NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wil nog wel even noteren dat het uitermate grappig is om te zien dat de "rechtsmens" ineens volledig vertrouwen heeft in cijfers als het om criminele allochtonen gaat en de wetenschap van fraude en linkszijn beticht als het om het klimaat gaat. Lekker selectief shoppen.
Klopt. Het straatbeeld zegt meer. En dan ga je van tranen in de ogen naar janken....quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:33 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik denk dat autochtonen meer in de georganiseerde misdaad terecht komen (en ja, dat is enkel een vermoeden) en dus langer doorgaan met crimineel zijn dan Marrokkanen. Ik vind een onderzoek onder enkel mensen tot 22 en dan ook nog uit één geboortejaar dus niet zeggen.
Misschien omdat de gegevens hier uit onafhankelijke politieregisters komen die gebaseerd zijn op feiten?quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:35 schreef gelly het volgende:
Ik wil nog wel even noteren dat het uitermate grappig is om te zien dat de "rechtsmens" ineens volledig vertrouwen heeft in cijfers als het om criminele allochtonen gaat en de wetenschap van fraude en linkszijn beticht als het om het klimaat gaat. Lekker selectief shoppen.
Probeer het maar te bagatelliseren....quote:Op vrijdag 25 juni 2010 09:56 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Politieagenten zijn over het algemeen oververtegenwoordigd in de grote steden, waar evenzo de allochtonen oververtegenwoordigd zijn. Het kan zo zijn dat politieagenten eerder geneigd zijn achter misdaden aan te gaan waarbij een jongen met een "Noord-Afrikaans uiterlijk" betrokken is, etc...
Met milieucijfers wordt geld verdiend, met dit niet.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:35 schreef gelly het volgende:
Ik wil nog wel even noteren dat het uitermate grappig is om te zien dat de "rechtsmens" ineens volledig vertrouwen heeft in cijfers als het om criminele allochtonen gaat en de wetenschap van fraude en linkszijn beticht als het om het klimaat gaat. Lekker selectief shoppen.
Verder heb je ook nog zoiets als eigen opinie. Dit onderzoek sluit aan bij mijn beeld, bij mijn eigen ervaringen.
Nog even en het ligt aan de saucijzenbroodjes van de Hema.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:38 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Probeer het maar te bagatelliseren....
Nee flapdrol, lees nou eens goed.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:35 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Klopt. En daarvan is 54% Marokkaans.
14% van alle jongeren...
20% van Nederlandse jongemannen...
54% van Marokkaanse jongemannen...
...komt in aanraking met de politie.
Omdat die ouders zich na 20 jaar Nederland zich nog steeds niet Nederlands voelen,( wat er voor zorgt dat ze de Nederlandse normen en waarden bout vinden) wat ze volledig aan zichzelf te danken hebben. continue ramt de regering geld in integratie projecten, maar goed als het niet van 2 kanten komt hequote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:17 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dan heb je nog steeds de oorzaak niet.
Waarom zijn ouders van Marokkaanse afkomst kennelijk minder goed in opvoeden?
Ja,dat zeg ik, je gebruikt enkel onderzoeken die je uit komen. Er zijn ook onderzoeken die aantonen waarom deze cijfers zijn zoals ze zijn en de nodige nuances aanbrengen. Maar dat is dan weer linkse dooddoenerij. En dan afvragen waarom mensen je niet serieus nemen.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:38 schreef Oksel het volgende:
[..]
Verder heb je ook nog zoiets als eigen opinie. Dit onderzoek sluit aan bij mijn beeld, bij mijn eigen ervaringen.
Dan maken ze die Halal en de problemen zijn de wereld uit....quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:39 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nog even en het ligt aan de saucijzenbroodjes van de Hema.
Dat is nogal anders he.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:35 schreef gelly het volgende:
Ik wil nog wel even noteren dat het uitermate grappig is om te zien dat de "rechtsmens" ineens volledig vertrouwen heeft in cijfers als het om criminele allochtonen gaat en de wetenschap van fraude en linkszijn beticht als het om het klimaat gaat. Lekker selectief shoppen.
Global warming is niet makkelijk te meten, we hebben een beperkt aantal meetpunten, daarnaast is niet bekend wat alle invloeden precies zijn, fluctuaties uit het verleden. Daarbij twijfelen de meesten niet aan global warming zelf, maar aan de oorzaak.
Iets als criminaliteit is makkelijker te meten. Zaken van justitie zijn gewoon opgeslagen e.d. Zoals je in dit topic ook ziet speculeren mensen hier ook over de oorzaak, want dat is weer lastiger te bepalen.
Straks ga je nog beweren dat criminologie een exacte wetenschap is. De cijfers op zichzelf zeggen natuurlijk niet zoveel, dat snap je zelf ook wel. Zeker omdat groepen waar veel probleemjongeren zitten meer onder de loep van justitie liggen dan andere groepen.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:38 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Misschien omdat de gegevens hier uit onafhankelijke politieregisters komen die gebaseerd zijn op feiten?
Bovendien zie je zelf waar dit soort cijfers voor misbruikt worden, zie de reactie van Wilders als voorbeeld. Statistiek is mooi, maar als je de nuances en meetmethoden niet meeneemt heb je er bar weinig aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2010 10:46:05 ]
Wat is jouw oplossing hierin dan, gelly?quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Straks ga je nog beweren dat criminologie een exacte wetenschap is. De cijfers op zichzelf zeggen natuurlijk niet zoveel, dat snap je zelf ook wel. Zeker omdat groepen waar veel probleemjongeren zitten meer onder de loep van justitie liggen dan andere groepen.
Bovendien zie je zelf waar dit soort cijfers voor misbruikt worden, zie de reactie van Wilders als voorbeeld. Statistiek is mooi, maar als je de nuances en meetmethoden niet meeneemt heb je er bar weinig aan.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Incorrect:quote:
[..]
Niet 1 geboortejaar, maar alle jeugd tot 22 jaar oud.
Hoezo feiten verdraaien op linkse manier?
quote:We
maken hierbij gebruik van officieel geregistreerde gegevens met betrekking tot de
politiecontacten (HKS) van het totale cohort in 1984 in Nederland geboren
personen. Indeling in herkomstgroepen gebeurde op basis van het geboorteland
van (een van) de ouders. Onze belangrijkste onderzoeksvragen hierbij zijn: (1)
welk deel van het geboortecohort 1984 heeft tot het tweeëntwintigste jaar een
politiecontact? (2) wat zijn de kenmerken van de criminele carrières van deze
jongeren? (3) wat is de aard en diversiteit van de delicten waarvoor deze jongeren
worden geregistreerd? en (4) op welke kenmerken verschillen veelplegers en
recidivisten van incidentele daders?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Maar deze nuances zie ik zelden bij mensen die zichzelf enorm rechts vinden. Ja, enkel als het om het klimaat gaat. Het zijn dan meestal ook geen figuren die een wat hogere opleiding hebben genoten.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:42 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Global warming is niet makkelijk te meten, we hebben een beperkt aantal meetpunten, daarnaast is niet bekend wat alle invloeden precies zijn, fluctuaties uit het verleden. Daarbij twijfelen de meesten niet aan global warming zelf, maar aan de oorzaak.
Ik vind 20% onder autochtonen mannelijke jongeren (van het geboortejaar 1984) eigenlijk nog veel schokkender. Want dat had ik dus echt niet verwacht.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Weer zo'n non-argumentquote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar deze nuances zie ik zelden bij mensen die zichzelf enorm rechts vinden. Ja, enkel als het om het klimaat gaat. Het zijn dan meestal ook geen figuren die een wat hogere opleiding hebben genoten.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
54% is procentueel gezien nog altijd meer hequote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:49 schreef djenneke het volgende:
Ik vind 20% onder autochtonen mannelijke jongeren (van het geboortejaar 1984) eigenlijk nog veel schokkender. Want dat had ik dus echt niet verwacht.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Maar zoals al eerder is aangehaald is het wellicht waardevoller om niet met het plakkertje etniciteit onderzoek te bedrijven, maar bijvoorbeeld wel op het gebied van sociaal-economische klasse (inkomen en werkloosheid van de ouders bijvoorbeeld)quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:49 schreef Amos_ het volgende:
[..]
54% is procentueel gezien nog altijd meer he
Dit zit namelijk ook onevenredig verdeeld onder de bevolkingsgroepen.
Het is in ieder geval ook veel te veel.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:49 schreef djenneke het volgende:
Ik vind 20% onder autochtonen mannelijke jongeren (van het geboortejaar 1984) eigenlijk nog veel schokkender. Want dat had ik dus echt niet verwacht.
Ik geloof niet dat dat verrassend is voor wie dan ook.quote:
[..]
54% is procentueel gezien nog altijd meer he
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Er bestaat niet echt een oplossing, je kunt enkel proberen te handhaven en proberen met beleid problemen in te dammen. Ik bedoel, we hebben het nu steeds over Marokkanen, eerst waren het Turken, daarvoor Surinamers, toen Molukkers, gastarbeiders oin het algemeen. Het is een trend met steeds een andere minderheidsgroepering die in de statistieken opvalt. Dat zie je overigens wereldwijd.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:46 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing hierin dan, gelly?
Over een tijdje zijn het Polen en andere voormalig oostblok immigranten. Dat vinden we nu nog harde werkers, maar dat vonden we van de Turken en Marokkanen destijds ook. Ook deze groep komt steeds vaker opvallend naar voren in criminaliteitscijfers.
Nee want je moet ook kijken naar verschillen in cultuur. Dat is nogmaals, niet rascistisch, maar geeft wel betere inzichten in hoe je ellende kunt voorkomen en bestrijden. Ook als het gaat om autochtonen.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:51 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Maar zoals al eerder is aangehaald is het wellicht waardevoller om niet met het plakkertje etniciteit onderzoek te bedrijven, maar bijvoorbeeld wel op het gebied van sociaal-economische klasse (inkomen en werkloosheid van de ouders bijvoorbeeld)
Dit zit namelijk ook onevenredig verdeeld onder de bevolkingsgroepen.
Daarnaast kun je ook een sociaal-economische vergelijking trekken maar denk zelf dat die minder relevant is.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Dit is blijkbaar wel meegenomen in het onderzoek. Dat is het nadeel van een korte samenvatting volgen over een uitgebreid onderzoek. Mensen halen eruit wat in hun eigen straatje past.quote:
[..]
Maar zoals al eerder is aangehaald is het wellicht waardevoller om niet met het plakkertje etniciteit onderzoek te bedrijven, maar bijvoorbeeld wel op het gebied van sociaal-economische klasse (inkomen en werkloosheid van de ouders bijvoorbeeld)
Dit zit namelijk ook onevenredig verdeeld onder de bevolkingsgroepen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee hoor, het is zelfs heel relevant. Mensen die niet eens begrijpen waarover ze het hebben kun je niet overtuigen van hun ongelijk omdat hun mening niet gebaseerd is op feiten maar op gevoelens.quote:
Wat bedoel je nou dan? 54% van alle jongeren of 54% van die 14%?quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:40 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee flapdrol, lees nou eens goed.
14% van alle jongeren...
20% van Nederlandse jongemannen...
54% van Marokkaanse jongemannen...
...komt in aanraking met de politie.
Maar cultuur is niet te meten. Je kunt moeilijk mensen een rapportcijfer geven over hun eigen mate van integratie en op basis daarvan uitspraken gaan doen.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:53 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee want je moet ook kijken naar verschillen in cultuur. Dat is nogmaals, niet rascistisch, maar geeft wel betere inzichten in hoe je ellende kunt voorkomen en bestrijden. Ook als het gaat om autochtonen.
Daarnaast kun je ook een sociaal-economische vergelijking trekken maar denk zelf dat die minder relevant is.
Maar misschien is een geïntegreerd onderzoek met alle factoren een idee.
Dat beleid mag wat jou betreft wel toegespitst zijn op de benoemde probleemgroepen?quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Er bestaat niet echt een oplossing, je kunt enkel proberen te handhaven en proberen met beleid problemen in te dammen.
van die 14% van de jongeren komen in aanraking met de politie.quote:
[..]
Wat bedoel je nou dan? 54% van alle jongeren of 54% van die 14%?
Van die 14% is 54% van Marokaanse komaf, en 20 van Nederlandse de overige 26 % zijn turken, anti's, polen, chinezen
Nou, vertel eens wat voor nuances die aanbrengen?quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja,dat zeg ik, je gebruikt enkel onderzoeken die je uit komen. Er zijn ook onderzoeken die aantonen waarom deze cijfers zijn zoals ze zijn en de nodige nuances aanbrengen. Maar dat is dan weer linkse dooddoenerij. En dan afvragen waarom mensen je niet serieus nemen.
Overigens stellen dat auteurs dat culturele verschillen waarschijnlijk geen verklarende factor kunnen zijn:
http://www.gva.be/dekrant(...)sche-afstamming.aspxquote:* Ze stellen vast dat de culturen en de godsdiensten van al deze groepen enorm uiteen lopen. De verklarende factor kan daar dus niet zitten.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat bedoel ik helemaal niet. Maar ik snap hoe jij het zietquote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:55 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Maar cultuur is niet te meten. Je kunt moeilijk mensen een rapportcijfer geven over hun eigen mate van integratie en op basis daarvan uitspraken gaan doen.
Maar misschien is een geïntegreerd onderzoek met alle factoren een idee.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Duh, ik was benieuwd hoe JohnLocke die cijfers zag.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:57 schreef Ra-z het volgende:
[..]
van die 14% van de jongeren komen in aanraking met de politie.
Van die 14% is 54% van Marokaanse komaf, en 20 van Nederlandse de overige 26 % zijn turken, anti's, polen, chinezen
Jij snapt het niet helemaal. Uit de kop van dit artikelquote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:57 schreef Ra-z het volgende:
[..]
van die 14% van de jongeren komen in aanraking met de politie.
Van die 14% is 54% van Marokaanse komaf, en 20 van Nederlandse de overige 26 % zijn turken, anti's, polen, chinezen
quote:In Nederland is de helft van de Marokkaanse jongens op zijn tweeëntwintigste met de politie in aanraking gekomen voor een misdrijf
14% kwam dus in aanraking, Nederlanders 20% en marokkanen 54%. Blijkbaar zijn er ook groepen die het gemiddelde omlaag trekken zodat er als uitkomst 14% uitkomt voor de gehele groep jongeren tot 22 jaar.quote:Wat zijn de belangrijkste resultaten?
* 14% van deze jongeren uit 1984 kwam minstens één keer met de politie in contact. Bij Nederlandse mannen gaat het om 20%, bij Marokkaanse mannen om 54%.
Cultureel wel religieus niet bedoel jequote:
Overigens stellen dat auteurs dat culturele verschillen waarschijnlijk geen verklarende factor kunnen zijn:
[..]
http://www.gva.be/dekrant(...)sche-afstamming.aspx
de cijfers zijn dus nog ergerquote:
[..]
Jij snapt het niet helemaal. Uit de kop van dit artikel
[..]
[..]
14% kwam dus in aanraking, Nederlanders 20% en marokkanen 54%. Blijkbaar zijn er ook groepen die het gemiddelde omlaag trekken zodat er als uitkomst 14% uitkomt voor de gehele groep jongeren tot 22 jaar.
Wat dacht je van de dames? Die trekken het gemiddelde omlaag.quote:
[..]
Jij snapt het niet helemaal. Uit de kop van dit artikel
[..]
[..]
14% kwam dus in aanraking, Nederlanders 20% en marokkanen 54%. Blijkbaar zijn er ook groepen die het gemiddelde omlaag trekken zodat er als uitkomst 14% uitkomt voor de gehele groep jongeren tot 22 jaar.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee.quote:
[..]
Cultureel wel religieus niet bedoel je
[..]
de cijfers zijn dus nog erger
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Wat een onzin zeg.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Er bestaat niet echt een oplossing, je kunt enkel proberen te handhaven en proberen met beleid problemen in te dammen. Ik bedoel, we hebben het nu steeds over Marokkanen, eerst waren het Turken, daarvoor Surinamers, toen Molukkers, gastarbeiders oin het algemeen. Het is een trend met steeds een andere minderheidsgroepering die in de statistieken opvalt. Dat zie je overigens wereldwijd.
Over een tijdje zijn het Polen en andere voormalig oostblok immigranten. Dat vinden we nu nog harde werkers, maar dat vonden we van de Turken en Marokkanen destijds ook. Ook deze groep komt steeds vaker opvallend naar voren in criminaliteitscijfers.
Marokkanen zijn altijd al het grootste probleem geweest. Dat is zo langzamerhand algemeen bekend.
Het verschil met de oostblokkers is dat het helemaal geen immigranten zijn. Ze gaan na een aantal jaar gewoon weer terug naar hun eigen land. Hun insteek om hier te komen is totaal anders. Voor het grootste gedeelte zit hun gezin bijvoorbeeld ook vaak nog gewoon in Polen. Ik heb vrij veel te maken met poolse gastarbeiders en die hebben altijd dezelfde insteek. Ze werken hier en daarna willen ze terug naar Polen. De lengte van hun verblijf is sowieso niet zo lang.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Nee hoor, 15/20 jaar geleden hoorde je (bijna) niemand over Marokkanen (mensen die alle buitenlanders uitschot vonden uitgesloten). De eerste generaties zouden ook allemaal terug gaan naar het land van herkomst (Nederland is niet van mij, dus van eigen land kan je niet spreken, vind ik). Die insteek was precies hetzelfde. Het is niet voor niets dat gezinshereniging nog steeds een issue is. Ook dat geldt voor de eerste generaties Marokkanen.quote:
[..]
Wat een onzin zeg.
Marokkanen zijn altijd al het grootste probleem geweest. Dat is zo langzamerhand algemeen bekend.
Het verschil met de oostblokkers is dat het helemaal geen immigranten zijn. Ze gaan na een aantal jaar gewoon weer terug naar hun eigen land. Hun insteek om hier te komen is totaal anders. Voor het grootste gedeelte zit hun gezin bijvoorbeeld ook vaak nog gewoon in Polen. Ik heb vrij veel te maken met poolse gastarbeiders en die hebben altijd dezelfde insteek. Ze werken hier en daarna willen ze terug naar Polen. De lengte van hun verblijf is sowieso niet zo lang.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat dus idd. Staat er toch vrij duidelijk in.quote:
Wat dacht je van de dames? Die trekken het gemiddelde omlaag.
Jep. Wat dat betreft heeft Gelly toch wel een punt als het gaat om statistieken en onderzoeken en mensen die daar vrij weinig van begrijpen... Dat blijkt wel weer.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 11:11 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat dus idd. Staat er toch vrij duidelijk in.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ah, de zieligen der aarde hebben zich weer eens verzameld. Voelt lekker he, alle problemen neerleggen bij een bevolkingsgroep. Zonder Marokkanen immers ook geen ellende. Volgens mij zou er zelfs vrede op aarde heersen als Marokko niet bestond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Was al lang bekend toch 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
van de zieligen der aarde is 54% crimineelquote:
Ah, de zieligen der aarde hebben zich weer eens verzameld. Voelt lekker he, alle problemen neerleggen bij een bevolkingsgroep. Zonder Marokkanen immers ook geen ellende. Volgens mij zou er zelfs vrede op aarde heersen als Marokko niet bestond.
Met dit soort cijfers snap ik dat wel, ja.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 09:53 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Eigenlijk is het niet zo heel gek dat oude vrouwtjes hun tasje extra goed vasthouden zodra ze een marokkaantje in de buurt zien.
Het zou alvast handiger zijn als de criminele Marokkanen, crimineel in Marokko zouden zijn.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ah, de zieligen der aarde hebben zich weer eens verzameld. Voelt lekker he, alle problemen neerleggen bij een bevolkingsgroep. Zonder Marokkanen immers ook geen ellende. Volgens mij zou er zelfs vrede op aarde heersen als Marokko niet bestond.
De Marokkanen in Nederland zouden dat ook prettiger vinden.
