.Beetje krom als je het mij vraagt. Ik ga ook nog wel eens bij mij ouders eten, tja, als ze het vragen, waarom niet? Is altijd gezellig dan in mijn eentje eten. Niet dat ik dat erg vind, maar een beetje aanspraak tijdens het eten is wel leuk. Je kan ook zeggen dat het eventueel tijd scheelt met koken/afwassen, maar ik ga meestal niet gelijk na het eten weer naar huis, dus dat gaat niet echt op.
No flame intended, maar heb je dan niet een probleem om je eigen in een ander in te leven ofzo? Wat is daar moeilijk aan te begrijpen? Op mijn beurt kan ik het namelijk prima begrijpen als iemand anders minder of zelfs geen contact met familie heeft, dat vind ik dan ook niet raar. De een kan wel goed met zijn familie omgaan, de ander niet, so be it. Maar het niet begrijpen dat iemand anders zijn familie, in dit geval ouders, een paar keer per week ziet, dat is raar ja. Zijn namelijk wel de mensen die je opgevoed hebben, waar je tot weet ik veel welke leeftijd bij gewoont heb. Moet je die dan in 1 klap laten vallen, en nog maar 1 keer per maand zien ofzo? Of nog minder.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 09:31 schreef Laydina het volgende:
[..]
Er staan niet voor niet quotjes. IK vind het raar. Ik heb gemerkt dat ik het gewoon lastig te begrijpen vind als iemand paar keer per week naar z'n ouders of familie gaat of daar veel contact mee heeft. En evt dat contact gaat missen als het er niet is, etc.
Ik zie het dan ook niet zitten om in een relatie bv wekelijks bij z'n ouders op bezoek te gaan.
En dat ik daarin raar ben, so be it
Daar heb ik ook wel problemen mee ja. Ben ook veels te nuchter/rationeel/relativerend persoon om veel zaken die om emoties gaan te begrijpen/in te kunnen verplaatsen.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 09:46 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
No flame intended, maar heb je dan niet een probleem om je eigen in een ander in te leven ofzo? Wat is daar moeilijk aan te begrijpen? Op mijn beurt kan ik het namelijk prima begrijpen als iemand anders minder of zelfs geen contact met familie heeft, dat vind ik dan ook niet raar. De een kan wel goed met zijn familie omgaan, de ander niet, so be it. Maar het niet begrijpen dat iemand anders zijn familie, in dit geval ouders, een paar keer per week ziet, dat is raar ja. Zijn namelijk wel de mensen die je opgevoed hebben, waar je tot weet ik veel welke leeftijd bij gewoont heb. Moet je die dan in 1 klap laten vallen, en nog maar 1 keer per maand zien ofzo? Of nog minder.
Ik zie bijvoorbeeld mijn opa en oma ook nog elke week, daar ga ik elke woensdag op bezoek. Ik zou er niet aan moeten denken als ik daar een maand niet geweest ben, en ineens is er 1 van hun dood. Want ja, dat komt ook steeds dichterbij natuurlijk. En hun vinden het ook prettig als ze mij zien. Hoeft ook geen bezoek van uren te zijn, soms ben ik na een half uur ook alweer weg, als ik geen tijd heb. Maar goed, ik dwaal af.
Met alle respect maar dat zou ik eerder een gebrek aan empathisch vermogen noemen. Jezelf in iemand kunnen verplaatsen heeft namelijk niets met ratio e.d. te maken.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 09:53 schreef Laydina het volgende:
Ben ook veels te nuchter/rationeel/relativerend persoon om veel zaken die om emoties gaan te begrijpen/in te kunnen verplaatsen.
Dat inderdaad. En afwassen hoeft ook niet want daar hebben mijn ouders mevrouw Bosch voor. Daarbij kookt mijn stiefvader vele malen beter dan ik zelf.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 09:17 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Dus omdat jij geen familiemens bent is het "raar" dat een ander misschien een paar dagen in de week bij zijn ouders eet.Beetje krom als je het mij vraagt. Ik ga ook nog wel eens bij mij ouders eten, tja, als ze het vragen, waarom niet? Is altijd gezellig dan in mijn eentje eten. Niet dat ik dat erg vind, maar een beetje aanspraak tijdens het eten is wel leuk. Je kan ook zeggen dat het eventueel tijd scheelt met koken/afwassen, maar ik ga meestal niet gelijk na het eten weer naar huis, dus dat gaat niet echt op.
Kon idd niet op dat woord komen. Maar die andere spelen wel mee in hoe je erop reageert en hoe je denkt enzo.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 10:16 schreef Techno het volgende:
Met alle respect maar dat zou ik eerder een gebrek aan empathisch vermogen noemen. Jezelf in iemand kunnen verplaatsen heeft namelijk niets met ratio e.d. te maken.
Redelijk goed kunnen koken is dan weer wel een teken van zelfstandigheid.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 10:38 schreef RealZeus het volgende:
Daarbij kookt mijn stiefvader vele malen beter dan ik zelf.
Dan kan je nog wel rationeel zijn. Ik vind het best als iemand de deur bij familie plat loopt, vrienden van mij doen dat ook. Dat betekent niet dat ik het goed kan begrijpen. Ook ik begrijp het gewoon oprecht niet wat iemand daar prettig aan vindt. Dat betekent niet dat ik het afkeur, alleen ik heb bewust voor een partner gekozen die ook niet enorm aan familie vastklampt.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 10:16 schreef Techno het volgende:
[..]
Met alle respect maar dat zou ik eerder een gebrek aan empathisch vermogen noemen. Jezelf in iemand kunnen verplaatsen heeft namelijk niets met ratio e.d. te maken.
Of in interesse in kokenquote:Op vrijdag 16 juli 2010 10:56 schreef Techno het volgende:
[..]
Redelijk goed kunnen koken is dan weer wel een teken van zelfstandigheid.
Als je jezelf niet kan inleven in een ander persoon, hoe wil je dan een rationeel en objectief oordeel vellen?quote:Op vrijdag 16 juli 2010 10:56 schreef Mystikvm het volgende:
Dan kan je nog wel rationeel zijn. Ik vind het best als iemand de deur bij familie plat loopt, vrienden van mij doen dat ook. Dat betekent niet dat ik het goed kan begrijpen. Ook ik begrijp het gewoon oprecht niet wat iemand daar prettig aan vindt. Dat betekent niet dat ik het afkeur, alleen ik heb bewust voor een partner gekozen die net als mij is en niet enorm aan familie vastklampt.
Dus dan ben ik wel te rationeel, en uit zich dat in weinig empathisch vermogen.
Mja, alleen interesse tonen lijkt me niet voldoende. Daarmee kan je niet in je eigen maaltijden voorzien.quote:
Ik vel ook geen oordeel. De rationaliteit uit zich in het niet nuttig vinden van bezoekjes aan familie. Die bezoekjes doet men meestal uit emotionele overwegingen. Dat iemand dat doet, daar hoef ik niets van te vinden. Ik hoef dat niet te veroordelen. Je kan toch ook rationeel zijn en niet snappen dat er mensen zijn die voetbal leuk vinden? Dat wil nog niet zeggen dat je het hun kwalijk neemt dat ze voetbal leuk vinden.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 11:09 schreef Techno het volgende:
[..]
Als je jezelf niet kan inleven in een ander persoon, hoe wil je dan een rationeel en objectief oordeel vellen?
Maar hij kan het net wat beter en lekkerder.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 10:56 schreef Techno het volgende:
[..]
Redelijk goed kunnen koken is dan weer wel een teken van zelfstandigheid.
Dit is bij mij ook wel het geval. In het weekend wil ik nog wel eens iets speciaals fabriceren, maar als ik door de weeks thuis eet, dan is het gewoon lekker simpel hoor. Dan wil ik er ook niet teveel tijd aan kwijt zijn, omdat ik na het werk graag ook nog wat anders doe.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 11:15 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Ik heb er het geduld niet voor. Bovendien vind ik er niks aan om voor mezelf te koken.
Ehm, ratio is het totaalplaatje van gevoel, verstand en het vermogen dat begrippen voortbrengt. Als het gevoel (c.q. emotie) ontbreekt is het geen ratio meer. Of jij moet een andere definitie van ratio hanteren?quote:Op vrijdag 16 juli 2010 11:13 schreef Mystikvm het volgende:
Ik vel ook geen oordeel. De rationaliteit uit zich in het niet nuttig vinden van bezoekjes aan familie. Die bezoekjes doet men meestal uit emotionele overwegingen. Dat iemand dat doet, daar hoef ik niets van te vinden. Ik hoef dat niet te veroordelen. Je kan toch ook rationeel zijn en niet snappen dat er mensen zijn die voetbal leuk vinden? Dat wil nog niet zeggen dat je het hun kwalijk neemt dat ze voetbal leuk vinden.
Dan hanteren wij de woordenboekdefinitie. Ik vind mijzelf heel rationeel. Ik ben het blijkbaar niet. So be it.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 11:42 schreef Techno het volgende:
[..]
Ehm, ratio is het totaalplaatje van gevoel, verstand en het vermogen dat begrippen voortbrengt. Als het gevoel (c.q. emotie) ontbreekt is het geen ratio meer. Of jij moet een andere definitie van ratio hanteren?
Ik ben het wel met je eens idd. Zelfstandigheid is heel belangrijk. Ik ben zelf ook heel erg zelfstandig opgegroeid en merk dat ik hierdoor heel erg veel ervaring heb opgedaan.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 14:32 schreef Jolene22 het volgende:
Pfff probeer toch eens wat minder interessant te doen mensen komt zo fout over.
Voor mij is het hoe eerder hoe beter. Ik zal nooit een relatie meer kunnen hebben met iemand die thuiswoont. Ben 22 en woon sinds mn 18de uit huis. Weliswaar huur en heb best krap gezeten maar ik vind zelfstandigheid ongelofelijk belangrijk. Knap dus echt heel erg af op mama's-boys. Tot 25 is twijfelgeval daarna heb ik t wel gezien.
quote:Op zondag 18 juli 2010 03:30 schreef trovey het volgende:
Nee, dat heb je niet goed samengevat.Lees het hele topic nog eens.
Dat slaat nergens op, je hebt je hele leven nog om zelfstandig te zijn.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 14:55 schreef saaw het volgende:
[..]
En wat vind je er zelf van? Heb je geen behoefte aan zelfstandigheid? En tot wanneer ben je van plan daar te blijven wonen dan?
Ik kan me er niets mij voorstellen en vind het dus mega interessant om je beweegredenen te horen.
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 15:22 schreef aychelle het volgende:
mijn buurman is rond de 60 en woont nog steeds thuis,
15k veel?quote:Op zondag 18 juli 2010 12:01 schreef Marc1981 het volgende:
Ik was 24 toen ik op mezelf ging.
Ondanks het feit dat ik er qua luxe en buurt enorm op achteruit ging, dacht ik nog bij mezelf "dit had ik veel eerder moeten doen"
Btw, ik had wel veel gespaard.. ik had destijds rond de 15k euro spaargeld. Kwestie van goede baan met mooi salaris en de helft sparen ervan elke maand. Kostgeld aan mijn ouders was 250 euro per maand en ik had een fulltime baan.
Als je echt lang erover doet, vind ik:
- tot 18e VWO
- 5 jaar studie WO
- 3 jaar werken en sparen voor op jezelf
Kom je op 18 + 8 = 26 jaar. Dat vind ik toch wel de maximale leeftijd om op jezelf te gaan als man (behalve bijzondere situaties waar een ouder ziek is etc). Bij mij was het tot 17e HAVO, 4 jaar werken + leren HBO, 3 jaar sparen.. en toen had ik er toch echt genoeg van
Alles is relatief.. maar vergeleken met sommige leeftijdsgenoten van mij (geen spaargeld, maar wel studieschuld van 25k euro omdat ze oa bijleenden voor kamer) deed ik het goed met 15k in de plus zonder schulden (opleiding zelf betaald).quote:
quote:
Als men toch nog 6 dagen aanschuift, zou dat dan zijn omdat die persoon hele toffe ouders heeft of toch nog te bang om te lang de ouders niet te zien? Of de ouders (meestal mams denk ik) die er slecht tegen kan dat zij haar 'kleintje' lang niet ziet, dat ze niet weet wat te doen als ze niet kan verzorgen.quote:Op zondag 18 juli 2010 03:55 schreef trovey het volgende:
Zelf vind ik dat tot 25 jaar zeker nog kan, zeker als iemand daar gewoon een goede reden voor heeft (dus bv studie), na de 25 jaar gaat het minder worden en boven de 30 jaar is bijzonder twijfelachtig, zeker als de persoon als reden heeft dat het wel "gemakkelijk is" om nog thuis te wonen.Echter mannen die zogenaamd wel zelfstandig wonen maar de was door mams laten doen en 6 van de 7 dagen nog aan de ouderlijke eettafel aanschuiven omdat het zo "makkelijk is", zijn net zo twijfelachtig.
En je hebt mensen die nooit alleen hebben gewoond, maar meteen samen zijn gaan wonen en amper wat bijdragen in het huishouden. Ik breng volkomen kansloos de was nog eens in de week ofzo bij mijn ma, maar dat is een beetje zo gegroeid nadat mijn wasmachine een aantal jaar terug de geest gaf en ik het eigenlijk wel makkelijk vond zoquote:Op donderdag 15 juli 2010 15:09 schreef Stansfield het volgende:
Ik vind dat je in beide gevallen niks kan zeggen over zelfstandig zijn als je je eigen huis/kamer hebt. Maar je kunt ook niks zeggen over niet zelfstandig zijn als je nog thuis woont.
Je hebt studenten die op kamers gaan waarbij alles betaald wordt door de ouders en hij in het weekend de was meeneemt. Daar word je niet echt zelfstandig van. Natuurlijk heb je ook mensen die op kamers gaan of een huis kopen/huren die wel alles zelf regelen en daar wel zelfstandig van worden.
en je hebt idd ook mensen die nog thuis wonen en alles door hun moedertje laten doen en dus niet zelfstandig worden. Maar je hebt ook mensen die thuis wonen omdat dat even zo uitkomt. Verder alles zelf regelen en dus ook zelfstandig zijn.
Pfff... heeft niets met gierigheid te maken...quote:Op dinsdag 13 juli 2010 15:01 schreef walk-man het volgende:
kostgeld
gierige nederlanders. ben zelf ook nederlander daar niet van,maar mijn ouders zouden nooit geld vragen van mij.
Nja, ik wilde het ook best betalen, maar het hoeft niet van mijn ouders. Moet ik het ze dan toch opdringen?quote:Op zondag 18 juli 2010 20:46 schreef elkravo het volgende:
[..]
Pfff... heeft niets met gierigheid te maken...
Toen ik werk had ging ik 275 eur kostgeld per maand betalen. Dat is een schijntje natuurlijk, maar het idee dat je lekker bij je ouders woont en zij eten, elektra etc betalen en je was doen en jij niets bijdraagt daarvoor (terwijl je ook gewoon salaris krijgt) vind ik heel vreemd.
Vind het heel normaal en opvoedkundig ook juist... dat je niet zomaar alles maar krijgt...
Hetzelfde denk ik over dingen als een rijbewijs of studiegelden... daar heb ik gewoon zelf voor gewerkt... en niet het handje opgehouden bij mijn ouders... Daar ben ik nog trots ook op...dat ik het allemaal zelf gedaan heb.
Lijkt me juist een grotere afknapper dan iemand die met een enigszins goeie reden nog bij zn ouders woont.quote:Op zondag 18 juli 2010 15:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hoe zit het trouwens met luie donders die genoeg verdienen om een schoonmaakster elke week langs te laten komen het hele huis te doen? Of rijke kerels die werkelijk alles laten doen wat ook maar enigszins te maken heeft met 'zelfstandig' zijn. Ik durf te wedden dat dit niet als afknapper zal worden beschouwd
Sowieso het idee dat je ouders je stroom, je gas, je eten, je kabel-tv, je internet, je huur enzovoorts betalen en jij elke maand 1500 netto binnentrekt maar het op de bank zet zodat je over een of twee jaar een mooi bankstel en een dure TV kunt kopen. Of dat je zelf merkkleding kunt kopen, in het weekend lekker zorgeloos kunt gaan stappen en 3x per jaar op vakantie, en papa en mama zorgen dat je gratis kunt eten. Je leunt gewoon financiëel op je ouders terwijl dat nergens voor nodig is als je volwassen bent en zelf werkt. Natuurlijk wen je dan ook aan het normaal gesproken onrealistische idee dat je al je geld aan leuke dingen kunt besteden. Met die levensinstelling, namelijk die van een kind van twaalf, moet je niet miepen als je ook als een kind gezien wordt. Ik zou me er totaal niet prettig bij voelen om maar zo relaxed geld op te potten en/of uit te geven aan luxere producten, als ik anderzijds afhankelijk ben van andere mensen voor basisbehoeften (en dus niet zelfstandig ben, per definitie).quote:Op zondag 18 juli 2010 20:46 schreef elkravo het volgende:
[..]
Pfff... heeft niets met gierigheid te maken...
Toen ik werk had ging ik 275 eur kostgeld per maand betalen. Dat is een schijntje natuurlijk, maar het idee dat je lekker bij je ouders woont en zij eten, elektra etc betalen en je was doen en jij niets bijdraagt daarvoor (terwijl je ook gewoon salaris krijgt) vind ik heel vreemd.
Vind het heel normaal en opvoedkundig ook juist... dat je niet zomaar alles maar krijgt...
Hetzelfde denk ik over dingen als een rijbewijs of studiegelden... daar heb ik gewoon zelf voor gewerkt... en niet het handje opgehouden bij mijn ouders... Daar ben ik nog trots ook op...dat ik het allemaal zelf gedaan heb.
Lekker boeiend als je ouders er geen problemen mee hebbenquote:Op maandag 19 juli 2010 05:29 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Sowieso het idee dat je ouders je stroom, je gas, je eten, je kabel-tv, je internet, je huur enzovoorts betalen en jij elke maand 1500 netto binnentrekt maar het op de bank zet zodat je over een of twee jaar een mooi bankstel en een dure TV kunt kopen. Of dat je zelf merkkleding kunt kopen, in het weekend lekker zorgeloos kunt gaan stappen en 3x per jaar op vakantie, en papa en mama zorgen dat je gratis kunt eten. Je leunt gewoon financiëel op je ouders terwijl dat nergens voor nodig is als je volwassen bent en zelf werkt. Natuurlijk wen je dan ook aan het normaal gesproken onrealistische idee dat je al je geld aan leuke dingen kunt besteden. Met die levensinstelling, namelijk die van een kind van twaalf, moet je niet miepen als je ook als een kind gezien wordt. Ik zou me er totaal niet prettig bij voelen om maar zo relaxed geld op te potten en/of uit te geven aan luxere producten, als ik anderzijds afhankelijk ben van andere mensen voor basisbehoeften (en dus niet zelfstandig ben, per definitie).
Ik zou niet misbruik maken van zulke goedheid.quote:Op maandag 19 juli 2010 19:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Lekker boeiend als je ouders er geen problemen mee hebben
quote:Op maandag 19 juli 2010 20:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik zou niet misbruik maken van zulke goedheid.
touchequote:Op maandag 19 juli 2010 20:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Neem je de erfenis ook niet aan?
Die kunnen ze zelf niet meer opmaken, toch?quote:
En je punt is?quote:Op maandag 19 juli 2010 21:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Die kunnen ze zelf niet meer opmaken, toch?
Niet lang geleden hier nog wat over gelezen. Mannen gaan gemiddeld met 24,2 jaar het huis uit en vrouwen met 23,2 geloof ik. Dus dat ontloopt elkaar niet zo gek veel.quote:Op zondag 18 juli 2010 02:13 schreef JoPiDo het volgende:
Dus als ik het topic goed samenvat zeggen alle dames dat thuiswoners geen optie meer zijn en zijn alle thuis wonende mannen aan het verdedigen dat thuis wonen nog prima kan tot een leeftijd van 25?
Gelukkig kan je ook bij die chick in kwestie doppenquote:Op maandag 19 juli 2010 21:42 schreef Laydina het volgende:
Mannen die kiezen om tot na hun 25e nog bij zijn ouders te wonen die moeten in ieder geval niet heel erg verbaast staan te kijken wanneer vrouwen dat toch een kleine afknapper vinden in sommige gevallen.
Dat het uiteindelijk rond je 30e alleen maar goed nieuws is geweest ivm sparen en weet ik niet wat nog meer, ja dat is natuurlijk mooi meegenomen.
Dop ze gewoon in hun mooie appartementquote:Op dinsdag 20 juli 2010 23:27 schreef sjippen het volgende:
Als ik met mijn gewoon loontje van 1400 hier in de buurt alleen wat zou gaan huren (mag toch iets meer dan een studentencel), een autootje heb, enz.. dan is het nauwelijks mogelijk te sparen... je kan er misschien nog net mee op vakantie gaan naar de Ardennen.
Van wat moet ik dan op mijn 30ste wat gaan kopen?
Dus even thuis blijven hangen vind ik best okee en even een beetje een sparen. Ik weet dat de meiden dat best "raar" vinden maar als ze niet verder kunnen kijken als dat, dan zijn ze het niet waard.
Daar is helemaal niets mis meequote:Op zondag 18 juli 2010 12:38 schreef Tarski het volgende:
Ik ben 26, man en woon nog thuis. Ik heb tot mijn 24ste gestudeerd en ben nu iets meer dan een jaar aan het werk. Ik woon nu nog thuis omdat ik nu zoveel mogelijk probeer te sparen om zelf een huis te kopen met mijn vriendin later (zij is 21 en moet nog een paar jaar studeren). Ik kan perfect iets huren maar door de hoge huurprijzen zou ik in dat geval nog erg weinig kunnen sparen. Met de huidige woningprijzen zou ik een enorm lange lening moeten afsluiten om uberhaupt een huis te kunnen kopen later. Dit in tegenstelling tot een 'simpele fabrieksarbeider' die al van zijn 18e werkt, maar op mijn leeftijd al (ongeveer) een huis verdiend heeft. Dat haal ik nooit meer in. Het is echt een noodzaak om nu nog een paar jaar thuis te blijven wonen om toch nog iets te compenseren.
Dat wordt weinig neuken dan als dat het criterium isquote:Op dinsdag 20 juli 2010 23:59 schreef JohnDDD het volgende:
Ik heb in Italië twee leuke meiden ontmoet, allebei 32 jaar. Allebei woonden ze nog thuis. Nou dan ga je toch twijfelen hè? Ok het is Italië mmaaar toch 32?! mensen
Ze zijn daar wat strenger katholiek.... je behoort niet uit huis te gaan als je niet gaat trouwen. Alleen groeit Italie qua maatschappij ook op natuurlijk, en wil de moderne vrouw niet uit huis meteen een huwelijk in, en tja.... soms wil je toch je moeder te vriend houden zeg maar.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 23:59 schreef JohnDDD het volgende:
Ik heb in Italië twee leuke meiden ontmoet, allebei 32 jaar. Allebei woonden ze nog thuis. Nou dan ga je toch twijfelen hè? Ok het is Italië mmaaar toch 32?! mensen
Voor dat geld kan je antikraak wonen.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 14:49 schreef genakt het volgende:
Ben op me 23 het huis uitgegaan. Nu woon ik weer thuis
moet 150 euro per maand betalen
Wat doe je uberhaupt op een computer? Moet je geen boterham gaan klaarmaken ofzo?quote:Op zaterdag 28 augustus 2010 23:44 schreef patricia176 het volgende:
9k4s4dEViIIk lees dit nu alles, wil alleen een 1 goede tip geven., geef alle mannen 2 uur meer werktijd dan de vrouwen en het probleem is opgelost. Ze voeren toch thuis niets uit{ of bijna niets ,of ze doen het niet goed }. Ik werk bgijna negen uur per dag en dan nog het huishouden.Ben je op zaterdag het huis aan het soppen dan drukken ze dus zich, tja moet m´n baard nodig scheren mmmmmm mannen mietjes. Kortom heren word eens tijd dat de vrouwen eens als mens worden behandedeld. Kort gezegt zet mannen 2 uurouwen zijnm kneusjes er per dag in per werk,want daar zitten ze vol van en praten er de rest van de avond over. Dan hebben de vrouwen met 2 uur minder tijd 4 uur de tijd voor het huishouden, zonder man. mmmmmmmmmmmm wat zou dat heerlijkm zijn. Maar dan de mjannen wel die 2 uur langer niet betalen,want de vrouw maakt z'n huis schoon. Dat is terecht want de vrouw word nog steeds onderdrukt en onder betaald. Ach wij kneusjes
nietsnieten ect.
Dit zegt eigenlijk alles.quote:
Wat doe jij verdomme buiten de keuken?quote:Op zaterdag 28 augustus 2010 23:44 schreef patricia176 het volgende:
9k4s4dEViIIk lees dit nu alles, wil alleen een 1 goede tip geven., geef alle mannen 2 uur meer werktijd dan de vrouwen en het probleem is opgelost. Ze voeren toch thuis niets uit{ of bijna niets ,of ze doen het niet goed }. Ik werk bgijna negen uur per dag en dan nog het huishouden.Ben je op zaterdag het huis aan het soppen dan drukken ze dus zich, tja moet m´n baard nodig scheren mmmmmm mannen mietjes. Kortom heren word eens tijd dat de vrouwen eens als mens worden behandedeld. Kort gezegt zet mannen 2 uurouwen zijnm kneusjes er per dag in per werk,want daar zitten ze vol van en praten er de rest van de avond over. Dan hebben de vrouwen met 2 uur minder tijd 4 uur de tijd voor het huishouden, zonder man. mmmmmmmmmmmm wat zou dat heerlijkm zijn. Maar dan de mjannen wel die 2 uur langer niet betalen,want de vrouw maakt z'n huis schoon. Dat is terecht want de vrouw word nog steeds onderdrukt en onder betaald. Ach wij kneusjes
nietsnieten ect.
Bij mij hetzelfde. Ik moet thuis niets afgeven maar geef ook weinig uit en ben nu hard aan het sparen voor een woning later. Ik ben 26 en heb net geen 20000¤ op de bankrekening. Ik heb 8 jaar met dezelfde computer gedaan, hou mijn mobieltjes doorgaans 4-5 jaar maar de woningprijzen zijn zodanig hoog tegenwoordig (voor 200000¤ heb je een krot) dat HARD SPAREN imperatief is. Ik krijg 0¤ mee van thuis maar ben dankbaar dat ik niets moet afgeven. Het heeft dus niet altijd te maken met luxekipjes die de nieuwste gsm willen of een nieuwe auto, de koopkracht is veel minder....quote:Op maandag 19 juli 2010 05:29 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Sowieso het idee dat je ouders je stroom, je gas, je eten, je kabel-tv, je internet, je huur enzovoorts betalen en jij elke maand 1500 netto binnentrekt maar het op de bank zet zodat je over een of twee jaar een mooi bankstel en een dure TV kunt kopen. Of dat je zelf merkkleding kunt kopen, in het weekend lekker zorgeloos kunt gaan stappen en 3x per jaar op vakantie, en papa en mama zorgen dat je gratis kunt eten. Je leunt gewoon financiëel op je ouders terwijl dat nergens voor nodig is als je volwassen bent en zelf werkt. Natuurlijk wen je dan ook aan het normaal gesproken onrealistische idee dat je al je geld aan leuke dingen kunt besteden. Met die levensinstelling, namelijk die van een kind van twaalf, moet je niet miepen als je ook als een kind gezien wordt. Ik zou me er totaal niet prettig bij voelen om maar zo relaxed geld op te potten en/of uit te geven aan luxere producten, als ik anderzijds afhankelijk ben van andere mensen voor basisbehoeften (en dus niet zelfstandig ben, per definitie).
Vrouwen komen en vrouwen gaan en afknappers hebben ze toch wel, of je nu thuis woont of niet.quote:Op maandag 19 juli 2010 21:42 schreef Laydina het volgende:
Mannen die kiezen om tot na hun 25e nog bij zijn ouders te wonen die moeten in ieder geval niet heel erg verbaast staan te kijken wanneer vrouwen dat toch een kleine afknapper vinden in sommige gevallen.
Dat het uiteindelijk rond je 30e alleen maar goed nieuws is geweest ivm sparen en weet ik niet wat nog meer, ja dat is natuurlijk mooi meegenomen.
Totdat je op je 30-ste iemand tegen komt waar je helemaal dol op bent en die al zijn zaakjes goed voor elkaar heeft....dan gaat het vast verkeerd, omdat hij op z'n 22-ste nog thuiswoonde.quote:Op zondag 29 augustus 2010 13:14 schreef Hik het volgende:
Jeee... Ik vind het een serieuze afknapper eerlijk gezegd. Tenzij er bepaalde zwaarwegende redenen zijn kan ik er helemaal niets mee als een man nog bij z'n ouders woont zeg, na zijn 21e. Mannen die sparen voor een bankstel of een auto stellen boven de vrijheid van een eigen plek zijn echt niets voor mij.
En "ik krijg echt de ruimte van mijn ouders" maakt het alleen maar sneuer, sorry.
In mijn boekje gaan dat soort dingen anders: voor ik helemaal dol op iemand word heb ik meestal een gespek met ze. Mochten ze in dat gesprek aankondigen nog thuis te wonen (of, om een paar andere afknappers te noemen: een poster van Geert W. boven het bed te hebben, alleen maar stamppot te willen eten, te slapen met een vleesmes onder het hoofdkussen of 6 kinderen te hebben bij 5 ex-vrouwen) dan zal de avond waarschijnlijk geen "happy ending" hebben ook al heeft de heer in kwestie zijn zaakjes nog zo goed voor elkaar.quote:Op zondag 29 augustus 2010 13:58 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Totdat je op je 30-ste iemand tegen komt waar je helemaal dol op bent en die al zijn zaakjes goed voor elkaar heeft....dan gaat het vast verkeerd, omdat hij op z'n 22-ste nog thuiswoonde.
En op zaterdag lekker op kosten van je man geld over balk smijten, om dan bij thuiskomst te verwend te zijn om je gezin eten te geven he! Ga lekker in je eentje in een flat zitten, kijken hoe lang je dat uithoudtquote:Op zaterdag 28 augustus 2010 23:44 schreef patricia176 het volgende:
9k4s4dEViIIk lees dit nu alles, wil alleen een 1 goede tip geven., geef alle mannen 2 uur meer werktijd dan de vrouwen en het probleem is opgelost. Ze voeren toch thuis niets uit{ of bijna niets ,of ze doen het niet goed }. Ik werk bgijna negen uur per dag en dan nog het huishouden.Ben je op zaterdag het huis aan het soppen dan drukken ze dus zich, tja moet m´n baard nodig scheren mmmmmm mannen mietjes. Kortom heren word eens tijd dat de vrouwen eens als mens worden behandedeld. Kort gezegt zet mannen 2 uurouwen zijnm kneusjes er per dag in per werk,want daar zitten ze vol van en praten er de rest van de avond over. Dan hebben de vrouwen met 2 uur minder tijd 4 uur de tijd voor het huishouden, zonder man. mmmmmmmmmmmm wat zou dat heerlijkm zijn. Maar dan de mjannen wel die 2 uur langer niet betalen,want de vrouw maakt z'n huis schoon. Dat is terecht want de vrouw word nog steeds onderdrukt en onder betaald. Ach wij kneusjes
nietsnieten ect.
Dat is dezelfde lijn als op je 22e nog thuiswonen?quote:Op zondag 29 augustus 2010 15:04 schreef Hik het volgende:
[..]
In mijn boekje gaan dat soort dingen anders: voor ik helemaal dol op iemand word heb ik meestal een gespek met ze. Mochten ze in dat gesprek aankondigen nog thuis te wonen (of, om een paar andere afknappers te noemen: een poster van Geert W. boven het bed te hebben, alleen maar stamppot te willen eten, te slapen met een vleesmes onder het hoofdkussen of 6 kinderen te hebben bij 5 ex-vrouwen) dan zal de avond waarschijnlijk geen "happy ending" hebben ook al heeft de heer in kwestie zijn zaakjes nog zo goed voor elkaar.
Niet totaal in dezelfde lijn, maar het scheelt niet heel veel. Het gaat mij minder om het bij de ouders wonen an sich (al lijkt het me een gruwel om de eerste keer bij hem gelijk met ouders geconfronteerd te worden); voor mij zegt het gewoon ook veel over de persoon zelf. Voor mij staan zelfstandigheid (niet alleen financiële), je eigen plan trekken, onafhankelijkheid gewoon heel hoog op mijn prioriteitenlijst. Ik zou het niet goed doen bij een man die ontzettend hangt aan de inrichting van zijn eerste huis, of die enorm aan zijn ouders hangt. Als andere dames daar wel heel blij van worden, prima, maar ik ga voor wat anders.quote:Op zondag 29 augustus 2010 15:39 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dat is dezelfde lijn als op je 22e nog thuiswonen?
Hoop dat je een lage libido hebt
Aangezien 90% van de 'zelfstandige' studenten het doet met studiefinanciering of een bijdrage van ouders blijven er maar weinig over die aan jouw eisen voldoenquote:Op zondag 29 augustus 2010 18:20 schreef Hik het volgende:
[..]
Niet totaal in dezelfde lijn, maar het scheelt niet heel veel. Het gaat mij minder om het bij de ouders wonen an sich (al lijkt het me een gruwel om de eerste keer bij hem gelijk met ouders geconfronteerd te worden); voor mij zegt het gewoon ook veel over de persoon zelf. Voor mij staan zelfstandigheid (niet alleen financiële), je eigen plan trekken, onafhankelijkheid gewoon heel hoog op mijn prioriteitenlijst. Ik zou het niet goed doen bij een man die ontzettend hangt aan de inrichting van zijn eerste huis, of die enorm aan zijn ouders hangt. Als andere dames daar wel heel blij van worden, prima, maar ik ga voor wat anders.
Met mijn libido is niets mis trouwens, want gelukkig zijn er meer dan genoeg mannen die er precies zo over denken... Heb er al een gevonden zelfs.
Zelfstandigheid gaat niet alleen om het financiële deel ervan. Sterker nog, dat is wat mij betreft het minst belangrijk.quote:Op zondag 29 augustus 2010 23:33 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Aangezien 90% van de 'zelfstandige' studenten het doet met studiefinanciering of een bijdrage van ouders blijven er maar weinig over die aan jouw eisen voldoen
Ik woon thuis, dat is mijn keuze, ik trek dus mijn eigen plan. Paradox!
Juist als je eenmaal werkt ben je wat langer bezig om uit huis te gaan. De meesten willen een woning kopen. Dan ga je eerst zoeken naar een woning die je zou willen kopen, waarna je vervolgens een financiering gaat regelen en daarna is het (vaak) ook nog wachten tot je de woning in kan. Dat is een proces dat best wat tijd in beslag kan nemen namelijk.quote:Op maandag 30 augustus 2010 00:12 schreef koei het volgende:
[..]
Ik vind het een flinke afknapper als een man nog thuis woont. Tot je 23e ofzo kan het nog wel, maar nog thuis wonen als je eenmaal werkt is niks. Dan moet je wel heel veel andere positieve punten hebben om dat te compenseren.
Jij wil graag zelfstandig wonen, en dan begrijp ik wel. Ik vind het alleen jammer dat je, en veel anderen, iemand anders veroordeelt omdat hij een andere keuze heeft gemaakt en andere behoeftes heeft. En het 'zelfstandige geest' argument is echt onzin, ik ken heel veel mensen die thuiswonen en prima hun eigen ding kunnen doen, en ik ken mensen die 'zelfstandig' wonen maar elke dag een kant en klaarmaaltijd eten omdat ze te dom zijn om zelf een degelijke maaltijd te kunnen bereiden. Als je nou zou zeggen dat je het onpraktisch vind met betrekking tot ouders enzo kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar de gedachte dat mensen die op zichzelf wonen een 'ander soort' mensen zijn is onzin.quote:Op maandag 30 augustus 2010 00:12 schreef koei het volgende:
[..]
Zelfstandigheid gaat niet alleen om het financiële deel ervan. Sterker nog, dat is wat mij betreft het minst belangrijk.
Ik vind het een flinke afknapper als een man nog thuis woont. Tot je 23e ofzo kan het nog wel, maar nog thuis wonen als je eenmaal werkt is niks. Dan moet je wel heel veel andere positieve punten hebben om dat te compenseren.
Ik kom elke maand maar net rond, maar ik heb dat graag over voor de vrijheid die ik ervoor terug krijg, hoe fijn mijn ouders ook zijn. En dat is zonder stufi of bijdrage van mn ouders overigens.
Dat er een bepaalde overlap is als je een huis wilt gaan kopen begrijp ik, maar de groep die dat gaat doen is over het algemeen al een stuk ouder. Ik ken weinig mensen die op hun 24e een huis hebben gekocht, maar wel meer mensen die na tig jaar werken nog steeds thuis wonen. Nog bij je ouders wonen en er gelijk achteraan melden dat je wel druk op zoek bent naar een eigen huis is wat dat betreft al een stuk beter, maar dan nog heb ik de voorkeur voor iemand die al op zichzelf heeft gewoond.quote:Op maandag 30 augustus 2010 00:26 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Juist als je eenmaal werkt ben je wat langer bezig om uit huis te gaan. De meesten willen een woning kopen. Dan ga je eerst zoeken naar een woning die je zou willen kopen, waarna je vervolgens een financiering gaat regelen en daarna is het (vaak) ook nog wachten tot je de woning in kan. Dat is een proces dat best wat tijd in beslag kan nemen namelijk.
Kijk: bij een studentenkamer beslis je vrij snel dat je die wil. Bij het kopen van een huis zeg je niet zomaar ja. Daar zijn veel meer factoren die mee spelen. Kan zomaar een jaar duren voordat je een huis hebt gevonden die naar je zin is.
Ik denk dat je uiteindelijk toch iemand zoekt die bepaalde dingen hetzelfde ziet als je die zelf ziet. Misschien heeft hij inderdaad andere behoeftes, maar het zijn in ieder geval geen behoeftes die matchen met die van mij. Ik kan persoonlijk niet begrijpen dat je niet zelf overal invloed op zou willen uitoefenen, variërend van welke zender er op staat tot wat je gaat eten en hoe laat je gaat douchen. Ouders blijven toch altijd 'de baas', in tegenstelling tot samenwonen met een partner of alleen wonen.quote:Op maandag 30 augustus 2010 00:37 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Jij wil graag zelfstandig wonen, en dan begrijp ik wel. Ik vind het alleen jammer dat je, en veel anderen, iemand anders veroordeelt omdat hij een andere keuze heeft gemaakt en andere behoeftes heeft. En het 'zelfstandige geest' argument is echt onzin, ik ken heel veel mensen die thuiswonen en prima hun eigen ding kunnen doen, en ik ken mensen die 'zelfstandig' wonen maar elke dag een kant en klaarmaaltijd eten omdat ze te dom zijn om zelf een degelijke maaltijd te kunnen bereiden. Als je nou zou zeggen dat je het onpraktisch vind met betrekking tot ouders enzo kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar de gedachte dat mensen die op zichzelf wonen een 'ander soort' mensen zijn is onzin.
Ach, zoals ik al zei, bij veel andere positieve punten kan je hier wel overheen kijken, maar het is in eerste instantie een afknapper.quote:Op maandag 30 augustus 2010 00:52 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik kijk geen TV en als ik zelf kook kan ik bepalen wat we etenIk begrijp je punt wel op zich, maar er is denk ik niemand waar je in alle opzichten mee 'matcht', dus ik snap niet zo goed waarom dit punt blijkbaar zo zwaar weegt.
Die van het douchen snap ik niet, moest jij vroeger aan je ouders vragen hoe laat je mocht douchen?
En laten nou die mensen die wel op hun 24ste een huis kopen nu vaak de mensen zijn die niet op kamers gewoond hebben. Nu wil ik niet zeggen dat het bij mij zo was dat ik langer thuis heb gewoond om geld te sparen voor een huis, daar hebben we namelijk banken voor, maar ik heb voor mezelf altijd gezegd dat ik vanuit huis meteen iets wilde kopen. Niks huren, niks studentenkamer, gelijk kopen.quote:Op maandag 30 augustus 2010 00:44 schreef koei het volgende:
[..]
Dat er een bepaalde overlap is als je een huis wilt gaan kopen begrijp ik, maar de groep die dat gaat doen is over het algemeen al een stuk ouder. Ik ken weinig mensen die op hun 24e een huis hebben gekocht, maar wel meer mensen die na tig jaar werken nog steeds thuis wonen. Nog bij je ouders wonen en er gelijk achteraan melden dat je wel druk op zoek bent naar een eigen huis is wat dat betreft al een stuk beter, maar dan nog heb ik de voorkeur voor iemand die al op zichzelf heeft gewoond.
Ik denk dat je uiteindelijk toch iemand zoekt die bepaalde dingen hetzelfde ziet als je die zelf ziet. Misschien heeft hij inderdaad andere behoeftes, maar het zijn in ieder geval geen behoeftes die matchen met die van mij. Ik kan persoonlijk niet begrijpen dat je niet zelf overal invloed op zou willen uitoefenen, variërend van welke zender er op staat tot wat je gaat eten en hoe laat je gaat douchen. Ouders blijven toch altijd 'de baas', in tegenstelling tot samenwonen met een partner of alleen wonen.
Als je fulltime werkt en die 20K veel vind ben je een prutser..quote:Op zondag 29 augustus 2010 09:38 schreef Tarski het volgende:
[..]
Bij mij hetzelfde. Ik moet thuis niets afgeven maar geef ook weinig uit en ben nu hard aan het sparen voor een woning later. Ik ben 26 en heb net geen 20000¤ op de bankrekening. Ik heb 8 jaar met dezelfde computer gedaan, hou mijn mobieltjes doorgaans 4-5 jaar maar de woningprijzen zijn zodanig hoog tegenwoordig (voor 200000¤ heb je een krot) dat HARD SPAREN imperatief is. Ik krijg 0¤ mee van thuis maar ben dankbaar dat ik niets moet afgeven. Het heeft dus niet altijd te maken met luxekipjes die de nieuwste gsm willen of een nieuwe auto, de koopkracht is veel minder....
Een Belg
Ach ja, wat voor ouders je hebt zal er wel een hoop mee te maken hebben.quote:Op maandag 30 augustus 2010 01:18 schreef XtremeNL het volgende:
[..]
Als je fulltime werkt en die 20K veel vind ben je een prutser..
maar als je nog studeert is er (kijkend naar dit topic) nog wel tolerantie voor je thuiswonendheid.
Ik ben zelf trouwens liever 70% van mijn inkomsten kwijt aan vaste lasten dan dat ik aan mijn moeder moet verklaren waar ik om 3 uur 's nachts heen ging.
Er is een verschil tussen kunnen en willen. Kan je echt niet begrijpen dat ik geen zin heb ergens in mijn eentje op een kamer te gaan zitten?quote:Op maandag 30 augustus 2010 02:01 schreef nullicedo het volgende:
Als ik zo om me heen kijk is het niet heel gezond voor je ontwikkeling om na je 23ste nog bij je papie en mamie te wonenValt me op dat ze veeeel te afhankelijk zijn van de ouders
Ben zelf op mijn 20ste uit huis gegaan en als het financieel kon had ik het veel eerder gedaan
En nee hoefde niet uit huis maar wilde mijn vrijheid en zelfstandigheid
en dat is nogal zeer positief geweest voor mijn ontwikkeling
Jongens die na hun 25 nog niet op eigen poten kunnen staan vind ik nogal onvolwassen overkomen eingelijk
quote:Op maandag 30 augustus 2010 01:18 schreef XtremeNL het volgende:
Ik ben zelf trouwens liever 70% 90% van mijn inkomsten kwijt aan vaste lasten dan dat ik aan mijn moeder moet verklaren waar ik om 3 uur 's nachts heen ging.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |