Vice premier
Vice premier
Plus eventueel
Wat zal er allemaal veranderen als deze coalitie aantreedt? Kwa financien, sociaal economisch, cultureel.
Gaarne niet te bashen als je deze coalitie niet kan uitstaan, post dan liever niet.
quote:Dat is geen vrijheid. Jij stelt immers een vrachtlading regels voor en de burger wordt a la 1984 ook nog eens streng in de gaten gehouden. Dat is nep-vrijheid. Burgers krijgen weliswaar het gevoel volledig vrij te zijn, maar dat is niets meer dan schijn.Op woensdag 23 juni 2010 21:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ieder zijn visie. Maar jij doet net alsof ik jouw peuk en biertje en seks zou afpakken. Voor de rest is bij mij iedereen vrij, mits je natuurlijk met die vrijheid kan omgaan.
quote:7.8 gemiddeld nu. Nog 0.2%Op woensdag 23 juni 2010 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Moet je je afreageren? Gaan de tentamens niet zo soepel?
quote:Het verschil is soms moeilijk te duiden dan
quote:Op welk ding perk ik jouw vrijheid in dan?Op woensdag 23 juni 2010 21:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is geen vrijheid. Jij stelt immers een vrachtlading regels voor en de burger wordt a la 1984 ook nog eens streng in de gaten gehouden. Dat is nep-vrijheid. Burgers krijgen weliswaar het gevoel volledig vrij te zijn, maar dat is niets meer dan schijn.
quote:Alsof de PvdA je niet in de gaten houdt...Op woensdag 23 juni 2010 21:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is geen vrijheid. Jij stelt immers een vrachtlading regels voor en de burger wordt a la 1984 ook nog eens streng in de gaten gehouden. Dat is nep-vrijheid. Burgers krijgen weliswaar het gevoel volledig vrij te zijn, maar dat is niets meer dan schijn.
quote:Gaat goed dus: gefeliciteerd!
Maarre... Waarom dat baggeren dan? Melig ofzo?
quote:Dat net van antisemtisme was wel een troll ja, maar al dat andere oprecht nietOp woensdag 23 juni 2010 21:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het verschil is soms moeilijk te duiden dan
quote:De pvda pakt al je geld af om het vervolgens voor jou uit te geven aan allerhande nobele doelen. Als dat vrijheid heet.Op woensdag 23 juni 2010 21:48 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Alsof de PvdA je niet in de gaten houdt...
[ Bericht 96% gewijzigd door Ferdo op 23-06-2010 21:54:47 ]
quote:maar dat doet de VVD net zo hard. En er is geen enkel bewijs dat de VVD dit afpakken zal verminderen. Het enige wat ze doen is het aan andere dingen uitgeven (zoals huizen van de rijken).Op woensdag 23 juni 2010 21:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De pvda pakt al je geld af om het vervolgens voor jou uit te geven aan allerhande nobele doelen. Als dat vrijheid heet.
quote:Er zijn ergere trollers dan PhpOp woensdag 23 juni 2010 21:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het verschil is soms moeilijk te duiden dan
quote:Nee, ze pakken het geld niet uit blaricum nee. Wat zei doen is fors in de verzorgings-staat snijden (imo nog niet genoeg) om vervolgens dat uit te delen aan de lager inkomens tot en met de top-inkomens. Dat is tenminste eerlijk, iedereen betaald belasting, dus op het moment dat er geld vrijkomt moet je dat ook eerlijk delen.Op woensdag 23 juni 2010 21:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
maar dat doet de VVD net zo hard. En er is geen enkel bewijs dat de VVD dit afpakken zal verminderen. Het enige wat ze doen is het aan andere dingen uitgeven (zoals huizen van de rijken).
quote:Soms troll ik, 95 procent van de tijd niet
quote:Daarin verschilt de rechtsmens wellicht van de linksmens. Ik denk niet alleen aan mijzelf. Ik gun anderen ook hun vrijheden, ondanks dat ik niet van die desbetreffende vrijheden gebruik wens te maken.Op woensdag 23 juni 2010 21:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Op welk ding perk ik jouw vrijheid in dan?
quote:Mooi zo, ik perk jouw vrijheid dus niet in.Op woensdag 23 juni 2010 21:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarin verschilt de rechtsmens wellicht van de linksmens. Ik denk niet alleen aan mijzelf. Ik gun anderen ook hun vrijheden, ondanks dat ik niet van die desbetreffende vrijheden gebruik wens te maken.
quote:Ook onder VVD-beleid is er sprake van een belastingschijfstelsel.Op woensdag 23 juni 2010 21:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, ze pakken het geld niet uit blaricum nee. Wat zei doen is fors in de verzorgings-staat snijden (imo nog niet genoeg) om vervolgens dat uit te delen aan de lager inkomens tot en met de top-inkomens. Dat is tenminste eerlijk, iedereen betaald belasting, dus op het moment dat er geld vrijkomt moet je dat ook eerlijk delen.
quote:Als je mijn eerste post in dit topic leest, dan merk je ook op dat ik niet zozeer op mijzelf doel.Op woensdag 23 juni 2010 21:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooi zo, ik perk jouw vrijheid dus niet in.
quote:En elke schijf gaat 1 procent omlaag, iedereen wat dus.Op woensdag 23 juni 2010 21:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook onder VVD-beleid is er sprake van een belastingschijfstelsel.
quote:Wiens vrijheid perk ik dan wel in?Op woensdag 23 juni 2010 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je mijn eerste post in dit topic leest, dan merk je ook op dat ik niet zozeer op mijzelf doel.
quote:De armen (maak daar eigenlijk maar alles tot een stuk boven modaal) schieten effectief gezien helemaal niks op met snijden in de verzorgingsstaat, en zullen er, als er ook maar iets gebeurt, fors op achteruit gaan. Maar daar kom je nog wel achter als je moeder niet meer alles betaalt.Op woensdag 23 juni 2010 21:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, ze pakken het geld niet uit blaricum nee. Wat zei doen is fors in de verzorgings-staat snijden (imo nog niet genoeg) om vervolgens dat uit te delen aan de lager inkomens tot en met de top-inkomens. Dat is tenminste eerlijk, iedereen betaald belasting, dus op het moment dat er geld vrijkomt moet je dat ook eerlijk delen.
Sowieso deelt de VVD helemaal niks uit aan de armen, in tegenstelling tot aan de rijken. En er komt geen geld vrij, er is alleen minder te besteden en de VVD meent dat het een goede investering is om het bij de armsten weg te halen. Jammer dat de VVD alleen geen enkel historisch of economisch besef heeft, want Amerika heeft de tactiek van de rijken ontzien al geprobeerd en het heeft slechts een hele kleine groep goed gedaan.
http://twitter.com/search?q=%23BM020
http://www.elsevier.nl/we(...)eester-Amsterdam.htm
quote:Ja, alsof dat fiscaaltechnisch in een jaar te veranderen is. Bij de VVD gaan de schijven in ieder geval omlaag. Dat is tenminste de goede richting.Op woensdag 23 juni 2010 21:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook onder VVD-beleid is er sprake van een belastingschijfstelsel.
quote:Op woensdag 23 juni 2010 21:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wiens vrijheid perk ik dan wel in?
quote:Take your pick.Op woensdag 23 juni 2010 21:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voornamelijk cultuur, het liefste zou ik een Verbod zien op Minaretten/hoofddoekjes op scholen (geen kopvoddentax dus)/verbod bouw op nieuwe moskeeen, verder wil ik meer camera's/meer politie/straat-terreur eenheid/JSF aanschaf/immigratie stop uit Moslim landen (belangrijke mensen uitgezonderd)/verder wil ik een download-verbod/verbod op halal-slachten/verbod op niqaab/verbod op burka. Etc.
quote:3 toch?Op woensdag 23 juni 2010 21:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En elke schijf gaat 1 procent omlaag, iedereen wat dus.
quote:En dat wil de VVD blijven doen, denk jij. De VVD stevent langzaam maar zeker af op een vlaktaks. Belastingschijven zijn immers een links bedenksel, nietwaar?Op woensdag 23 juni 2010 21:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, alsof dat fiscaaltechnisch in een jaar te veranderen is. Bij de VVD gaan de schijven in ieder geval omlaag. Dat is tenminste de goede richting.
quote:Haha iets met dromen en bedrog enzo
quote:1, bij de vorige verkiezingen wouden ze wel 3 procent ja.
quote:Het is een dubbele progressie, en uiteraard ben ik daartegen.Op woensdag 23 juni 2010 21:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat wil de VVD blijven doen, denk jij. De VVD stevent langzaam maar zeker af op een vlaktaks. Belastingschijven zijn immers een links bedenksel, nietwaar?
De vlaktaks ligt overigens bij CDA, D66 en PvdA goed, dus wat dat betreft kan het nog leuk worden.
quote:Vlaktaks is het meest eerlijke systeem, iedereen betaalt het gelijke tarief, but, de hoogste inkomens betalen alsnog de hoogste lasten. Eerlijk dus.Op woensdag 23 juni 2010 21:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat wil de VVD blijven doen, denk jij. De VVD stevent langzaam maar zeker af op een vlaktaks. Belastingschijven zijn immers een links bedenksel, nietwaar?
Tering, ik begin langzamerhand op de SP te lijken
quote:Van de VVD site:Op woensdag 23 juni 2010 21:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
1, bij de vorige verkiezingen wouden ze wel 3 procent ja.
quote:En wouden zijn grote bossen.De VVD wil dat de inkomstenbelasting voor alle tariefschijven omlaag gaat met drie procent. Bijna elke Nederlander profiteert daarvan. Dat zijn netto euro's waar iedereen wat mee kan.
quote:Kan je even onderstrepen bij welke maatregel iemand vrijheid wordt ingeperkt.
quote:PVV wil ook vlaktaks hoorOp woensdag 23 juni 2010 22:00 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is een dubbele progressie, en uiteraard ben ik daartegen.
De vlaktaks ligt overigens bij CDA, D66 en PvdA goed, dus wat dat betreft kan het nog leuk worden.
quote:Op woensdag 23 juni 2010 22:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kan je even onderstrepen bij welke maatregel iemand vrijheid wordt ingeperkt.
quote:Concept 2010?????Op woensdag 23 juni 2010 22:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Van de VVD site:
[..]
En wouden zijn grote bossen.
quote:Een vlaktaks ligt wat gecompliceerder, maar dat komt tzt nog wel.Op woensdag 23 juni 2010 22:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vlaktaks is het meest eerlijke systeem, iedereen betaalt het gelijke tarief, but, de hoogste inkomens betalen alsnog de hoogste lasten. Eerlijk dus.
Tering, ik begin langzamerhand op de SP te lijken
quote:Lijkt mij sterk dat een PvdA zich hard maakt voor een vlaktaks. Vooral in deze tijd lijkt mij dat een uiterst stupide maatregel. Snap ook niet mensen het zo vreselijk vinden om iets meer belasting af te staan. Ik betaal nu 42 procent (ofzo?!). En over een aantal jaar zit ik boven de 50. Nou en? Ik houd voldoende over om een fatsoenlijk leven te leiden.Op woensdag 23 juni 2010 22:00 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is een dubbele progressie, en uiteraard ben ik daartegen.
De vlaktaks ligt overigens bij CDA, D66 en PvdA goed, dus wat dat betreft kan het nog leuk worden.
quote:Klopt, welke subsidies mikker je eruit, hoe doe je dat met de HRA, huursubsidie sowieso afschaffen en andere sociale hulpjes. Wat ik wel wil is een vrije som van 10 mile.Op woensdag 23 juni 2010 22:02 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een vlaktaks ligt wat gecompliceerder, maar dat komt tzt nog wel.
quote:1 procentpunt heeft Rutte meerdere malen gezegd. Ook een kleine nuanceverschil natuurlijk.Op woensdag 23 juni 2010 22:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Van de VVD site:
[..]
En wouden zijn grote bossen.
quote:De overheid moet gewoon met veel minder geld leren rond te komen.Op woensdag 23 juni 2010 22:02 schreef 08gnoT. het volgende:
Ach, het geld komt toch weer bij de overheid terecht. Of dat nu via inkomstenbelasting is of BTW, en dan liever het laatste. Dan heb je nog materieel voor je geld
quote:Ach, ga toch effe lekker poepen man, snotneusOp woensdag 23 juni 2010 22:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kan je even onderstrepen bij welke maatregel iemand vrijheid wordt ingeperkt.
quote:Ad-hominem?Op woensdag 23 juni 2010 22:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, ga toch effe lekker poepen man, snotneus
quote:En welk percentage denk je zoal aan, erboven.Op woensdag 23 juni 2010 22:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, welke subsidies mikker je eruit, hoe doe je dat met de HRA, huursubsidie sowieso afschaffen en andere sociale hulpjes. Wat ik wel wil is een vrije som van 10 mile.
quote:Dan moeten ze hun site eens aanpassenOp woensdag 23 juni 2010 22:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
1 procentpunt heeft Rutte meerdere malen gezegd. Ook een kleine nuanceverschil natuurlijk.
quote:Ook dat, minder aan onzinnige dingen besteden, maar dat kan links niet goedOp woensdag 23 juni 2010 22:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De overheid moet gewoon met veel minder geld leren rond te komen.
quote:1 van 25 procent, maar dan moeten we HRA en huursubsidie ook afschaffen.Op woensdag 23 juni 2010 22:04 schreef eriksd het volgende:
[..]
En welk percentage denk je zoal aan, erboven.
En jij?
quote:Nee, maar je snapt dondersgoed dat elk verbod gevolgen heeft voor iemand zijn vrijheid. Of het nou een hooddoeken- of een halalslachtverbod is. Er gaan mensen bepaalde vrijheden inleveren.
quote:En veel meer marktwerking, ik zit te denken om bijv de gevangenissen te privatiseren, doen ze in Amerika ook.Op woensdag 23 juni 2010 22:05 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ook dat, minder aan onzinnige dingen besteden, maar dat kan links niet goed
quote:In hun verkiezingsprogram staat toch echt 1 procent.Op woensdag 23 juni 2010 22:05 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dan moeten ze hun site eens aanpassen
quote:Mwoah, als je nog iets als overheid over wil houden ga je toch weer richting de 35 a 40% hoor.Op woensdag 23 juni 2010 22:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
1 van 25 procent, maar dan moeten we HRA en huursubsidie ook afschaffen.
En jij?
quote:Mwoah, drie procent kan natuurlijk prima neerkomen op een procentpunt. Het eerste klinkt alleen hipper.Op woensdag 23 juni 2010 22:05 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dan moeten ze hun site eens aanpassen
quote:Op woensdag 23 juni 2010 22:05 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ook dat, minder aan onzinnige dingen besteden, maar dat kan links niet goed
Ha, we gaan weer met clichés smijten quote:Daarom zeg ik, die site is oud.Op woensdag 23 juni 2010 22:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In hun verkiezingsprogram staat toch echt 1 procent.
En ik haat het woord program.
quote:Halal slachtverbod is logisch, wij betalen in dit land ons dood voor een stuk normaal vlees omdat het milieu/klimaat neutraal/diervriendelijk/ecologisch moet, maar een dier slachten zonder verdoving moeten we maar niet moeilijk over doenOp woensdag 23 juni 2010 22:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar je snapt dondersgoed dat elk verbod gevolgen heeft voor iemand zijn vrijheid. Of het nou een hooddoeken- of een halalslachtverbod is. Er gaan mensen bepaalde vrijheden inleveren.
Hoofddoeken verbod is een heel logisch verschijnsel, A het is voor meisjes niet leuk om op school 1 hoofddoek te moeten dragen, 2 vind ik dat een school daarin neutraal en terughoudend moet zijn.
quote:In dit topic is dat gedoogd vind ik
[..]
Maar feit is dat de staatsschuld onder het laatste kabinet een stuk groter geworden is, zal niet alleen door de crisis zijn.quote:25 a 30 procent is het ong. Bij 40 procent verhoog je die inkomsten die ze nu al hebben.Op woensdag 23 juni 2010 22:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Mwoah, als je nog iets als overheid over wil houden ga je toch weer richting de 35 a 40% hoor.
Maar er zal nog veel meer gesneden moeten worden om die 25 procent te halen
http://www.at5.nl/artikelen/43402/burgemeester
quote:Ik vraag niet om argumenten, het ging erom wiens vrijheden worden ingeperkt. En je hebt een antwoord op die vraag. Overal waar verbod voor staat betekent een inperking van vrijheden. En in sommige gevallen is dat misschien terecht, al denk ik nooit dat een verbod de oplossing is.Op woensdag 23 juni 2010 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Halal slachtverbod is logisch, wij betalen in dit land ons dood voor een stuk normaal vlees omdat het milieu/klimaat neutraal/diervriendelijk/ecologisch moet, maar een dier slachten zonder verdoving moeten we maar niet moeilijk over doen
Hoofddoeken verbod is een heel logisch verschijnsel, A het is voor meisjes niet leuk om op school 1 hoofddoek te moeten dragen, 2 vind ik dat een school daarin neutraal en terughoudend moet zijn.
quote:Ja, als ik de regel invoer die inhoud dat mensen niet aan elkaars spullen mogen zitten dan is dat ook een inperking van iemands vrijheid, maar wel een logische.Op woensdag 23 juni 2010 22:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vraag niet om argumenten, het ging erom wiens vrijheden worden ingeperkt. En je hebt een antwoord op die vraag. Overal waar verbod voor staat betekent een inperking van vrijheden. En in sommige gevallen is dat misschien terecht, al denk ik nooit dat een verbod de oplossing is.
quote:Omdat eigendomsrecht een fundamenteel vereiste is voor een samenleving.Op woensdag 23 juni 2010 22:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, als ik de regel invoer die inhoud dat mensen niet aan elkaars spullen mogen zitten dan is dat ook een inperking van iemands vrijheid, maar wel een logische.
Uiteraard ligt vrijheid van religie en meningsuiting veel gecompliceerder.
quote:Rechts wel dan met speeltjes als bijvoorbeeld de JSFOp woensdag 23 juni 2010 22:05 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ook dat, minder aan onzinnige dingen besteden, maar dat kan links niet goed
?quote:Laat maarOp woensdag 23 juni 2010 22:09 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Maar feit is dat de staatsschuld onder het laatste kabinet een stuk groter geworden is, zal niet alleen door de crisis zijn.
quote:Ja dat is een van de weinige punten van de VVD waar ik het niet mee eens benOp woensdag 23 juni 2010 22:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Rechts wel dan met speeltjes als bijvoorbeeld de JSF
Moet ik je dus gelijk in geven quote:Ik vind dat vrijheid/godsdienstvrijheid/privacy&burgerrechten veeltste ver zijn doorgeschoten. Niemand is gelijk, en geen enkele godsdienst heeft onbeperkte vrijheid. En burgerrechten? Burgerplichten.Op woensdag 23 juni 2010 22:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Omdat eigendomsrecht een fundamenteel vereiste is voor een samenleving.
Uiteraard ligt vrijheid van religie en meningsuiting veel gecompliceerder.
quote:Dus je bent toch voor een verbod op koosjer slachten? Of in ieder geval voor een verbod op onverdoofd slachten?Op woensdag 23 juni 2010 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Halal slachtverbod is logisch, wij betalen in dit land ons dood voor een stuk normaal vlees omdat het milieu/klimaat neutraal/diervriendelijk/ecologisch moet, maar een dier slachten zonder verdoving moeten we maar niet moeilijk over doen
quote:Want het laatste kabinet was links? Tuurlijk..
quote:Vandaar ook de bruikbare toevoeging: in sommige gevallen is een verbod terecht. Maar vaak ook niet, neem bijvoorbeeld het paddo-verbod. Dat was helemaal nergens voor nodig. En ik wil niet naar een samenleving waarin de overheid ons van alles toeschrijft. Als ik een minaret in mn tuin wil bouwen, dan wil ik die mogelijkheid gewoon krijgen (tenzij het bestemmingsplan het verhindert of de welstandscommissie het afkeurt).Op woensdag 23 juni 2010 22:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, als ik de regel invoer die inhoud dat mensen niet aan elkaars spullen mogen zitten dan is dat ook een inperking van iemands vrijheid, maar wel een logische.
quote:Dat is handel, op die manier halen wij een goed voetje bij Amerike&Israel, wij verhandelen ook dingen aan hun. Per saldo gaat iedereen er op vooruit.Op woensdag 23 juni 2010 22:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Rechts wel dan met speeltjes als bijvoorbeeld de JSF
quote:Omdat Woutertje te veel geld uitdeelde wat aan bonussen besteed werd bij de banken?
Als idat ook maar een klein beetje in verhouding natuurlijk.quote:Geef ik geen antwoord opOp woensdag 23 juni 2010 22:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus je bent toch voor een verbod op koosjer slachten? Of in ieder geval voor een verbod op onverdoofd slachten?
quote:Wordt gesteund door Teeven toch>?Op woensdag 23 juni 2010 22:15 schreef eriksd het volgende:
Fritsma dient weer een anti-marokkanen motie in: een straattereureenheid a 1000 man.
quote:Ze hebben veel meer van dat soort geldverspillende grappen hoog in het vaandel staan hoorOp woensdag 23 juni 2010 22:14 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ja dat is een van de weinige punten van de VVD waar ik het niet mee eens ben
.Hun begrotingsvoorstellen zijn eerder anders dan beter dan de andere serieuze partijen.
[ Bericht 96% gewijzigd door Ferdo op 23-06-2010 22:26:08 ]
quote:Zwak hoor
quote:Bos bepaalde de bonussen bij de banken?Op woensdag 23 juni 2010 22:15 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Omdat Woutertje te veel geld uitdeelde wat aan bonussen besteed werd bij de banken?
Of redde hij er een paar van de ondergang?
quote:Of dit netto van Nederland ook maar een heel klein beetje gunstig uit gaat pakken is maar zeer de vraag. Geloof er zelf niks van. Investeer dan liever in de kennisinfrastructuur of desnoods in wegenOp woensdag 23 juni 2010 22:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is handel, op die manier halen wij een goed voetje bij Amerike&Israel, wij verhandelen ook dingen aan hun. Per saldo gaat iedereen er op vooruit.
.quote:Wtf? JIj en ik als atheist zijnde worden bepaalde religieuze dingen door de strot heen geduwd, Minaretten, koopzondagen restricties, het schiet door. Hierin ben ik bijv heel liberaal.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ferdo op 23-06-2010 22:26:43 ]
quote:De fout die Bos gemaakt heeft, is dat er totaal geen sturing is geweest na afloop van de bail-out. Dat eist nu zijn tol.Op woensdag 23 juni 2010 22:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Bos bepaalde de bonussen bij de banken?
quote:Hij is bang om voor antisemiet te worden uitgemaakt. Niet zo gek, aangezien mij dat ook heel meerdere malen is overkomen op FOK! Want ja, de blokkade van Gaza misselijk noemen is natuurlijk not done.
quote:Liberaal is niet gelijk aan atheist.Op woensdag 23 juni 2010 22:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wtf? JIj en ik als atheist zijnde worden bepaalde religieuze dingen door de strot heen geduwd, Minaretten, koopzondagen restricties, het schiet door. Hierin ben ik bijv heel liberaal.
quote:OT Koos.Op woensdag 23 juni 2010 22:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij is bang om voor antisemiet te worden uitgemaakt. Niet zo gek, aangezien mij dat ook heel meerdere malen is overkomen op FOK! Want ja, de blokkade van Gaza misselijk noemen is natuurlijk not done.
quote:Leger wordt gewoon geld meer verdiend, net zoals die leuke opbouw missies die ome Bush voor ons heeft uigestippelt. Nu worden wij uitgenodigd bij de G20.Op woensdag 23 juni 2010 22:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Of dit netto van Nederland ook maar een heel klein beetje gunstig uit gaat pakken is maar zeer de vraag. Geloof er zelf niks van. Investeer dan liever in de kennisinfrastructuur of desnoods in wegen
quote:Ook daar moeten we elkaar kunnen vinden. Niet arbeid maar eerder consumptie belastenOp woensdag 23 juni 2010 22:02 schreef 08gnoT. het volgende:
Ach, het geld komt toch weer bij de overheid terecht. Of dat nu via inkomstenbelasting is of BTW, en dan liever het laatste. Dan heb je nog materieel voor je geld
.quote:Nee dat was niet z'n bedoeling, maar daar werd een groot deel uiteindelijk wel aan besteed. En daarna nog een keer
[..]
Bos bepaalde de bonussen bij de banken?
Sowieso stom van die banken zelf om hun geld daaraan te besteden, maar Bos haalde het nu ook niet hard terug.quote:Ik ben het ook niet altijd eens met Israel maar toch is het belangrijk dat wij ze politieke steun geven, puur en louter uit eigen gewin.Op woensdag 23 juni 2010 22:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij is bang om voor antisemiet te worden uitgemaakt. Niet zo gek, aangezien mij dat ook heel meerdere malen is overkomen op FOK! Want ja, de blokkade van Gaza misselijk noemen is natuurlijk not done.
quote:Jaja, nu komen we ergens. Je rept terecht over koopzondagen. Maar dat zijn ook ingrepen die ons allemaal treffen. Als we dankzij onze moslimlandgenoten allemaal verplicht mee moeten doen aan de ramadan, dan zeg ik 'ho eens even'. Maar als iemand een hoofddoek op dr kop wil dragen of een minaret wil bouwen, dan gaat hij zijn gang maar. Daar heb ik verder geen last van, ik hoef niet rond te lopen met zo'n dng op mn kop.Op woensdag 23 juni 2010 22:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wtf? JIj en ik als atheist zijnde worden bepaalde religieuze dingen door de strot heen geduwd, Minaretten, koopzondagen restricties, het schiet door. Hierin ben ik bijv heel liberaal.
quote:Dat suggereer ik ook niet. Maar atheisten krijgen juist veel vrijheids beperkingen doordat de godsdienstvrijheid aan het doorschieten is.
quote:Je geloofwaardigheid neemt idd steeds verder af php....Op woensdag 23 juni 2010 22:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu ben je of aan het trollen of je bent gewoon een dictatortje in de dop.
quote:My bad.
quote:Onzin kost netto gewoon veel geld. En enige kosten zijn prima te verantwoorden voor (internationale) veiligheid maar je moet het niet overdrijvenOp woensdag 23 juni 2010 22:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Leger wordt gewoon geld meer verdiend,
quote:Joepie en dat worden we nog steeds nu we ons terugtrekken uit Afghanistan... Dat we daar bijzitten is veel meer omdat we een redelijk belangrijke financiële sector hebben.net zoals die leuke opbouw missies die ome Bush voor ons heeft uigestippelt. Nu worden wij uitgenodigd bij de G20.
quote:Mwoah, ik insinueerde niet dat jij wat suggereerde. Ik constateerde dat je post het impliceert.Op woensdag 23 juni 2010 22:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat suggereer ik ook niet. Maar atheisten krijgen juist veel vrijheids beperkingen doordat de godsdienstvrijheid aan het doorschieten is.
zo!
quote:Nou met deze coalitie is de vraag of je alleen Halal-slachten of alle vormen van onverdoofd slachten wilt verbieden best relevant hoor
quote:Woordenboek + opzoeken + lezen php???Op woensdag 23 juni 2010 22:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wtf? JIj en ik als atheist zijnde worden bepaalde religieuze dingen door de strot heen geduwd, Minaretten, koopzondagen restricties, het schiet door. Hierin ben ik bijv heel liberaal.
Kom op, help me nu een beetje om je serieus te nemen
quote:Ik heb weinig trek in een Minaret in mijn achter tuin, dat doen ze maar in Marokko. En een hoofddoek mag in principe gedragen worden, alleen niet op school, omdat meisjes dan nog niet geheel rationeel kunnen nadenken over die soort religieus dom gedoe.Op woensdag 23 juni 2010 22:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, nu komen we ergens. Je rept terecht over koopzondagen. Maar dat zijn ook ingrepen die ons allemaal treffen. Als we dankzij onze moslimlandgenoten allemaal verplicht mee moeten doen aan de ramadan, dan zeg ik 'ho eens even'. Maar als iemand een hoofddoek op dr kop wil dragen of een minaret wil bouwen, dan gaat hij zijn gang maar. Daar heb ik verder geen last van, ik hoef niet rond te lopen met zo'n dng op mn kop.
quote:Ik doelde op de Gaza-blokkadeOp woensdag 23 juni 2010 22:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou met deze coalitie is de vraag of je alleen Halal-slachten of alle vormen van onverdoofd slachten wilt verbieden best relevant hoor
quote:Inderdaad, dat lijkt mij een stuk liberaler standpuntOp woensdag 23 juni 2010 22:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, nu komen we ergens. Je rept terecht over koopzondagen. Maar dat zijn ook ingrepen die ons allemaal treffen. Als we dankzij onze moslimlandgenoten allemaal verplicht mee moeten doen aan de ramadan, dan zeg ik 'ho eens even'. Maar als iemand een hoofddoek op dr kop wil dragen of een minaret wil bouwen, dan gaat hij zijn gang maar. Daar heb ik verder geen last van, ik hoef niet rond te lopen met zo'n dng op mn kop.
quote:Wat?Op woensdag 23 juni 2010 22:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Woordenboek + opzoeken + lezen php???
Kom op, help me nu een beetje om je serieus te nemen
quote:En verplichte lange rokken op reformatorische scholen?Op woensdag 23 juni 2010 22:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb weinig trek in een Minaret in mijn achter tuin, dat doen ze maar in Marokko. En een hoofddoek mag in principe gedragen worden, alleen niet op school, omdat meisjes dan nog niet geheel rationeel kunnen nadenken over die soort religieus dom gedoe.
quote:Joods Christelijke humanistische cultuur. Als ik mij in Iran gaan vestigen hoef ik ook geen roze stropdas te dragen en een mooie katholieke kerk te bouwen.Op woensdag 23 juni 2010 22:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
En verplichte lange rokken op reformatorische scholen?
quote:Liberaal
quote:Daar hoef je niet bang voor te zijn. Het is al een heel gedoe om een vergunning te krijgen voor een carport, laat staan dat je zomaar een minaret in je achtertuin mag bouwen. En als iemand anders een vergunning aanvraagt om een minaret te bouwen in jouw tuin, dan maakt hij ook weinig kans.Op woensdag 23 juni 2010 22:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb weinig trek in een Minaret in mijn achter tuin, dat doen ze maar in Marokko.
quote:Gaan we dan ook die malle gristen-rokken verbieden. Die moeten kleine gristenmeisjes immers ook verplicht dragen. Laten we wel consequent blijven.En een hoofddoek mag in principe gedragen worden, alleen niet op school, omdat meisjes dan nog niet geheel rationeel kunnen nadenken over die soort religieus dom gedoe.
quote:Liberalisme ja, ik ben op heel veel terreinen ruimdenkend hoor, ik vind dat godsdienstvrijheid ophoudt op het moment dat iemand anders zijn vrijheid wordt ingeperkt.
quote:Dus dan telt het argument van religieuze onderdrukking plots niet meer?Op woensdag 23 juni 2010 22:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Joods Christelijke humanistische cultuur. Als ik mij in Iran gaan vestigen hoef ik ook geen roze stropdas te dragen en een mooie katholieke kerk te bouwen.
Je bent in elk geval consequent inconsequent
Maar enig liberalisme is heel erg ver te zoeken zo te zien
quote:Dus omdat moslims in een of ander ver land naar doen tegen christenen, moeten wij moslims die hier wonen ook beperkingen opleggen? Beetje vreemde gedachtegang. Je kan Mohammed van drie huizen verderop immers niet kwalijk nemen dat Iran een idioot beleid voert.Op woensdag 23 juni 2010 22:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Joods Christelijke humanistische cultuur. Als ik mij in Iran gaan vestigen hoef ik ook geen roze stropdas te dragen en een mooie katholieke kerk te bouwen.
quote:Behalve als het Reformatorische meisjes en vrouwen zijn die gedwongen worden in lange rokken te lopen?Op woensdag 23 juni 2010 22:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Liberalisme ja, ik ben op heel veel terreinen ruimdenkend hoor, ik vind dat godsdienstvrijheid ophoudt op het moment dat iemand anders zijn vrijheid wordt ingeperkt.
quote:Als dat al zo zou zijn, dan ben je trek je dat niet erg consequent doorOp woensdag 23 juni 2010 22:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Liberalisme ja, ik ben op heel veel terreinen ruimdenkend hoor, ik vind dat godsdienstvrijheid ophoudt op het moment dat iemand anders zijn vrijheid wordt ingeperkt.
PS We hebben helemaal geen "joods-christelijke cultuur" hier..
quote:Een paradoxale opmerking, mijns inziens.Op woensdag 23 juni 2010 22:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Liberalisme ja, ik ben op heel veel terreinen ruimdenkend hoor, ik vind dat godsdienstvrijheid ophoudt op het moment dat iemand anders zijn vrijheid wordt ingeperkt.
quote:Dit is niet liberaal inderdaad.Op woensdag 23 juni 2010 22:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een paradoxale opmerking, mijns inziens.
quote:Die mensen die een Moskee of Minaret aanvragen hebben flink tijd + geld, het maakt ze echt niet uit als ze die vergunning volgende week krijgen of over 3 jaar, hij zal'r komen. En tegenhouden kan je het niet want anders perk je iemands godsdienstvrijheid in, anyway, als jij zo'n ding in de buurt van jouw flat wil hebben is dat prima, maar niet bij mijn huis.Op woensdag 23 juni 2010 22:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar hoef je niet bang voor te zijn. Het is al een heel gedoe om een vergunning te krijgen voor een carport, laat staan dat je zomaar een minaret in je achtertuin mag bouwen. En als iemand anders een vergunning aanvraagt om een minaret te bouwen in jouw tuin, dan maakt hij ook weinig kans.
[..]
Gaan we dan ook die malle gristen-rokken verbieden. Die moeten kleine gristenmeisjes immers ook verplicht dragen. Laten we wel consequent blijven.
Dit is een land met een christelijke achtergrond, dus die potsierlijke rokjes vind ik wel kunnen, dat is niet perse vrouw onvriendelijk. Daarentegen hoofddoekjes en burka's..
quote:Die paradox vat ik zo nietOp woensdag 23 juni 2010 22:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus dan telt het argument van religieuze onderdrukking plots niet meer?
Je bent in elk geval consequent inconsequent
Maar enig liberalisme is heel erg ver te zoeken zo te zien
quote:Nee maar we moeten ons goed realiseren dat je de islam niet je vinger moet geven want anders pakken ze je hele hand. Vroeger, 30 jaar geleden werd je uitgelachen dat er ergens in 2010 circa 1 miljoen Islamieten in Nederland wonen, dan was je knettergek. Nu is het realiteit en lijkt er nog geen enig uitzicht dat het een keer ophoudt.Op woensdag 23 juni 2010 22:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus omdat moslims in een of ander ver land naar doen tegen christenen, moeten wij moslims die hier wonen ook beperkingen opleggen? Beetje vreemde gedachtegang. Je kan Mohammed van drie huizen verderop immers niet kwalijk nemen dat Iran een idioot beleid voert.
quote:Liberalisme staat voor ieders vrijheid, dus ook die van de ongelovige.
quote:Dat is dus het hele "probleem". Wanneer moet je tijdelijk de grenzen van de liberale samenleving laten vallen, wanneer het liberale karakter door je tolerantie steeds verder onder druk komt te staan. Wanneer bereik je dat punt?Op woensdag 23 juni 2010 22:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee maar we moeten ons goed realiseren dat je de islam niet je vinger moet geven want anders pakken ze je hele hand. Vroeger, 30 jaar geleden werd je uitgelachen dat er ergens in 2010 circa 1 miljoen Islamieten in Nederland wonen, dan was je knettergek. Nu is het realiteit en lijkt er nog geen enig uitzicht dat het een keer ophoudt.
quote:Zo moeilijk is 'ie anders niet...
quote:Economisch ben ik heel heel liberaal. Cultureel gezien minder, maar niet louter conservatief hoorOp woensdag 23 juni 2010 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
Geef het nu maar op php: wat jij voorstaat is gewoon niet liberaal te noemen
quote:Dat valt wel mee hoor. Als het bestemmingsplan de bouw van een moskee verbiedt, dan kan de aanvrager hoog en laag springen, maar dan komt die er niet. Tenzij de gemeente mee wil werken, maar dat is niet altijd het geval. Daarnaast kunnen buurtbewoners bezwaren indienen. Dat zal het proces op zn minst vertragen. Een moskee is ieder geval niet zomaar gebouwd. Een verbod is dan ook nergens voor nodig, dat heeft een gemeente zelf in de hand.Op woensdag 23 juni 2010 22:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die mensen die een Moskee of Minaret aanvragen hebben flink + geld, het maakt ze echt niet uit als ze die vergunning volgende week krijgen of over 3 jaar, hij zal'r komen. En tegenhouden kan je het niet want anders perk je iemands godsdienstvrijheid in, anyway, als jij zo'n ding in de buurt van jouw flat wil hebben is dat prima, maar niet bij mijn huis.
quote:Wie ben jij om te bepalen dat een hoofddoek vrouwonvriendelijk is?Dit is een land met een christelijke achtergrond, dus die potsierlijke rokjes vind ik wel kunnen, dat is niet perse vrouw onvriendelijk. Daarentegen hoofddoekjes en burka's..
quote:Als je iets al bedreiging ziet voor onze liberale samenleving, zal je soms minder liberaal moeten zijn. Laat onverlet dat je overkoepelende insteek nog steeds overwegend liberaal kan zijn,Op woensdag 23 juni 2010 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
Geef het nu maar op php: wat jij voorstaat is gewoon niet liberaal te noemen
quote:Bezwaren tegen dit soort dingen kan je in Nederland prima maken en als je ze goed onderbouwt krijg je nog gelijk ook. Ooit van bestemmingsplannen gehoord?Op woensdag 23 juni 2010 22:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die mensen die een Moskee of Minaret aanvragen hebben flink tijd + geld, het maakt ze echt niet uit als ze die vergunning volgende week krijgen of over 3 jaar, hij zal'r komen. En tegenhouden kan je het niet want anders perk je iemands godsdienstvrijheid in, anyway, als jij zo'n ding in de buurt van jouw flat wil hebben is dat prima, maar niet bij mijn huis.
quote:Zowel hoofddoekjes als lange rokken zijn niet perse vrouwonvriendelijk. Er zijn vrouwen die ze vrijwillig dragen en vrouwen die gedwongen worden. Echter wanneer dit vanuit een zogenaamde christelijke achtergrond gebeurt is het blijkbaar geen enkel probleem?Dit is een land met een christelijke achtergrond, dus die potsierlijke rokjes vind ik wel kunnen, dat is niet perse vrouw onvriendelijk. Daarentegen hoofddoekjes en burka's..
Je moet nog veel leren over het liberalisme
.quote:Dan zou je Bolkesteijn ook niet liberaal kunnen noemen, er van uitgaande dat hij ook conservatieve trekjes heeft als het gaat over de multiculturele samenlevingOp woensdag 23 juni 2010 22:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als je iets al bedreiging ziet voor onze liberale samenleving, zal je soms minder liberaal moeten zijn. Laat onverlet dat je overkoepelende insteek nog steeds overwegend liberaal kan zijn,
quote:Dus jij bent van mening dat php (overwegend) liberaal is/ liberale denkbeelden heeft? En dat de niet-liberale denkbeelden van php het liberalisme niet in de weg staan?Op woensdag 23 juni 2010 22:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als je iets al bedreiging ziet voor onze liberale samenleving, zal je soms minder liberaal moeten zijn. Laat onverlet dat je overkoepelende insteek nog steeds overwegend liberaal kan zijn,
quote:Dat heeft globalisme, no worries. En zo eng zijn moslims niet. Mn zus woont in een stad in een islamitisch land waar zij de enige blanke westerling (of een van de weinigen) is op een populatie van 25.000. Ben vorige week bij haar op bezoek geweest en wat bleek? Het waren helemaal geen enge mensen en van islaminvloeden heb ik weinig gemerkt. Ja, biddende oude mannetjes langs de kant van de straat, maar dat deert mij niet.Op woensdag 23 juni 2010 22:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee maar we moeten ons goed realiseren dat je de islam niet je vinger moet geven want anders pakken ze je hele hand. Vroeger, 30 jaar geleden werd je uitgelachen dat er ergens in 2010 circa 1 miljoen Islamieten in Nederland wonen, dan was je knettergek. Nu is het realiteit en lijkt er nog geen enig uitzicht dat het een keer ophoudt.
quote:Ik zeg toch ook dat ik zowel liberale als conservatieve opvattingen heb. Daarom noem ik mezelf ook een behoudende liberaal. Of zoals de ideologie heet: conservatief liberalisme.Op woensdag 23 juni 2010 22:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bezwaren tegen dit soort dingen kan je in Nederland prima maken en als je ze goed onderbouwt krijg je nog gelijk ook. Ooit van bestemmingsplannen gehoord?
[..]
Zowel hoofddoekjes als lange rokken zijn niet perse vrouwonvriendelijk. Er zijn vrouwen die ze vrijwillig dragen en vrouwen die gedwongen worden. Echter wanneer dit vanuit een zogenaamde christelijke achtergrond gebeurt is het blijkbaar geen enkel probleem?
Je moet nog veel leren over het liberalisme
Ben je dan liberaal of conservatief. Dat is mijn interne strijd.
quote:Klopt, het is een beetj een mindfuck, maar je hebt gelijk.Op woensdag 23 juni 2010 22:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als je iets al bedreiging ziet voor onze liberale samenleving, zal je soms minder liberaal moeten zijn. Laat onverlet dat je overkoepelende insteek nog steeds overwegend liberaal kan zijn,
quote:Toch wel hoor, ooit gehoord van het studiegebied demografie? Onder moslims gaat de secularisatie ook best hard gelukkigOp woensdag 23 juni 2010 22:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]Nu is het realiteit en lijkt er nog geen enig uitzicht dat het een keer ophoudt.
quote:Zie mijn laatste post.Op woensdag 23 juni 2010 22:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat php (overwegend) liberaal is/ liberale denkbeelden heeft? En dat de niet-liberale denkbeelden van php het liberalisme niet in de weg staan?
quote:Bedoel je Bolkesteijn (fok!-user) of Bolkestein (politicus)?Op woensdag 23 juni 2010 22:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan zou je Bolkesteijn ook niet liberaal kunnen noemen, er van uitgaande dat hij ook conservatieve trekjes heeft als het gaat over de multiculturele samenleving
quote:Ik ben echt geen Islamofoob hoorOp woensdag 23 juni 2010 22:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heeft globalisme, no worries. En zo eng zijn moslims niet. Mn zus woont in een stad in een islamitisch land waar zij de enige blanke westerling (of een van de weinigen) is op een populatie van 25.000. Ben vorige week bij haar op bezoek geweest en wat bleek? Het waren helemaal geen enge mensen en van islaminvloeden heb ik weinig gemerkt. Ja, biddende oude mannetjes langs de kant van de straat, maar dat deert mij niet.
_! Ik ben noch bang voor de Islam&haar aanhangers. Ik vind alleen dat je hier als Westerse maatschappij terughoudend is moet zijn. Kijk is naar Engeland, daar hebben ze al sharie-rechtbanken. Dat druist zeker niet in tegen de mensen rechten?quote:Deze ideologie heet volgens mij eerder ApartheidOp woensdag 23 juni 2010 22:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook dat ik zowel liberale als conservatieve opvattingen heb. Daarom noem ik mezelf ook een behoudende liberaal. Of zoals de ideologie heet: conservatief liberalisme.
quote:Voorbeeld,Op woensdag 23 juni 2010 22:39 schreef eriksd het volgende:
Stel nou; je wil de verworven homorechten en vrouwenemancipatie behouden. Maar je wil niet dat godsdienstvrijheid voor opkomende "nieuwe" godsdiensten gaat gelden, omdat deze haaks staan op de zojuist genoemde rechten.
Ben je dan liberaal of conservatief. Dat is mijn interne strijd.
Kerken & Moskeeen mogen homo's weigeren. Werkgevers overheids instellingen bedrijven scholen etc mogen homo's niet weigeren omwille van hun geaardheid. Maar een godsdienst heeft wel haar recht om te bepalen wat ongeveer hun ''doelgroep is''. Uiteraard gaan we mensen niet selecteren op ras/kleur/leeftijd/achtergrond/afkomst.
quote:De oud vvd politicus.Op woensdag 23 juni 2010 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Bedoel je Bolkesteijn (fok!-user) of Bolkestein (politicus)?
quote:LeukOp woensdag 23 juni 2010 22:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Deze ideologie heet volgens mij eerder Apartheid
quote:Conservatief. Regels van de overheid moeten volgens mij volgens de liberale ideologie voor iedereen onder gelijke omstandigheden gelijk gelden.Op woensdag 23 juni 2010 22:39 schreef eriksd het volgende:
Stel nou; je wil de verworven homorechten en vrouwenemancipatie behouden. Maar je wil niet dat godsdienstvrijheid voor opkomende "nieuwe" godsdiensten gaat gelden, omdat deze haaks staan op de zojuist genoemde rechten.
Ben je dan liberaal of conservatief. Dat is mijn interne strijd.
Daarentegen kan het afschaffen van alle privileges voor alle geloven heel goed liberaal zijn. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld het bijzonder onderwijs. Volgens mij verdedig je daarmee ook beter de homorechten en vrouwenemancipatie dan met het verbieden van dingen voor het ene geloof wat met het andere geloof wel mag.
quote:Mensenrechtenverdragen..Op woensdag 23 juni 2010 22:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voorbeeld,
Kerken & Moskeeen mogen homo's weigeren. Werkgevers overheids instellingen bedrijven scholen etc mogen homo's niet weigeren omwille van hun geaardheid. Maar een godsdienst heeft wel haar recht om te bepalen wat ongeveer hun ''doelgroep is''. Uiteraard gaan we mensen niet selecteren op ras/kleur/leeftijd/achtergrond/afkomst.
quote:Ja, maar wij zijn geen Engeland en je moet het natuurlijk niet uit de klauwen laten lopen. Maar je kunt moslims gewoon dezelfde vrijheden geven als andere religies zonder dat de sharia-wetgeving direct om de hoek komt kijken.Op woensdag 23 juni 2010 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben echt geen Islamofoob hoor
Ik betitel jou ook niet als een islamofoob, maar je komt een beetje anti over. "Ik wil geen minaret naast mijn flat." Tsja, mijn ouders wilden geen gigantische wand tegenover hun huis, maar die is er toch gekomen. Er zijn zoveel dingen waar je je aan kunt ergeren.
quote:Ja, dat is het niveau van de wet.
Maar nu even overkoepelend.
quote:Nou zolang deelname daaraan vrijwillig is en ze functioneren binnen de regels van de Britse rechtsstaat dan is er eigenlijk niet zo'n probleem. Er zijn veel meer vormen van bindende arbitrage.Op woensdag 23 juni 2010 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
Kijk is naar Engeland, daar hebben ze al sharie-rechtbanken. Dat druist zeker niet in tegen de mensen rechten?
quote:Dan ben ik conservatief.Op woensdag 23 juni 2010 22:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Conservatief. Regels van de overheid moeten volgens mij volgens de liberale ideologie voor iedereen onder gelijke omstandigheden gelijk gelden.
Daarentegen kan het afschaffen van alle privileges voor alle geloven heel goed liberaal zijn. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld het bijzonder onderwijs. Volgens mij verdedig je daarmee ook beter de homorechten en vrouwenemancipatie dan met het verbieden van dingen voor het ene geloof wat met het andere geloof wel mag.
quote:Weer een mindfuck. Het behoud van homorechten en dergelijke valt zeker liberaal te noemen. Christelijke conservatieven pleiten immers voor het afschaffen van die rechten. Het aan banden leggen van religie getuigt echter van een weinig liberale visie. Bah, moeilijk!Op woensdag 23 juni 2010 22:39 schreef eriksd het volgende:
Stel nou; je wil de verworven homorechten en vrouwenemancipatie behouden. Maar je wil niet dat godsdienstvrijheid voor opkomende "nieuwe" godsdiensten gaat gelden, omdat deze haaks staan op de zojuist genoemde rechten.
Ben je dan liberaal of conservatief. Dat is mijn interne strijd.
quote:Hebben kinderen een keuze als het gaat om religie? Hoe liberaal is jeugdige indoctrinatie (met welke levensovertuiging dan ook?)Op woensdag 23 juni 2010 22:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou zolang deelname daaraan vrijwillig is en ze functioneren binnen de regels van de Britse rechtsstaat dan is er eigenlijk niet zo'n probleem. Er zijn veel meer vormen van bindende arbitrage.
quote:Ieder z'n mening he. Het doet me wel deugd dat jij ook inziet dat je het niet uit de ''klauwen'' wil laten lopen maar ik ben wel benieuwd waar ong jouw grens ligt.Op woensdag 23 juni 2010 22:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, maar wij zijn geen Engeland en je moet het natuurlijk niet uit de klauwen laten lopen. Maar je kunt moslims gewoon dezelfde vrijheden geven als andere religies zonder dat de sharia-wetgeving direct om de hoek komt kijken.
Ik betitel jou ook niet als een islamofoob, maar je komt een beetje anti over. "Ik wil geen minaret naast mijn flat." Tsja, mijn ouders wilden geen gigantische wand tegenover hun huis, maar die is er toch gekomen. Er zijn zoveel dingen waar je je aan kunt ergeren.
Trouwens ik had het niet over mijn flat he
quote:Daar was ik al bang voor.
quote:Ik denk dat dit het grootste twispunt is over stromingen die wij momenteel kennen.Op woensdag 23 juni 2010 22:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weer een mindfuck. Het behoud van homorechten en dergelijke valt zeker liberaal te noemen. Christelijke conservatieven pleiten immers voor het afschaffen van die rechten. Het aan banden leggen van religie getuigt echter van een weinig liberale visie. Bah, moeilijk!
quote:Och, ik ben er toch eerlijk over.
quote:Ouders hebben natuurlijk wel enig zelfbeschikkingsrecht over hun kind he? Niet alles hoeft honderdduizend procent neutraal te zijn. Maar indoctrinatie moet je zowel in het Christendom/Jodendom/Islam zien te voorkomen.Op woensdag 23 juni 2010 22:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hebben kinderen een keuze als het gaat om religie? Hoe liberaal is jeugdige indoctrinatie (met welke levensovertuiging dan ook?)
quote:Niet heel erg, daarom waren de (sociaal)liberalen van oudsher ook bepaald niet happig op de overheidsfinanciering van het bijzonder onderwijs.Op woensdag 23 juni 2010 22:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hebben kinderen een keuze als het gaat om religie? Hoe liberaal is jeugdige indoctrinatie (met welke levensovertuiging dan ook?)
Maar zolang de kinderen onder de verantwoordelijkheid van hun ouders vallen hebben die het 'recht', binnen zekere marges, om hun kinderen op te voeden zoals het goed lijkt.
quote:Conservatief, of conservatief liberaal zoals mij.
quote:Vind ik moeilijk te zeggen. Het is net als met drankgebruik, je weet je grenzen vaak pas als je ze verkent. Toch is die opmerking slechts ten dele waar. Onder het mom van grenzen verkennen zou je anders de meest wanstaltige maatregelen in eerste instantie kunnen goedkeuren. Vind het een lastige vraag. Een eerste ingeving zou zijn: de grens wordt overschreden als de rechten van anderen in het geding komen.Op woensdag 23 juni 2010 22:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ieder z'n mening he. Het doet me wel deugd dat jij ook inziet dat je het niet uit de ''klauwen'' wil laten lopen maar ik ben wel benieuwd waar ong jouw grens ligt.
quote:Ik neem aan dat je nog bij pa en ma woontTrouwens ik had het niet over mijn flat he
Deed ik ook nog op die leeftijd.quote:Daar hou ik het maar op. Helder en bindend
quote:Dan kan het toch nog wel jammer zijn
? Conservatisme van die snit is naar mijn idee meer voor de Bart-Jan Spruyts van deze wereld quote:En nu weer wel? Wat wil je nou danOp woensdag 23 juni 2010 22:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..] Maar indoctrinatie moet je zowel in het Christendom/Jodendom/Islam zien te voorkomen.
?quote:Het denken in stromingen en hokjes frustreert mij eerlijk gezegd. Niemand (uitzonderingen daargelaten) is voor de volle honderd procent liberaal/conservatief of links/rechts.Op woensdag 23 juni 2010 22:47 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik denk dat dit het grootste twispunt is over stromingen die wij momenteel kennen.
quote:Hmmz, jij weet dus ook niet echt aan te geven waar de grenzen liggen, alhoewel dat heel complex is natuurlijk. Maar ik ben bang dat als er echt grote groepen Islamieten hier naartoe komen dat je het dan niet meer in de hand hebt en het dan uit de klauwen laat lopen, zie Engeland/Frankrijk/Belgie. Wij verleggen telkens weer een stukje de lat..Op woensdag 23 juni 2010 22:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind ik moeilijk te zeggen. Het is net als met drankgebruik, je weet je grenzen vaak pas als je ze verkent. Toch is die opmerking slechts ten dele waar. Onder het mom van grenzen verkennen zou je anders de meest wanstaltige maatregelen in eerste instantie kunnen goedkeuren. Vind het een lastige vraag. Een eerste ingeving zou zijn: de grens wordt overschreden als de rechten van anderen in het geding komen.
[..]
Ik neem aan dat je nog bij pa en ma woont
quote:Fundamentalisme dient altijd geweerd te worden, een streng Christelijke/Islamitische/Joodse opvoeding mag daarentegen wel, zolang het maatschappelijk functioneren van de desbetreffende individu maar niet in het geding komt.
quote:Dan kan er dus nooit een wetswijziging plaatsvinden onder jouOp woensdag 23 juni 2010 22:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daar hou ik het maar op. Helder en bindend
quote:Ik durf het niet te zeggen. Ik heb namelijk niet het gevoel dat wij de lat telkens een stukje verleggen. Ja, moslims hebben meer rechten dan twintig jaar geleden en ik zal bekennen dat ik niet al deze verkregen rechten per se met loftuitingen overspoel. Echter, fundamentale rechten zoals het lezen van de koran of het bouwen van een moskee moeten en kunnen naar mijn idee behouden blijven.Op woensdag 23 juni 2010 22:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hmmz, jij weet dus ook niet echt aan te geven waar de grenzen liggen, alhoewel dat heel complex is natuurlijk. Maar ik ben bang dat als er echt grote groepen Islamieten hier naartoe komen dat je het dan niet meer in de hand hebt en het dan uit de klauwen laat lopen, zie Engeland/Frankrijk/Belgie. Wij verleggen telkens weer een stukje de lat..
quote:Dat ze de Koran willen lezen en Moskeeën willen bouwen kan ik dan nog wel inkomen, echter wat ik graag van jou wil weten is wanneer het zorgwekkend wordt. Sharia-rechtbanken/vrouwen-besnijdenis/flinke groei aantal Islamieten in een demografisch kaartje. Islamitische burgemeesters. Whats the limit?Op woensdag 23 juni 2010 22:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik durf het niet te zeggen. Ik heb namelijk niet het gevoel dat wij de lat telkens een stukje verleggen. Ja, moslims hebben meer rechten dan twintig jaar geleden en ik zal bekennen dat ik niet al deze verkregen rechten per se met loftuitingen overspoel. Echter, fundamentale rechten zoals het lezen van de koran of het bouwen van een moskee moeten en kunnen naar mijn idee behouden blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 23-06-2010 22:59:37 (spelfout) ]
quote:Toch maak je van het ene fundamentalisme (het verplicht dragen van een lange rok op scholen) geen probleem en van het andere (het verplicht dragen van hoofddoekjes) wel. Ik vind dat een rare zaak...Op woensdag 23 juni 2010 22:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Fundamentalisme dient altijd geweerd te worden, een streng Christelijke/Islamitische/Joodse opvoeding mag daarentegen wel, zolang het maatschappelijk functioneren van de desbetreffende individu maar niet in het geding komt.
quote:Niet als die wetswijziging in strijd is met geldende verdragen, nee... Althans, die wetswijzigen zullen geen stand houden bij "de rechter"..Op woensdag 23 juni 2010 22:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dan kan er dus nooit een wetswijziging plaatsvinden onder jou
Maar dat is niet alleen "onder mij" hoor
quote:Wetten moeten we als het even kan ook flink in schrappen. Daar hebben we er veel te veel vanOp woensdag 23 juni 2010 22:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dan kan er dus nooit een wetswijziging plaatsvinden onder jou
quote:Dat IS het ookOp woensdag 23 juni 2010 23:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch maak je van het ene fundamentalisme (het verplicht dragen van een lange rok op scholen) geen probleem en van het andere (het verplicht dragen van hoofddoekjes) wel. Ik vind dat een rare zaak...
quote:Ik beschouw Aboutaleb niet als een islamitische burgemeester, net zo min ik als onze CDA-burgemeester per se de stempel christelijk opdruk. Een burgemeester maakt ook geen beleid dus zijn religieuze achtergrond kan slechts een marginale rol spelen. Een flinke groei van het aantal islamieten? Dat klopt niet geheel. Ja, er zijn meer mensen uit islamitische landen, maar ook zij seculariseren. Die kutventjes zijn bijvoorbeeld moeilijk islamitisch te noemen.Op woensdag 23 juni 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat ze de Koran willen lezen en Moskeeën willen bouwen kan ik dan nog wel inkomen, echter wat ik graag van jou wil weten is wanneer het zorgwekkend wordt. Sharia-rechtbanken/vrouwen-besnijdenis/flinke groei aantal Islamieten in een demografisch kaartje. Islamitische burgemeesters. Whats the limit?
Ook de bouw van moskeeën mag van mij wel stoppen, er zijn er genoeg inmiddels.
quote:Slaap lekker!Op woensdag 23 juni 2010 23:08 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ga, morgen rond deze tijd zal ik er wel weer zijn
Shit, enige topic met tempo van vanavond valt zo stil dan..
quote:Gebedshuizen zijn er toch al meer dan genoeg in NederlandOp woensdag 23 juni 2010 23:09 schreef 08gnoT. het volgende:
Ook de bouw van moskeeën mag van mij wel stoppen, er zijn er genoeg inmiddels.
Maar naar verhouding van het aantal gelovigen valt het aantal moskeeën in Nederland best nog wel mee hoor. Hoewel dat vast eerder komt omdat er dwaas veel kerken zijn hier
quote:Je ligt zwaar onder vuur, maar je weert je goed hoor, complimenten!Op woensdag 23 juni 2010 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ga roken hoor, niet dat ik de discussie wil schuwen, maar ik discussieer/debatteer nu tegen iedereen zowat
Het is natuurlijk ook erg makkelijk, met zijn allen tegen één.
quote:Ja kerken zijn er erg veel, maar dat worden er wel steeds minder. Gebedshuizen zijn erg mooie gebouwen dus het is zonde om ze te slopen, maar kerken zouden wel voor andere doeleinden gebruikt kunnen worden en dat wordt hier in de buurt al best veel gedaan. Al voelt het toch een beetje vreemd aan
[..]
Gebedshuizen zijn er toch al meer dan genoeg in Nederland
Maar naar verhouding van het aantal gelovigen valt het aantal moskeeën in Nederland best nog wel mee hoor. Hoewel dat vast eerder komt omdat er dwaas veel kerken zijn hier
quote:Wat de geleerden ook mogen zeggen, je moet kijken naar de statistieken. Vrouwenbesnijdenis komt voornamelijk in Islamitische landen voor. En vond het een eer voor vrouwen wanneer ze zich lieten besnijden.Op woensdag 23 juni 2010 23:10 schreef du_ke het volgende:
Overigens is vrouwenbesnijdenis veel meer een vrij lokaal cultureel verschijnsel dan een Islamitisch verschijnsel. Er zijn zelfs flink wat vooraanstaande Schriftgeleerden die als bepaald niet Islamitisch beschrijven en zelfs als anti-islamitisch. Ook bij bijvoorbeeld de Kopten in Egypte komt of kwam het vrij veel voor.
quote:Ik had eerlijk gezegd niet het idee dat het dit keer een wedstrijd was, eerder een gesprek.Op woensdag 23 juni 2010 23:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je ligt zwaar onder vuur, maar je weert je goed hoor, complimenten!
Het is natuurlijk ook erg makkelijk, met zijn allen tegen één.
quote:PreciesOp woensdag 23 juni 2010 23:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik had eerlijk gezegd niet het idee dat het dit keer een wedstrijd was, eerder een gesprek.
quote:En zo hoort het ook.Op woensdag 23 juni 2010 23:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik had eerlijk gezegd niet het idee dat het dit keer een wedstrijd was, eerder een gesprek.
Geen gescheld met achterlijk dit, kotsen dat en debiel zus of zo.
quote:Nou er zijn na de oorlog ook heel erg veel lelijke kerken gebouwdOp woensdag 23 juni 2010 23:13 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ja kerken zijn er erg veel, maar dat worden er wel steeds minder. Gebedshuizen zijn erg mooie gebouwen dus het is zonde om ze te slopen, maar kerken zouden wel voor andere doeleinden gebruikt kunnen worden en dat wordt hier in de buurt al best veel gedaan. Al voelt het toch een beetje vreemd aan
. Maar het zijn wel panden met een beetje massa dus er zijn leuke nieuwe dingen mee te doen, dat klopt wel
.quote:Inderdaad jammer. Maar als Holograph het topic entert dan moet ik mij snel uit de voeten maken aangezien we dan verzanden in een discussie over het de moslim zijn geloof belijdt. WegwezenOp woensdag 23 juni 2010 23:18 schreef 08gnoT. het volgende:
Jammer dat de vaart nu uit dit topic is, ja. Ik heb ook weinig zin om op posts uit het begin van dit topic nog te reageren nu, al was het een interessante discussie
Nee, ga Shutter Island kijken. Vandaar.
quote:Meesterlijke film, geniet er van.Op woensdag 23 juni 2010 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Inderdaad jammer. Maar als Holograph het topic entert dan moet ik mij snel uit de voeten maken aangezien we dan verzanden in een discussie over het de moslim zijn geloof belijdt. Wegwezen
Nee, ga Shutter Island kijken. Vandaar.
en dit topic gaat binnenkort toch echt weer goed lopen
quote:Ik voel me niet aangesprokenOp woensdag 23 juni 2010 23:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En zo hoort het ook.
Geen gescheld met achterlijk dit, kotsen dat en debiel zus of zo.
Edit Thnx en tot ziens
quote:Moskeeen vind ik ook mooie gebouwen.
[..]
Nou er zijn na de oorlog ook heel erg veel lelijke kerken gebouwd
Maar het zijn wel panden met een beetje massa dus er zijn leuke nieuwe dingen mee te doen, dat klopt wel
Alleen zou ik het weer een stap 'terug' vinden als geloof weer een grotere rol zou gaan spelen. In Nederland en veel westerse landen speelt geloof niet meer zo;n grote rol, en ik vind het ook bij de inburgering horen als immigranten zich daar in het openbaar aan aanpassen.
Nogmaals, al liggen ze thuis heel de dag naar het oosten te bidden en hebben ze hun huis vol altaren, prima, maar Nederland is net het gelovige stadium een beetje voorbij en dat wil ik graag zo houden.
quote:Tja dat is nogal een simplistische benadering van de zaakOp woensdag 23 juni 2010 23:14 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wat de geleerden ook mogen zeggen, je moet kijken naar de statistieken. Vrouwenbesnijdenis komt voornamelijk in Islamitische landen voor.
. In het grootste Moslimland (Indonesië) komt het eigenlijk niet voor, of in belangrijke Moslimlanden als Pakistan, Marokko of Saoedi Arabië.Het is een culturele zaak die verweven is in een aantal geloven. De Islam is daar nu eenmaal het grootste geloof maar dat maakt het geen Islamitisch gebruik. Het gebruik is ook ouder dan de Islam.
quote:Wie? Als je nu Mohammed gaat noemen, die Hadith is nogal omstreden.En vond het een eer voor vrouwen wanneer ze zich lieten besnijden.
.
quote:Nee hoor, ik blijf nog heel evenOp woensdag 23 juni 2010 23:27 schreef 08gnoT. het volgende:
Pff net als ik mee kom posten, gaat iedereen weg!
quote:Ik ook.
quote:Nou Klummie, de vaart is er uit he?
Zullen we dan maar naar bed gaan?
quote:Mooi kut, niemand Cohen bij nova gehoord? Rechts moet volgens hem eerst serieus onderzocht worden.Op donderdag 24 juni 2010 00:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou Klummie, de vaart is er uit he?
Zullen we dan maar naar bed gaan?
quote:Nee, niet gehoord. Dus nu moet rechts weer onderzocht worden. Wanneer wordt links onderzocht, of is dat niet nodig?Op donderdag 24 juni 2010 00:12 schreef Klummie het volgende:
[..]
Mooi kut, niemand Cohen bij nova gehoord? Rechts moet volgens hem eerst serieus onderzocht worden.
quote:Nee we gaan nu de tweede fase van de informatie in, dat wil zeggen, nu moet er inhoudelijk onderhandeld gaan worden. Rutte moet gewoon een akkoord op hoofdlijnen neerleggen en dan erachter komen wei zich daar het best in kan vinden. Uiteraard een concept maar de richting zal bepalend zijn.Op donderdag 24 juni 2010 00:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, niet gehoord. Dus nu moet rechts weer onderzocht worden. Wanneer wordt links onderzocht, of is dat niet nodig?
quote:Aha! Nou, morgen verder dan maar. Ga nu ook naar bed, morgen weer vroeg de wekker.Op donderdag 24 juni 2010 00:17 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee we gaan nu de tweede fase van de informatie in, dat wil zeggen, nu moet er inhoudelijk onderhandeld gaan worden. Rutte moet gewoon een akkoord op hoofdlijnen neerleggen en dan erachter komen wei zich daar het best in kan vinden. Uiteraard een concept maar de richting zal bepalend zijn.
Slaap lekker!
quote:TrusteOp donderdag 24 juni 2010 00:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Aha! Nou, morgen verder dan maar. Ga nu ook naar bed, morgen weer vroeg de wekker.
Slaap lekker!
quote:Dank voor het compliment nog. En welterusten.Op donderdag 24 juni 2010 00:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Aha! Nou, morgen verder dan maar. Ga nu ook naar bed, morgen weer vroeg de wekker.
Slaap lekker!
quote:Meer: http://www.ad.nl/ad/nl/25(...)met-VVD-en-PVV.dhtmlVerhagen nog steeds bereid te praten met VVD en PVV
DEN HAAG - CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen is nog altijd bereid met de VVD en de PVV te gaan praten als die twee partijen erin zouden slagen de grote onderlinge verschillen te overbruggen. Dat aanbod staat ook een week na het stranden van een verkenning van een rechts kabinet nog steeds, zei Verhagen. ,,Ik heb dat nooit ingetrokken en ik heb het vier keer herhaald.''
Misschien dat Rutte nu of over een paar weken uit wanhoop toch ingaat op de voorwaarden van het CDA en eerst gaat onderhandelen met de PVV. Slim gespeeld van Verhagen, als het zo mocht zijn.
En gevolgen:
Kans op nieuwe verkiezingen alla LPF. Weer een hoop minister met wachtgeld extra.
Dure nieuwe verkeizingen.
CDA opgedoekt.
OF als het wel werkt:
De rest van Europa die Wilders nu al als een clown zien.
Door partij punten uit Europa stappen, economisch voor een handelsland erg goed.
Ik denk dat Wilders als persoon meer problemen oplevert dan zijn programma.
quote:Professor Zwamdrift is terug!Op donderdag 24 juni 2010 16:17 schreef droppus het volgende:
ja de naam de Rat klopt helemaal dan. Hoop dat overblijvende CDA 'ers dan echt hun boeltje bij die partij pakken.
En gevolgen:
Kans op nieuwe verkiezingen alla LPF. Weer een hoop minister met wachtgeld extra.
Dure nieuwe verkeizingen.
CDA opgedoekt.
OF als het wel werkt:
De rest van Europa die Wilders nu al als een clown zien.
Door partij punten uit Europa stappen, economisch voor een handelsland erg goed.
quote:Dit dus, economisch was hij destijds nog rechtser dan de VVD zelf, alleen wil hij linkse kiezers binnen halen met zijn ww niet verkorten en aowOp donderdag 24 juni 2010 16:35 schreef 08gnoT. het volgende:
De verschillen tussen Wilders en de VVD vallen echt wel mee. Wilders zat tot 6 (?) jaar geleden zelf bij de VVD dus kan hij zich - ook economisch - goed vinden bij hen. Hij doet zich economisch links voor, maar het AOW breekpunt was al weg voor iemand erover gerept had. Zo zal het met veel dingen wel gaan. Enkel qua immigratiebeleid en criminaliteit is hij extremer maar de basis klopt ook al met de VVD (minder immigranten toelaten, zwaardere straffen, meer blauw, bla bla.) Dus die komen er echt wel uit.
Ik denk dat Wilders als persoon meer problemen oplevert dan zijn programma.
Maar voor de rest is hij minstens zo rechts als de VVD.Hoop doet leven.
quote:Met de SGP? SureOp donderdag 24 juni 2010 18:11 schreef ViaRegnum het volgende:
Ik denk nog steeds dat er zo'n regering aan zit te komen, ja.
quote:cda pvvd wel.
quote:Haha, nee. De PVV is vandaag officieel buitenspel gezet. Verhagen en Rutte roepen natuurlijk dat ze best bereid zijn om met Wilders te praten. Een logische reactie, aangezien beide partijen de PVV-stemmer te vriend moeten houden. Nee, het CDA gaat nooit en te nimmer regeren met de PVV. En de VVD evenmin, want eigenlijk verschillen de liberalen gewoon teveel van Wilders en co.
quote:Geloof je het zelf? Daarmee verzwakken ze wel enorm hun onderhandelingspositie tov CohenOp vrijdag 25 juni 2010 22:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Haha, nee. De PVV is vandaag officieel buitenspel gezet. Verhagen en Rutte roepen natuurlijk dat ze best bereid zijn om met Wilders te praten. Een logische reactie, aangezien beide partijen de PVV-stemmer te vriend moeten houden. Nee, het CDA gaat nooit en te nimmer regeren met de PVV. En de VVD evenmin, want eigenlijk verschillen de liberalen gewoon teveel van Wilders en co.
quote:Hoezo? Ik zeg toch dat beide heren de schijn ophouden? Net doen alsof ze met de PVV willen regeren, maar intussen daar niets voor voelen.Op vrijdag 25 juni 2010 23:06 schreef Klummie het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? Daarmee verzwakken ze wel enorm hun onderhandelingspositie tov Cohen
quote:De schijn ophouden is niet best voor onderhandelingsruimte, alleen leuk voor de buitenwacht. Als men regeren met de PVV geen serieus alternatief acht geef je wel erg veel macht uit handen. Dat maakt de positie van Cohen veel sterker, die weet dan dat de VVD hoe dan ook overstag moet. Het CDA kan dan sowieso niets want dan heeft Cohen paars plus achter de hand.Op vrijdag 25 juni 2010 23:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoezo? Ik zeg toch dat beide heren de schijn ophouden? Net doen alsof ze met de PVV willen regeren, maar intussen daar niets voor voelen.
Kortom, ik geloof daar niets van.
Maar misschien komt er nog wat uit een evt. spoeddebat dinsdag.
quote:En dat zegt iets?Op vrijdag 25 juni 2010 23:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
Rosenthal heeft het uitgesloten.
Maar misschien komt er nog wat uit een evt. spoeddebat dinsdag.
quote:Wat bedoel je precies?
quote:Het enige dat vaststaat is dat men waarschijnlijk gata proberen om een middenkabinet te formeren, dat wil dus helemaal niet zeggen dat er ook komt. Dit wordt de eerste inhoudelijke ronde met onderhandelingen, wellicht ook gelijk de finale maar dat staat dus niet vast.
Als dit mislukt komt Paars plus of rechts gewoon opnieuw in beeld.
quote:Paars+ is nog in beeld.Op vrijdag 25 juni 2010 23:39 schreef Klummie het volgende:
[..]
Het enige dat vaststaat is dat men waarschijnlijk gata proberen om een middenkabinet te formeren, dat wil dus helemaal niet zeggen dat er ook komt. Dit wordt de eerste inhoudelijke ronde met onderhandelingen, wellicht ook gelijk de finale maar dat staat dus niet vast.
Als dit mislukt komt Paars plus of rechts gewoon opnieuw in beeld.
Rechts lijkt expiliciet uitgesloten. Daarom is Wilders ook zo giftig en heeft het voornoemd spoeddebat aangevraagd..
Bron: Nova 25-06-2010
quote:Door Rosenthal ja maar dat betekent dus geen ene fuck als de onderhandelingen over een brede coalitie mislukken. Als dat mislukt, geef ik Paars + ook niet veel kans en dan komt Wilders weer in beeld, omdat dan ook het CDA naar alle oprechtheid kan zeggen dat het de enige werkbare optie dan nog is.Op vrijdag 25 juni 2010 23:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Paars+ is nog in beeld.
Rechts lijkt expiliciet uitgesloten. Daarom is Wilders ook zo giftig en heeft het voornoemd spoeddebat aangevraagd..
Bron: Nova 25-06-2010
quote:IK sluit niets uit. Ik zeg alleen wat de stand van zaken op dit moment lijkt te zijn. En op dit moment ligt de rechtse optie er uit. De enige hoop voor degenen die die optie prefereren is inderdaad dat de komende onderhandelingen mislukken. We zullen zien hoe het loopt.Op vrijdag 25 juni 2010 23:45 schreef Klummie het volgende:
[..]
Door Rosenthal ja maar dat betekent dus geen ene fuck als de onderhandelingen over een brede coalitie mislukken. Als dat mislukt, geef ik Paars + ook niet veel kans en dan komt Wilders weer in beeld, omdat dan ook het CDA naar alle oprechtheid kan zeggen dat het de enige werkbare optie dan nog is.
quote:Inderdaad. Regeren doe je niet met de informateur. Dat doe je met andere partijen.Op vrijdag 25 juni 2010 23:45 schreef Klummie het volgende:
[..]
Door Rosenthal ja maar dat betekent dus geen ene fuck als de onderhandelingen over een brede coalitie mislukken. Als dat mislukt, geef ik Paars + ook niet veel kans en dan komt Wilders weer in beeld, omdat dan ook het CDA naar alle oprechtheid kan zeggen dat het de enige werkbare optie dan nog is.
quote:Ja, blijf vooral hopen.Op vrijdag 25 juni 2010 23:45 schreef Klummie het volgende:
[..]
Door Rosenthal ja maar dat betekent dus geen ene fuck als de onderhandelingen over een brede coalitie mislukken. Als dat mislukt, geef ik Paars + ook niet veel kans en dan komt Wilders weer in beeld, omdat dan ook het CDA naar alle oprechtheid kan zeggen dat het de enige werkbare optie dan nog is.
Face it, de PVV gaat niet regeren.quote:Als de PVV niet gaat regeren, komt er een zwaar VVD stempel op de rijksbegroting. Ook goed hoor, dat is het allerbelangrijkste wat nu moet gebeuren.Op vrijdag 25 juni 2010 23:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja, blijf vooral hopen.
quote:Ik niet, Verzuurde Aardbei welOp zaterdag 26 juni 2010 00:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
We sluiten niets uit Klummie, weet je nog?
quote:En ook die zware VVD stempel is maar de vraag. Ze zijn wel krap an de grootste partij maar het houdt niet over natuurlijk. En dan hebben de andere partijen ook veel invloedOp zaterdag 26 juni 2010 00:06 schreef Klummie het volgende:
[..]
Als de PVV niet gaat regeren, komt er een zwaar VVD stempel op de rijksbegroting. Ook goed hoor, dat is het allerbelangrijkste wat nu moet gebeuren.
.quote:Het is de kleinste grootste partij ooit, ze zullen toch naar compromissen moeten zoeken. Het is niet alsof ze de opties maar voor het uitkiezen hebben.Op zaterdag 26 juni 2010 10:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
En ook die zware VVD stempel is maar de vraag. Ze zijn wel krap an de grootste partij maar het houdt niet over natuurlijk. En dan hebben de andere partijen ook veel invloed
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 19:41 schreef phpmystyle het volgende:
Langzaam, langzaam aan interesseert het me allemaal niet meer zo. We leven bijna in een land zoals belgie, lekker uitsluiten, lekker multiculti doen, gezellig met het milieu omgaan, en ondertussen stijgen de belastingen boven de hemel uit.
Tja, ben je echt verbaasd dan dat de PVV uitgesloten is, openlijk?
Ik niet hoor. Gaat helemaal volgens plan.
quote:VVD wilde het echt serieus, CDA was en is altijd afhoudend geweest, als het aan Maxime had gelegen dan had PVV de kans gekregen, alleen hebben linkse mensen zoals Doekle Terpstra extremist Dries van Agt en zemel-lijer Ruud Lubbers het CDA zo dusdanig onder druk gezet het en weten af te houden. Ondertussen gooit de PvdA haar hele verkiezingsprogramma in de prullenmand om maar weer te mogen regeren en Wilders daarbuiten te houden. Ik zie nog wel mogelijkheden voor de PVV om te regeren maar het is allemaal maar weinig optimistisch. Anyway, na de verkiezingen zijn ze wel de grootste partijOp zaterdag 26 juni 2010 19:54 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tja, ben je echt verbaasd dan dat de PVV uitgesloten is, openlijk?
Ik niet hoor. Gaat helemaal volgens plan.
quote:Eh, als er iemand is die vrijwel zijn hele verkiezingsprogramma in de mand gooit om te mogen regeren is het Wilders. 1 minuut na de eerste exit-polls gooide hij zijn AOW-breekpunt al weg. En zijn hele economische programma is regelrecht van de SP gekopieerd, maar toch vond Rutte dat daar goed over te praten viel met Wilders. Dat kan alleen betekenen dat hij bereidt was zo'n beetje alles te laten vallen, zolang er maar wat treitermaatregelen jegens moslims konden worden ingevoerd.Op zaterdag 26 juni 2010 19:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
VVD wilde het echt serieus, CDA was en is altijd afhoudend geweest, als het aan Maxime had gelegen dan had PVV de kans gekregen, alleen hebben linkse mensen zoals Doekle Terpstra extremist Dries van Agt en zemel-lijer Ruud Lubbers het CDA zo dusdanig onder druk gezet het en weten af te houden. Ondertussen gooit de PvdA haar hele verkiezingsprogramma in de prullenmand om maar weer te mogen regeren en Wilders daarbuiten te houden. Ik zie nog wel mogelijkheden voor de PVV om te regeren maar het is allemaal maar weinig optimistisch. Anyway, na de verkiezingen zijn ze wel de grootste partij
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 20:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Eh, als er iemand is die vrijwel zijn hele verkiezingsprogramma in de mand gooit om te mogen regeren is het Wilders. 1 minuut na de eerste exit-polls gooide hij zijn AOW-breekpunt al weg. En zijn hele economische programma is regelrecht van de SP gekopieerd, maar toch vond Rutte dat daar goed over te praten viel met Wilders. Dat kan alleen betekenen dat hij bereidt was zo'n beetje alles te laten vallen, zolang er maar wat treitermaatregelen jegens moslims konden worden ingevoerd.
quote:Ben je het nou eens met hem?
quote:Deels, Wilders is natuurlijk niet links, en dat hij een eind met de VVD zou mee gaan wist ik al. Maar dat van MOslimpje pesten is natuurlijk wel overtrokken.
quote:Ach, ethiraseth is hele dagen online om de PVV te becommentarieren, die user hoeft ook geen enkele serieuse reactie meer te verwachten. En ja natuurlijk wist ik dat het een afbrand actie was, maar er zat een hele kleine kern van waarheid in toen hij/zij dat de PVV toch wel naar rechts zou draaien.Op zaterdag 26 juni 2010 21:29 schreef eriksd het volgende:
Vind het toch opmerkelijk dat zo'n overduidelijke afbrandactie je goedkeuring weg kan dragen.
quote:Waar zoek je dat op eigenlijk?Op zaterdag 26 juni 2010 22:13 schreef eriksd het volgende:
Ik zag dat ik btw 8 notes heb, Zullen wel hier in de strijd opgelopen zijn. Moet alleen 5 piek lappen om ze te kunnen zien
Net er ook weer 1 bijgekregen trouwens
Heb er 0, dus hoef geen geld uit te geven uit nieuwsgierigheid.
Wat zijn notes precies? Een soort "dossieropbouw" voor een ban ofzo?
Ja,ja, moet me diep schamen dat ik dat niet weet
quote:En jij om ze te promoten. Heft elkaar weer opOp zaterdag 26 juni 2010 21:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ach, ethiraseth is hele dagen online om de PVV te becommentarieren, die user hoeft ook geen enkele serieuse reactie meer te verwachten. En ja natuurlijk wist ik dat het een afbrand actie was, maar er zat een hele kleine kern van waarheid in toen hij/zij dat de PVV toch wel naar rechts zou draaien.
quote:Ik wist het ook niet hoor, tis dat ik net las dat ik er een kreeg.Op zaterdag 26 juni 2010 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
Thanx!
Heb er 0, dus hoef geen geld uit te geven uit nieuwsgierigheid.
Wat zijn notes precies? Een soort "dossieropbouw" voor een ban ofzo?
Ja,ja, moet me diep schamen dat ik dat niet weet
Ze schijnen ook positief te kunnen zijn.
quote:Zie boven..
quote:Misschien bouw jij dan een dossier op om mod te kunnen worden, of beste user van Fok!Op zaterdag 26 juni 2010 22:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik wist het ook niet hoor, tis dat ik net las dat ik er een kreeg.
Ze schijnen ook positief te kunnen zijn.
Oproep: Iemand die weet wat notes precies zijn en waar ze voor dienen? Antwoord mag ook via PM, ander blijven we wel heel kang off-topic
quote:Ja, maar hoe "wist" je dat?
quote:Omdat jij mij niet de user lijkt die dingen op de spits drijft ofzo.
quote:Thanx! Vind het inderdaad leuker om het af te doen met eerlijk dicussiëren en plagerijtjes..Op zaterdag 26 juni 2010 22:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
Omdat jij mij niet de user lijkt die dingen op de spits drijft ofzo.
Hoewel anderen daar soms anders over denken (zie Gilette gisteren in Feedback)
quote:Waarom zou hij het niet eens moeten zijn met die reactie? Post bevat enkel waarheden, nietwaar? Indien niet, wijs ze dan maar aan
quote:Tuurlijk is de marge klein, maar zij zijn wel de sleutelpartij voor de totstandkoming van paars plus.Op zaterdag 26 juni 2010 10:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
En ook die zware VVD stempel is maar de vraag. Ze zijn wel krap an de grootste partij maar het houdt niet over natuurlijk. En dan hebben de andere partijen ook veel invloed
CDA zakt nu echt in elkaar als pudding.
quote:Rechts doet het als geheel ook niet goed:Op zondag 27 juni 2010 13:01 schreef phpmystyle het volgende:
http://www.nu.nl./politiek/2279193/pvv-weer-grootste-in-peiling-hond.html\
CDA zakt nu echt in elkaar als pudding.
quote:In de peiling heeft een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA de steun van 72 zetels.
quote:Zei ik dat dan? Ik zei toch dat CDA in elkaar zakt, en dat PVV het momenteel erg goed doet. Ik maakte reen propoganda voor rechts. En mag ik jou er ook op wijzen dat paars ook een krappe meerderheid heeft? En dat als paars er toch komt dat zij meteen hun virtuele meerderheid kwijt zijn? Veel VVD kiezers gaan dan PVV stemmen, en dan staat de PVV op ong 40/45 zetels.Op zondag 27 juni 2010 13:05 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Rechts doet het als geheel ook niet goed:
[..]
quote:Ik wees er alleen maar op.Op zondag 27 juni 2010 13:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zei ik dat dan? Ik zei toch dat CDA in elkaar zakt, en dat PVV het momenteel erg goed doet. Ik maakte reen propoganda voor rechts. En mag ik jou er ook op wijzen dat paars ook een krappe meerderheid heeft? En dat als paars er toch komt dat zij meteen hun virtuele meerderheid kwijt zijn? Veel VVD kiezers gaan dan PVV stemmen, en dan staat de PVV op ong 40/45 zetels.
Er wordt nl. regelmatig gesteld dat er een ruk naar rechts is, maar dat blijkt dus nog steeds niet echt.
quote:Klopt, de politieke constellatie is momenteel precies in evenwicht.Op zondag 27 juni 2010 13:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik wees er alleen maar op.
Er wordt nl. regelmatig gesteld dat er een ruk naar rechts is, maar dat blijkt dus nog steeds niet echt.
De links-rechts lijn dan.
quote:Ach, het maakt nu toch niet meer uit.Op zondag 27 juni 2010 13:01 schreef phpmystyle het volgende:
http://www.nu.nl./politiek/2279193/pvv-weer-grootste-in-peiling-hond.html\
CDA zakt nu echt in elkaar als pudding.
Verkiezingen Provinciale Staten, daar gaat het nu om. PVV moet een groot aandeel in de Eerste Kamer krijgen, zodat er bij de volgende verkiezingen geen non-argumenten over het aandeel PVV in de Eerste Kamer meer worden verkondigd.