abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_83274912
Mijn vermoeden is dat het vooral in de falende opvoeding zal zitten. Door de ouders dus.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:17:38 #77
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_83274958
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:15 schreef Amos_ het volgende:
Mijn vermoeden is dat het vooral in de falende opvoeding zal zitten. Door de ouders dus.
Dan heb je nog steeds de oorzaak niet.
Waarom zijn ouders van Marokkaanse afkomst kennelijk minder goed in opvoeden?
pi_83274968
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:11 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je denkt dat 1984 een bijzonder slecht jaar was voor de nieuwgeboren marokkanen?
Nee, je pakt nu alleen mensen tot 22 (zie die bron), dat zegt mij vrij weining. Daarbij is het inderdaad dubieus om mensen uit één geboortejaar te pakken en dat dan naar iedereen door te trekken. Dat is het zelfde als alleen vrouwen onderzoeken en dan zeggen dat het ook voor mannen geldt.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:18:15 #79
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83274975
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:15 schreef Amos_ het volgende:
Mijn vermoeden is dat het vooral in de falende opvoeding zal zitten. Door de ouders dus.
En hun cultuur. Ik denk zelfs dat die een nog grotere rol speelt. Ze hebben werkelijk schijt aan de autochtonen.
En hun cultuur is enorm beïnvloed door hun religie.
pi_83274993
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:15 schreef Amos_ het volgende:
Mijn vermoeden is dat het vooral in de falende opvoeding zal zitten. Door de ouders dus.
Tja, of een opvoeding met een mismatch tegenover de rest van Nederland.
Ik zou wel eens een gesprek willen zien (dus géén debat en géén discussie) tussen wat opvoedingsdeskundigen, allochtone ouders, allochtone jongeren en autochtone ouders. Geen gesprek waarbij men gaat zeuren over hoeveel criminele allochtoontjes er wel niet zijn, wél een gesprek waarbij wordt gezocht naar de wortel van de problemen en naar mogelijke oplossingen.
pi_83274996
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:17 schreef Frollo het volgende:

[..]

Dan heb je nog steeds de oorzaak niet.
Waarom zijn ouders van Marokkaanse afkomst kennelijk minder goed in opvoeden?
Misschien omdat ze helemaal niks om de maatschappij geven en hun kinderen toch ons probleem zijn?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:19:12 #82
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83275009
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:17 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Nee, je pakt nu alleen mensen tot 22 (zie die bron), dat zegt mij vrij weining. Daarbij is het inderdaad dubieus om mensen uit één geboortejaar te pakken en dat dan naar iedereen door te trekken. Dat is het zelfde als alleen vrouwen onderzoeken en dan zeggen dat het ook voor mannen geldt.
Niet 1 geboortejaar, maar alle jeugd tot 22 jaar oud.

Hoezo feiten verdraaien op linkse manier?
pi_83275104
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:19 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Niet 1 geboortejaar, maar alle jeugd tot 22 jaar oud.

Hoezo feiten verdraaien op linkse manier?
Nee dat zie je fout. Linkse mensen verdraaien namelijk nooit de feiten, dat doet alleen rechts, met als doel iedereen racistisch te laten worden. Dat snap je toch wel?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_83275119
Wilders heeft gereageerd via Twitter
quote:
geertwilderspvv
Helft Marokkaanse jongeren in NL pleegt voor 22e jaar een misdrijf volgens vandaag bekend geworden onderzoek. Oppakken, cel in en land uit!
less than 1 minute ago
pi_83275158
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:22 schreef StephanL het volgende:
Wilders heeft gereageerd via Twitter
[..]



Wilders
Land uit
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:23:59 #86
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83275178
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:21 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nee dat zie je fout. Linkse mensen verdraaien namelijk nooit de feiten, dat doet alleen rechts, met als doel iedereen racistisch te laten worden. Dat snap je toch wel?
Nee. Snap ik niks van.
Zet die linksen eerst op een boot. Zij maken het baby beleid waar die kutcrimineeltjes mee aan de haal gaan.
pi_83275216
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 09:57 schreef Kreator het volgende:

[..]

Lees het topic anders nog even. 54% ( VIERENVIJFTIG ) . Dat is geen klein groepje. Dat is meer dan de helft. Kutnewbie. Bovendien heb ik geen hekel aan marokkanen, maar aan criminele kutjeugd. Als dat dan voornamelijk marokkanen zijn, dan ben ik dus niet racistisch, homo.
Alleen zijn het niet voornamelijk Marokkanen. Of je moet echt van mening zijn dat 50% van de Marokkaanse jeugd van exact 22 jaar, want om die leeftijd gaat dit onderzoek enkel, meer personen bevat dan 20% van de Nederlandse jeugd van dezelfde leeftijd.

Daarom moet je dit soort cijfers, die ook al tijden bekend zijn, niet in handen geven van personen die geen snars van statistiek snappen.

Bovendien gaat het over "in aanraking met justitie" en zegt dat niets over uiteindelijke veroordeling, de mate van focus door justitie op deze groep en andere factoren.

Maar ach, feiten en nuances he. Wat heb je d'r aan. Bovendien snap ik niet waarom je denkt rechts te zijn puur omdat je wat tegen kutjongeren hebt, en ken eigenlijk geen mensen die daar voorstander van zijn, van links tot rechts.

Bovendien is het wat vroeg voor de vrijdagmiddag borrel.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:25:19 #88
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_83275218
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 09:44 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Dat komt omdat de politie racisties is, en alle aandacht richt op allochtonen ipv. hardrijders op te pakken.
Voordat je dit soort onzin de wereld in gooit zou je op zijn minst even kunnen opzoeken hoe je racistisch schrijft...
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:26:11 #89
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_83275246
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 09:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Naast het feit dat ik als linksmensch zijnde deze cijfers best nog wel confronterend vind, ben ik wel benieuwd wat er allemaal onder "vermogensdelichten" valt, is dat studiebeursfraude en/of een roofoverval?
Dat vraag ik me ook af inderdaad.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_83275249
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:17 schreef Frollo het volgende:

[..]

Dan heb je nog steeds de oorzaak niet.
Waarom zijn ouders van Marokkaanse afkomst kennelijk minder goed in opvoeden?
Dat zou dan de volgende vraag kunnen zijn inderaad. Geen idee, ik denk (en nee, dat is geen rascisme voor men begint te huilen) dat het toch echt cultuurverschillen zijn. Dat in landen als Marokko de "sociale controle" groter is, dat je op straat van een oudere uit het dorp gewoon een mep krijgt als je je misdraagt. Dus dat het opvoeden niet alleen door ouders gebeurt.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_83275255
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:22 schreef StephanL het volgende:
Wilders heeft gereageerd via Twitter
[..]


Het is dan ook geen wonder dat Wilders niet verder dan de HAVO is gekomen.
pi_83275268
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:19 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Niet 1 geboortejaar, maar alle jeugd tot 22 jaar oud.

Hoezo feiten verdraaien op linkse manier?
Mag je toch nog een keer de bron lezen waar ik het over had..
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:02 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Helaas, ook dat argument is ontkracht.
[..]

Bron
quote:
Centraal staat een nieuwe studie van Arjan Blokland, Kim Grimbergen, Wim Bernasco en Paul Nieuwbeerta. Zij volgden iedereen die in 1984 (!) in Nederland geboren is tot hij of zij 22 jaar werd
pi_83275271
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is dan ook geen wonder dat Wilders niet verder dan de HAVO is gekomen.
Wat een non-argument.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:27:17 #94
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83275283
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:25 schreef gelly het volgende:

[..]

Alleen zijn het niet voornamelijk Marokkanen. Of je moet echt van mening zijn dat 50% van de Marokkaanse jeugd van exact 22 jaar
Mijn god, wat een flapdrol ben je ook.

Het gaat niet om jeugd van exact 22 jaar Waar haal je dat weg?
Het is 14% van die groep, en daarvan is 54% Marokkaans.

Veel succes met je linkse afvlakkerij
pi_83275386
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:17 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Nee, je pakt nu alleen mensen tot 22 (zie die bron), dat zegt mij vrij weining. Daarbij is het inderdaad dubieus om mensen uit één geboortejaar te pakken en dat dan naar iedereen door te trekken. Dat is het zelfde als alleen vrouwen onderzoeken en dan zeggen dat het ook voor mannen geldt.
De keuze voor één geboortejaar zal misschien ingegeven zijn door de enorme hoeveelheid werk die het is geweest om alle gegevens te verzamelen. Je vergelijk met mannen vs vrouwen is onzin, aangezien een geboortejaar meer of minder aanzienlijk minder invloed heeft op gedrag dan je geslachtskenmerken.

Heb jij de indruk dat het aantal marokkanen welke zijn geboren na 1984 significant en in contact komen met justitie minder is, gelijk is gebleven of enorm is gedaald?
pi_83275431
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 09:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Naast het feit dat ik als linksmensch zijnde deze cijfers best nog wel confronterend vind, ben ik wel benieuwd wat er allemaal onder "vermogensdelichten" valt, is dat studiebeursfraude en/of een roofoverval?
quote:
VERMOGENSDELICTEN
Verzamelterm voor alle delicten waarbij men tot doel heeft om wederrechtelijk voordeel te verkrijgen ten koste van derden
Gebruikt voor:
• Vermogensmisdrijven

Meer specifiek:
• Benadeling schuldeisers
• Diefstal (juridisch)
• Fraude (juridisch)
• Heling
• Smokkel
• Stroperij
• Valsheid in geschriften
• Verduistering
• Witwassen (juridisch)
http://thesaurus.politieacademie.nl/word.php?id=714
pi_83275465
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:27 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Mijn god, wat een flapdrol ben je ook.

Het gaat niet om jeugd van exact 22 jaar Waar haal je dat weg?
Het is 14% van die groep, en daarvan is 54% Marokkaans.

Veel succes met je linkse afvlakkerij
Het gaat om de leeftijd van 12 to 22, van jeugd geboren in 1984...

Ook is die 14% het gemiddelde van alle jeugd van diverse afkomst.

Maar ik denk dat het geen zin heeft om je dit uit te leggen.
pi_83275491
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:30 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De keuze voor één geboortejaar zal misschien ingegeven zijn door de enorme hoeveelheid werk die het is geweest om alle gegevens te verzamelen. Je vergelijk met mannen vs vrouwen is onzin, aangezien een geboortejaar meer of minder aanzienlijk minder invloed heeft op gedrag dan je geslachtskenmerken.

Heb jij de indruk dat het aantal marokkanen welke zijn geboren na 1984 significant en in contact komen met justitie minder is, gelijk is gebleven of enorm is gedaald?
Ik denk dat autochtonen meer in de georganiseerde misdaad terecht komen (en ja, dat is enkel een vermoeden) en dus langer doorgaan met crimineel zijn dan Marrokkanen. Ik vind een onderzoek onder enkel mensen tot 22 en dan ook nog uit één geboortejaar dus niet zeggen.
pi_83275510
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:27 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Mijn god, wat een flapdrol ben je ook.

Het gaat niet om jeugd van exact 22 jaar Waar haal je dat weg?
Het is 14% van die groep, en daarvan is 54% Marokkaans.

Veel succes met je linkse afvlakkerij
Beter lezen.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:35:25 #100
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83275559
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Het gaat om de leeftijd van 12 to 22, van jeugd geboren in 1984...

Ook is die 14% het gemiddelde van alle jeugd van diverse afkomst.
Klopt. En daarvan is 54% Marokkaans.
Je bevestigd exact wat ik zei. En daarmee sla je de plank mis.
quote:
Maar ik denk dat het geen zin heeft om je dit uit te leggen.
Nee, want ik begreep het al. Maar dat begreep jij niet.
pi_83275562
Ik wil nog wel even noteren dat het uitermate grappig is om te zien dat de "rechtsmens" ineens volledig vertrouwen heeft in cijfers als het om criminele allochtonen gaat en de wetenschap van fraude en linkszijn beticht als het om het klimaat gaat. Lekker selectief shoppen.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:36:36 #102
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83275601
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:33 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Ik denk dat autochtonen meer in de georganiseerde misdaad terecht komen (en ja, dat is enkel een vermoeden) en dus langer doorgaan met crimineel zijn dan Marrokkanen. Ik vind een onderzoek onder enkel mensen tot 22 en dan ook nog uit één geboortejaar dus niet zeggen.
Klopt. Het straatbeeld zegt meer. En dan ga je van tranen in de ogen naar janken....
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:38:05 #103
58560 Oksel
Gezellig.
pi_83275661
Kan er iemand even duidelijk uitleggen welke groep is onderzocht?
pi_83275679
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:35 schreef gelly het volgende:
Ik wil nog wel even noteren dat het uitermate grappig is om te zien dat de "rechtsmens" ineens volledig vertrouwen heeft in cijfers als het om criminele allochtonen gaat en de wetenschap van fraude en linkszijn beticht als het om het klimaat gaat. Lekker selectief shoppen.
Misschien omdat de gegevens hier uit onafhankelijke politieregisters komen die gebaseerd zijn op feiten?
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:38:47 #105
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_83275693
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 09:56 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Politieagenten zijn over het algemeen oververtegenwoordigd in de grote steden, waar evenzo de allochtonen oververtegenwoordigd zijn. Het kan zo zijn dat politieagenten eerder geneigd zijn achter misdaden aan te gaan waarbij een jongen met een "Noord-Afrikaans uiterlijk" betrokken is, etc...
Probeer het maar te bagatelliseren....
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:38:47 #106
58560 Oksel
Gezellig.
pi_83275694
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:35 schreef gelly het volgende:
Ik wil nog wel even noteren dat het uitermate grappig is om te zien dat de "rechtsmens" ineens volledig vertrouwen heeft in cijfers als het om criminele allochtonen gaat en de wetenschap van fraude en linkszijn beticht als het om het klimaat gaat. Lekker selectief shoppen.
Met milieucijfers wordt geld verdiend, met dit niet.

Verder heb je ook nog zoiets als eigen opinie. Dit onderzoek sluit aan bij mijn beeld, bij mijn eigen ervaringen.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:39:51 #107
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83275743
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:38 schreef DrDarwin het volgende:

[..]

Probeer het maar te bagatelliseren....
Nog even en het ligt aan de saucijzenbroodjes van de Hema.
pi_83275752
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:35 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Klopt. En daarvan is 54% Marokkaans.

Nee flapdrol, lees nou eens goed.

14% van alle jongeren...
20% van Nederlandse jongemannen...
54% van Marokkaanse jongemannen...

...komt in aanraking met de politie.
pi_83275767
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:17 schreef Frollo het volgende:

[..]

Dan heb je nog steeds de oorzaak niet.
Waarom zijn ouders van Marokkaanse afkomst kennelijk minder goed in opvoeden?
Omdat die ouders zich na 20 jaar Nederland zich nog steeds niet Nederlands voelen,( wat er voor zorgt dat ze de Nederlandse normen en waarden bout vinden) wat ze volledig aan zichzelf te danken hebben. continue ramt de regering geld in integratie projecten, maar goed als het niet van 2 kanten komt he
pi_83275805
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:38 schreef Oksel het volgende:

[..]


Verder heb je ook nog zoiets als eigen opinie. Dit onderzoek sluit aan bij mijn beeld, bij mijn eigen ervaringen.
Ja,dat zeg ik, je gebruikt enkel onderzoeken die je uit komen. Er zijn ook onderzoeken die aantonen waarom deze cijfers zijn zoals ze zijn en de nodige nuances aanbrengen. Maar dat is dan weer linkse dooddoenerij. En dan afvragen waarom mensen je niet serieus nemen.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:41:33 #111
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_83275818
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:39 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Nog even en het ligt aan de saucijzenbroodjes van de Hema.
Dan maken ze die Halal en de problemen zijn de wereld uit....
pi_83275857
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:35 schreef gelly het volgende:
Ik wil nog wel even noteren dat het uitermate grappig is om te zien dat de "rechtsmens" ineens volledig vertrouwen heeft in cijfers als het om criminele allochtonen gaat en de wetenschap van fraude en linkszijn beticht als het om het klimaat gaat. Lekker selectief shoppen.
Dat is nogal anders he.

Global warming is niet makkelijk te meten, we hebben een beperkt aantal meetpunten, daarnaast is niet bekend wat alle invloeden precies zijn, fluctuaties uit het verleden. Daarbij twijfelen de meesten niet aan global warming zelf, maar aan de oorzaak.

Iets als criminaliteit is makkelijker te meten. Zaken van justitie zijn gewoon opgeslagen e.d. Zoals je in dit topic ook ziet speculeren mensen hier ook over de oorzaak, want dat is weer lastiger te bepalen.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:42:52 #113
271665 08gnoT.
Mwoooaahhh!!
pi_83275871
54%, man, en dat is nog maar de top van de ijsberg. Zo veel blauw is er niet op straat, dus het percentage criminaliteit zal nog hoger liggen.\

Kopje thee erbij
[PAINT] Wat gebeurt er bij de formaties #1 -- #2 -- #3 -- #4 -- #5 -- #6 -- #7 -- #8 -- #9 -- #10
Steun de strijd voor een indianenforum!
pi_83276004
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:38 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Misschien omdat de gegevens hier uit onafhankelijke politieregisters komen die gebaseerd zijn op feiten?
Straks ga je nog beweren dat criminologie een exacte wetenschap is. De cijfers op zichzelf zeggen natuurlijk niet zoveel, dat snap je zelf ook wel. Zeker omdat groepen waar veel probleemjongeren zitten meer onder de loep van justitie liggen dan andere groepen.

Bovendien zie je zelf waar dit soort cijfers voor misbruikt worden, zie de reactie van Wilders als voorbeeld. Statistiek is mooi, maar als je de nuances en meetmethoden niet meeneemt heb je er bar weinig aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2010 10:46:05 ]
pi_83276033
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:45 schreef gelly het volgende:

[..]

Straks ga je nog beweren dat criminologie een exacte wetenschap is. De cijfers op zichzelf zeggen natuurlijk niet zoveel, dat snap je zelf ook wel. Zeker omdat groepen waar veel probleemjongeren zitten meer onder de loep van justitie liggen dan andere groepen.

Bovendien zie je zelf waar dit soort cijfers voor misbruikt worden, zie de reactie van Wilders als voorbeeld. Statistiek is mooi, maar als je de nuances en meetmethoden niet meeneemt heb je er bar weinig aan.
Wat is jouw oplossing hierin dan, gelly?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_83276086
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:19 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Niet 1 geboortejaar, maar alle jeugd tot 22 jaar oud.

Hoezo feiten verdraaien op linkse manier?
Incorrect:
quote:
We
maken hierbij gebruik van officieel geregistreerde gegevens met betrekking tot de
politiecontacten (HKS) van het totale cohort in 1984 in Nederland geboren
personen
. Indeling in herkomstgroepen gebeurde op basis van het geboorteland
van (een van) de ouders. Onze belangrijkste onderzoeksvragen hierbij zijn: (1)
welk deel van het geboortecohort 1984 heeft tot het tweeëntwintigste jaar een
politiecontact? (2) wat zijn de kenmerken van de criminele carrières van deze
jongeren? (3) wat is de aard en diversiteit van de delicten waarvoor deze jongeren
worden geregistreerd? en (4) op welke kenmerken verschillen veelplegers en
recidivisten van incidentele daders?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83276142
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:42 schreef Schuifpui het volgende:

[..]


Global warming is niet makkelijk te meten, we hebben een beperkt aantal meetpunten, daarnaast is niet bekend wat alle invloeden precies zijn, fluctuaties uit het verleden. Daarbij twijfelen de meesten niet aan global warming zelf, maar aan de oorzaak.

Maar deze nuances zie ik zelden bij mensen die zichzelf enorm rechts vinden. Ja, enkel als het om het klimaat gaat. Het zijn dan meestal ook geen figuren die een wat hogere opleiding hebben genoten.
pi_83276182
Ik vind 20% onder autochtonen mannelijke jongeren (van het geboortejaar 1984) eigenlijk nog veel schokkender. Want dat had ik dus echt niet verwacht.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83276196
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:48 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar deze nuances zie ik zelden bij mensen die zichzelf enorm rechts vinden. Ja, enkel als het om het klimaat gaat. Het zijn dan meestal ook geen figuren die een wat hogere opleiding hebben genoten.
Weer zo'n non-argument
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_83276212
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:49 schreef djenneke het volgende:
Ik vind 20% onder autochtonen mannelijke jongeren (van het geboortejaar 1984) eigenlijk nog veel schokkender. Want dat had ik dus echt niet verwacht.
54% is procentueel gezien nog altijd meer he
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_83276282
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:49 schreef Amos_ het volgende:

[..]

54% is procentueel gezien nog altijd meer he
Maar zoals al eerder is aangehaald is het wellicht waardevoller om niet met het plakkertje etniciteit onderzoek te bedrijven, maar bijvoorbeeld wel op het gebied van sociaal-economische klasse (inkomen en werkloosheid van de ouders bijvoorbeeld)
Dit zit namelijk ook onevenredig verdeeld onder de bevolkingsgroepen.
pi_83276295
Al was het 90%
Conscience do cost.
pi_83276311
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:49 schreef djenneke het volgende:
Ik vind 20% onder autochtonen mannelijke jongeren (van het geboortejaar 1984) eigenlijk nog veel schokkender. Want dat had ik dus echt niet verwacht.
Het is in ieder geval ook veel te veel.
pi_83276343
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:49 schreef Amos_ het volgende:

[..]

54% is procentueel gezien nog altijd meer he
Ik geloof niet dat dat verrassend is voor wie dan ook.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83276368
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:46 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Wat is jouw oplossing hierin dan, gelly?
Er bestaat niet echt een oplossing, je kunt enkel proberen te handhaven en proberen met beleid problemen in te dammen. Ik bedoel, we hebben het nu steeds over Marokkanen, eerst waren het Turken, daarvoor Surinamers, toen Molukkers, gastarbeiders oin het algemeen. Het is een trend met steeds een andere minderheidsgroepering die in de statistieken opvalt. Dat zie je overigens wereldwijd.

Over een tijdje zijn het Polen en andere voormalig oostblok immigranten. Dat vinden we nu nog harde werkers, maar dat vonden we van de Turken en Marokkanen destijds ook. Ook deze groep komt steeds vaker opvallend naar voren in criminaliteitscijfers.
pi_83276393
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:51 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Maar zoals al eerder is aangehaald is het wellicht waardevoller om niet met het plakkertje etniciteit onderzoek te bedrijven, maar bijvoorbeeld wel op het gebied van sociaal-economische klasse (inkomen en werkloosheid van de ouders bijvoorbeeld)
Dit zit namelijk ook onevenredig verdeeld onder de bevolkingsgroepen.
Nee want je moet ook kijken naar verschillen in cultuur. Dat is nogmaals, niet rascistisch, maar geeft wel betere inzichten in hoe je ellende kunt voorkomen en bestrijden. Ook als het gaat om autochtonen.

Daarnaast kun je ook een sociaal-economische vergelijking trekken maar denk zelf dat die minder relevant is.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
pi_83276400
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:51 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Maar zoals al eerder is aangehaald is het wellicht waardevoller om niet met het plakkertje etniciteit onderzoek te bedrijven, maar bijvoorbeeld wel op het gebied van sociaal-economische klasse (inkomen en werkloosheid van de ouders bijvoorbeeld)
Dit zit namelijk ook onevenredig verdeeld onder de bevolkingsgroepen.
Dit is blijkbaar wel meegenomen in het onderzoek. Dat is het nadeel van een korte samenvatting volgen over een uitgebreid onderzoek. Mensen halen eruit wat in hun eigen straatje past.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83276444
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:49 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Weer zo'n non-argument
Nee hoor, het is zelfs heel relevant. Mensen die niet eens begrijpen waarover ze het hebben kun je niet overtuigen van hun ongelijk omdat hun mening niet gebaseerd is op feiten maar op gevoelens.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:54:52 #129
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_83276464
Dat verbaast me niets.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:54:54 #130
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83276467
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:40 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Nee flapdrol, lees nou eens goed.

14% van alle jongeren...
20% van Nederlandse jongemannen...
54% van Marokkaanse jongemannen...

...komt in aanraking met de politie.
Wat bedoel je nou dan? 54% van alle jongeren of 54% van die 14%?
pi_83276497
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:53 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Nee want je moet ook kijken naar verschillen in cultuur. Dat is nogmaals, niet rascistisch, maar geeft wel betere inzichten in hoe je ellende kunt voorkomen en bestrijden. Ook als het gaat om autochtonen.

Daarnaast kun je ook een sociaal-economische vergelijking trekken maar denk zelf dat die minder relevant is.
Maar cultuur is niet te meten. Je kunt moeilijk mensen een rapportcijfer geven over hun eigen mate van integratie en op basis daarvan uitspraken gaan doen.
Maar misschien is een geïntegreerd onderzoek met alle factoren een idee.
pi_83276542
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Er bestaat niet echt een oplossing, je kunt enkel proberen te handhaven en proberen met beleid problemen in te dammen.
Dat beleid mag wat jou betreft wel toegespitst zijn op de benoemde probleemgroepen?
pi_83276580
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:54 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Wat bedoel je nou dan? 54% van alle jongeren of 54% van die 14%?
van die 14% van de jongeren komen in aanraking met de politie.

Van die 14% is 54% van Marokaanse komaf, en 20 van Nederlandse de overige 26 % zijn turken, anti's, polen, chinezen
  vrijdag 25 juni 2010 @ 10:57:35 #134
58560 Oksel
Gezellig.
pi_83276600
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja,dat zeg ik, je gebruikt enkel onderzoeken die je uit komen. Er zijn ook onderzoeken die aantonen waarom deze cijfers zijn zoals ze zijn en de nodige nuances aanbrengen. Maar dat is dan weer linkse dooddoenerij. En dan afvragen waarom mensen je niet serieus nemen.
Nou, vertel eens wat voor nuances die aanbrengen?
pi_83276674
Overigens stellen dat auteurs dat culturele verschillen waarschijnlijk geen verklarende factor kunnen zijn:
quote:
* Ze stellen vast dat de culturen en de godsdiensten van al deze groepen enorm uiteen lopen. De verklarende factor kan daar dus niet zitten.
http://www.gva.be/dekrant(...)sche-afstamming.aspx
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83276717
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:55 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Maar cultuur is niet te meten. Je kunt moeilijk mensen een rapportcijfer geven over hun eigen mate van integratie en op basis daarvan uitspraken gaan doen.
Maar misschien is een geïntegreerd onderzoek met alle factoren een idee.
Dat bedoel ik helemaal niet. Maar ik snap hoe jij het ziet
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
  vrijdag 25 juni 2010 @ 11:01:09 #137
303848 KoffieMetMelk
Nee, geen suiker alstublieft
pi_83276759
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:57 schreef Ra-z het volgende:

[..]

van die 14% van de jongeren komen in aanraking met de politie.

Van die 14% is 54% van Marokaanse komaf, en 20 van Nederlandse de overige 26 % zijn turken, anti's, polen, chinezen
Duh, ik was benieuwd hoe JohnLocke die cijfers zag.
pi_83276777
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:57 schreef Ra-z het volgende:

[..]

van die 14% van de jongeren komen in aanraking met de politie.

Van die 14% is 54% van Marokaanse komaf, en 20 van Nederlandse de overige 26 % zijn turken, anti's, polen, chinezen
Jij snapt het niet helemaal. Uit de kop van dit artikel
quote:
In Nederland is de helft van de Marokkaanse jongens op zijn tweeëntwintigste met de politie in aanraking gekomen voor een misdrijf
quote:
Wat zijn de belangrijkste resultaten?

* 14% van deze jongeren uit 1984 kwam minstens één keer met de politie in contact. Bij Nederlandse mannen gaat het om 20%, bij Marokkaanse mannen om 54%.
14% kwam dus in aanraking, Nederlanders 20% en marokkanen 54%. Blijkbaar zijn er ook groepen die het gemiddelde omlaag trekken zodat er als uitkomst 14% uitkomt voor de gehele groep jongeren tot 22 jaar.
pi_83276833
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:59 schreef djenneke het volgende:
Overigens stellen dat auteurs dat culturele verschillen waarschijnlijk geen verklarende factor kunnen zijn:
[..]

http://www.gva.be/dekrant(...)sche-afstamming.aspx
Cultureel wel religieus niet bedoel je
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 11:01 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Jij snapt het niet helemaal. Uit de kop van dit artikel
[..]


[..]

14% kwam dus in aanraking, Nederlanders 20% en marokkanen 54%. Blijkbaar zijn er ook groepen die het gemiddelde omlaag trekken zodat er als uitkomst 14% uitkomt voor de gehele groep jongeren tot 22 jaar.
de cijfers zijn dus nog erger
pi_83276935
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 11:01 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Jij snapt het niet helemaal. Uit de kop van dit artikel
[..]


[..]

14% kwam dus in aanraking, Nederlanders 20% en marokkanen 54%. Blijkbaar zijn er ook groepen die het gemiddelde omlaag trekken zodat er als uitkomst 14% uitkomt voor de gehele groep jongeren tot 22 jaar.
Wat dacht je van de dames? Die trekken het gemiddelde omlaag.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83276951
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 11:02 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Cultureel wel religieus niet bedoel je
[..]

de cijfers zijn dus nog erger
Nee.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  vrijdag 25 juni 2010 @ 11:07:46 #142
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_83277071
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 10:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Er bestaat niet echt een oplossing, je kunt enkel proberen te handhaven en proberen met beleid problemen in te dammen. Ik bedoel, we hebben het nu steeds over Marokkanen, eerst waren het Turken, daarvoor Surinamers, toen Molukkers, gastarbeiders oin het algemeen. Het is een trend met steeds een andere minderheidsgroepering die in de statistieken opvalt. Dat zie je overigens wereldwijd.

Over een tijdje zijn het Polen en andere voormalig oostblok immigranten. Dat vinden we nu nog harde werkers, maar dat vonden we van de Turken en Marokkanen destijds ook. Ook deze groep komt steeds vaker opvallend naar voren in criminaliteitscijfers.
Wat een onzin zeg.
Marokkanen zijn altijd al het grootste probleem geweest. Dat is zo langzamerhand algemeen bekend.

Het verschil met de oostblokkers is dat het helemaal geen immigranten zijn. Ze gaan na een aantal jaar gewoon weer terug naar hun eigen land. Hun insteek om hier te komen is totaal anders. Voor het grootste gedeelte zit hun gezin bijvoorbeeld ook vaak nog gewoon in Polen. Ik heb vrij veel te maken met poolse gastarbeiders en die hebben altijd dezelfde insteek. Ze werken hier en daarna willen ze terug naar Polen. De lengte van hun verblijf is sowieso niet zo lang.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_83277210
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 11:07 schreef Komakie het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg.
Marokkanen zijn altijd al het grootste probleem geweest. Dat is zo langzamerhand algemeen bekend.

Het verschil met de oostblokkers is dat het helemaal geen immigranten zijn. Ze gaan na een aantal jaar gewoon weer terug naar hun eigen land. Hun insteek om hier te komen is totaal anders. Voor het grootste gedeelte zit hun gezin bijvoorbeeld ook vaak nog gewoon in Polen. Ik heb vrij veel te maken met poolse gastarbeiders en die hebben altijd dezelfde insteek. Ze werken hier en daarna willen ze terug naar Polen. De lengte van hun verblijf is sowieso niet zo lang.
Nee hoor, 15/20 jaar geleden hoorde je (bijna) niemand over Marokkanen (mensen die alle buitenlanders uitschot vonden uitgesloten). De eerste generaties zouden ook allemaal terug gaan naar het land van herkomst (Nederland is niet van mij, dus van eigen land kan je niet spreken, vind ik). Die insteek was precies hetzelfde. Het is niet voor niets dat gezinshereniging nog steeds een issue is. Ook dat geldt voor de eerste generaties Marokkanen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  Official ESF Kreviewer vrijdag 25 juni 2010 @ 11:11:54 #144
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_83277248
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 11:04 schreef djenneke het volgende:
Wat dacht je van de dames? Die trekken het gemiddelde omlaag.
Dat dus idd. Staat er toch vrij duidelijk in.
pi_83277306
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 11:11 schreef Kreator het volgende:

[..]

Dat dus idd. Staat er toch vrij duidelijk in.
Jep. Wat dat betreft heeft Gelly toch wel een punt als het gaat om statistieken en onderzoeken en mensen die daar vrij weinig van begrijpen... Dat blijkt wel weer.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_83277369
Ah, de zieligen der aarde hebben zich weer eens verzameld. Voelt lekker he, alle problemen neerleggen bij een bevolkingsgroep. Zonder Marokkanen immers ook geen ellende. Volgens mij zou er zelfs vrede op aarde heersen als Marokko niet bestond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_83277418
Was al lang bekend toch
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_83277542
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ah, de zieligen der aarde hebben zich weer eens verzameld. Voelt lekker he, alle problemen neerleggen bij een bevolkingsgroep. Zonder Marokkanen immers ook geen ellende. Volgens mij zou er zelfs vrede op aarde heersen als Marokko niet bestond.
van de zieligen der aarde is 54% crimineel
pi_83277636
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 09:53 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Eigenlijk is het niet zo heel gek dat oude vrouwtjes hun tasje extra goed vasthouden zodra ze een marokkaantje in de buurt zien.
Met dit soort cijfers snap ik dat wel, ja.
  vrijdag 25 juni 2010 @ 11:21:25 #150
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_83277652
quote:
Op vrijdag 25 juni 2010 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ah, de zieligen der aarde hebben zich weer eens verzameld. Voelt lekker he, alle problemen neerleggen bij een bevolkingsgroep. Zonder Marokkanen immers ook geen ellende. Volgens mij zou er zelfs vrede op aarde heersen als Marokko niet bestond.
Het zou alvast handiger zijn als de criminele Marokkanen, crimineel in Marokko zouden zijn.
De Marokkanen in Nederland zouden dat ook prettiger vinden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')