Als ik het zo lees is het toch wel een hele zwarte bladzijde uit onze geschiedenis. En ik begrijp heel goed dat de nabestaanden een strafrechtelijk onderzoek willen. Vraag me af of dit nog een staartje gaat krijgen.quote:Aangifte wegens genocide tegen Dutchbatters
AMSTERDAM - Nabestaanden van slachtoffers van de val van Srebrenica in 1995 hebben aangifte gedaan van genocide en oorlogsmisdrijven tegen onder anderen overste Thom Karremans.
© ANP
Dat heeft advocate Liesbeth Zegveld dinsdag gemeld. Hasan Nuhanovic en de nabestaanden van Rizo Mustafic hebben aangifte gedaan, omdat de Nederlandse militairen in juli 1995 hun familieleden overdroegen aan de Bosnische Serviërs, die hen hebben vermoord.
Behalve tegen Karremans, commandant van het VN-bataljon Dutchbat, is aangifte gedaan tegen diens plaatsvervanger Franken en tegen personeelsfunctionaris Oosterveen. Het bataljon moest in Srebrenica de moslims beschermen.
Op 11 juli 1995 viel de enclave echter in handen van de Bosnisch-Servische vijand, die vervolgens achtduizend moslimmannen en -jongens vermoordde.
Tolk
Nuhanovic was tolk bij Dutchbat. Hij zocht met zijn ouders en broer zijn toevlucht tot het hoofdkwartier van Dutchbat. Op 13 juli dwongen Dutchbat-soldaten hen de compound te verlaten.
Ook elektricien Rizo Mustafic, die sinds 1994 bij het lokale personeel van het bataljon hoorde, moest weg. Hij is sindsdien spoorloos. De resten van de vader en broer van Nuhanovic zijn in 2007 en 2010 gevonden. De broer wordt binnenkort begraven in Srebrenica.
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft nooit strafrechtelijk onderzoek gedaan, terwijl het daartoe volgens Europese verdragen verplicht is, aldus Zegveld. De nabestaanden willen dat het OM alsnog zo'n onderzoek doet. De aangifte is bij het OM in Arnhem gedaan, omdat die rechtbank strafzaken tegen militairen behandelt.
Weggevoerd
Rizo Mustafic en ander lokaal personeel zou met de Dutchbatters in veiligheid worden gebracht. Hij wist dat hij op die lijst stond, aldus advocaat Zegveld en volgens haar hadden zowel Karremans als Franken dat duidelijk gemaakt. Desondanks meldde Oosterveen hem dat hij weg moest. Net buiten het hek werd Mustafic gescheiden van zijn vrouw en weggevoerd.
Nuhanovic mocht blijven, maar zijn familie niet. Franken heeft volgens Zegveld gezegd dat zijn vader mocht blijven, maar zijn moeder en broer niet. Uiteindelijk zijn alle drie weggegaan. ''Franken heeft willens en wetens de broer en vader van Nuhanovic van de compound gestuurd'', aldus Zegveld. ''Franken heeft erkend dat hij hen de dood in heeft gestuurd.''
© ANP
Misschien niet iets nieuws, maar wellicht valt het wel onder de noemer genocide wat Karremans e.a. daar gedaan hebben. Ik denk dat ze dat gaan onderzoeken.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 13:36 schreef waht het volgende:
Wat voor nieuws zou er nog boven tafel kunnen komen? Zijn de omstandigheden omtrent deze gebeurtenis nog niet genoeg onderzocht?
Had Karremans de intentie om moslims te vernietigen?quote:any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such: 'Killing members of the group; Causing serious bodily or mental harm to members of the group; Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; Imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group'.
Hij stond dus niet op de lijst.quote:Rizo Mustafic en ander lokaal personeel zou met de Dutchbatters in veiligheid worden gebracht. Hij wist dat hij op die lijst stond, aldus advocaat Zegveld en volgens haar hadden zowel Karremans als Franken dat duidelijk gemaakt. Desondanks meldde Oosterveen hem dat hij weg moest. Net buiten het hek werd Mustafic gescheiden van zijn vrouw en weggevoerd.
quote:In 2002 werd de Staat al aangeklaagd door Hasan Nuhanovic, de tolk van Dutchbat, en de nabestaanden van Dutchbat-elektricien Rizo Mustafic.
Ik vind het een platte verjuridisering van een diep menselijk verdriet.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 17:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Je kunt het ze niet helemaal kwalijkt nemen lijkt me.
En daarmee is ons contingent ter plaatse destijds vrijgepleit?quote:Op dinsdag 6 juli 2010 17:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vind het een platte verjuridisering van een diep menselijk verdriet.
Ik dacht dat in die vijftien jaar het trauma ook door Nederlandse betrokkenen intens is doorleefd en dat er rekenschap is afgelegd over wat er is gebeurd en vooral wat niet. Wie is er gebaat bij een nieuwe rechterlijke ronde langs al die ouwe ellende? Aan de feiten zelf verander je niks, alleen aan de interpretatie daarvan.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 17:38 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
En daarmee is ons contingent ter plaatse destijds vrijgepleit?
Kom nou.
Klopt, maar dat geldt voor een hoop strafrechtzaken ook.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 17:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik dacht dat in die vijftien jaar het trauma ook door Nederlandse betrokkenen intens is doorleefd en dat er rekenschap is afgelegd over wat er is gebeurd en vooral wat niet. Wie is er gebaat bij een nieuwe rechterlijke ronde langs al die ouwe ellende? Aan de feiten zelf verander je niks, alleen aan de interpretatie daarvan.
Niks. Het is bijna weer de 11e dus ze moeten weer even de media halen.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 13:36 schreef waht het volgende:
Wat voor nieuws zou er nog boven tafel kunnen komen? Zijn de omstandigheden omtrent deze gebeurtenis nog niet genoeg onderzocht?
Weet ik niet, eerlijk gezegd. Maar genocide?quote:Op dinsdag 6 juli 2010 17:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Klopt, maar dat geldt voor een hoop strafrechtzaken ook.
En Karremans zat er al snel heerlijk droog bij als kolonel als ik me niet vergis. Welke rekenschap heeft hij exact afgelegd?
Ja, daar geef ik je wel helemaal gelijk in. Dat ontschoot me eigenlijk even.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 17:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
Weet ik niet, eerlijk gezegd. Maar genocide?
Jij letterlijk ja.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:09 schreef ErwinRommel het volgende:
Allejezus, krijgen we dit gezeik weer.
Doodziek word ik ervan
Wat probeerden ze dan?quote:Ergens denk ik dat als we dit nieuws horen dat we maar nooit meer ergens heen moeten gaan om mensen te beschermen, omdat je mannen en vrouwen dan kunnen vervolgd worden, terwijl ze hun stinkende best hebben gedaan. Zij probeerde het nog tenminste, tegen alle kansen in.
Blocking positions innemen, tevergeefs luchtsteun aanvragen.quote:
Zegt de held vanachter zijn computer. Jij was er niet bij, wellicht zat je nog onder moeders rok toen het allemaal gebeurde. Zultkop!!!quote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:24 schreef Verburg_K het volgende:
En terecht.
Zeer terecht, mag hopen dattie voor twintig jaar de cel in gaat
Dat weet je niet. Je weet ook niet wat er gebeurd was als er uberhaupt een poging tot gevecht was gedaan.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:23 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Blocking positions innemen, tevergeefs luchtsteun aanvragen.
Ik blijf erbij. Mochten we ons daar doodgevochten hebben, dan was de ramp helemaal niet meer te overzien en werden niet enkel de mannen, maar ook de vrouwen en kinderen doodgeschoten.
Als men was gaan vechten dan was er wel luchtsteun gekomen, trouwens waar ben je dan soldaat voorquote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:23 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Blocking positions innemen, tevergeefs luchtsteun aanvragen.
Ik blijf erbij. Mochten we ons daar doodgevochten hebben, dan was de ramp helemaal niet meer te overzien en werden niet enkel de mannen, maar ook de vrouwen en kinderen doodgeschoten.
Toen wij daar zaten zat jij nog stront aan de spijlen van je box te smeren en riep je: "Kijk papa, een militaire soldaten auto"quote:
Het was een humanitaire missie, geen vechtmissie. Jij weet hoe "goed" uitgerust we waren? Succes met 400 man tegen 3 Servische brigades (9000 man).quote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:26 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Als men was gaan vechten dan was er wel luchtsteun gekomen, trouwens waar ben je dan soldaat voor
Nee. Als de Dutchbatters hadden gevochten waren ze allemaal afgeslacht en hadden de Fransen hardop gelachen. Ik ben de laatste die het gaat opnemen voor een stel militairen maar dit verdienen ze gewoon echt niet.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:26 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Als men was gaan vechten dan was er wel luchtsteun gekomen, trouwens waar ben je dan soldaat voor
Met wat dan? Die gestripte YPR omdat het kanon toch wel "zeer agressief" overkwam? Ik zou me als ik jou was eerst eens in de feiten verdiepen.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:26 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Als men was gaan vechten dan was er wel luchtsteun gekomen, trouwens waar ben je dan soldaat voor
Daar sluit ik me dan wel weer geheel bij aanquote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Erwin, gooi dit topic uit je MyAT en laat het lekker links liggen voordat je je helemaal opwindt over een paar toetsenbordhelden. Is het allemaal niet waard jongen, ga lekker een biertje pakken en zo de wedstrijd kijken.
Dat lijkt mij odd het beste Dagonet. Ik hou de eer aan mijzelf.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Erwin, gooi dit topic uit je MyAT en laat het lekker links liggen voordat je je helemaal opwindt over een paar toetsenbordhelden. Is het allemaal niet waard jongen, ga lekker een biertje pakken en zo de wedstrijd kijken.
Jezus, wat ben jij dom!quote:Op dinsdag 6 juli 2010 20:09 schreef SeculasStatius het volgende:
Iemand aanklagen? Klaag Kok en de rest van de PvdA maar aan voor nederland zwaar onderbewapend in een kansloze positie neer zetten.
Het hele zwamstukje van je. Van de eerste letter tot de laatste punt.quote:
Jezus wat ben jij een achterlijke, smerige domme randdebiel.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 20:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het hele zwamstukje van je. Van de eerste letter tot de laatste punt.
quote:Op dinsdag 6 juli 2010 20:09 schreef SeculasStatius het volgende:
Iemand aanklagen? Klaag Kok en de rest van de PvdA maar aan voor nederland zwaar onderbewapend in een kansloze positie neer zetten.
Hulde. En ja. Ik zat er.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 23:46 schreef motaro het volgende:
Wel tof, praktisch niemand die er geweest is maar wel weten te vertellen dat de Nederlanders schuld hebben eraan.
net je verhaal gelezen, ook wel te begrijpen.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 23:51 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hulde. En ja. Ik zat er.
Sorry, kon het niet laten. Ondanks de NL overwinning op het WK zit dit mij heel erg dwars.
Kan zijn. Maar daar staan onze soldaten compleet buiten. Ze zijn afgeslacht door hun eigen volk, niet door onze soldaten. Als ze al iemand willen pakken moeten ze het in Engeland en Frankrijk zoeken, niet in Nederland.quote:Op woensdag 7 juli 2010 01:17 schreef capricia het volgende:
En toch kan ik de overlevenden het niet kwalijk nemen, dat ze hun 'recht' willen halen.
Ik ben blij met Erwin in dergelijke topics meteen aan het begin. Meer over gelezen en ook gehoord dankzij zijn posten. Ik snap dat hij er moedeloos van wordt, maar ben er wel blij mee dat hij snel reageert in dergelijke topicsquote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Erwin, gooi dit topic uit je MyAT en laat het lekker links liggen voordat je je helemaal opwindt over een paar toetsenbordhelden. Is het allemaal niet waard jongen, ga lekker een biertje pakken en zo de wedstrijd kijken.
Ik zal het opslaan en ze er naar verwijzen. Bedanktquote:Op dinsdag 6 juli 2010 18:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat lijkt mij odd het beste Dagonet. Ik hou de eer aan mijzelf.
Ik weet beter dan hen die met droge ogen anders durven te beweren.
Voor de internethelden: Vulneratus Nec Victus, mijn verhaal
quote:Op dinsdag 6 juli 2010 14:07 schreef waht het volgende:
Genocide is..
[..]
Had Karremans de intentie om moslims te vernietigen?
quote:Zowel het Joegoslavië-tribunaal als het Internationaal Gerechtshof heeft bepaald dat de moord op de moslims van Srebrenica moet worden aangemerkt als genocide. „Voor deelneming aan genocide is niet vereist dat Karremans, Franken en Oosterveen de genocidale intentie van de Bosnische Serviërs deelden”, zegt advocaat Liesbeth Zegveld van Böhler advocaten die Nuhanovic en de familie Mustafic bijstaat. „De Duchtbatters beschikten over kennis dat de genocide aanstaande was.” Zo verklaarde Franken tegen het NIOD dat hij een beslissing had genomen die er op neer kwam „dat ik dat gezin de dood in gestuurd heb”.
Beste reactie in dit topic.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 20:09 schreef SeculasStatius het volgende:
Iemand aanklagen? Klaag Kok en de rest van de PvdA maar aan voor nederland zwaar onderbewapend in een kansloze positie neer zetten.
quote:Op woensdag 7 juli 2010 10:50 schreef Dagonet het volgende:
Dit is dezelfde advocate die in 2008 ook de nederlandse staat aanklaagde, weet iemand nog hoe dat is afgelopen?
quote:Hasan Nuhanovic en de nabestaanden van Rizo Mustafic zijn in 2005 ook een civiele rechtszaak tegen de Nederlandse Staat begonnen. Ze verwijten de Staat na de val van Srebrenica in 1995 hun familieleden aan de Bosnische Serviërs te hebben overgedragen.
In 2008 vonniste de rechtbank dat de Nederlandse Staat niet verantwoordelijk is voor de dood van Bosnische Dutchbat-medewerkers en hun familieleden, omdat de militairen onder VN-mandaat opereerden.
De nabestaanden zijn in hoger beroep gegaan en die procedure is nog niet afgerond.
Ja, waar anders? Ze zijn duidelijk gespecialiseerd in het verdedigen van mensenrechtenondermijners.quote:Op woensdag 7 juli 2010 11:38 schreef Ringo het volgende:
Ze werkt op het kantoor van Britta Böhler, verdedigster van o.a. Abdullah Öcalan (PKK), Volkert van der G. en Samir A..
Ook dat.quote:Op woensdag 7 juli 2010 12:21 schreef freako het volgende:
[..]
Binnenkort Eerste-Kamerlid namens een regeringspartij.
quote:Op dinsdag 6 juli 2010 13:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Misschien niet iets nieuws, maar wellicht valt het wel onder de noemer genocide wat Karremans e.a. daar gedaan hebben. Ik denk dat ze dat gaan onderzoeken.
Dat maakt het inderdaad wel af. Ongelooflijk.quote:Op woensdag 7 juli 2010 12:21 schreef freako het volgende:
[..]
Binnenkort Eerste-Kamerlid namens een regeringspartij.
quote:Op dinsdag 6 juli 2010 22:40 schreef TeenWolf het volgende:
Een ware klassieker, het Karremans gevoel.
Ergens helpt dat filmpje juist ontzettend. De Propaganda druipt er vanaf, en als je daar doorheen kan kijken weet je ineens een stuk meer.quote:Op woensdag 7 juli 2010 13:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
het Karremans gevoel krijg je pas als je 4 maanden door je eigen regering met je handen op je rug vastgebonden hebt gezeten in oorlogsgebied, met enige regelmaat word uitgehongerd, geen munitie of benzine binnenkrijgt en vervolgens een uitgebreide tour krijgt langs vijandige artillerie stellingen die allemaal gericht staan op je bedje
een propagandafilmpje zegt helemaal nix
Wow, wat een tenenkrommend gevoel krijg ik bij het zien van dit filmpje. De angst druipt er van af bij Karremans. En wat een arrogantie bij Mladicquote:Op woensdag 7 juli 2010 13:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
het Karremans gevoel krijg je pas als je 4 maanden door je eigen regering met je handen op je rug vastgebonden hebt gezeten in oorlogsgebied, met enige regelmaat word uitgehongerd, geen munitie of benzine binnenkrijgt en vervolgens een uitgebreide tour krijgt langs vijandige artillerie stellingen die allemaal gericht staan op je bedje
een propagandafilmpje zegt helemaal nix
polonaisequote:Op woensdag 7 juli 2010 13:22 schreef sp3c het volgende:
moet je er wel doorheen kunnen kijken
teenwolf kan het schijnbaar al niet
Weet jij ook waarom die polonaise gedanst werd?quote:
Maar ook in de NL rechtspraak is het zo dat die verliezer opdraait voor alle kosten. Maar blijkbaar hebben die nogal extreem-linkse advocaten genoeg geld om dit soort spelletjes tegen de overheid tot in het oneindige te kunnen spelen. Waar komt hun geld vandaan?quote:
Zal mij niets verbazen als dit direct gefinancieerd wordt door de EU zelf. Zogenaamd onder het mom dat iedereen het recht heeft op een zinloze rechtzaak.quote:Op woensdag 7 juli 2010 19:59 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar ook in de NL rechtspraak is het zo dat die verliezer opdraait voor alle kosten. Maar blijkbaar hebben die nogal extreem-linkse advocaten genoeg geld om dit soort spelletjes tegen de overheid tot in het oneindige te kunnen spelen. Waar komt hun geld vandaan?
Dat weet ik. Omdat ze eerst keibang waren dat ze door Mladic en kornuiten zouden worden vermoord.quote:Op woensdag 7 juli 2010 18:05 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Weet jij ook waarom die polonaise gedanst werd?
Ja? Vertel me dat dan eens.
Nee? Zeg dan niks
Dan heb jij het dus 200% bij het verkeerde eind zoals ik al dacht.quote:Op woensdag 7 juli 2010 23:43 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Dat weet ik. Omdat ze eerst keibang waren dat ze door Mladic en kornuiten zouden worden vermoord.
Toen die dreiging weg was werd het feestje gevierd. Tsja er zijn wel 8.000 mensen vermoord ondertussen tijdens de polonaise. Laten we zeggen dat die polonaise op zijn zachtst gezegd niet echt goed getimed was.
Maar vat het niet persoonlijk op ErwinRommel, jij kon er ook niets aan doen
Waar heb ik het mis met die polonaise?? Dat kwam echt wel omdat ze blij waren dat alles over was en ze nog leefden hoor! We kunnen het wel allemaal ontkennen, maar dat siert de mens echt niet.quote:Op donderdag 8 juli 2010 00:54 schreef TheThirdMark het volgende:
ER, serieus, reageer er niet op. Ik vind het ook leuk om te trollen (vooral bij militairen aangezien die zo makkelijk happen) maar daar staat tegenover dat ik er ook zo zonder probleem er een troll tussen vandaan haal.
TeenWolf heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft maar weet wel hoe hij jullie makkelijk kan choqueren.
Zoiets als: Het loeit als een koe, heeft horens als een koe, is gevlekt als een koe, maar het is een paard.quote:Op donderdag 8 juli 2010 00:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan heb jij het dus 200% bij het verkeerde eind zoals ik al dacht.
Succes, zultkop!
Jij schijnt het dus te weten. Hoe weet jij dit dan?quote:Op donderdag 8 juli 2010 00:58 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Waar heb ik het mis met die polonaise?? Dat kwam echt wel omdat ze blij waren dat alles over was en ze nog leefden hoor! We kunnen het wel allemaal ontkennen, maar dat siert de mens echt niet.
I know. Maar ik wil die gasten zelf een ferme spiegel voorhouden.quote:Op donderdag 8 juli 2010 00:54 schreef TheThirdMark het volgende:
ER, serieus, reageer er niet op. Ik vind het ook leuk om te trollen (vooral bij militairen aangezien die zo makkelijk happen) maar daar staat tegenover dat ik er ook zo zonder probleem er een troll tussen vandaan haal.
TeenWolf heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft maar weet wel hoe hij jullie makkelijk kan choqueren.
I second that.quote:Op donderdag 8 juli 2010 01:30 schreef TheThirdMark het volgende:
Die spiegel kun je vergeten. Mensen die zo ingenomen zijn met hun ''feiten'' zullen het nooit anders willen [in-]zien.
quote:Op donderdag 8 juli 2010 00:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan heb jij het dus 200% bij het verkeerde eind zoals ik al dacht.
Succes, zultkop!
Nog veel bekrompener, godgeklaagd, is het dat wéér dat Nederlandse bataljon daar door het slijk wordt gehaald, omwille van een vuil juridisch spelletje.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is natuurlijk uitermate bekrompen van types zoals sp3c om hier de regering de schuld van te geven. Zoals al eerder ergens aangehaald, stond de missie onder VN mandaat en waren zij uiteindelijk verantwoordelijk. Er is geen regering ter wereld die willens en wetens zijn soldaten onderbemand en niet adequaat uitgerust zo'n gebied instuurt. Maar de leiding lag bij de VN en de VS. En die hebben grove fouten gemaakt. Ga daar klagen.
Wel hoor, de Nederlandse. Er mochten geen 25/30mm kanonnen op de YPR'rs mee omdat die te dreigend over kwamen. Want het was een "Vredes missie". De .50 was dus het zwaarste wapen.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er is geen regering ter wereld die willens en wetens zijn soldaten onderbemand en niet adequaat uitgerust zo'n gebied instuurt.
Eens.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar de leiding lag bij de VN en de VS. En die hebben grove fouten gemaakt. Ga daar klagen.
En hier ben ik het compleet mee eens.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nog veel bekrompener, godgeklaagd, is het dat wéér dat Nederlandse bataljon daar door het slijk wordt gehaald, omwille van een vuil juridisch spelletje.
quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:23 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Eens.Maar dat doen de nabestaanden blijkbaar niet. Die klagen liever de lagere NL militairen aan.
Ja.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Zie jij Karremans als een lagere NL Militair?
Een overste, waar hebben we het over. Karremans stelde niks voor.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Zie jij Karremans als een lagere NL Militair?
quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Een overste, waar hebben we het over. Karremans stelde niks voor.
quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:30 schreef Keltie het volgende:
Als ze die familieleden wel op het compount hadden gelaten, waren de problemen toch veel groter geworden? Aangezien dat door de tegenpartij uitgelegd kan worden als het kiezen van een kant?
Laat ze janken bij degene die de genocide gepleegd/ uitgevoerd hebben, niet bij de mensen die geprobeerd hebben het te voorkomen. Jankvolk.
Dat is puur theorie en valt niet te bewijzen. What if...quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:30 schreef Keltie het volgende:
Als ze die familieleden wel op het compount hadden gelaten, waren de problemen toch veel groter geworden? Aangezien dat door de tegenpartij uitgelegd kan worden als het kiezen van een kant?
[..]
Luitenant-kolonel = Overste.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat hij Luitenant-kolonel was, en dat dat een hoge militaire rang is.
Dat is hetzelfde. En het is opzich best een hoge rang, alleen niet hoog genoeg om een rol te spelen bij de echte beslissingen. Vandaar dat Karremans hier toch echt onder de lagere militairen valt.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat hij Luitenant-kolonel was, en dat dat een hoge militaire rang is.
quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde. En het is opzich best een hoge rang, alleen niet hoog genoeg om een rol te spelen bij de echte beslissingen. Vandaar dat Karremans hier toch echt onder de lagere militairen valt.
Ja, ach, achteraf... Maar wat was het alternatief? Je handjes wassen in onschuld? Het lijkt mij een afschuwelijke keuze, je kunt nooit goed kiezen, en vandaar dat ik daar eigenlijk ook niet hard over wil oordelen. Besef wel dat er 10.000 tot de tanden bewapende battle-hardened Serven omheen stonden, waarvan bekend was dat ze niet aarzelden om te doden...quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Karremans heeft toch de opdracht gegeven aan de NL soldaten om te helpen bij het scheiden van de mannen van de vrouwen en kinderen?
Ik vind dat op zijn minst dubieus te noemen.
Dat is al zwaar genoeg denk ik.quote:Maar goed, daar moet hij maar met zichzelf mee leven.
Daar moet de NL politiek, en dus de kiezer, mee zien te leven. Want zij, dus wij, zijn diegene die Overste Karremans met een onmogelijk mandaat en onvoldoende personeel en materieel hebben uitgezonden.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Karremans heeft toch de opdracht gegeven aan de NL soldaten om te helpen bij het scheiden van de mannen van de vrouwen en kinderen?
Ik vind dat op zijn minst dubieus te noemen.
Maar goed, daar moet hij maar met zichzelf mee leven.
Deels wel, deels niet.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is puur theorie en valt niet te bewijzen. What if...
Als de hogere NATO commandant de steun aanvraag had toegestaan had dit nooit plaats gevonden.quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is puur theorie en valt niet te bewijzen. What if...
quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is natuurlijk uitermate bekrompen van types zoals sp3c om hier de regering de schuld van te geven.
joh?quote:Zoals al eerder ergens aangehaald, stond de missie onder VN mandaat en waren zij uiteindelijk verantwoordelijk.
loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolquote:Er is geen regering ter wereld die willens en wetens zijn soldaten onderbemand en niet adequaat uitgerust zo'n gebied instuurt.
JOH???????????????????quote:Maar de leiding lag bij de VN en de VS. En die hebben grove fouten gemaakt. Ga daar klagen.
quote:Op donderdag 8 juli 2010 09:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Karremans heeft toch de opdracht gegeven aan de NL soldaten om te helpen bij het scheiden van de mannen van de vrouwen en kinderen?
Ik vind dat op zijn minst dubieus te noemen.
Maar goed, daar moet hij maar met zichzelf mee leven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |