NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nummertje 6 
, copypaste van de vorige OP, ik zal 'm later verder updaten.
Deel 1 Grote olieramp dreigt na zinken boorplatform
Deel 2 olieramp the story continues #2
Deel 3 olieramp continues #3
Deel 4 De olieramp en het lek van BP - deel 4.
Hoe het begon
quote:Grote olieramp dreigt na zinken boorplatform
Uitgegeven: 23 april 2010 06:15
Laatst gewijzigd: 23 april 2010 07:01
NEW ORLEANS - In de Golf van Mexico dreigt een grote olieramp te ontstaan als gevolg van het zinken van een booreiland van het bedrijf Transocean Ltd.
Inmiddels drijft er een oliemassa van ongeveer dertien vierkante kilometer op open zee, zo meldde de Amerikaanse kustwacht donderdag (lokale tijd).
''We beschouwen dit als een grootschalige olielekkage'', aldus een woordvoerder van de kustwacht.
Het drama voltrekt zich voor de kust van de staat Louisiana in de Golf van Mexico. Sinds de explosie dinsdagavond laat worden elf arbeiders vermist.
Overlevenden
De zoekoperatie duurt nog voort, maar de reddingswerkers achten de kans klein dat er nog overlevenden worden gevonden. Er waren 126 mensen op het booreiland toen de brand ontstond door nog onbekende oorzaak. Zeventien gewonden moesten met helikopters worden overgebracht naar ziekenhuizen op het vasteland.
Het is volstrekt onduidelijk hoeveel olie er nog vrij komt vanaf de plek waar tot voor kort het Deepwater Horizon booreiland dreef, circa 65 kilometer uit de Amerikaanse kust.
Voor de explosie had het booreiland, dat ongeveer zo groot was als een voetbalveld, 700.000 gallon (meer dan 2,6 miljoen liter) olie opgeslagen. Dagelijks werd meer dan een miljoen liter olie gewonnen met behulp van de installaties op het booreiland, dat werd geleasd door het Britse olieconcern BP.
Bodem
Het is ook nog onduidelijk of het booreiland volledig naar de bodem is gezonken. Ter plaatse is de Golf van Mexico ongeveer 1500 meter diep. De Amerikaanse autoriteiten, BP en Transocean hebben een operatie opgezet om de oliemassa te isoleren en te voorkomen dat deze de kusten van de staten Louisiana, Alabama en Mississippi gaat vervuilen.
Van commerciėle winning was nog geen sprake. BP voerde proeven uit, enkele weken nadat de Amerikaanse president Barack Obama plannen naar buiten bracht voor nieuwe offshore olie- en gasboringen.
Deskundigen vrezen dat de olieramp kan uitgroeien tot de ergste in de Verenigde Staten sinds 1989, toen zich in de wateren bij Alaska een ramp voordeed met de olietanker Exxon Valdez. Destijds raakte 750 kilometer kust vervuild met bijna 11 miljoen gallon (41 miljoen liter) ruwe olie.
Obama
President Barack Obama heeft gezegd dat de reactie op de olieramp de hoogste prioriteit verdient. Dat liet het staatshoofd weten in een verklaring, die werd uitgegeven na spoedberaad op het Witte Huis.
© ANP
De laatste update op de site van BP gedateerd vrijdag 28 mei 2010
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=2012968&contentId=7062470
Bekijk hier de live stream
http://www.bp.com/liveass(...)html/rov_stream.html
quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:18 schreef jeoff het volgende:
Dit is een pagina met links naar de live streams van alle ROV's. Zou kun je dus van verschillende hoeken zien hoe ze bezig zijn
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=9033572&contentId=7062605
, copypaste van de vorige OP, ik zal 'm later verder updaten.Deel 1 Grote olieramp dreigt na zinken boorplatform
Deel 2 olieramp the story continues #2
Deel 3 olieramp continues #3
Deel 4 De olieramp en het lek van BP - deel 4.
Hoe het begon
quote:Grote olieramp dreigt na zinken boorplatform
Uitgegeven: 23 april 2010 06:15
Laatst gewijzigd: 23 april 2010 07:01
NEW ORLEANS - In de Golf van Mexico dreigt een grote olieramp te ontstaan als gevolg van het zinken van een booreiland van het bedrijf Transocean Ltd.
Inmiddels drijft er een oliemassa van ongeveer dertien vierkante kilometer op open zee, zo meldde de Amerikaanse kustwacht donderdag (lokale tijd).
''We beschouwen dit als een grootschalige olielekkage'', aldus een woordvoerder van de kustwacht.
Het drama voltrekt zich voor de kust van de staat Louisiana in de Golf van Mexico. Sinds de explosie dinsdagavond laat worden elf arbeiders vermist.
Overlevenden
De zoekoperatie duurt nog voort, maar de reddingswerkers achten de kans klein dat er nog overlevenden worden gevonden. Er waren 126 mensen op het booreiland toen de brand ontstond door nog onbekende oorzaak. Zeventien gewonden moesten met helikopters worden overgebracht naar ziekenhuizen op het vasteland.
Het is volstrekt onduidelijk hoeveel olie er nog vrij komt vanaf de plek waar tot voor kort het Deepwater Horizon booreiland dreef, circa 65 kilometer uit de Amerikaanse kust.
Voor de explosie had het booreiland, dat ongeveer zo groot was als een voetbalveld, 700.000 gallon (meer dan 2,6 miljoen liter) olie opgeslagen. Dagelijks werd meer dan een miljoen liter olie gewonnen met behulp van de installaties op het booreiland, dat werd geleasd door het Britse olieconcern BP.
Bodem
Het is ook nog onduidelijk of het booreiland volledig naar de bodem is gezonken. Ter plaatse is de Golf van Mexico ongeveer 1500 meter diep. De Amerikaanse autoriteiten, BP en Transocean hebben een operatie opgezet om de oliemassa te isoleren en te voorkomen dat deze de kusten van de staten Louisiana, Alabama en Mississippi gaat vervuilen.
Van commerciėle winning was nog geen sprake. BP voerde proeven uit, enkele weken nadat de Amerikaanse president Barack Obama plannen naar buiten bracht voor nieuwe offshore olie- en gasboringen.
Deskundigen vrezen dat de olieramp kan uitgroeien tot de ergste in de Verenigde Staten sinds 1989, toen zich in de wateren bij Alaska een ramp voordeed met de olietanker Exxon Valdez. Destijds raakte 750 kilometer kust vervuild met bijna 11 miljoen gallon (41 miljoen liter) ruwe olie.
Obama
President Barack Obama heeft gezegd dat de reactie op de olieramp de hoogste prioriteit verdient. Dat liet het staatshoofd weten in een verklaring, die werd uitgegeven na spoedberaad op het Witte Huis.
© ANP
De laatste update op de site van BP gedateerd vrijdag 28 mei 2010
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=2012968&contentId=7062470
Bekijk hier de live stream
http://www.bp.com/liveass(...)html/rov_stream.html
quote:Op donderdag 3 juni 2010 18:18 schreef jeoff het volgende:
Dit is een pagina met links naar de live streams van alle ROV's. Zou kun je dus van verschillende hoeken zien hoe ze bezig zijn
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=9033572&contentId=7062605
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Ook ff copy paste van me verhaal in het vorige deeltje 
Oppervlakte is ongeveer 82.362.000 vierkante Kilometer. Nu maken wij dat even 1 cm dik, zodat de inhoud ongeveer 823.620.000.000 liter wordt. (Oei, dat scheelt al...)
Wordt dus 19,43% bedekt met olie, als alles eruit komt... Brr, dat is dus wel klote
En dan zie ik een bericht staan dat vermeld dat er misschien 50 Miljard inzit, en ik reken nu met 16 Miljard...
Maar, een klein deel wordt opgezogen, en een deel drijft onderwater i.v.m chemicalien, maar dan nog, zal zeker meer dan 10% kunnen zijn wat bedenkt wordt door olie...
Stelt me zeker niet gerust, wou het enkel in perspectief plaatsenquote:Op maandag 21 juni 2010 15:59 schreef Procella het volgende:
[..]
dit stelt je gerust?
Oceanen zijn ook best diep hier en daar
Oppervlakte is ongeveer 82.362.000 vierkante Kilometer. Nu maken wij dat even 1 cm dik, zodat de inhoud ongeveer 823.620.000.000 liter wordt. (Oei, dat scheelt al...)
Wordt dus 19,43% bedekt met olie, als alles eruit komt... Brr, dat is dus wel klote
En dan zie ik een bericht staan dat vermeld dat er misschien 50 Miljard inzit, en ik reken nu met 16 Miljard...
Maar, een klein deel wordt opgezogen, en een deel drijft onderwater i.v.m chemicalien, maar dan nog, zal zeker meer dan 10% kunnen zijn wat bedenkt wordt door olie...
Terug Voor Doomscenarios
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
In perspectief plaatsen is altijd goedquote:Op maandag 21 juni 2010 16:37 schreef Ermanon het volgende:
Ook ff copy paste van me verhaal in het vorige deeltje
[..]
Stelt me zeker niet gerust, wou het enkel in perspectief plaatsen
Oppervlakte is ongeveer 82.362.000 vierkante Kilometer. Nu maken wij dat even 1 cm dik, zodat de inhoud ongeveer 823.620.000.000 liter wordt. (Oei, dat scheelt al...)
Wordt dus 19,43% bedekt met olie, als alles eruit komt... Brr, dat is dus wel klote
En dan zie ik een bericht staan dat vermeld dat er misschien 50 Miljard inzit, en ik reken nu met 16 Miljard...
Maar, een klein deel wordt opgezogen, en een deel drijft onderwater i.v.m chemicalien, maar dan nog, zal zeker meer dan 10% kunnen zijn wat bedenkt wordt door olie...
Klein deel zal idd worden opgevangen, de olie die door Corexit emulgeert en onder het wateroppervalk drijft is ws problematischer dan de olie die op het water drijft.
Hoe dan ook, als het reservoir idd leeg zal lopen in de Golf van Mexico wordt dit een catastrofe van apocalyptische omvang, wat wij er verder ook van vinden.
Er zullen complete ecosystemen in elkaar donderen, en ik ga me ook es wat meer verdiepen in wat de impact hiervan op het klimaat zal hebben.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Die olie zal uiteindelijk zo uitdunnen dat niemand er wat van merkt. Alleen de kust bij Amerika.
Dus het valt wel mee in tegenstelling tot wat de media iedereen wil doen geloven.
Dus het valt wel mee in tegenstelling tot wat de media iedereen wil doen geloven.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Niet veralgemeniserenquote:Op maandag 21 juni 2010 16:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat er dus genoeg organismes in de natuur voorkomen die olie kunnen afbreken, en dat daarom mijns inziens veel van deze milieu /dode oceaan doomverhalen te ver over de top zijn.
We hebben het nu over wat er zou kunnen gebeuren als het gat niet te dichten valt en het reservoir uiteindelijk in zee zal leeglopen.In het licht daarvan vind ik jouw voorbeeld niet te vergelijken met wat er nu in de golf van mexico gebeurt.
Ook is het zo dat er nog veel onduidelijkhied is over de gevolgen op lange termijn van dat smerige Corexit.
Tsja, ik weet het niet. Die dode zones zijn er idd al heel lang. Wel las ik dat ze nu groter worden. Daarbij vind ik het feit over dat 'we' ons daar eerder ook niet druk over maakten geen argument. Er gebeuren de meest vreselijke dingen op aarde waar 'we' ons niet druk over maken, en dat is al triest genoeg en zegt veel over hoe de moderne westerse mens in het leven staat in veel opzichten.quote:Bijvoorbeeld zoals het al eerder door mediacurator geposte stukje over dode oceanen, terwijl ik daaronder dan gewoon post dat in die regio al jaren de oceanen aan het doodgaan zijn en we ons daar niet druk over maken, laat staan dat het de main stream media haalt.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
De olie zal inderdaad uitdunnen. Maar dat niemand er wat van zal merken, waar baseer je dat op? Bron? Misschien stelt me dat een beetje gerustquote:Op maandag 21 juni 2010 16:46 schreef HugoBaas het volgende:
Die olie zal uiteindelijk zo uitdunnen dat niemand er wat van merkt. Alleen de kust bij Amerika.
Dus het valt wel mee in tegenstelling tot wat de media iedereen wil doen geloven.
Edit, toevoeging: de media schrijft juist bijzonder weinig over wat de gevolgen kunnen zijn in het slechtste geval. Dat vind ik persoonlijk juist verontrustend. Ik vind dus niet dat de media ons willen doen geloven dat het heel ernstig is, integendeel juist.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Dus niet alles gaat drijven , dus die laag van 1 cm is ook totaal onrealistisch die iemand hier berekend heeft.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:42 schreef Procella het volgende:
Klein deel zal idd worden opgevangen, de olie die door Corexit emulgeert en onder het wateroppervalk drijft is ws problematischer dan de olie die op het water drijft.
Wat me ook opvalt is dat mensen nu opeens de schatting van de inhoud van deze bron ook meteen zeggen dat alles eruit zal lopen, normaliter is op een gegeven moment de druk van een bron af en moet men water injectie gaan toepassen om een bron wat verder leeg te krijgen. Als men een bron al 30% kan leeghalen is men al blij. Dus die getallen die hier neegeplempt worden. Is dat de totale bron grootte, of de winbare bron grootte, en wat voor percentage gaat er nu daadwerekelijk van uitstromen.
Die deadzones voor de kust daar zijn ook ontstaan doordat we teveel voedingsmiddeln in de oceaan dumpen vanuit de missisipi. Omdat er nu olie uitstroomd moeten we opeens wakker worden hoe hypocriet moeten we worden. Het grote probleem is dat wanneer de bron gedempt is we dit weer heel snel vergeten en we onze economen blijven geloven dat extranaliteiten die bij een westerse levenstijl horen zogenaamd niet te berekenen zijn.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:48 schreef Procella het volgende:
Tsja, ik weet het niet. Die dode zones zijn er idd al heel lang. Wel las ik dat ze nu groter worden. Daarbij vind ik het feit over dat 'we' ons daar eerder ook niet druk over maakten geen argument. Er gebeuren de meest vreselijke dingen op aarde waar 'we' ons niet druk over maken, en dat is al triest genoeg en zegt veel over hoe de moderne westerse mens in het leven staat in veel opzichten.
Er stond laatst een heel stuk in de krant (weet niet meer welke) van een paar onderzoekers en experts die zeiden dat het alleen bij Amerika aanspoelt. In andere landen zou het dan al zo uitgedunt zijn dat er alleen olie kan worden waargenomen met speciale apparatuur en dat de dieren daar geen schade van ondervinden.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:49 schreef Procella het volgende:
[..]
De olie zal inderdaad uitdunnen. Maar dat niemand er wat van zal merken, waar baseer je dat op? Bron? Misschien stelt me dat een beetje gerust
Edit, toevoeging: de media schrijft juist bijzonder weinig over wat de gevolgen kunnen zijn in het slechtste geval. Dat vind ik persoonlijk juist verontrustend. Ik vind dus niet dat de media ons willen doen geloven dat het heel ernstig is, integendeel juist.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Daar valt nu weinig over te zeggen denk ik. Hangt af van hoe lang er nog olie uit het lek zal stromen, of men door zal gaan met het gebruik van Corexit, en wat de gevolgen van Corexit zullen blijken te zijn. Het is iig een zeer giftig spulletje.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus niet alles gaat drijven , dus die laag van 1 cm is ook totaal onrealistisch die iemand hier berekend heeft.
Het is een inschatting, veel meer dan inschatten kan men nu niet doen. Het gaat over een mogelijke situatie die nu nog niet aan de orde is, en die ook nog nooit eerder aan de orde is geweest. Ik zou die vragen ook graag beantwoord willen zien, maar vrees dat die er (nog) niet zijn.quote:Wat me ook opvalt is dat mensen nu opeens de schatting van de inhoud van deze bron ook meteen zeggen dat alles eruit zal lopen, normaliter is op een gegeven moment de druk van een bron af en moet men water injectie gaan toepassen om een bron wat verder leeg te krijgen. Als men een bron al 30% kan leeghalen is men al blij. Dus die getallen die hier neegeplempt worden. Is dat de totale bron grootte, of de winbare bron grootte, en wat voor percentage gaat er nu daadwerekelijk van uitstromen.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
We gaan niet zo vrolijk verder
Laten we het gewoon op 100.000 vaten per dag stellen, dan kan het alleen maar meevallen...
Als het 16 Miljard liter is wat in het olieveld zit, loopt dat veld in ongeveer 1009 dagen leeg. Uitgaande van een gelijke druk en dus continue stroom, rekent wat makkelijker.
Ze denken dat ze in Augustus de boel dicht hebben, dus laten we voor het gemak even stellen dat ze, rekening houdend met de moeilijkheden en reputatie van BP en dit lek, het ding op 20 Augustus dicht hebben.
Begonnen is het op 22 April, dus dat zijn dan ruim 123 dagen van lekken van dat veld, en dat wordt dan, schrik niet, net geen 2 Miljard liter aan ruwe olie die eruit is gekomen...
Rond de 2,37% van de Ocean zal dan al bedenkt zijn met olie, als je niks ervan aftrekt voor de opvang en verbranding van de olie en de eventuele olie onder water.
En ja, ik wil graag weten wat de impact hiervan is, en hopelijk leren wij, en voornamelijk de politiek, een hele wijze les hiervan, maar dat is helaas te betwijfelen
Laten we het gewoon op 100.000 vaten per dag stellen, dan kan het alleen maar meevallen...
Als het 16 Miljard liter is wat in het olieveld zit, loopt dat veld in ongeveer 1009 dagen leeg. Uitgaande van een gelijke druk en dus continue stroom, rekent wat makkelijker.
Ze denken dat ze in Augustus de boel dicht hebben, dus laten we voor het gemak even stellen dat ze, rekening houdend met de moeilijkheden en reputatie van BP en dit lek, het ding op 20 Augustus dicht hebben.
Begonnen is het op 22 April, dus dat zijn dan ruim 123 dagen van lekken van dat veld, en dat wordt dan, schrik niet, net geen 2 Miljard liter aan ruwe olie die eruit is gekomen...
Rond de 2,37% van de Ocean zal dan al bedenkt zijn met olie, als je niks ervan aftrekt voor de opvang en verbranding van de olie en de eventuele olie onder water.
En ja, ik wil graag weten wat de impact hiervan is, en hopelijk leren wij, en voornamelijk de politiek, een hele wijze les hiervan, maar dat is helaas te betwijfelen
Ja, dat zegt me dus weinig, no offense, maar je hebt dus geen bron. Ben deze uitlatingen ook nog nergens anders tegen gekomen en lees de laatste tijd vrijwel alles wat ik hierover kan vinden.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:56 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Er stond laatst een heel stuk in de krant (weet niet meer welke) van een paar onderzoekers en experts die zeiden dat het alleen bij Amerika aanspoelt. In andere landen zou het dan al zo uitgedunt zijn dat er alleen olie kan worden waargenomen met speciale apparatuur en dat de dieren daar geen schade van ondervinden.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
quote:Op maandag 21 juni 2010 16:58 schreef Ermanon het volgende:
We gaan niet zo vrolijk verder
Laten we het gewoon op 100.000 vaten per dag stellen, dan kan het alleen maar meevallen...
Als het 16 Miljard liter is wat in het olieveld zit, loopt dat veld in ongeveer 1009 dagen leeg. Uitgaande van een gelijke druk en dus continue stroom, rekent wat makkelijker.
Ze denken dat ze in Augustus de boel dicht hebben, dus laten we voor het gemak even stellen dat ze, rekening houdend met de moeilijkheden en reputatie van BP en dit lek, het ding op 20 Augustus dicht hebben.
Begonnen is het op 22 April, dus dat zijn dan ruim 123 dagen van lekken van dat veld, en dat wordt dan, schrik niet, net geen 2 Miljard liter aan ruwe olie die eruit is gekomen...
Rond de 2,37% van de Ocean zal dan al bedenkt zijn met olie, als je niks ervan aftrekt voor de opvang en verbranding van de olie en de eventuele olie onder water.
Ik las elders dat er nu al over Kerst als datum waarop de relief wells compleet zouden zijn werd gesproken maar kan de link zo gauw niet vinden, ik zal daar later nog eens naar zoeken.Ik ben het helaas met je eens. Dit zou een wake up call voor iedereen moeten zijn, feit alleen al dat er hier in Nederland maar lauwtjes op gereageerd wordt door de meerderheid geeft weinig hoop.quote:En ja, ik wil graag weten wat de impact hiervan is, en hopelijk leren wij, en voornamelijk de politiek, een hele wijze les hiervan, maar dat is helaas te betwijfelen
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Ja, de 1 cm is onrealistisch, omdat er een deel van de olie onderwater is, een deel wordt opgevangen, en een deel verbrand is. Die kant-tekening had ik er ook al onder gezet.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus niet alles gaat drijven , dus die laag van 1 cm is ook totaal onrealistisch die iemand hier berekend heeft.
Wat me ook opvalt is dat mensen nu opeens de schatting van de inhoud van deze bron ook meteen zeggen dat alles eruit zal lopen, normaliter is op een gegeven moment de druk van een bron af en moet men water injectie gaan toepassen om een bron wat verder leeg te krijgen. Als men een bron al 30% kan leeghalen is men al blij. Dus die getallen die hier neegeplempt worden. Is dat de totale bron grootte, of de winbare bron grootte, en wat voor percentage gaat er nu daadwerekelijk van uitstromen.
Gaat mij meer erom dat we wat concrete getallen hebben om naar te kijken(en van te schrikken) omdat 16 Miljard liter olie zegt mij helemaal niks, ja, hoeveel is dat? Echter 20% van de oceaan bedenkt met olie zegt mij genoeg, GROOT PROBLEEM. Zoals eerder gezegd, gaat het mij om het perspectief, waarover hebben wij het eigenlijk qua formaat en zo.
Verder is het natuurlijk gissen en beetje gokken, want ik ga uit van de maximale grootte die er NU bekent is(het is niet eens 100% zeker dat het 16 Miljard Liter is, kan meer/minder zijn) en verder is het inderdaad niet bekend hoe de stroom en druk binnen het veld over de langere duur verlopen, omdat we niet zeker weten waar de aanvoer van olie vandaan komt(kijk vorige topic maar over olie die uit de aarde zelf voortkomt, en niet van dino´s die doodgaan) en weet je ook niet hoeveel druk de aarde zal blijven uitoefenen op het veld.
Ik heb enkel even worst case scenario gedaan om een beetje een goed beeld te kunnen vormen
Iemand die ik ken probeert zwanger te worden. Dit alles in ogenschouw nemend zou ik haar bijna aanraden om het nog even uit te stellen.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Of juist niet, geniet ervan zolang je kunt...quote:Op maandag 21 juni 2010 17:17 schreef Procella het volgende:
Iemand die ik ken probeert zwanger te worden. Dit alles in ogenschouw nemend zou ik haar bijna aanraden om het nog even uit te stellen.
Maar goed, het blijft gissen met de informatie die wij krijgen van BP en overige instanties, dus is het moeilijk voor ons om te voorspellen en te weten wat er echt gaat gebeuren. Ik blijf hopen dat het snel opgelost gaat worden, maar vrees, na het lezen van het vorige topic en de berichten erover, het ergste...
Als je dingen in perspectief wilt plaatsen zul je in ieder geval van vage websites weg moeten blijven of je moeten relaiseren dat niet alles klopt wat daar geschreven wordt. De consensus onder olie wetenschappers is in ieder geval dat olie uit plantenresten afkomstig is en dat het abiotische olie verhaal een dikke duim verhaal is.quote:Op maandag 21 juni 2010 17:11 schreef Ermanon het volgende:
Ja, de 1 cm is onrealistisch, omdat er een deel van de olie onderwater is, een deel wordt opgevangen, en een deel verbrand is. Die kant-tekening had ik er ook al onder gezet.
Gaat mij meer erom dat we wat concrete getallen hebben om naar te kijken(en van te schrikken) omdat 16 Miljard liter olie zegt mij helemaal niks, ja, hoeveel is dat? Echter 20% van de oceaan bedenkt met olie zegt mij genoeg, GROOT PROBLEEM. Zoals eerder gezegd, gaat het mij om het perspectief, waarover hebben wij het eigenlijk qua formaat en zo.
Verder is het natuurlijk gissen en beetje gokken, want ik ga uit van de maximale grootte die er NU bekent is(het is niet eens 100% zeker dat het 16 Miljard Liter is, kan meer/minder zijn) en verder is het inderdaad niet bekend hoe de stroom en druk binnen het veld over de langere duur verlopen, omdat we niet zeker weten waar de aanvoer van olie vandaan komt(kijk vorige topic maar over olie die uit de aarde zelf voortkomt, en niet van dino´s die doodgaan) en weet je ook niet hoeveel druk de aarde zal blijven uitoefenen op het veld.
Klopt, maar op de sites die ik zag, waren er goede argumenten tegen de "dino-olie", vandaar dat ik nu open sta voor beide theorieėn.quote:Op maandag 21 juni 2010 17:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je dingen in perspectief wilt plaatsen zul je in ieder geval van vage websites weg moeten blijven of je moeten relaiseren dat niet alles klopt wat daar geschreven wordt. De consensus onder olie wetenschappers is in ieder geval dat olie uit plantenresten afkomstig is en dat het abiotische olie verhaal een dikke duim verhaal is.
Zal even de argumenten hier quoten:
Artikel is hier! te vindenquote:U had het waarschijnlijk andersom verwacht. Ik som voor u even enkele zaken op:
* Įls aardolie afkomstig was van dino's en planten, dan moeten er onvoorstelbaar veel van aanwezig zijn geweest; méér dan wiskundige modellen voor mogelijk houden.
* Uitgeputte oliebronnen worden verlaten. Als men na verloop van tijd opnieuw gaat kijken bevatten ze opnieuw olie.
* Volgens een nieuw onderzoek wordt methaan geproduceerd onder condities die we ook in de aardmantel aantreffen.
* Men vindt olie op dieptes waar nooit organisch materiaal kan geweest zijn.
* Op Titan, een maan van Saturnus, treffen we hoge concentraties olie, methaan en koolwaterstoffen aan. Dat is bijzonder vreemd aangezien er aan de andere kant geen melding is van dinosaurussen of planten op Titan. Hetzelfde geldt ook voor andere plaatsen in het zonnestelsel, aldus NASA.
Echter zul je dit niet overal kunnen vinden, omdat dan blijkt dat olie niet zo schaars is, en dus het aanbod van olie niet zo schaars is als bepaalde bedrijven willen doen geloven... Bedrijven die er heel veel bat erbij hebben dat wij denken dat het schaars is, en dus duur moet zijn aan de pomp....
Daarbij heeft de discussie over het ontstaan van olie niet zo veel te maken met de mogelijke gevolgen van het leeglopen van dit oliereservoir.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Er is helemaal nergens een bron van, dus waarom maak je je zo'n zorgen?quote:Op maandag 21 juni 2010 17:00 schreef Procella het volgende:
[..]
Ja, dat zegt me dus weinig, no offense, maar je hebt dus geen bron. Ben deze uitlatingen ook nog nergens anders tegen gekomen en lees de laatste tijd vrijwel alles wat ik hierover kan vinden.
De dingen die we wel weten zijn in ieder geval ver weg van een scenario waar alle oceanen met een centimeter dikke laag olie bedekt zullen worden. Dat is sowieso een erg onwaarschijnlijk scenario. Al zouden we alle olie die er bestaat in de zee dumpen, het zal zich op plekken aan land concentreren aangezien het daar altijd aanspoelt en blijft kleven. De rest van de olie zal uiteindelijk gemengd worden met het zeewater en afgebroken worden. Oceanen hebben dagelijks te maken met sterke stormen waardoor het gewoon niet mogelijk is dat er een "laag olie" grote afstanden kan afleggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is het olielek in de Golf van Mexico wel te dichten?
Olie binnen 1½ jaar rond de aarde - Tsunami dreigt
Bron leeg, stort in door gewicht van water, Tsunami van water, olie en chemische rotzooi.
Gaat een leuke tijd worden
Olie binnen 1½ jaar rond de aarde - Tsunami dreigt
Bron leeg, stort in door gewicht van water, Tsunami van water, olie en chemische rotzooi.
Gaat een leuke tijd worden
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
Het heeft wel te maken met betrekking tot schattigen van hoeveel olie er eigenlijk zit. En dus hoeveel er vrij kan komen.quote:Op maandag 21 juni 2010 18:47 schreef Procella het volgende:
Daarbij heeft de discussie over het ontstaan van olie niet zo veel te maken met de mogelijke gevolgen van het leeglopen van dit oliereservoir.
Volgens de abiotische olie theorie kan het lek vrijwel oneindig door blijven stromen omdat de olie diep in de mantel wordt geproduceerd, vult dus steeds weer aan.
Abiotic oil is based on the theory that petroleum is continually-created, magma-formed oil. “Abiogenic petroleum origin” was originally hypothesized by the Russian chemist Dmitri Mendeleev in the late 1800’s (and is why the former Soviet Bloc has oil fields that go way down deep into the earth’s crust) and by the French chemist Marcellin Berthelot, who synthisized organic compounds, also back in the late1800s.
De Russen hebben deze theorie gevolgd en zijn nu wel mooi nummer 1 exporteur van gas en olie.
Russia overtakes Saudi Arabia as world oil production leader
Vietnam doet het ook goed
Het hele diepe boren in de Golf is nog maar sinds kort. Deepwater Horizon hoort bij een van de eersten.quote:To my eye, the most compelling evidence to date for the theory is the White Tiger oil field in Vietnam. They’re pumping out oil from underneath miles of basement granite, and lots of it, from a location that conventional theories would have said was very unlikely to contain oil.
Deepwater Horizon Drills World's Deepest Oil & Gas Well
Volgens Lindsey Williams is dat precies de oorzaak van de ramp
Goed dan word het wat conspiracy-achtig misschien maar voor de volledigheid hoort het er wel bij imo.quote:In the second hour, Minister Lindsey Williams, who once served as a chaplain for the oil companies operating in Alaska, shared what he claimed to be the "real story" behind the Gulf oil crisis. He explained that, in the 1970's, Russia drilled over 40,000 feet into the ground and discovered abiotic oil, i.e. oil which replenishes itself via an as-yet-unknown natural chemical process. The off-shore drilling done by BP in the Gulf of Mexico, Williams said, was their attempt to create a similar super-deep well and access this same abiotic oil. However, according to his sources, BP insiders and U.S. Government officials the pressure from this pocket of abiotic oil in the Gulf was so great that it burst all the safety valves on the floating platform. [bron]
Wat een schrijnend artikel is dat eigenlijk.quote:Op maandag 21 juni 2010 22:45 schreef NorthernStar het volgende:
Deepwater Horizon Drills World's Deepest Oil & Gas Well
lekker faxen heel de dag echt genot
"Congratulations to everyone involved."quote:Op maandag 21 juni 2010 22:54 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
Wat een schrijnend artikel is dat eigenlijk.
Tsja..
Doordat de trechter steeds verder weg erodeert wordt de deklaag van de oliebron steeds dunner. De enorme druk van de 1500 meter water erboven zou tot gevolg kunnen hebben dat het oliereservoir instort.
Het inzakken van de zeebodem kan een tsunami van ongekende proporties veroorzaken en de dan al zwaar beschadigde kusten rond de Golf van Mexico overspoelen. Het zal daarbij ook nog eens een tsunami van zeewater, olie en miljoenen liters zware chemicaliėn - door BP gebruikt om de olie te binden - zijn die het land rondom de Golf voor decennia of nog langer onbruikbaar maakt.
Het gaat hierbij niet om een prognose, maar om scenario dat werkelijkheid zal worden als het probleem niet snel opgelost wordt. Het verklaart de vertwijfeling waarmee de leiding van BP nu Russische experts om hulp gevraagd heeft.
De waarheid is dat de ramp met de Deepwater-Horizon een vernietigende klap voor de VS en de regio zou kunnen worden - misschien zelfs voor de hele planeet.
Het inzakken van de zeebodem kan een tsunami van ongekende proporties veroorzaken en de dan al zwaar beschadigde kusten rond de Golf van Mexico overspoelen. Het zal daarbij ook nog eens een tsunami van zeewater, olie en miljoenen liters zware chemicaliėn - door BP gebruikt om de olie te binden - zijn die het land rondom de Golf voor decennia of nog langer onbruikbaar maakt.
Het gaat hierbij niet om een prognose, maar om scenario dat werkelijkheid zal worden als het probleem niet snel opgelost wordt. Het verklaart de vertwijfeling waarmee de leiding van BP nu Russische experts om hulp gevraagd heeft.
De waarheid is dat de ramp met de Deepwater-Horizon een vernietigende klap voor de VS en de regio zou kunnen worden - misschien zelfs voor de hele planeet.
Je gaat wel even voorbij aan het feit dat het niet zozeer belangrijk is hoeveel olie er in de bron zit, maar hoeveel gas er zit, dat de druk veroorzaakt.quote:Op maandag 21 juni 2010 22:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het heeft wel te maken met betrekking tot schattigen van hoeveel olie er eigenlijk zit. En dus hoeveel er vrij kan komen.
Volgens de abiotische olie theorie kan het lek vrijwel oneindig door blijven stromen omdat de olie diep in de mantel wordt geproduceerd, vult dus steeds weer aan.
Olie komt niet vanzelf naar boven gespoten, als er op een gegeven moment geen druk meer in de bron zit kan er nog zoveel olie in de bron zitten, het spuit niet meer naar boven
En daar schuilt dus een probleem, we geloven blind dat de olie een fossiele oorsprong heeft, dus op kan raken, dus na een tijdje houdt dat gat wel vanzelf op met spuiten...quote:Op maandag 21 juni 2010 23:25 schreef jeoff het volgende:
[..]
Je gaat wel even voorbij aan het feit dat het niet zozeer belangrijk is hoeveel olie er in de bron zit, maar hoeveel gas er zit, dat de druk veroorzaakt.
Olie komt niet vanzelf naar boven gespoten, als er op een gegeven moment geen druk meer in de bron zit kan er nog zoveel olie in de bron zitten, het spuit niet meer naar boven
Toch? Wat nu als die olie steeds weer aangevuld wordt in die put? Juist, blijft dus steeds stromen, en zijn de problemen/gevolgen veel groter. Echter als dat bekent wordt zijn BP/Obama helemaal het bokje, om maar niet te beginnen over onrusten tussen mensen over dit "reelė" doem-scenario van olie die blijft stromen. BP doet aan damage-control, en nu ik erop let, is dat heel duidelijk te zien
.
Lees mijn post nu nog eens...quote:Op dinsdag 22 juni 2010 00:06 schreef Ermanon het volgende:
[..]
En daar schuilt dus een probleem, we geloven blind dat de olie een fossiele oorsprong heeft, dus op kan raken, dus na een tijdje houdt dat gat wel vanzelf op met spuiten...
Toch? Wat nu als die olie steeds weer aangevuld wordt in die put? Juist, blijft dus steeds stromen, en zijn de problemen/gevolgen veel groter. Echter als dat bekent wordt zijn BP/Obama helemaal het bokje, om maar niet te beginnen over onrusten tussen mensen over dit "reelė" doem-scenario van olie die blijft stromen. BP doet aan damage-control, en nu ik erop let, is dat heel duidelijk te zien
De Olie zelf veroorzaakt geen druk waardoor het naar boven spuit, maar het gas in de bron. Als op een gegeven moment het GAS op is (wat niet vanzelf weer wordt aangevuld) zal de bron niet meer spuiten, hoeveel olie er ook maar bijkomt.
En dat scenario verzin je hier terplekke, hoeveel vierkante kilometer volume denk je te gaan verplaatsen om die megatsunami van je te creeren.quote:Op maandag 21 juni 2010 23:05 schreef erikdewaal het volgende:
Doordat de trechter steeds verder weg erodeert wordt de deklaag van de oliebron steeds dunner. De enorme druk van de 1500 meter water erboven zou tot gevolg kunnen hebben dat het oliereservoir instort.
Het inzakken van de zeebodem kan een tsunami van ongekende proporties veroorzaken en de dan al zwaar beschadigde kusten rond de Golf van Mexico overspoelen. Het zal daarbij ook nog eens een tsunami van zeewater, olie en miljoenen liters zware chemicaliėn - door BP gebruikt om de olie te binden - zijn die het land rondom de Golf voor decennia of nog langer onbruikbaar maakt.
Het gaat hierbij niet om een prognose, maar om scenario dat werkelijkheid zal worden als het probleem niet snel opgelost wordt. Het verklaart de vertwijfeling waarmee de leiding van BP nu Russische experts om hulp gevraagd heeft.
Product dat de olie maakt, maakt ook het gas aan, dus ook dat wordt steeds weer bijgevuldquote:Op dinsdag 22 juni 2010 07:42 schreef jeoff het volgende:
[..]
Lees mijn post nu nog eens...
De Olie zelf veroorzaakt geen druk waardoor het naar boven spuit, maar het gas in de bron. Als op een gegeven moment het GAS op is (wat niet vanzelf weer wordt aangevuld) zal de bron niet meer spuiten, hoeveel olie er ook maar bijkomt.
Natuurlijk, heel realistisch, als je dat nu nog wetenschappelijk kon bewijzenquote:Op dinsdag 22 juni 2010 09:38 schreef Ermanon het volgende:
[..]
Product dat de olie maakt, maakt ook het gas aan, dus ook dat wordt steeds weer bijgevuld
http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Olie-geen-dinoplantenpap/quote:Op dinsdag 22 juni 2010 09:51 schreef wimbaens het volgende:
[..]
Natuurlijk, heel realistisch, als je dat nu nog wetenschappelijk kon bewijzen
Ja, staat op grenswetenschap.nl, echter is de uitleg en redenering gewoon goed. Zal even de belangrijkste stukken eruit knippen.
quote:Kerogeen, ook wel aardwas genoemd, is een mengsel van een groot aantal chemische verbindingen, dat een belangrijk deel uitmaakt van de organische materie die in sommige sedimentaire gesteenten aanwezig is, vooral wanneer zij in een anoxische situatie werden gevormd. Het kerogeen bestaat uit verbindingen van hoofdzakelijk koolstof en waterstof met een hoog moleculair gewicht (van meer dan 1000). Bij normale temperaturen zijn zij vast of taai vloeibaar (bitumen).
Als kerogeen wordt blootgesteld aan temperaturen van tegen de 100 graden Celsius, vallen de grote moleculen in kleinere uiteen en vormt zich aardolie. Bij nog hogere temperaturen wordt het grotendeels omgezet tot methaan (aardgas). Kerogeen vormt een belangrijk bestanddeel van de teerzanden. (bron)
quote:* Įls aardolie afkomstig was van dino's en planten, dan moeten er onvoorstelbaar veel van aanwezig zijn geweest; méér dan wiskundige modellen voor mogelijk houden.
* Uitgeputte oliebronnen worden verlaten. Als men na verloop van tijd opnieuw gaat kijken bevatten ze opnieuw olie.
* Volgens een nieuw onderzoek wordt methaan geproduceerd onder condities die we ook in de aardmantel aantreffen.
* Men vindt olie op dieptes waar nooit organisch materiaal kan geweest zijn.
* Op Titan, een maan van Saturnus, treffen we hoge concentraties olie, methaan en koolwaterstoffen aan. Dat is bijzonder vreemd aangezien er aan de andere kant geen melding is van dinosaurussen of planten op Titan. Hetzelfde geldt ook voor andere plaatsen in het zonnestelsel, aldus NASA.
Ermanon even de feiten afschieten of goede vraagtekens bij plaatsen
Welke modellen, klinkt heel leuk deze zin maar totaal nog nietszeggend zonder naar de moddellen te refereren.quote:* Įls aardolie afkomstig was van dino's en planten, dan moeten er onvoorstelbaar veel van aanwezig zijn geweest; méér dan wiskundige modellen voor mogelijk houden.
Aangezien olie in porues gesteente opgelsoten zit klopt het dat als een bron verlaten er is na verloop van tijd weer wat olie beschikbaar komt. Ook in de exploratie technolige voorgeschreden waardoor men de bronnen tetgewoordig beter leeg kan krijgen tov van vroegerquote:* Uitgeputte oliebronnen worden verlaten. Als men na verloop van tijd opnieuw gaat kijken bevatten ze opnieuw olie.
Welk onderzoek.quote:* Volgens een nieuw onderzoek wordt methaan geproduceerd onder condities die we ook in de aardmantel aantreffen.
Dus sedimantair gesteente kan nooit meer totaal terug naar de lava mantel terug zakken.quote:* Men vindt olie op dieptes waar nooit organisch materiaal kan geweest zijn.
http://www.scientificamer(...)ethane-on-mars-titanquote:* Op Titan, een maan van Saturnus, treffen we hoge concentraties olie, methaan en koolwaterstoffen aan. Dat is bijzonder vreemd aangezien er aan de andere kant geen melding is van dinosaurussen of planten op Titan. Hetzelfde geldt ook voor andere plaatsen in het zonnestelsel, aldus NASA.
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=47448quote:Op dinsdag 22 juni 2010 10:27 schreef Basp1 het volgende:
Ermanon even de feiten afschieten of goede vraagtekens bij plaatsen
[..]
Welke modellen, klinkt heel leuk deze zin maar totaal nog nietszeggend zonder naar de moddellen te refereren.
Zeker waar, echter volgens dit artikel Kan beide kanten op qua uitleg, dus ik zeg 50/50 kans dat deze plausibel isquote:[..]
Aangezien olie in porues gesteente opgelsoten zit klopt het dat als een bron verlaten er is na verloop van tijd weer wat olie beschikbaar komt. Ook in de exploratie technolige voorgeschreden waardoor men de bronnen tetgewoordig beter leeg kan krijgen tov van vroeger
http://physicsworld.com/cws/article/news/20222quote:[..]
Welk onderzoek.
Zou wel kunnen, heb daar echter te weinig kennis van om goed over te kunnen oordelen, maar dat zal zeker mogelijk zijn, kijk maar naar aardbevingen, verschuiving van tectonische platen ect ect, die zouden ervoor kunnen zorgen dat dit gesteente stijgt en daalt binnen de aardmantel. Vraag is nu hoeveel ze op die diepte hebben gevonden, want dan kun je gaan kijken of het "mogelijk" of dat dit alleen uit gedaald gesteente is ontstaan. Dus ik zeg 50% plausibel.quote:[..]
Dus sedimantair gesteente kan nooit meer totaal terug naar de lava mantel terug zakken.
Klopt dus dat het op andere plekken gevonden is, waar het vragelijk is op er wel leven is geweest, zeker op Titan.quote:
Dus als ik naar het algemene plaatje kijk, wil ik zeker niet uitsluiten dat olie ook uit niet fossiele bronnen kan ontstaan, omdat er genoeg bewijzen zijn die niet overeen komen met wat we weten en kennen qua fossiele olie
Wat een triestigheidquote:
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Niets over een wikundig model te vinden wat die bewering kan staven.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 10:42 schreef Ermanon het volgende:
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=47448
Uit de bron :Carbon 13 is the carbon isotope scientists associate with abiotic origin, compared to Carbon 12 that scientists typically associate with biological origin.quote:Zeker waar, echter volgens dit artikel Kan beide kanten op qua uitleg, dus ik zeg 50/50 kans dat deze plausibel is
Waarom vertelt men dan niet wat de isotoop verhoudingen in de olie die we tot nu toe vinden zijn?
Als abiotische olie theorie zou kloppen waarom vinden we dan alleen olie in sediment gesteente en niet in de stollings gesteente.quote:Zou wel kunnen, heb daar echter te weinig kennis van om goed over te kunnen oordelen, maar dat zal zeker mogelijk zijn, kijk maar naar aardbevingen, verschuiving van tectonische platen ect ect, die zouden ervoor kunnen zorgen dat dit gesteente stijgt en daalt binnen de aardmantel. Vraag is nu hoeveel ze op die diepte hebben gevonden, want dan kun je gaan kijken of het "mogelijk" of dat dit alleen uit gedaald gesteente is ontstaan. Dus ik zeg 50% plausibel.
En zoals je ook in dat artikel kan lezen is op aarde op dit moment minsten 95% van de methaan gevormd door levend matriaal.quote:
Klopt dus dat het op andere plekken gevonden is, waar het vragelijk is op er wel leven is geweest, zeker op Titan.
Klopt, wel wat verdere uitleg.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 11:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Niets over een wikundig model te vinden wat die bewering kan staven.
Geen idee, zoals gezegd niet genoeg bekend met de materie, maar ga er vanuit dat het wel klopt.quote:[..]
Uit de bron :Carbon 13 is the carbon isotope scientists associate with abiotic origin, compared to Carbon 12 that scientists typically associate with biological origin.
Waarom vertelt men dan niet wat de isotoop verhoudingen in de olie die we tot nu toe vinden zijn?
Omdat men er nog nooit gekeken heeft, omdat men er van uit ging dat het alleen in sediment gesteente zat. Theoretisch welles/nietes verhaal, Deep Horizon zou, volgens enkele geruchten, een abiotische out aanboren, enkel kan ik hier helaas geen officieel statement over vinden, dus blijft gissen.quote:[..]
Als abiotische olie theorie zou kloppen waarom vinden we dan alleen olie in sediment gesteente en niet in de stollings gesteente.
Ja, maar hoe komt die methaan dan op Mars en Titan? dat bedoel ik, er is dus ook een andere bron voor de productie van methaan, en waarom zou dat ook niet op aarde mogelijk kunnen zijn?quote:[..]
En zoals je ook in dat artikel kan lezen is op aarde op dit moment minsten 95% van de methaan gevormd door levend matriaal.
Dus jij denkt dat de oliemaatschappijen die er alle belang bij hebben om hun reserves maar te vergroten (omdat daarmee de waarde van het bedrijf stijgt) zo dom zijn dat ze daar nog nooit gekeken hebben.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 11:54 schreef Ermanon het volgende:
Omdat men er nog nooit gekeken heeft, omdat men er van uit ging dat het alleen in sediment gesteente zat. Theoretisch welles/nietes verhaal, Deep Horizon zou, volgens enkele geruchten, een abiotische out aanboren, enkel kan ik hier helaas geen officieel statement over vinden, dus blijft gissen.
Kijkend naar het debacle in de golf van Mexico welquote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat de oliemaatschappijen die er alle belang bij hebben om hun reserves maar te vergroten (omdat daarmee de waarde van het bedrijf stijgt) zo dom zijn dat ze daar nog nooit gekeken hebben.
.Ze zullen er wel naar gekeken hebben, echter, met wat ik er nu vanaf weet, zit de abiotische olie vrij diep, of tenminste de velden die een continue toevoer hebben. Dat hebben de russen namelijk al gedaan, een super-diepe bron boren, daarom kunnen zij nu ook zoveel olie exporteren. Deep Horizon was ook zo'n super diepe bron, echter is dat nu finaal misgegaan.
Verder, als je altijd maar in sediment gesteente olie vind, waarom verder kijken? Als je ziet wat voor domme besluiten de top van een bedrijf soms neemt, terwijl de kennis in de lagere niveau's wel aanwezig is, blijft het plausibel dat ze er niet naar gezocht hebben, omdat de top dit niet wist.
Als de top geld ruikt dan kan er opeens wel geld in geinvesteerd worden. Dus dat de top dit niet zou weten acht ik geheel nihilquote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:19 schreef Ermanon het volgende:
[..]
Kijkend naar het debacle in de golf van Mexico wel
Ze zullen er wel naar gekeken hebben, echter, met wat ik er nu vanaf weet, zit de abiotische olie vrij diep, of tenminste de velden die een continue toevoer hebben. Dat hebben de russen namelijk al gedaan, een super-diepe bron boren, daarom kunnen zij nu ook zoveel olie exporteren. Deep Horizon was ook zo'n super diepe bron, echter is dat nu finaal misgegaan.
Verder, als je altijd maar in sediment gesteente olie vind, waarom verder kijken? Als je ziet wat voor domme besluiten de top van een bedrijf soms neemt, terwijl de kennis in de lagere niveau's wel aanwezig is, blijft het plausibel dat ze er niet naar gezocht hebben, omdat de top dit niet wist.
Verder leuk dat verhaal over rusland waar je mee aankomt, maar die zijn hun oliecapaciteit pas goed gaan ontwikkelen op het moment dat de USSR gevallen is de ontwikkeling van een veld is niet zomaar gedaan. De opec landen zijn over hun piek heen en en hebben al een dalende productie waardoor het voor veel landen die pas later zijn gaan ontwikkelen steeds makkelijker wordt om meer dan een ander te produceren.
Een meer onderbouwd verhaal : http://www.energybulletin.net/node/13650
Volledig eens met Basp1. Het is zeer onwaarschijnlijk dat de top niets afweet van mogelijke olie in diepere grondlagen. Oliemaatschappijen zijn niet voor niets de grootste ondernemingen ter wereld. Er is gigantisch veel geld te verdienen. We kunnen er gerust van uitgaan dat įlle mogelijkheden om ruwe olie op de markt te brengen onderzocht zijn in de afgelopen 100 jaar.
Dat verhaal over Rusland is vervolgens gebaseerd op grote aannames die nergens op gebaseerd zijn. Rusland kan veel olie exporteren omdat ze veel olie hebben. Niet omdat ze een of andere speciale diepe bron hebben. Dat is gewoon niet waar. Als Rusland over 10 tot 20 jaar nog steeds op het huidige niveau (of hoger) zit, is er een mogelijkheid dat ze meer olie hebben dan we nu weten.
Al met al is er gewoon geen bewijs dat er grote hoeveelheden abiotische olie bestaat. Kleine velden waar olie in hoge snelheid wordt gevormd bestaan misschien wel, maar zijn wat de globale olieproductie betreft niet relevant.
Dat verhaal over Rusland is vervolgens gebaseerd op grote aannames die nergens op gebaseerd zijn. Rusland kan veel olie exporteren omdat ze veel olie hebben. Niet omdat ze een of andere speciale diepe bron hebben. Dat is gewoon niet waar. Als Rusland over 10 tot 20 jaar nog steeds op het huidige niveau (of hoger) zit, is er een mogelijkheid dat ze meer olie hebben dan we nu weten.
Al met al is er gewoon geen bewijs dat er grote hoeveelheden abiotische olie bestaat. Kleine velden waar olie in hoge snelheid wordt gevormd bestaan misschien wel, maar zijn wat de globale olieproductie betreft niet relevant.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is er zo 'dom' geweest aan het boren naar olie?quote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:19 schreef Ermanon het volgende:
Kijkend naar het debacle in de golf van Mexico wel
Oke, het is gruwelijk misgegaan en het imago van BP zal hier nog lang onder lijden. Maar wat is nu zo dom???
Oliemaatschappijen boren op duizenden plekken op de wereld, daar was Deepwater Horizon er één van. Het is onderdeel van een winnende strategie: olie vinden, winnen en verkopen. Dat is amper 'dom' te noemen vanuit kapitalistisch oogpunt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zal ik even doorlezenquote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als de top geld ruikt dan kan er opeens wel geld in geinvesteerd worden. Dus dat de top dit niet zou weten acht ik geheel nihil
Verder leuk dat verhaal over rusland waar je mee aankomt, maar die zijn hun oliecapaciteit pas goed gaan ontwikkelen op het moment dat de USSR gevallen is de ontwikkeling van een veld is niet zomaar gedaan. De opec landen zijn over hun piek heen en en hebben al een dalende productie waardoor het voor veel landen die pas later zijn gaan ontwikkelen steeds makkelijker wordt om meer dan een ander te produceren.
Een meer onderbouwd verhaal : http://www.energybulletin.net/node/13650
Ach, ik houd de mogelijkheid open dat het wel bestaat, maar dat men er tot nu toe geen geld in zag zitten, of dat het hun teveel geld kost. Draait uiteindelijk allemaal weer om geld, helaas, dus als iets wel kan, maar hun niet genoeg oplevert, doen ze het gewoon niet. Ze hebben klauwen met geld verdiend aan de olie, omdat ie schaarser en dus duurder wordt, maar als er dan ineens blijkt dat de olie niet zo schaars is als zij ons willen doen geloven, zal de prijs en hun winst dalen. Ja, het is een complot-scenario, ik hou er ook niet vanquote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:55 schreef waht het volgende:
Volledig eens met Basp1. Het is zeer onwaarschijnlijk dat de top niets afweet van mogelijke olie in diepere grondlagen. Oliemaatschappijen zijn niet voor niets de grootste ondernemingen ter wereld. Er is gigantisch veel geld te verdienen. We kunnen er gerust van uitgaan dat įlle mogelijkheden om ruwe olie op de markt te brengen onderzocht zijn in de afgelopen 100 jaar.
Dat verhaal over Rusland is vervolgens gebaseerd op grote aannames die nergens op gebaseerd zijn. Rusland kan veel olie exporteren omdat ze veel olie hebben. Niet omdat ze een of andere speciale diepe bron hebben. Dat is gewoon niet waar. Als Rusland over 10 tot 20 jaar nog steeds op het huidige niveau (of hoger) zit, is er een mogelijkheid dat ze meer olie hebben dan we nu weten.
Al met al is er gewoon geen bewijs dat er grote hoeveelheden abiotische olie bestaat. Kleine velden waar olie in hoge snelheid wordt gevormd bestaan misschien wel, maar zijn wat de globale olieproductie betreft niet relevant.
, maar als je ziet hoe groot en machtig deze bedrijven zijn, en wat ze allemaal flikken, kijk maar naar Shell in Nigeria, dan zie ik ze er wel voor aan deze "kennis" te onderdrukken omdat het hun winstmarge zou kunnen verkleinten. Het is helaas, een realistische mogelijkheid.Het was als een grappige reactie bedoeld omdat iedereen nu over het "domme" BP valt, zeker niet serieus bedoelquote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:58 schreef waht het volgende:
[..]
Wat is er zo 'dom' geweest aan het boren naar olie?
Oke, het is gruwelijk misgegaan en het imago van BP zal hier nog lang onder lijden. Maar wat is nu zo dom???
Oliemaatschappijen boren op duizenden plekken op de wereld, daar was Deepwater Horizon er één van. Het is onderdeel van een winnende strategie: olie vinden, winnen en verkopen. Dat is amper 'dom' te noemen vanuit kapitalistisch oogpunt.
. Is zeker niet dom te noemen vanuit kapitalistisch oogpunt .Maar eeh, zullen we dit misschien voortzetten in een ander topic, dit gaan nog maar nauwelijks over Mexico of Deep Horizon
Totaal niet realistische mogelijkheid. Het merendeel van de oliebedrijven zijn staatsbedrijven en elke staat wil graag zoveel mogelijk olie zelf hebben om te kunnen exploiteren. BP, SHELL en Exxon zijn juist enkele uitzonderingen.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:16 schreef Ermanon het volgende:
[..]
Zal ik even doorlezen
[..]
Ach, ik houd de mogelijkheid open dat het wel bestaat, maar dat men er tot nu toe geen geld in zag zitten, of dat het hun teveel geld kost. Draait uiteindelijk allemaal weer om geld, helaas, dus als iets wel kan, maar hun niet genoeg oplevert, doen ze het gewoon niet. Ze hebben klauwen met geld verdiend aan de olie, omdat ie schaarser en dus duurder wordt, maar als er dan ineens blijkt dat de olie niet zo schaars is als zij ons willen doen geloven, zal de prijs en hun winst dalen. Ja, het is een complot-scenario, ik hou er ook niet van
Als we gewoon naar de VS kijken, daar is al sinds de jaren 70 de productie aan het afnemen, nu komt er weer wat bij de door de diepwaterboringen, maar op het land is er genoeg stollingsgesteente aanwezig , ik kan me niet voorstellen dat de VS met plezier de 20 miljoen vaten per dag importeert.
Maar aan de ene kant zeg je: die diepe, abiotische olie levert nu nog te weinig op, ook al is het een praktisch onuitputbare bron. En aan de andere kant zeg je dat ze vrijwillig niet beginnen aan die onuitputbare bron omdat het hun winstmarge zal verkleinen. Dat kan ik niet met elkaar rijmen. Zeker niet aangezien olie de afgelopen 5 tot 10 jaar veel duurder is geworden en de meeste ondernemingen dergelijke winsten niet laten liggen. Als we ergens zeker van kunnen zijn is het wel de vraag naar olie in de komende decennia. Dan laat je als oliemaatschappij echt geen onuitputbare bron onaangebroken.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:16 schreef Ermanon het volgende:
Ach, ik houd de mogelijkheid open dat het wel bestaat, maar dat men er tot nu toe geen geld in zag zitten, of dat het hun teveel geld kost. Draait uiteindelijk allemaal weer om geld, helaas, dus als iets wel kan, maar hun niet genoeg oplevert, doen ze het gewoon niet. Ze hebben klauwen met geld verdiend aan de olie, omdat ie schaarser en dus duurder wordt, maar als er dan ineens blijkt dat de olie niet zo schaars is als zij ons willen doen geloven, zal de prijs en hun winst dalen. Ja, het is een complot-scenario, ik hou er ook niet van
Er is misschien een kleine mogelijkheid dat dergelijke oliereserves bestaan, maar ik acht de kans laag.
Hoeft niet hoor, als de mods het niet leuk vinden horen we het wel.quote:Maar eeh, zullen we dit misschien voortzetten in een ander topic, dit gaan nog maar nauwelijks over Mexico of Deep Horizon
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ze importeren ongeveer 10 miljoen vaten ruwe olie en olieproducten. Totale consumptie is inderdaad 20 miljoen.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:36 schreef Basp1 het volgende:
Als we gewoon naar de VS kijken, daar is al sinds de jaren 70 de productie aan het afnemen, nu komt er weer wat bij de door de diepwaterboringen, maar op het land is er genoeg stollingsgesteente aanwezig , ik kan me niet voorstellen dat de VS met plezier de 20 miljoen vaten per dag importeert.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, maar als je niet weet hoe je een super diepe bron moet benaderen, dan moet je de olie wel via andere manieren krijgen. Het is niet zomaar even een gat in de grond boren en olie tappen, dat kunnen wij nu wel zien met Deepwater Horizon.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Totaal niet realistische mogelijkheid. Het merendeel van de oliebedrijven zijn staatsbedrijven en elke staat wil graag zoveel mogelijk olie zelf hebben om te kunnen exploiteren. BP, SHELL en Exxon zijn juist enkele uitzonderingen.
Als we gewoon naar de VS kijken, daar is al sinds de jaren 70 de productie aan het afnemen, nu komt er weer wat bij de door de diepwaterboringen, maar op het land is er genoeg stollingsgesteente aanwezig , ik kan me niet voorstellen dat de VS met plezier de 20 miljoen vaten per dag importeert.
Dat is, volgens de theorieėn dan, het probleem, dat enkel de russen de kennis hebben om zo diep te komen, en dat de anderen nier bereid zijn hiervoor dik geld te betalen, omdat men via andere kanalen goedkoper eraan kan komen, dus uit het midden oosten en paar nieuwe bronnen.
Ja, mods gaan vanzelf wel roepenquote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:37 schreef waht het volgende:
[..]
Maar aan de ene kant zeg je: die diepe, abiotische olie levert nu nog te weinig op, ook al is het een praktisch onuitputbare bron. En aan de andere kant zeg je dat ze vrijwillig niet beginnen aan die onuitputbare bron omdat het hun winstmarge zal verkleinen. Dat kan ik niet met elkaar rijmen. Zeker niet aangezien olie de afgelopen 5 tot 10 jaar veel duurder is geworden en de meeste ondernemingen dergelijke winsten niet laten liggen. Als we ergens zeker van kunnen zijn is het wel de vraag naar olie in de komende decennia. Dan laat je als oliemaatschappij echt geen onuitputbare bron onaangebroken.
Er is misschien een kleine mogelijkheid dat dergelijke oliereserves bestaan, maar ik acht de kans laag.
[..]
Hoeft niet hoor, als de mods het niet leuk vinden horen we het wel.
Waarom zou het de winstmarge verkleinen? Omdat een deel van hun winstmarge erop drijft dat wij allemaal geloven dat de olie niet oneindig is, dus een dalend aanbod over een langere periode, met zeer grote vraag, dus de prijs stijgt. Als nu echter blijkt dat het aanbod over een lange periode gelijk blijft, dan zal dit de prijs doen dalen, en dat willen de bedrijven niet, omdat ze dan minder winst kunnen maken. Zeker als het publiekelijk bekend wordt, zal men de hoge prijs voor "schaarse" olie ter discussie stellen en zal de winstmarge van bedrijven dalen.
Als nu echter blijkdt
ow sorry dan zat ik er een factor 2 langsquote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:39 schreef waht het volgende:
[..]
Ze importeren ongeveer 10 miljoen vaten ruwe olie en olieproducten. Totale consumptie is inderdaad 20 miljoen.
Wat is er in jou optiek dan er voor verschil tussen normale bronnen en diepere bronnen?quote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:58 schreef Ermanon het volgende:
Nee, maar als je niet weet hoe je een super diepe bron moet benaderen, dan moet je de olie wel via andere manieren krijgen. Het is niet zomaar even een gat in de grond boren en olie tappen, dat kunnen wij nu wel zien met Deepwater Horizon.
In mijn optiek is het hetzelfde alleen dan dieper boren waardoor je met de oude technologie en gereedschappen tegen wat beperkingen aan liep. Deze beperkingen hebben we nu onder de knie en hierdoor kunnen we dieper boren.
Ook op sommige bronnen dicht bij de oippervlakte zat genoeg druk om spuiters te maken.
Kijk in 1900 hadden ze in de VS ook nog helemaal geen regeltjes tijdens de olierush.
Kijk in 1900 hadden ze in de VS ook nog helemaal geen regeltjes tijdens de olierush.
Ach, vroegah was alles beter hequote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is er in jou optiek dan er voor verschil tussen normale bronnen en diepere bronnen?
In mijn optiek is het hetzelfde alleen dan dieper boren waardoor je met de oude technologie en gereedschappen tegen wat beperkingen aan liep. Deze beperkingen hebben we nu onder de knie en hierdoor kunnen we dieper boren.
Ook op sommige bronnen dicht bij de oippervlakte zat genoeg druk om spuiters te maken.
[ afbeelding ] Kijk in 1900 hadden ze in de VS ook nog helemaal geen regeltjes tijdens de olierush.
.Verschil zit erin dat diepe bronnen door ander gesteente heen moeten boren, dus anderen kennis/techniek vereisen, en dat men tot nu toe geen noodzaak zag om die bronnen aan te boren, want als bekend werd dat deze bronnen er ook nog waren, zou dit de olie-markt verstoren, omdat het aanbod plaatje van de olie verandert en dus de prijs daalt.
Oh ja inderdaad, het valt allemaal reuze mee en ik stop nu acuut met me zorgen maken dankzij jouw geruststellende postingquote:Op maandag 21 juni 2010 20:49 schreef waht het volgende:
[..]
Er is helemaal nergens een bron van, dus waarom maak je je zo'n zorgen?
We hebben het alleen maar over de grootste milieuramp van Amerika en de mogelijke verdere gevolgen.
Het verbaasde mij hogelijk dat er amper tot niets wordt geschreven in de Nederlandse pers over een eventueel leegloopscenario. En natuurlijk vraag ik me als leek dan af of dat scenario realistisch is en hoe hierover gedacht wordt door mensen die meer verstand van zaken hebben.
En wat ik tot nu toe ben tegengekomen stelt me niet gerust, integendeel.
Wat mij verontrust is dat het bleed out scenario wel degelijk een reėle mogelijkheid blijkt te zijn. Genoeg over te lezen op de Drum Oil, de website waarvan je eerder aangaf dat die van onschatbare waarde is en waar veel expertise zit. En niet alleen op dat platform, ook in de buitenlandse pers wordt hier over geschreven en gediscussieerd. Ook anderen hebben daar op televisie uitlatingen over gedaan.
Bijvoorbeeld dat interview met die Amerikaanse senator Bill Nelson, waarin hij heeft gezegd dat de situatie inderdaad nog veel erger zou kunnen zijn dan eerder werd gedacht. Hij zei dat er al op diverse verschillende plaatsen olie uit de zeebodem lekt. En dat het er nog jarenlang olie kan blijven lekken, hij heeft het dus ook over het leegloopscenario waar wij het in dit en het vorige topic ook over hebben.Volgens mij is er in een van de eerdere topics al een linkje naar een youtubefilmpje van dit interview met die Bill Nelson geplaatst.
Northern Star plaatste eerder een filmpje waarin te zien is dat er olie lekt uit een andere plek op de zeebodem, weer een aanwijzing dat dit dus niet zomaar een gerucht is.
Maar deze uitspraken van Bill Nelson vind ik sowieso al niet in de categorie 'geruchten' vallen, als hij als senator hier op televisie openlijk over spreekt.
En zo zijn er vele experts die dit leegloopscenario waarschijnlijk achten. Ik las ook over een geoloog, ene Chris Landau, die waarschuwt voor de risico’s op een nog grotere blow out, hij stelt dat de huidige aanpak niet de juiste is en dat op deze manier het risico op die 2e, nog meer oncontroleerbare blow out alleen maar wordt vergroot. Hij heeft BP overigens ook opgeroepen de ‘mudlogs’ http://en.wikipedia.org/wiki/Mud_log van de Relief Wells die nu geboord worden te publiceren, maar BP heeft die gegevens tot op heden niet vrijgegeven.
Zie ook http://www.opednews.com/a(...)ndau-100610-978.html
Kortom, er zijn genoeg aanwijzingen dat de situatie in de Golf van Mexico nog veel gevaarlijker en dramatischer is dan ‘ons’ hier in Nederland wordt verteld.
Het is natuurlijk moeilijk in te schatten wat er precies zal gebeuren als de zeebodem inderdaad daadwerkelijk instort en het reservoir leegloopt voor leken zoals jij en ik. Er wordt idd gesproken over een mogelijke tsunami, en een klimaatverandering als de olie de warme golfstroom bereikt.
Sorry, maar dit vind ik bijna grappig klinken en dit lijken me eerder onwaarschijnlijke nonsens, no offence. Het lijkt net of je het wilt laten klinken alsof het allemaal echt wel niet zo erg is en het probleem zichzelf zal oplossen. Als het leegloopscenario waarheid wordt is het voor iedereen afwachten wat er precies zal gebeuren. Maar dat het in vele opzichten catastrofaal zijn zijn moge duidelijk zijn. Hoe erg zal afhangen van de hoeveelheid olie die in zee terecht komt.quote:Al zouden we alle olie die er bestaat in de zee dumpen, het zal zich op plekken aan land concentreren aangezien het daar altijd aanspoelt en blijft kleven. De rest van de olie zal uiteindelijk gemengd worden met het zeewater en afgebroken worden. Oceanen hebben dagelijks te maken met sterke stormen waardoor het gewoon niet mogelijk is dat er een "laag olie" grote afstanden kan afleggen.
Zelden zulke onwaarschijnlijke nonsens gelezen.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Je hebt gelijk. Ik heb mezelf nooit echt verdiept in die theorie, maar als er idd abiotische olie bestaat is zou dat inderdaad van invloed kunnen zijn op de hoeveelheid olie die uit het reservoir zou kunnen stromen.quote:Op maandag 21 juni 2010 22:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het heeft wel te maken met betrekking tot schattigen van hoeveel olie er eigenlijk zit. En dus hoeveel er vrij kan komen.
Mee eensquote:Volgens de abiotische olie theorie kan het lek vrijwel oneindig door blijven stromen omdat de olie diep in de mantel wordt geproduceerd, vult dus steeds weer aan.
Abiotic oil is based on the theory that petroleum is continually-created, magma-formed oil. “Abiogenic petroleum origin” was originally hypothesized by the Russian chemist Dmitri Mendeleev in the late 1800’s (and is why the former Soviet Bloc has oil fields that go way down deep into the earth’s crust) and by the French chemist Marcellin Berthelot, who synthisized organic compounds, also back in the late1800s.
De Russen hebben deze theorie gevolgd en zijn nu wel mooi nummer 1 exporteur van gas en olie.
Russia overtakes Saudi Arabia as world oil production leader
Vietnam doet het ook goed
[..]
Het hele diepe boren in de Golf is nog maar sinds kort. Deepwater Horizon hoort bij een van de eersten.
Deepwater Horizon Drills World's Deepest Oil & Gas Well
Volgens Lindsey Williams is dat precies de oorzaak van de ramp
[..]
Goed dan word het wat conspiracy-achtig misschien maar voor de volledigheid hoort het er wel bij imo.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Dat zegt die geoloog Chris Landau ook idd.quote:Op maandag 21 juni 2010 23:25 schreef jeoff het volgende:
[..]
Je gaat wel even voorbij aan het feit dat het niet zozeer belangrijk is hoeveel olie er in de bron zit, maar hoeveel gas er zit, dat de druk veroorzaakt.
Olie komt niet vanzelf naar boven gespoten, als er op een gegeven moment geen druk meer in de bron zit kan er nog zoveel olie in de bron zitten, het spuit niet meer naar boven
Dat verzint hij niet, dat zijn mogelijke ‘bij effecten’ van het leeglopen van het oliereservoir, waar we het al een tijdje over hebben. En wat bedoel je precies met ‘kilometers volume’? Door de diepte waarop het lek (of de lekken) zich bevindt is de druk groot genoeg om de eroderende zeebodem uiteindelijk te laten instorten. En dan zou er dus genoeg 'volume' verplaatst worden wat een tsunami zou kunnen veroorzaken.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 08:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat scenario verzin je hier terplekke, hoeveel vierkante kilometer volume denk je te gaan verplaatsen om die megatsunami van je te creeren.
De verdere discussie hier over abiotische olie is interessant maar hoort eigenlijk niet in dit topic thuis vind ik.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Met kilometers volume bedoel ik dat je wel voldoende volume moet verplaatsen om een beetje tsunami te veroorzaken.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:58 schreef Procella het volgende:
Dat verzint hij niet, dat zijn mogelijke ‘bij effecten’ van het leeglopen van het oliereservoir, waar we het al een tijdje over hebben. En wat bedoel je precies met ‘kilometers volume’? Door de diepte waarop het lek (of de lekken) zich bevindt is de druk groot genoeg om de eroderende zeebodem uiteindelijk te laten instorten. En dan zou er dus genoeg 'volume' verplaatst worden wat een tsunami zou kunnen veroorzaken.
Stel dat er idd 50 miljoen barrels inhoud in zouden zitten en dit geheel als een holle ruimte zou leeggelopen zijn. =50.000.000 * 115.6 = 5786000000 liter = 0.005 km^3 verplaatsing, dat is dus echt bijna geen volume om een tsunami te veroorzaken.
Dat staat in schril contrast met
http://www.kennislink.nl/(...)nodig-in-de-noordzee
Deze onderzeese lawine heeft een breedte van 290 km en een volume van 5580 km3.
Maar een factor 1 miljoen meer.
Ze hebben 10 kilometer diep door 10 kilometer gesteente geboord. Ik betwijfel of een dikke 10km laag rotsen zomaar zou instorten.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:58 schreef Procella het volgende:
[..]
Dat zegt die geoloog Chris Landau ook idd.
[..]
Dat verzint hij niet, dat zijn mogelijke ‘bij effecten’ van het leeglopen van het oliereservoir, waar we het al een tijdje over hebben. En wat bedoel je precies met ‘kilometers volume’? Door de diepte waarop het lek (of de lekken) zich bevindt is de druk groot genoeg om de eroderende zeebodem uiteindelijk te laten instorten. En dan zou er dus genoeg 'volume' verplaatst worden wat een tsunami zou kunnen veroorzaken.
Wat ik wel geloof is dat de bron niet gedicht kan worden en wij, zoals profetieen van verschillende schriften zeggen, niet voldoende zuurstof meer zullen hebben om te ademen.
Want het grootste gedeelte van het zuurstof op aarde wordt door het fyroplankton in de oceanen geproduceerd, wat door de olie sterft.
Veni vidi foetsie
Ik zeg nergens dat het niet erg is, maar je kan overdrijven.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:48 schreef Procella het volgende:
[..]
Oh ja inderdaad, het valt allemaal reuze mee en ik stop nu acuut met me zorgen maken dankzij jouw geruststellende posting
We hebben het alleen maar over de grootste milieuramp van Amerika en de mogelijke verdere gevolgen.
Omdat het vrij weinig zal uitmaken voor ons. Het is één olieveld waar 50 miljoen vaten olie in zouden zitten. Afhankelijk van de eigenschappen van het reservoir kun je daar maximaal 60 tot 70% van winnen. Al zouden 30 tot 35 miljoen vaten olie de zee in lopen, dan nog wordt het dermate uitgedund dat we het met gemak zullen overleven. Het is puur en alleen een ramp voor de leefomgeving in en rondom de Golf van Mexico. Die doemverhalen over een dikke laag olie die de gehele Atlantische Oceaan bedekken zijn niet realistisch.quote:Het verbaasde mij hogelijk dat er amper tot niets wordt geschreven in de Nederlandse pers over een eventueel leegloopscenario. En natuurlijk vraag ik me als leek dan af of dat scenario realistisch is en hoe hierover gedacht wordt door mensen die meer verstand van zaken hebben.
Nogmaals, wij zullen er niks van merken. Ik woon daar niet dus ik leef niet heel erg mee (en dat is nog steeds veel meer dan de gemiddelde mens). Als het erop aankomt gaat men met man en macht de olie proberen op te ruimen of anderszins het milieu proberen te beschermen. Dat is een probleem voor voornamelijk de VS en wellicht later ook voor Mexico, Cuba en andere landen in dat gebied.quote:Sorry, maar dit vind ik bijna grappig klinken en dit lijken me eerder onwaarschijnlijke nonsens, no offence. Het lijkt net of je het wilt laten klinken alsof het allemaal echt wel niet zo erg is en het probleem zichzelf zal oplossen. Als het leegloopscenario waarheid wordt is het voor iedereen afwachten wat er precies zal gebeuren. Maar dat het in vele opzichten catastrofaal zijn zijn moge duidelijk zijn. Hoe erg zal afhangen van de hoeveelheid olie die in zee terecht komt.
Het is een ramp, laat dat duidelijk zijn. Maar een ramp die zich zal beperken tot dat gebied.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bovendien zou voor een tsunami alle olie in één klap de oceaan in moeten spuiten. Als er zoveel druk op dat reservoir zat was het er nu allemaal al uitgelopen. Ik vraag me sowieso af of iemand wel zo dom zou zijn om een dergelijk olieveld aan te boren.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 15:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Met kilometers volume bedoel ik dat je wel voldoende volume moet verplaatsen om een beetje tsunami te veroorzaken.
Stel dat er idd 50 miljoen barrels inhoud in zouden zitten en dit geheel als een holle ruimte zou leeggelopen zijn. =50.000.000 * 115.6 = 5786000000 liter = 0.005 km^3 verplaatsing, dat is dus echt bijna geen volume om een tsunami te veroorzaken.
Dat staat in schril contrast met
http://www.kennislink.nl/(...)nodig-in-de-noordzee
Deze onderzeese lawine heeft een breedte van 290 km en een volume van 5580 km3.
Maar een factor 1 miljoen meer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar ga ik eens wat meer over lezen, thanks.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 15:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Met kilometers volume bedoel ik dat je wel voldoende volume moet verplaatsen om een beetje tsunami te veroorzaken.
Stel dat er idd 50 miljoen barrels inhoud in zouden zitten en dit geheel als een holle ruimte zou leeggelopen zijn. =50.000.000 * 115.6 = 5786000000 liter = 0.005 km^3 verplaatsing, dat is dus echt bijna geen volume om een tsunami te veroorzaken.
Dat staat in schril contrast met
http://www.kennislink.nl/publicaties/tsunami-waarschuwingssysteem-hebben-wij-er-een-nodig-in-de-noordzee
Deze onderzeese lawine heeft een breedte van 290 km en een volume van 5580 km3.
Maar een factor 1 miljoen meer.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Ik vind niet dat ik overdrijf. Ik probeer juist uit te vinden hoe realistisch het bleed out scenario is en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 16:46 schreef waht het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het niet erg is, maar je kan overdrijven.
Dat zeg jij en ik hoop dat je gelijk hebt, maar nogmaals, het gaat er mij om hoe realistisch het leegloopscenario is. En op zoek naar informatie blijkt dus dat er genoeg betrokkenen en experts zijn die van mening zijn dat dat scenario wel degelijk realistisch is, zie ook mijn eerdere post.quote:Omdat het vrij weinig zal uitmaken voor ons. Het is één olieveld waar 50 miljoen vaten olie in zouden zitten. Afhankelijk van de eigenschappen van het reservoir kun je daar maximaal 60 tot 70% van winnen. Al zouden 30 tot 35 miljoen vaten olie de zee in lopen, dan nog wordt het dermate uitgedund dat we het met gemak zullen overleven. Het is puur en alleen een ramp voor de leefomgeving in en rondom de Golf van Mexico. Die doemverhalen over een dikke laag olie die de gehele Atlantische Oceaan bedekken zijn niet realistisch.
Dan blijf ik het vreemd vinden dat daar niet over geschreven wordt in de nederlandse kranten. Dat het voor ons volgens jou weinig zal uitmaken is natuurlijk geen argument om er maar niet over te schrijven.
En 'die doemverhalen dat over een dikke laag olie die de gehele Atlantische Oceaan bedekken', bedoel je dan de opmerkingen van Ermanon in het vorige topiic? Dat was meer een beetje brainstormen en berekeningetjes maken. Dat is niet waar ik het over heb.
Dat weet je niet. De meningen verschillen daarover en dit is de jouwe.quote:Nogmaals, wij zullen er niks van merken.
Zo sta jij er in. Ik niet.quote:Ik woon daar niet dus ik leef niet heel erg mee (en dat is nog steeds veel meer dan de gemiddelde mens). Als het erop aankomt gaat men met man en macht de olie proberen op te ruimen of anderszins het milieu proberen te beschermen. Dat is een probleem voor voornamelijk de VS en wellicht later ook voor Mexico, Cuba en andere landen in dat gebied.
Dat klinkt allemaal heel stellig, maar met alle respect, jij kunt dat nu op dit moment niet inschatten, dat zal nog moeten blijken. Alleen het feit al dat er veel aanwijzingen zijn dat er elders ook olie lekt maar daar officieel niets over naar buiten is gebracht doet mij het ergste vrezen.quote:Het is een ramp, laat dat duidelijk zijn. Maar een ramp die zich zal beperken tot dat gebied.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
niemand heeft het ook over 'zomaar instorten'.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 15:59 schreef semexo het volgende:
[..]
Ze hebben 10 kilometer diep door 10 kilometer gesteente geboord. Ik betwijfel of een dikke 10km laag rotsen zomaar zou instorten.
Wat ik wel geloof is dat de bron niet gedicht kan worden en wij, zoals profetieen van verschillende schriften zeggen, niet voldoende zuurstof meer zullen hebben om te ademen.
Want het grootste gedeelte van het zuurstof op aarde wordt door het fyroplankton in de oceanen geproduceerd, wat door de olie sterft.
Volgens het bleed out scenario zijn er meerdere lekken die de zeebodem daar destabiliseren. Omdat het ook om vrij poreus gesteente zou gaan zou hoe meer olie er onder de bodem weglekt de erosie toenemen met een mogelijke instorting tot gevolg.
when hatred consumes us
we perceive enemies everywhere
we perceive enemies everywhere
Ik ben het wel eens met Procella, het bleed-out scenario is in dit geval te realistisch om te negeren. Daarvoor zijn er nu al te veel experts en betrokken die erover spreken en ermee rekening houden.
Vorige topic heb ik inderdaad wat berekeningen gedaan, zijn deze realistisch? Nee, enkel goochelen met de bekende cijfers, maar je krijgt zo wel meer inzicht over de hoeveelheid en grote waarover we het hebben, en dat is best wel veel als je daar naar gaat kijken.
Wat de gevolgen voor ons zijn? Onbekend, zeggen dat we niks ervan zullen merken vind ik voorbarig, omdat je niet weet wat er nog gaat komen, en de tekens en signalen die er nu zijn, beloven niet veel goeds te komende tijd.
Verder vrees ik ook voor het ergste, omdat BP van alles is, behalve scheutig met informatie, en wij via via via via te horen moeten krijgen wat er allemaal gaande is. Als het aan BP/Obama had gelegen, hadden wij nog steeds in de veronderstelling geleefd dat er maar 5.000 vaten per dag uit het gat lekken. Dat hebben ze nu, schoorvoetend en terughouden, omhoog geschroefd naar 50.000 vaten, omdat het heel duidelijk was dat het er zeker geen 5.000 vaten waren. Vraag is nu dus, wat houdt BP/Obama nog meer voor ons geheim dat wel van groot belang is in deze questie? Het is onofficieel bekend dat er ~100.00 vaten per dag lekken, dat de gehele zeevloer "lekt", en dat het allemaal nog wel even kan duren, terwijl BP hier niks over bekend maakt. Dan ga je je toch echt afvragen, wat er nog meer allemaal mis is dat we niet te horen krijgen
Vorige topic heb ik inderdaad wat berekeningen gedaan, zijn deze realistisch? Nee, enkel goochelen met de bekende cijfers, maar je krijgt zo wel meer inzicht over de hoeveelheid en grote waarover we het hebben, en dat is best wel veel als je daar naar gaat kijken.
Wat de gevolgen voor ons zijn? Onbekend, zeggen dat we niks ervan zullen merken vind ik voorbarig, omdat je niet weet wat er nog gaat komen, en de tekens en signalen die er nu zijn, beloven niet veel goeds te komende tijd.
Verder vrees ik ook voor het ergste, omdat BP van alles is, behalve scheutig met informatie, en wij via via via via te horen moeten krijgen wat er allemaal gaande is. Als het aan BP/Obama had gelegen, hadden wij nog steeds in de veronderstelling geleefd dat er maar 5.000 vaten per dag uit het gat lekken. Dat hebben ze nu, schoorvoetend en terughouden, omhoog geschroefd naar 50.000 vaten, omdat het heel duidelijk was dat het er zeker geen 5.000 vaten waren. Vraag is nu dus, wat houdt BP/Obama nog meer voor ons geheim dat wel van groot belang is in deze questie? Het is onofficieel bekend dat er ~100.00 vaten per dag lekken, dat de gehele zeevloer "lekt", en dat het allemaal nog wel even kan duren, terwijl BP hier niks over bekend maakt. Dan ga je je toch echt afvragen, wat er nog meer allemaal mis is dat we niet te horen krijgen
Hopelijk krijg je gelijk en blijft de schade beperkt tot dat gebied, intussen spuit de olie gewoon met dezelfde hoeveelheid door in zee.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 16:46 schreef waht het volgende:
Het is een ramp, laat dat duidelijk zijn. Maar een ramp die zich zal beperken tot dat gebied.
Trouwens hou zit het nou met het vermeende tweede lek vlak bij de riser? Ik hoor en lees hier maar niks over, heb alleen een vaag bericht gelezen dat er een soort erosie is opgetreden met een nieuw (klein) lek tot gevolg. Ook heb ik gelezen dat BP de druk op de lekkende leiding niet durt te verminderen omdat ze bang zijn dat er nieuwe lekken in de leiding onder de zeebodem zouden kunnen onstaan.
Waarom is het voor ons als leken heel duidelijk dat het geen 5000 vaten per dag waren maar dat 50.000 wel zal kloppen? Omdat sommigen harder schreeuwen dan anderen en sommigen daarom maar de hardst schreeuwende onheilsprofeet willen geloven.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 17:30 schreef Ermanon het volgende:
Verder vrees ik ook voor het ergste, omdat BP van alles is, behalve scheutig met informatie, en wij via via via via te horen moeten krijgen wat er allemaal gaande is. Als het aan BP/Obama had gelegen, hadden wij nog steeds in de veronderstelling geleefd dat er maar 5.000 vaten per dag uit het gat lekken. Dat hebben ze nu, schoorvoetend en terughouden, omhoog geschroefd naar 50.000 vaten, omdat het heel duidelijk was dat het er zeker geen 5.000 vaten waren.
Zoals ik met een berekening alweer heb aangetoond heb dat naar alle waarschijnlijkheid dat tsunami verhaal gewoon bangmakerij is. Of ik moet cruciale berekeningsfouten of denkfouten in die kleine excercitie gemaakt hebben.
In het ergste geval zal de olie nog jaren uit de bodem stromen en zal de krater op de bodem van de Golf van Mexico steeds groter worden. De olie rondt het schiereiland van Florida en komt in de Golfstroom terecht. Via de Atlantische Oceaan komt het eerst in Europa, in het noordelijke poolgebied en in Noord-Afrika terecht. De weinige onderzoekers die zich met het vraagstuk durven bezighouden hebben berekend dat de olie er ongeveer 18 maanden over zal doen om de hele aarde rond te gaan. Een expert durfde het te zeggen: "Deze ramp kan apocalyptische vormen aannemen."
http://www.zonnewind.be/i(...)it-meerd-dicht.shtml
http://www.zonnewind.be/i(...)it-meerd-dicht.shtml
Er werd een plaatje gepost waarbij je een dikke zwarte laag over de Atlantische oceaan zag. Dat is pure bangmakerij. En volgens mij zei jij (of iemand anders) dat we hier in Nederland ook wel eens te maken kunnen hebben met deze ramp.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 17:13 schreef Procella het volgende:
Dat zeg jij en ik hoop dat je gelijk hebt, maar nogmaals, het gaat er mij om hoe realistisch het leegloopscenario is. En op zoek naar informatie blijkt dus dat er genoeg betrokkenen en experts zijn die van mening zijn dat dat scenario wel degelijk realistisch is, zie ook mijn eerdere post.
Dan blijf ik het vreemd vinden dat daar niet over geschreven wordt in de nederlandse kranten. Dat het voor ons volgens jou weinig zal uitmaken is natuurlijk geen argument om er maar niet over te schrijven.
En 'die doemverhalen dat over een dikke laag olie die de gehele Atlantische Oceaan bedekken', bedoel je dan de opmerkingen van Ermanon in het vorige topiic? Dat was meer een beetje brainstormen en berekeningetjes maken. Dat is niet waar ik het over heb.
Verder mogen we uiteraard overal over schrijven/praten.
Maar laten we dan even wat breder kijken. Er lopen jaarlijks honderdduizenden liters olie in zee via natuurlijke wegen. Dat schaadt de ecosystemen niet, het is een natuurlijk onderdeel van het milieu. Dat komt deels doordat die olie langzaam de zee in verdwijnt. Doordat het in kleine hoeveelheden in zee komt kunnen allerlei verschillende (natuurlijke) processen de olie verwerken en is het simpelweg niet schadelijk.quote:Dat klinkt allemaal heel stellig, maar met alle respect, jij kunt dat nu op dit moment niet inschatten, dat zal nog moeten blijken. Alleen het feit al dat er veel aanwijzingen zijn dat er elders ook olie lekt maar daar officieel niets over naar buiten is gebracht doet mij het ergste vrezen.
De dikke, geconcentreerde olie die door de ramp de Golf in spuit is een ander verhaal. Dat kan de natuur niet snel genoeg afbreken. Voor de omliggende gebieden is dat rampzalig. Daarom zeg ik steeds dat de ramp voornamelijk een ramp is voor de omliggende gebieden. In het geval dat de olie in de Atlantische oceaan stroomt is er al weer veel meer tijd verstreken waarin de olie wordt verdund door de woestheid van de zee en daardoor wordt het weer makkelijker onschadelijk gemaakt. (Een orkaan zou voor het opschonen van dikke olielagen op zee helemaal niet zo slecht zijn.)
Dus dan kom ik weer terug op hetzelfde argument. Al zou het hele veld in de zee lopen. Voordat het eventueel bij ons kan komen heeft de natuur het al grotendeels opgelost. De omvang van de oceanen geeft ze een weerbaarheid die je niet moet onderschatten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Van die website:quote:Op dinsdag 22 juni 2010 19:47 schreef erikdewaal het volgende:
http://www.zonnewind.be/i(...)it-meerd-dicht.shtml
En dit soort onzin is gewoon lachwekkend.quote:En de kans is zeer reėel dat niemand deze krater kan sluiten, en de olie nog jaren blijft stromen tot de oliebron leeg is en het grootste deel van onze aarde morsdood.
[..]
Ik ben geen vriend van veronderstelde mondiale catastrofes. Die worden meestal voornamelijk gebruikt om de wereldwijde dictatuur dichterbij te brengen.
[..]
Het inzakken van de zeebodem kan een tsunami van ongekende proporties veroorzaken en de dan al zwaar beschadigde kusten rond de Golf van Mexico overspoelen.
Neemt iemand die website nog serieus?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Informatie wordt achter gehouden en leugens worden verspreid teneinde paniek te voorkomen. Wetende dat er dus gegronde redenen zijn voor paniek.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 17:30 schreef Ermanon het volgende:
[...]
Dan ga je je toch echt afvragen, wat er nog meer allemaal mis is dat we niet te horen krijgen
Hoe langer ik de gebeurtenissen tracht te volgen, hoe meer mij duidelijk wordt dat dit tot iets ongekends gaat leiden, en wij beter nog even kunnen genieten van wat we hebben.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Hoe kom je bij al deze onzin?quote:Op maandag 21 juni 2010 23:05 schreef erikdewaal het volgende:
Doordat de trechter steeds verder weg erodeert wordt de deklaag van de oliebron steeds dunner. De enorme druk van de 1500 meter water erboven zou tot gevolg kunnen hebben dat het oliereservoir instort.
Het inzakken van de zeebodem kan een tsunami van ongekende proporties veroorzaken en de dan al zwaar beschadigde kusten rond de Golf van Mexico overspoelen. Het zal daarbij ook nog eens een tsunami van zeewater, olie en miljoenen liters zware chemicaliėn - door BP gebruikt om de olie te binden - zijn die het land rondom de Golf voor decennia of nog langer onbruikbaar maakt.
Het gaat hierbij niet om een prognose, maar om scenario dat werkelijkheid zal worden als het probleem niet snel opgelost wordt. Het verklaart de vertwijfeling waarmee de leiding van BP nu Russische experts om hulp gevraagd heeft.
De waarheid is dat de ramp met de Deepwater-Horizon een vernietigende klap voor de VS en de regio zou kunnen worden - misschien zelfs voor de hele planeet.
Ongelooflijk...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En nog meer volkomen onwetenschappelijke onzin.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:19 schreef Ermanon het volgende:
[..]
Kijkend naar het debacle in de golf van Mexico wel
Ze zullen er wel naar gekeken hebben, echter, met wat ik er nu vanaf weet, zit de abiotische olie vrij diep, of tenminste de velden die een continue toevoer hebben. Dat hebben de russen namelijk al gedaan, een super-diepe bron boren, daarom kunnen zij nu ook zoveel olie exporteren. Deep Horizon was ook zo'n super diepe bron, echter is dat nu finaal misgegaan.
Verder, als je altijd maar in sediment gesteente olie vind, waarom verder kijken? Als je ziet wat voor domme besluiten de top van een bedrijf soms neemt, terwijl de kennis in de lagere niveau's wel aanwezig is, blijft het plausibel dat ze er niet naar gezocht hebben, omdat de top dit niet wist.
Man man man, wat een droefenis.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De processen die je beschrijft zijn op zich juist, maar 100.000en liters olie per JAAR is wel wat anders dan 100.000 vaten olie per DAG uit een geconcentreerde brom.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 20:38 schreef waht het volgende:
Maar laten we dan even wat breder kijken. Er lopen jaarlijks honderdduizenden liters olie in zee via natuurlijke wegen. Dat schaadt de ecosystemen niet, het is een natuurlijk onderdeel van het milieu. Dat komt deels doordat die olie langzaam de zee in verdwijnt. Doordat het in kleine hoeveelheden in zee komt kunnen allerlei verschillende (natuurlijke) processen de olie verwerken en is het simpelweg niet schadelijk.
De dikke, geconcentreerde olie die door de ramp de Golf in spuit is een ander verhaal. Dat kan de natuur niet snel genoeg afbreken. Voor de omliggende gebieden is dat rampzalig. Daarom zeg ik steeds dat de ramp voornamelijk een ramp is voor de omliggende gebieden. In het geval dat de olie in de Atlantische oceaan stroomt is er al weer veel meer tijd verstreken waarin de olie wordt verdund door de woestheid van de zee en daardoor wordt het weer makkelijker onschadelijk gemaakt. (Een orkaan zou voor het opschonen van dikke olielagen op zee helemaal niet zo slecht zijn.)
Dus dan kom ik weer terug op hetzelfde argument. Al zou het hele veld in de zee lopen. Voordat het eventueel bij ons kan komen heeft de natuur het al grotendeels opgelost. De omvang van de oceanen geeft ze een weerbaarheid die je niet moet onderschatten.
Wat mij in dit hele verhaal zo tegenstaat, is de walgelijke laksheid en arrogantie van BP. Ik snap het ook niet; de industrie heeft al een groot imagoprobleem en BP gaat eerst vooraf totaal voorbij aan veiligheidsmaatregelen en daarna achteraf liegen, draaien en niksdoen om het probleem aan te pakken.
Ze sleuren de hele industrie mee met hun domme gedrag. En de grootste verliezer is -gelukkig- BP zelf. Hopelijk gaat dat domme bedrijf met een nog dommere bedrijfsvoering snel failliet. Als ik voor hen gewerkt zou hebben, zou ik mijn spullen al gepakt hebben. Dat soort milieverziekend gedrag wil ik niet medeverantwoordelijk voor zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is natuurlijk zo. Daarom is het rampzalig voor de Golf van Mexico en omliggende kustgebieden. Maar al die olie zal veel minder geconcentreerd zijn indien het de oceanen bereikt. Het zal nooit in hoge concentraties Afrika of Europa bereiken.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 21:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De processen die je beschrijft zijn op zich juist, maar 100.000en liters olie per JAAR is wel wat anders dan 100.000 vaten olie per DAG uit een geconcentreerde brom.
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. BP had op de eerste dag įlle mogelijke hulp moeten aanvragen, in binnen- en buitenland. Er zijn wereldwijd meer dan genoeg bedrijven die dit soort problemen kunnen aanpakken.quote:Wat mij in dit hele verhaal zo tegenstaat, is de walgelijke laksheid en arrogantie van BP. Ik snap het ook niet; de industrie heeft al een groot imagoprobleem en BP gaat eerst vooraf totaal voorbij aan veiligheidsmaatregelen en daarna achteraf liegen, draaien en niksdoen om het probleem aan te pakken.
Ze sleuren de hele industrie mee met hun domme gedrag. En de grootste verliezer is -gelukkig- BP zelf. Hopelijk gaat dat domme bedrijf met een nog dommere bedrijfsvoering snel failliet. Als ik voor hen gewerkt zou hebben, zou ik mijn spullen al gepakt hebben. Dat soort milieverziekend gedrag wil ik niet medeverantwoordelijk voor zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee dat niet nee. Maar dat maakt het probleem voor de vissers en de bewoners van de gebieden rondom de GoM niet minder tastbaar.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 21:39 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk zo. Daarom is het rampzalig voor de Golf van Mexico en omliggende kustgebieden. Maar al die olie zal veel minder geconcentreerd zijn indien het de oceanen bereikt. Het zal nooit in hoge concentraties Afrika of Europa bereiken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ha, dat was me nog niet eens opgevallen.quote:
Als we überhaupt een land aan moeten wijzen zou dat de VS zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat dus, niet alleen BP ook de VS en desnoods de UN hadden zich vanaf dag 1 of tenminste vanaf het eerste moment dat de ernst van de ramp duidelijk werd hiermee moeten bemoeien desnoods tegen de wil van BP in, hoe fucking arrogant kan je zijn hulp van anderen af te wijzen en nu al maand na maand te falen en te liegen, het doet me nog heest aan wereldleiders denken die schermen met "world peace" en dat met militair ingrijpen willen afdwingenquote:Op dinsdag 22 juni 2010 21:39 schreef waht het volgende:
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. BP had op de eerste dag įlle mogelijke hulp moeten aanvragen, in binnen- en buitenland. Er zijn wereldwijd meer dan genoeg bedrijven die dit soort problemen kunnen aanpakken.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Het wordt door een aantal vooraanstaande mensen ondersteund en geaccepteerd, ook door de man die het periodieke stelsel uitvond en daarin zelfs op dat moment nog niet bekende elementen voorspelde, en achteraf gelijk had met deze voorspellingen.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 21:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En nog meer volkomen onwetenschappelijke onzin.
Man man man, wat een droefenis.
Zeg ik nu dat deze man nu ook weer gelijk heeft, nee, die fout/bewering zal ik niet maken, echter sta ik wel geheel open voor de mogelijkheid dat olie op een andere manier geproduceerd kan worden...
En dan ben ik maar lekker een droeftoeter
, vroeger gelofte ook iedereen dat de aarde plaat was omdat de meeste geleerden dat zeiden, dus moest het wel zo zijn .Ja, er staan geen concrete getallen bij, en geen modellen, enkel vind ik het feit dat er olie en methaan gevonden is op Mars en Titaan reden genoeg om niet meteen volledig NEE! te zeggen tegen deze optie van ontstaan van olie... Schiet niet meteen alles af omdat het niet in de boeken staat of door iedereen wordt ondersteunt, het verleden heeft vaak genoeg laten zien dat die boeken/geleerden fout zaten. Kan ik in deze fout zitten? Zeker, enkel mij en anderen meteen afschilderen als droeftoeter vind ik een beetje kortzichtig en simplistisch.
Het tsunami verhaal is uiteraard té erg om realistisch te zijn, tenzij je allerlei, IF, IF, IF dingen inbouwd en heeeeeeeeeeeeeeeeeel erg negatief gaat denken.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 18:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom is het voor ons als leken heel duidelijk dat het geen 5000 vaten per dag waren maar dat 50.000 wel zal kloppen? Omdat sommigen harder schreeuwen dan anderen en sommigen daarom maar de hardst schreeuwende onheilsprofeet willen geloven.
Zoals ik met een berekening alweer heb aangetoond heb dat naar alle waarschijnlijkheid dat tsunami verhaal gewoon bangmakerij is. Of ik moet cruciale berekeningsfouten of denkfouten in die kleine excercitie gemaakt hebben.
Ik zeg trouwens niet dat het voor ons leken duidelijk was dat het geen 5.000 vaten waren die lekten, maar het was voor onafhankelijke instanties, onder andere aan de hand van de verspreiding van de olie en de vervuiling van de Oceaan, wel heel duidelijk dat het meer dan 5.000 vaten waren die uit de bron lekten. En toen is BP dat maar gaan bijstellen naar 50,000 vaten, omdat ze tegen die instanties(en dus indirect ons) niet meer de schijn op konden houden van 5.000 vaten.
En dat vind ik erg/schrikbarend, BP wil alles geheim/laag houden, totdat het blijkt dat het toch echt een leugen is, waarna ze het maar bijstellen. Dan vraag ik me echt af, wat is er verder allemaal nog gaande binnen die bron en BP wat we niet te zien/horen krijgen, maar wel van hele grote invloed is op dit hele gedoe, wat we dan pas te horen krijgen als het door anderen, buiten BP, vast is gesteld.
BP speelt totaal geen open kaart, terwijl we met een hele serieuze dreiging te maken hebben, en dat zint me gewoon totaal niet.
Ow dus omdat iemand uit 1834 het periodiek systeemheeft opgezet, en misschien geconstateerd heeft dat er in de cosmos ook methaan bestaat buiten de aarde moet we hierdoor het abiotische olie verhaal geloven.quote:Op woensdag 23 juni 2010 00:39 schreef Ermanon het volgende:
Het wordt door een aantal vooraanstaande mensen ondersteund en geaccepteerd, ook door de man die het periodieke stelsel uitvond en daarin zelfs op dat moment nog niet bekende elementen voorspelde, en achteraf gelijk had met deze voorspellingen.
Zeg ik nu dat deze man nu ook weer gelijk heeft, nee, die fout/bewering zal ik niet maken, echter sta ik wel geheel open voor de mogelijkheid dat olie op een andere manier geproduceerd kan worden...
Nee de geestelijken zeiden dat, de wetenschappers wisten het wel al, waarschijnlijk al voordat plato ermee naar buiten kwam.quote:En dan ben ik maar lekker een droeftoeter
Wanneer je een serieuze theorie wilt poneren en verwijst naar modellen is het niet meer dan normaal dat die modellen ook ter controle beschikbaar zijn.quote:Ja, er staan geen concrete getallen bij, en geen modellen, enkel vind ik het feit dat er olie en methaan gevonden is op Mars en Titaan reden genoeg om niet meteen volledig NEE! te zeggen tegen deze optie van ontstaan van olie... Schiet niet meteen alles af omdat het niet in de boeken staat of door iedereen wordt ondersteunt, het verleden heeft vaak genoeg laten zien dat die boeken/geleerden fout zaten.
Ook al denk je negatief dan nog wil ik een berekening zien die ergens op slaat ipv die bangmakerij. En aangezien mijn berekening niet door iemand van die doomdenkers ontkracht wordt ga ik er nog steeds vanuit dat het gewoon een fijn doom verhaal voor het slapen gaan is.quote:Het tsunami verhaal is uiteraard té erg om realistisch te zijn, tenzij je allerlei, IF, IF, IF dingen inbouwd en heeeeeeeeeeeeeeeeeel erg negatief gaat denken.
Welkom in de grote boze buitenwereld. Dat is hoe de hele maatschappij werkt, politiek en bedrijven.quote:BP speelt totaal geen open kaart, terwijl we met een hele serieuze dreiging te maken hebben, en dat zint me gewoon totaal niet.
Kijk ook hier zien we dat geld prevaleert boven veiligheid zelfs voor een rechter die objectief zou moeten oordelen.quote:http://www.nu.nl/economie(...)-boorverbod-zee.html
Rechter vernietigt boorverbod op zee
Uitgegeven: 22 juni 2010 20:20
Laatst gewijzigd: 23 juni 2010 06:16
WASHINGTON - De Amerikaanse regering vaardigt binnen enkele dagen een nieuw verbod uit op het boren naar olie onder de zeebodem. Dat heeft minister van Binnenlandse Zaken Ken Salazar dinsdag (lokale tijd) aangekondigd.
Salazar reageerde op het vonnis van een districtsrechter in New Orleans. Die had eerder op de dag het tijdelijke verbod op het boren naar olie op zee nietig verklaard.
Hij gaf daarmee 32 bedrijven uit de offshore-industrie gelijk, die een kort geding waren begonnen tegen het verbod. Volgens de rechter is een langdurig verbod niet te rechtvaardigen omdat de negatieve gevolgen voor het lokale bedrijfsleven te groot zijn.
De regering van president Barack Obama had het zes maanden durende moratorium op boringen dieper dan 152 meter afgekondigd wegens de olieramp die zich sinds 20 april voltrekt in de Golf van Mexico.
''Elke dag zien we duidelijk bewijs in het weglekken van olie van de bron van BP, voor de noodzaak van een pauze met diepzeeboringen'', aldus Salazar. ''Het bewijs wordt nog sterker zo lang BP er niet in slaagt om de lekkage te stoppen.''
Oplossing
Het olieconcern BP probeert al twee maanden tevergeefs een oplossing te vinden voor de lekke olieleiding op de bodem van de Golf van Mexico. Tientallen miljoenen liters olie zijn al in het zeewater terechtgekomen. Nog niet eerder deed zich in de geschiedenis van de Verenigde Staten zo'n grote milieuramp voor.
Het Witte Huis heeft direct beroep aangetekend tegen het besluit van de districtsrechter. Het moratorium is volgens de regering noodzakelijk om nader onderzoek te kunnen doen naar olieboringen op zee en om eventueel extra veiligheidsvoorschriften op te stellen. Door het verbod zijn 33 booreilanden stil komen te liggen.
http://www.bp.com/liveass(...)tml/Skandi_ROV2.html
Wtf hangt daar voor een ranzige bal, dit is straight up The Mist bullshit.
Wtf hangt daar voor een ranzige bal
, dit is straight up The Mist bullshit.
Ik zeg niet dat jullie het meteen moeten geloven, omdat die "iemand" dat zegt, enkel sta ik ervoor open en vraag jullie hetzelfde te doen, en niet meteen NEE! te zeggen omdat de meeste wetenschappers dat ook zeggen.quote:Op woensdag 23 juni 2010 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow dus omdat iemand uit 1834 het periodiek systeemheeft opgezet, en misschien geconstateerd heeft dat er in de cosmos ook methaan bestaat buiten de aarde moet we hierdoor het abiotische olie verhaal geloven.
Niet alle wetenschappers wisten het, maar dat is een twijfelachtig discussiepunt, en bovendien ging het mij om alleen het feit dat iets niet zo hoeft te zijn omdat de meesten aan het roepen zijn dat het de waarheid isquote:[..]
Nee de geestelijken zeiden dat, de wetenschappers wisten het wel al, waarschijnlijk al voordat plato ermee naar buiten kwam.
.Uiteraard, maar gisteren kon ik die modellen niet vinden, en had ik geen zin om urenlang erna te zoekenquote:[..]
Wanneer je een serieuze theorie wilt poneren en verwijst naar modellen is het niet meer dan normaal dat die modellen ook ter controle beschikbaar zijn.
. Bad, I know maar ging mij daar ook niet om Ik zeg toch ook dat het tsunami verhaal niet erg plausibel is, zeker omdat ik niet kan inzien hoe een gat in de grond van ruim ~1 Biljoen Kub, ertoe kan leiden dat er elders meer water komt door een tsunami.quote:[..]
Ook al denk je negatief dan nog wil ik een berekening zien die ergens op slaat ipv die bangmakerij. En aangezien mijn berekening niet door iemand van die doomdenkers ontkracht wordt ga ik er nog steeds vanuit dat het gewoon een fijn doom verhaal voor het slapen gaan is.
Yup, helaas welquote:[..]
Welkom in de grote boze buitenwereld. Dat is hoe de hele maatschappij werkt, politiek en bedrijven.
Ach, maar dat wisten we al langer, met veel geld is alles recht te breienquote:[..]
Kijk ook hier zien we dat geld prevaleert boven veiligheid zelfs voor een rechter die objectief zou moeten oordelen.
Zo kan je alles goed praten. "Er is een mogelijkheid", natuurlijk. Daar houdt het tevens op.quote:Op woensdag 23 juni 2010 00:39 schreef Ermanon het volgende:
[..]
Het wordt door een aantal vooraanstaande mensen ondersteund en geaccepteerd, ook door de man die het periodieke stelsel uitvond en daarin zelfs op dat moment nog niet bekende elementen voorspelde, en achteraf gelijk had met deze voorspellingen.
Zeg ik nu dat deze man nu ook weer gelijk heeft, nee, die fout/bewering zal ik niet maken, echter sta ik wel geheel open voor de mogelijkheid dat olie op een andere manier geproduceerd kan worden...
Ik beroep mij als het even kan op de praktijk. Uit die praktijk blijkt na 150 jaar olie winnen geen sprake van (grote hoeveelheden) abiotische olie. Als er kleine hoeveelheden zijn is het wel een interessant fenomeen, maar niet meer dan dat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Praktijk is zeker een goed punt om vanuit te gaan, je hebt een referentie-kader om op te steunenquote:Op woensdag 23 juni 2010 12:26 schreef waht het volgende:
[..]
Zo kan je alles goed praten. "Er is een mogelijkheid", natuurlijk. Daar houdt het tevens op.
Ik beroep mij als het even kan op de praktijk. Uit die praktijk blijkt na 150 jaar olie winnen geen sprake van (grote hoeveelheden) abiotische olie. Als er kleine hoeveelheden zijn is het wel een interessant fenomeen, maar niet meer dan dat.
. Echter sluit ik het niet uit omdat het verhaal van de olie op Mars en Titaan niet te verklaren is met de gangbare theorie van het ontstaan van olie, en dan doel ik op de theorie dat olie ontstaat uit organisch materiaal.
Ow vertel ons meer olie op mars en titanquote:Op woensdag 23 juni 2010 13:10 schreef Ermanon het volgende:
[..]
Praktijk is zeker een goed punt om vanuit te gaan, je hebt een referentie-kader om op te steunen
Zover ik het begrepen heb gaat het namelijk alleen maar over methaangas. En aangezien methaan gas CH4 is, dit een verbindings tussen tamelijk lichte atomen zijn daar wel theorieen over waarom dat gas zich tijdens het ontstaan van de cosmos gevormd heeft.
http://www.newscientist.com/article/mg18725073.000quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow vertel ons meer olie op mars en titan
Zover ik het begrepen heb gaat het namelijk alleen maar over methaangas. En aangezien methaan gas CH4 is, dit een verbindings tussen tamelijk lichte atomen zijn daar wel theorieen over waarom dat gas zich tijdens het ontstaan van de cosmos gevormd heeft.
Zal nog even verder zoeken, maar dat is 1 bron, geen vaststaand feit dat er olie is, maar de kans erop is wel heel groot.
Ik haal dat niet uit het stukje dat je hier aanhaalt, alleen dat er onder nog de opmerking door iemand geplaatst wordt: Crude oil and short chain hydrocarbons are not the samequote:Op woensdag 23 juni 2010 13:32 schreef Ermanon het volgende:
[..]
http://www.newscientist.com/article/mg18725073.000
Zal nog even verder zoeken, maar dat is 1 bron, geen vaststaand feit dat er olie is, maar de kans erop is wel heel groot.
Nou veel succes met zoeken naar de olie op mars dan ik zie het straks wel weer.
Volgens mij is dat methaan daar gekomen toen DAM weer eens door een mod naar titan geschopt werd en daar vervolgens een dikke scheet liet.quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:27 schreef Basp1 het volgende:
Ow vertel ons meer olie op mars en titan
Zover ik het begrepen heb gaat het namelijk alleen maar over methaangas. En aangezien methaan gas CH4 is, dit een verbindings tussen tamelijk lichte atomen zijn daar wel theorieen over waarom dat gas zich tijdens het ontstaan van de cosmos gevormd heeft.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Is goed, heb al gebeld met NASA, volgende raket die kant op mag ik mee, enkel moet ik het retour-ticket nog regelen, of een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel lange kabel, zodat ik vanaf daar op FOK! kan en jullie op de hoogte kan houden van mijn bevindingen daarquote:Op woensdag 23 juni 2010 13:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik haal dat niet uit het stukje dat je hier aanhaalt, alleen dat er onder nog de opmerking door iemand geplaatst wordt: Crude oil and short chain hydrocarbons are not the same
Nou veel succes met zoeken naar de olie op mars dan ik zie het straks wel weer.
.Nee, zal thuis wel eens goed zoeken naar een bron, want dit schiet niet op
LOL! Ja, dan weten we ook waar de plof van de zon vandaan komtquote:Op woensdag 23 juni 2010 14:38 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Volgens mij is dat methaan daar gekomen toen DAM weer eens door een mod naar titan geschopt werd en daar vervolgens een dikke scheet liet.
DAM werd naar de zon gekickt
Oil gushing at spill site after vent damaged
Cap removed after sub hits vent; 2 cleanup workers die in separate events
http://www.msnbc.msn.com/id/37841204/ns/disaster_in_the_gulf/
Cap removed after sub hits vent; 2 cleanup workers die in separate events
http://www.msnbc.msn.com/id/37841204/ns/disaster_in_the_gulf/
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Hebben we het hier over de gladde kapsels van de Mexicaanse spelers?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zo he, er gebeurt wat. RIP jongens.quote:Op woensdag 23 juni 2010 18:48 schreef Caesu het volgende:
Oil gushing at spill site after vent damaged
Cap removed after sub hits vent; 2 cleanup workers die in separate events
http://www.msnbc.msn.com/id/37841204/ns/disaster_in_the_gulf/
En kan iemand de TT aanpassen? Dit is duidelijk in Amerikaanse wateren gebeurd. Zoals ik al aangaf; de Golf van Mexico is niet per se Mexico.
OMG de top-hat is er vandaag af geblazen, en het lek spuwt nu ook LAVA!!!
Zie de live-stream:
http://www.bp.com/liveass(...)tml/Skandi_ROV2.html
Zie de live-stream:
http://www.bp.com/liveass(...)tml/Skandi_ROV2.html
Veni vidi foetsie
Hoe kom je erbij dat het lava is?quote:Op woensdag 23 juni 2010 19:22 schreef semexo het volgende:
OMG de top-hat is er vandaag af geblazen, en het lek spuwt nu ook LAVA!!!
Zie de live-stream:
http://www.bp.com/liveass(...)tml/Skandi_ROV2.html
