quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:52 schreef iteejer het volgende:
Waarom is een bepaalde groep skeptici zo supergemotiveerd en gedreven om alles wat naar het paranormale ruikt af te branden?
Iedereen kan natuurlijk een mening hebben ergens over. Maar de felheid en emotionaliteit waarmee die mening in deze context vaak gepaard gaat is toch wel frappant.
Waarom is het voor hun zo erg dat er een groep anders denkenden bestaat die níet van mening zijn dat alles uitsluitend langs wetenschappelijke weg te verklaren moet zijn?
Je zou zeggen, als dat je interesseert en open een topic er over. Bar interessant, ik zou er absoluut komen kijken en reageren. Maar in plaats daarvan wordt steeds weer bijna wanhopig geprobeerd om de ander er van te overtuigen dat ze ongelijk hebben. Soms op redelijke toon, soms sarcastisch, soms kleinerend, op de man spelend en de draak stekend met al wat er gezegd wordt.
Natuurlijk kan je dat negatief gaan bekijken en zeggen dat dat aandachttrekkerij is, of verveling, of relzucht, of een drang tot zelfprofilering. Whatever.
Zal ook zeker voorkomen maar dat zijn dan de minder interessante gevallen. Want veel van die scpetici menen het echt, kunnen het gewoon niet verkroppen. Een breed scala vanaf onbegrip, middels wanhoop tot aan pure nijd presenteert zich aan de oplettende lezer van dit forum.
Aangezien alles te verklaren moet zijn, is ook dit ongetwijfeld te verklaren. Shoot
Je geeft voorbeelden waarin ik antwoord geef op vragen van mensen, zoals die persoon die een oude vrouw naast zijn bed zag staan.quote:Op donderdag 17 juni 2010 16:33 schreef Cristal het volgende:
[..]
Dat heb je natuurlijk zelf niet door, maar hier wat voorbeelden;
Led je bent gewoon vervelend, hou ermee op
Ik denk dat zijn huisgenoot dat gepost hadquote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:52 schreef _Led_ het volgende:
...waar Cristal natuurlijk het briljante antwoord "je moet gewoon je smoel houden" op had
Waarom zouden we genoeg hebben van bepaalde wonderlijke dingen van het leven ?quote:Op vrijdag 18 juni 2010 11:25 schreef Daniel1976 het volgende:
Het leven is al "wonderlijk" genoeg als de bomen niet ondersteboven door de straat zweven. Het lijkt wel of mensen in TRU nooit genoeg hebben.
Stort jouw wereld in als iemand iets paranormaals ziet in een gebeurtenis en jij ziet er een wetenschappelijke verklaring in maar die persoon vind de paranormale verklaring aannemelijker ?quote:Op vrijdag 18 juni 2010 11:31 schreef MinderMutsig het volgende:
Hmm, ben even dat vorige topic aan het doorlezen maar ik ben het toch niet eens met de opmerking van iteejer dat er door skeptici heftig en emotioneel gereageerd wordt op andersdenkenden.
Mijn ervaring is eerder dat juist mensen die in TRU bij een topic mogelijke andere (logische) oorzaken of verklaringen proberen te geven tot op hun schoenveters afgefikt worden door een aantal believers. Zelfs al is een medium bewezen een oplichter, is er een perfecte wetenschappelijke verklaring voor een fenomeen of hebben degene achter een filmpje zelf al toegegeven dat ze de boel belazeren mag je daar alsnog niets over zeggen. Prima dat mensen willen geloven dat er 'meer' is maar vanwaar die oogkleppen en waarom zo close-minded over meer aardse verklaringen?
Alsof de wereld instort als een fenomeen dat paranormaal leek toch niet paranormaal blijkt te zijn. Er blijft toch genoeg over?
Ik ben geenszins gefrustreerd hoor.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:21 schreef Summers het volgende:
[..]
Stort jouw wereld in als iemand iets paranormaals ziet in een gebeurtenis en jij ziet er een wetenschappelijke verklaring in maar die persoon vind de paranormale verklaring aannemelijker ?
Ik zie mensen daar namelijk tot aan sceptisch fanatisme aan toe , daar gefrustreerd over raken .
Inderdaad, het leven is een grote ontdekkingsreis.quote:
Inderdaad, anders had er wel 'gefrustreerde jongen' i.p.v. 'rustige jongen' in je ondertitel gestaanquote:
Helemaal mee eensquote:Op vrijdag 18 juni 2010 11:31 schreef MinderMutsig het volgende:
Hmm, ben even dat vorige topic aan het doorlezen maar ik ben het toch niet eens met de opmerking van iteejer dat er door skeptici heftig en emotioneel gereageerd wordt op andersdenkenden.
Mijn ervaring is eerder dat juist mensen die in TRU bij een topic mogelijke andere (logische) oorzaken of verklaringen proberen te geven tot op hun schoenveters afgefikt worden door een aantal believers. Zelfs al is een medium bewezen een oplichter, is er een perfecte wetenschappelijke verklaring voor een fenomeen of hebben degene achter een filmpje zelf al toegegeven dat ze de boel belazeren mag je daar alsnog niets over zeggen. Prima dat mensen willen geloven dat er 'meer' is maar vanwaar die oogkleppen en waarom zo close-minded over meer aardse verklaringen?
Alsof de wereld instort als een fenomeen dat paranormaal leek toch niet paranormaal blijkt te zijn. Er blijft toch genoeg over?
Hu, nee hoor. Maar paranormale zaken bestaan volgens mij met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet. Tot nu toe falen paranormaal begaafden al eeuwen in het paranormaal zijn onder laboratorium omstandigheden. bidden is aantoonbaar nutteloos. Geesten en spoken heb ik nog nooit zien vliegen, zo ik stemmen horen, dan zou ik me laten behandelen. Getuigenverklaringen zijn aantoonbaar waardeloos. Een beetje getuige lult alles aan elkaar onder laboratorium omstandigheden.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:21 schreef Summers het volgende:
Stort jouw wereld in als iemand iets paranormaals ziet in een gebeurtenis en jij ziet er een wetenschappelijke verklaring in maar die persoon vind de paranormale verklaring aannemelijker ?
Ik zie mensen daar namelijk tot aan sceptisch fanatisme aan toe , gefrustreerd over raken .
Dat lijkt me dan ook weer volkomen terecht.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:36 schreef Cristal het volgende:
Jij daarentegen, kraakt alles af wat paranormaal is.
Dat kun je niet zo stellenquote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:38 schreef Daniel1976 het volgende:
zo ik stemmen horen, dan zou ik me laten behandelen.
Het is aangetoond, dat als je waanzinnig bent, of als je religieuze / spirituele ervaringen hebt, dezelfde gebieden in je hersenen actief zijn.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:43 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. Op het moment dat jij stemmen gaat horen, ben je waarschijnlijk al zo ver heen waardoor jij niet meer nuchter voor jezelf kunt bepalen of die stemmen, - demonen en ander bovennatuurlijk en buitenaards gespuis zijn -, of dat je een psychische stoornis hebt
.
Hmm, dat denk ik ook en het is iets wat me al tijdenlang bezighoudt:quote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:50 schreef Daniel1976 het volgende:
Het is aangetoond, dat als je waanzinnig bent, of als je religieuze / spirituele ervaringen hebt, dezelfde gebieden in je hersenen actief zijn.
Dat impliceert dat iedereen die een spirituele ervaring heeft ook onmogelijk kan bepalen of dit waar is of niet.
Ik heb toen ik nog jong en wild was wel eens een keer met paddo's geexpirimenteerd. Dan leer je heel snel dat je zelfs niet op je zintuigen kunt vertrouwen.
Hij is volledig gequote hoor.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:36 schreef Cristal het volgende:
Erg kinderachtig van je LED, om niet mijn hele laatste post te posten, maar maar de helft ervan.
Jawel hoor, maar ik vind het ook leuk en interessant om er over te discussieren.quote:Juist in die post staat hoe sceptisch jij bent tegenover het paranormale. Je toont geen enkel respect voor mensen die wel in iets paranormaals geloven
Uit deze domme opmerking blijkt maar weer dat je echt niet weet waar je over praatquote:Jij daarentegen, kraakt alles af wat paranormaal is.
Ik noem dat geen dicussieren meer, maar meer betweterig wetenschappelijke verklaringen zoeken.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:57 schreef _Led_ het volgende:
Jawel hoor, maar ik vind het ook leuk en interessant om er over te discussieren.
Perfecte post!! Vooral de eerste 3 alinea'squote:Op vrijdag 18 juni 2010 13:01 schreef R0N1N het volgende:
Ik ben het helemaal eens met Daniel1976 & Mindermutsig.
De stelligheid waarmee bepaalde 'fenomenen' als 'echt' & 'waar' worden neergeplempd is op zich al een uitnodiging voor de sceptici om daar eens stevig op in te hakken.
Hield men het maar op filosofie, stel dat ... etc. dan zou er geen vuiltje aan de lucht zijn, volgens mij.
Daartegenover staan dan wel weer opmerkingen die niets toevoegen aan de discussie.
"Wat voor drugs gebruik jij" - "Ga eens naar een psychiater" - "Ja, maar jij ..." - "nee jij trekt volle zalen" - "daar heb je haar weer" - evenals het hierboven door _Led_ weer eens geposte comment "Je hebt nog een hoop te leren" ...
Als we niets met de boodschap kunnen, of het commentaar niet aankomt, gaan we de boodschapper maar onderuit schoppen. (dit gaat op voor beide 'kampen')
Het gekissebis in deeltje 1 van dit topic spreekt boekdelen wat dat betreft. Jammer, want het begon zo goed.
Zolang het geen gevolgen heeft voor mijn persoonlijke situatie mag een ieder van mij de (in mijn visie) meest absurde dingen geloven, maar zodra men mijn leven & bewegingsvrijheid gaat beperken / beinvloeden kan ik daar best 'gefrustreerd' van raken.
Als men b.v. in een onzichtbare vriend wil geloven die niet wil hebben dat er op Zondag wordt gewerkt, prima. Good for you. Maar gaan ze vervolgens mij verbieden te werken op Zondag, terwijl ik die onzichtbare vriend niet aanhang & m'n auto met modder besmeuren omdat ik 'het lef heb' 'm te wassen op Zondag ... tja, dan breekt de Hell letterlijk los.
Ik kan dan ook maar beter niet in een Christelijk dorp gaan wonen
Oh nee, noem jij dat zo ???? Je moest eens weten hoezeer mij dat raakt...!quote:Op vrijdag 18 juni 2010 13:00 schreef Cristal het volgende:
[..]
Ik noem dat geen dicussieren meer, maar meer betweterig wetenschappelijke verklaringen zoeken.
Nee hoor, ik heb daar geen problemen mee. Je mag van mij ook de zwaartekracht ontkennen tot je een ons weegt als je daar gelukkig van wordt.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:21 schreef Summers het volgende:
[..]
Stort jouw wereld in als iemand iets paranormaals ziet in een gebeurtenis en jij ziet er een wetenschappelijke verklaring in maar die persoon vind de paranormale verklaring aannemelijker ?
Ik zie mensen daar namelijk tot aan sceptisch fanatisme aan toe , gefrustreerd over raken .
Dat gaat wel weer ver hoor. zwaartekracht ontkennen, realiteit ontkennen, holocaust ontkennen, armeense genocide ontkennen.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 14:07 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb daar geen problemen mee. Je mag van mij ook de zwaartekracht ontkennen tot je een ons weegt als je daar gelukkig van wordt.
Rhooms Katholieken houden het al 1700 jaar vol ...quote:Op vrijdag 18 juni 2010 14:55 schreef Daniel1976 het volgende:
<snip>
Hoe lang kun je doorgaan met iets ontkennen als alle feiten je tegen spreken?
Vrij lang blijkbaar.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 14:55 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dat gaat wel weer ver hoor. zwaartekracht ontkennen, realiteit ontkennen, holocaust ontkennen, armeense genocide ontkennen.
Hoe lang kun je doorgaan met iets ontkennen als alle feiten je tegen spreken?
En omgekeerd net zo , van mij mag jij ook alles ontkennen tot je een ons weegtquote:Op vrijdag 18 juni 2010 14:07 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb daar geen problemen mee. Je mag van mij ook de zwaartekracht ontkennen tot je een ons weegt als je daar gelukkig van wordt.
Ach we spelen de subjectiviteitskaart.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 16:48 schreef Summers het volgende:
maar verwacht niet dat ik in jouw waarneming en ervaringen in jouw leven
meer waarheid zie dan in mijn waarneming en ervaringen uit mijn leven .
wat mij betreft worden dat soort dingen ook prima verklaard door het hebben van een ziel ,quote:Op vrijdag 18 juni 2010 18:31 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ach we spelen de subjectiviteitskaart.
Je kunt biologische en natuurkundigen theorem en theses niet vergelijken met de pseudowetenschappelijk hypotheses die zweverige personen er op nahouden.
Nu weet ik wel dat er volgens mensen zoals Karl Popper niets onomstotelijk bewezen kan worden. Maar de waarschijnlijkheid dat een "paranormaal" feit gewoon verklaard kan worden of naar het rijk der fabelen verwezen kan worden is met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen.
Dit houd in dat je dus evenveel waarde hecht aan een persoonlijk verhaal als een intersubjectief verhaal? Ik ben blij dat je geen rechter bentquote:Op zaterdag 19 juni 2010 14:23 schreef Summers het volgende:
[..]
wat mij betreft worden dat soort dingen ook prima verklaard door het hebben van een ziel ,
alles is energie, enz , ik heb niet het geloof dat iets alleen kan bestaan als het door de
wetenschappelijke methode is bewezen , wat mij betreft is zelf ervaren bewijs genoeg
dat iets bestaat , tenslotte doen we dat al ons hele leven .
Een ziel is iets uitgevonden door mensen die bang zijn om dood te gaan. De acceptatie dat als je dood gaat je je ogen dicht doet en dat was het.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 14:23 schreef Summers het volgende:
[..]
wat mij betreft worden dat soort dingen ook prima verklaard door het hebben van een ziel ,
alles is energie, enz , ik heb niet het geloof dat iets alleen kan bestaan als het door de
wetenschappelijke methode is bewezen , wat mij betreft is zelf ervaren bewijs genoeg
dat iets bestaat , tenslotte doen we dat al ons hele leven .
Iets zelf ervaren betekent nog niet dat het daadwerkelijk een paranormale ervaring betreft.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 14:23 schreef Summers het volgende:
wat mij betreft worden dat soort dingen ook prima verklaard door het hebben van een ziel ,
alles is energie, enz , ik heb niet het geloof dat iets alleen kan bestaan als het door de
wetenschappelijke methode is bewezen , wat mij betreft is zelf ervaren bewijs genoeg
dat iets bestaat , tenslotte doen we dat al ons hele leven .
Ok , dat is wat jij gelooft .quote:Op zaterdag 19 juni 2010 15:56 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Een ziel is iets uitgevonden door mensen die bang zijn om dood te gaan. De acceptatie dat als je dood gaat je je ogen dicht doet en dat was het.
maar dan stel je je afhankelijk op van een ander en wat die je wilt laten geloven .quote:Om richard dawkins maar weer eens een keer te quoten. Er zijn hele goede illusionisten. Ik ben zelf ook echt bij live optredens geweest bij Sittah. En ze doet het echt goed. Als ik op mijn waarnemingen zou moeten vertrouwen dan laat ze echt dingen verdwijnen om op andere plaatsen weer te voorschijn te laten komen. In alle eerlijkheid kan ik geen manier bedenken hoe zij het anders doet dan door te toveren.
Maar dat wil niet zeggen ze ook tovert.
Bij een illusionist die een show opvoert , daar heb ik het niet over .quote:Ik denk dat we anno 2010 heel goed in staat zijn om jou dingen te laten ervaren die er absoluut niet zijn.
Dat zijn verhalen van buitenaf of ervaringen onder invloed van drugs of in scene gezetquote:Je kunt een bijna dood ervaring krijgen als ze stroom zetten op het juiste deeltje van je hersenen.
Als je andere delen van je hersenen onder stroom zet dan zie je weer roze olifantjes. Net als met bepaalde drugs trouwens en dat kunnen we al eeuwen lang.
Er is een direct verband tussen de heksen en tovenaars berechting in frankrijk en jaren met een slechte rogge oogst. De rogge ging schimmelen en kreeg een hallucinerende werking en mensen zagen rare dingen.
je ziet jezelf in een groter geheel , lijkt me alleen maar positief .quote:Er is natuurlijk wel een evolutionair nut voor het geloof in de ziel. Zelfbesef is waarschijnlijk wel goed voor zelfbehoud en behoud van de soort.
[Daar zit wat in] CIA mengde LSD in Frans broodquote:Op zaterdag 19 juni 2010 15:56 schreef Daniel1976 het volgende:
Er is een direct verband tussen de heksen en tovenaars berechting in frankrijk en jaren met een slechte rogge oogst. De rogge ging schimmelen en kreeg een hallucinerende werking en mensen zagen rare dingen.
Dat is idd ook mijn ervaring in TRU (alhoewel ik tegenwoordig hier niet zoveel meer te vinden ben).quote:Op vrijdag 18 juni 2010 11:31 schreef MinderMutsig het volgende:
Hmm, ben even dat vorige topic aan het doorlezen maar ik ben het toch niet eens met de opmerking van iteejer dat er door skeptici heftig en emotioneel gereageerd wordt op andersdenkenden.
Mijn ervaring is eerder dat juist mensen die in TRU bij een topic mogelijke andere (logische) oorzaken of verklaringen proberen te geven tot op hun schoenveters afgefikt worden door een aantal believers. Zelfs al is een medium bewezen een oplichter, is er een perfecte wetenschappelijke verklaring voor een fenomeen of hebben degene achter een filmpje zelf al toegegeven dat ze de boel belazeren mag je daar alsnog niets over zeggen. Prima dat mensen willen geloven dat er 'meer' is maar vanwaar die oogkleppen en waarom zo close-minded over meer aardse verklaringen?
Alsof de wereld instort als een fenomeen dat paranormaal leek toch niet paranormaal blijkt te zijn. Er blijft toch genoeg over?
Voor mij is het al een vies woord.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 17:49 schreef SpecialK het volgende:
Overigens.
Het zal een donkere dag zijn... de dag dat scepticisme een vies woord is.
Maar ik weet zeker dat de dag dat je tot die conclusie kwam er zo uit zag:quote:
Nee, maar met mijn eigen ervaringen.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 18:04 schreef SpecialK het volgende:
Sterker nog... heeft jouw overtuiging iets te maken met die klotezomer die we nu hebben?
Je snapte m'n vraag nietquote:Op zaterdag 19 juni 2010 18:08 schreef Cristal het volgende:
[..]
Nee, maar met mijn eigen ervaringen.
Klotezomer? Nou, daar sta ik sceptisch tegenover hoorquote:Op zaterdag 19 juni 2010 18:04 schreef SpecialK het volgende:
Sterker nog... heeft jouw overtuiging iets te maken met die klotezomer die we nu hebben?
Lijkt me niet zo moeilijk als je verschillen weet aan te duiden .quote:Op zaterdag 19 juni 2010 16:58 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Iets zelf ervaren betekent nog niet dat het daadwerkelijk een paranormale ervaring betreft.
[Om ff in jullie rol over te gaan] Kan je dat wetenschappelijk aantonen ?quote:Op zaterdag 19 juni 2010 15:56 schreef Daniel1976 het volgende:
Een ziel is iets uitgevonden door mensen die bang zijn om dood te gaan. De acceptatie dat als je dood gaat je je ogen dicht doet en dat was het.
Dus de ziel is eigenlijk complete bullshit maar het geloof erin door je voorouders heeft ervoor gezorgd dat jij nu leeftquote:Er is natuurlijk wel een evolutionair nut voor het geloof in de ziel. Zelfbesef is waarschijnlijk wel goed voor zelfbehoud en behoud van de soort.
Ik hoef niet aan te tonen dat deze niet bestaat. Je kunt wel roepen dat er op mars een piramide staat met hiërogliefen. Dan hoef ik niet wetenschappelijk aan te tonen dat die er niet staat. de kans is in alle redelijkheid zo klein dat de onwaarschijnlijkheid zeer hoog is. Daardoor lijkt het mij zaak dat iemand aantoont dat de ziel bestaat en misschien raad je het al, alle (onafhankelijke wetenschappelijke) onderzoeken hierna hebben geen positief resultaat opgeleverd voor het bestaan van iets als een ziel. En minstens net zo belangrijk, onderzoeken waarin het bestaan van een ziel werd bevestigd (je lichaam zou zo bijvoorbeeld een paar 100e gram lichter worden op het exacte moment van doodgaan) zijn ontkracht en vals gebleken. En er is nog nooit iemand teruggekeerd uit de dood of er heeft nog nooit iemand aantoonbaar contact gezocht vanuit de dood met levende mensen.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 23:23 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
[Om ff in jullie rol over te gaan] Kan je dat wetenschappelijk aantonen ?
[..]
Dat zou maar zo kunnen. Wat wil je hier nu precies mee zeggen? De mens heeft op een gegeven moment religie uitgevonden als antwoord op de levensvragen die men had en om aardse macht (een koning / stamhoofd) te bevestigen als zijnde door goddelijke gratie in deze positie gebracht.quote:Dus de ziel is eigenlijk complete bullshit maar het geloof erin door je voorouders heeft ervoor gezorgd dat jij nu leeft
Dat is geen geloof dat is een simpele conclusie, een optelsom van alle feiten.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 17:14 schreef Summers het volgende:
Ok , dat is wat jij gelooft .
Richard Dawkins iemand die er in grote lijnen hetzelfde over denkt als ik. hij is alleen een begaafd schrijver en ik ben dat minder dus waarom zou ik hem dan niet quoten?quote:maar dan stel je je afhankelijk op van een ander en wat die je wilt laten geloven .
Je zal je overleden dierbaren nooit zien in een paradijs, want dat is er gewoon weg niet. het is een verzinsel.quote:Bij een illusionist die een show opvoert , daar heb ik het niet over .
[..]
Dat zijn verhalen van buitenaf of ervaringen onder invloed van drugs of in scene gezet
en je bent niet bijna dood , dat je een aspect van een bijna doodervaring kan opwekken zegt me weinig , ik ben pas onder de indruk als ze ook na kunnen bootsen dat je je overleden dierbaren ziet , als je bijv in een paradijselijke omgeving vertoeft en ook de nawerkingen van een bijna doodervaring nabootst waaronder paranormale ervaringen en een verandering van je levensinstelling , geen angst meer voor de dood , tot die tijd geloof ik niet dat het is nagebootst .
[..]
je ziet jezelf in een groter geheel , lijkt me alleen maar positief .
Volgens die theorie van jou is het zo dat wat een illusionist doet waar is omdat jij het zo hebt ervaren.quote:ik heb niet het geloof dat iets alleen kan bestaan als het door de
wetenschappelijke methode is bewezen , wat mij betreft is zelf ervaren bewijs genoeg
dat iets bestaat , tenslotte doen we dat al ons hele leven .
Het is helemaal geen feit dat er geen ziel bestaat en ook niet dat mensen die in een ziel gelovenquote:Op zondag 20 juni 2010 18:11 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dat is geen geloof dat is een simpele conclusie, een optelsom van alle feiten.
Feiten als in onderzoeksresultaten van openbare onderzoeken, waarvan alle gegevens en data gewoon beschikbaar zijn om te controleren.
[..]
tuurlijk mag je hem quoten maar dat wil nog niet zeggen dat hij het bij het rechte eind heeft .quote:Richard Dawkins iemand die er in grote lijnen hetzelfde over denkt als ik. hij is alleen een begaafd schrijver en ik ben dat minder dus waarom zou ik hem dan niet quoten?
[..]
Tja dat weet je niet , vooralsnog zijn er heel veel verhalen van mensen die wel de ervaring hebben dat ze hun overleden dierbaren zien of voelen of wat dan ook , niet alleen bij een bijna doodervaring maar ook als ze nog gewoon gezond rondlopen .quote:Je zal je overleden dierbaren nooit zien in een paradijs, want dat is er gewoon weg niet. het is een verzinsel.
Door mensen verzonnen.
Hoeveel moeite heeft een mens nou eigenlijk met zijn zintuigen op een dag gezien .....quote:Die illusionist daar heb je het wel over. Jij zegt het volgende:
[..]
Volgens die theorie van jou is het zo dat wat een illusionist doet waar is omdat jij het zo hebt ervaren.
En dat bestrijdt ik. Char en dat homo ventje zien er ook "echt" uit. Dat wil niet zeggen dat coldreading echt is. Zintuigen sturen stroompjes naar je hersenen en je hersenen moeten dat weer interpreteren en daarbij kan van alles fout gaan. Denk maar aan de 3d tekeningen van escher.
Onze zintuigen zijn niet zeer beperkt , we hebben misschien beperkte kennis over de zintuigenquote:Onze zintuiglijkewaarnemingen zijn maar zeer beperkt, gelukkig kunnen we gebruik maken van een uitgebreid skala aan meetapparatuur.
De dag dat het op de juiste manier toegepast word, als in niet gebruikt word om hokjesdenken aan te sporen, zal het erg zonnig zijn. Zaken uit hun verband rukken en creatief omgaan met intenties zijn dan ook de trend in TRU!quote:Op zaterdag 19 juni 2010 17:49 schreef SpecialK het volgende:
Overigens.
Het zal een donkere dag zijn... de dag dat scepticisme een vies woord is.
De Elementen: Onstuimige Aardequote:Op zondag 20 juni 2010 20:52 schreef Flammie het volgende:
Het is een beetje grappig om over trends en rages te spreken in een forum waar dus echt nauwelijks gepost wordt... ik denk dan ook dat dit allemaal lichtelijk overdreven is.. een vlammetje dat slechts aangewakkerd wordt door dit soort posts...
Maar waarom zou je dat willen dan? Jij hebt dan namelijk helemaal niks meer in TRU te zoekenquote:Op zondag 20 juni 2010 21:06 schreef mediaconsument het volgende:
Verder denk ik dat het goed is voor fok in zijn geheel als TRU een rustige uitstraling krijgt. De volwassen posters(die zijn er op fok vrij veel) krijgen zo ook wat meer redenen om hun kennis en ervaring op het forum te delen.
Denk dat er wel meer mensen graag zouden willen zien dat dit soort onnodige posts verdwijnen uit dit forum. Verder lijkt het mij een logische behoefte, wanneer je graag met zo min mogelijk ruis van een informatiebron wilt genieten.quote:Op zondag 20 juni 2010 22:10 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dat willen dan? Jij hebt dan namelijk helemaal niks meer in TRU te zoeken.
Ik vind TRU & BNW hartstikke leuk, met nieuwe regels en zonder nieuwe regelsquote:Op zondag 20 juni 2010 22:32 schreef mediaconsument het volgende:
Denk dat er wel meer mensen graag zouden willen zien dat dit soort onnodige posts verdwijnen uit dit forum. Verder lijkt het mij een logische behoefte, wanneer je graag met zo min mogelijk ruis van een informatiebron wilt genieten.
Wat heb jij eigenlijk uberhaupt te zoeken in TRU anders dan goedkoop vermaak?
Hoe zit het dan met de onderwerpen binnen deze fora? Wat vind je zo leuk aan deze fora? Verder zijn die nieuwe regels inderdaad erg leuk, die geven dan ook aan dat als je op zoek bent naar contact, je het beste dit via GC kunt doen. Net zoals dat je kennis mbt. psychologie beter op kunt doen in fora als R&P volgens mij.quote:Op zondag 20 juni 2010 22:46 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik vind TRU & BNW hartstikke leuk, met nieuwe regels en zonder nieuwe regels. Vooral op het gebied van psychologie * (iets wat ik mijn hele leven al interessant vind) heb ik ontzettend veel opgestoken. Bovendien heb ik hier erg leuke mensen leren kennen
.
Je zou maar eens ergens de moeite voor willen doen.quote:En goedkoop, tja, als het 100 euro per dag zou kosten, zou ik inderdaad niet meer in TRU posten nee.
In TRU ben ik voornamelijk op zoek naar esoterische kennis, informatie over de volkeren van voor onze jaartelling en zaken omtrent symboliek en oude bouwwerken. Lezen en informatie toevoegen, om eventueel de onderwerpen uit te diepen zijn de manieren waarop ik dit doe. Verder heb ik hier genoeg goede mensen leren kennen, welke helaas grootendeels dezelfde mening hebben gekregen als mij over de sfeer in TRU. Een aantal doen nog de moeite om dit aan de kaak te stellen, de rest is wat beters gaan doen. Daarin kan ik ze dan ook niet ongelijk geven met de huidige sfeer in het achterhoofd.quote:En jij, wat heb jij hier eigenlijk uberhaupt te zoeken behalve zeuren dat het niet goed genoeg is, niet leuk genoeg is en dat de mensen hier stom zijn?
Daar heb ik al zo vaak antwoord op gegeven, onder andere hier. Dat jij dat nou niet wilt geloven of graag zou willen dat het anders zit is jouw probleemquote:Op zondag 20 juni 2010 23:09 schreef mediaconsument het volgende:
Hoe zit het dan met de onderwerpen binnen deze fora? Wat vind je zo leuk aan deze fora?
Als jij wat meer in GC gaat posten, dan kom ik daar contact met je zoekenquote:Verder zijn die nieuwe regels inderdaad erg leuk, die geven dan ook aan dat als je op zoek bent naar contact, je het beste dit via GC kunt doen. Net zoals dat je kennis mbt. psychologie beter op kunt doen in fora als R&P volgens mij.
Geef eens een concreet voorbeeld in een recent TRU-topic waarvan jij vindt dat er te veel ruis is. En dan niet 1 postje dat je niet bevalt of een post die haaks staat op jouw mening en visie betreffende het onderwerp, maar echt een stapel posts die je niet bevallen uit 1 topic.quote:Dat is overigens ook de reden waarom ik hier niet meer post, al had ik wel het idee dat dit topic enige verandering zou kunnen brengen in de sfeer. Lees graag de topics door zo nu en dan, al blijft het altijd flink ploegen door de ruis hier.
Het is niet mijn probleem eigenlijk. Vind het eerder jammer dat ik geen inhoudelijk antwoord hoef te verwachten van jou. Dat believer vs non-believer verhaal is dan ook weinig overtuigend, mede doordat dat eigenlijk een nietszeggend onderdeel is binnen TRU, al willen enkelen dit wel zo doen lijken.quote:Op zondag 20 juni 2010 23:24 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Daar heb ik al zo vaak antwoord op gegeven, onder andere hier. Dat jij dat nou niet wilt geloven of graag zou willen dat het anders zit is jouw probleem.
Niet nodig, neem namelijk aan dat jij dit zelf ook kunt beoordelen. Heb daarbij al genoeg voorbeelden laten zien in mijn vorige posts binnen dit soort discussies.quote:Geef eens een concreet voorbeeld in een recent TRU-topic waarvan jij vindt dat er te veel ruis is. En dan niet 1 postje dat je niet bevalt of een post die haaks staat op jouw mening en visie betreffende het onderwerp, maar echt een stapel posts die je niet bevallen uit 1 topic.
Wat is hier:quote:Op zondag 20 juni 2010 23:37 schreef mediaconsument het volgende:
Het is niet mijn probleem eigenlijk. Vind het eerder jammer dat ik geen inhoudelijk antwoord hoef te verwachten van jou.
niet inhoudelijk aan dan? Nogmaals: Dat jij dat nou niet wilt geloven of graag zou willen dat het anders zit (zoals bijna alles wat ik hier post) is jouw probleemquote:Op zondag 13 juni 2010 11:27 schreef JoepiePoepie het volgende:
Terwijl juist een van de redenen waarom ik (ik weet niet hoe het met de andere sceptici zit) dit forum interessant vind, is dat ik sommige van de ervaringen van believers ook meemaak (maar ik zie er niks paranormaals in (tot nu toe)).
Verzonnen strijdquote:Vraag me daarom ook af welke onderwerpen binnen dit forum jou interesseren, anders dan een verzonnen strijd tussen gestoorde en niet-gestoorde mensen.
Eeehm nee, dat kan ik niet beoordelen, want ik heb er geen last van. Jij zegt dat je last hebt van ruis in de TRU-discussies, dus dan ben jij degene die met voorbeelden kan komen, niet ikquote:Niet nodig, neem namelijk aan dat jij dit zelf ook kunt beoordelen. Heb daarbij al genoeg voorbeelden laten zien in mijn vorige posts binnen dit soort discussies.
Posts over onderwerpen die verder gaan dan believers vs sceptici, paragnosten als oplichters en geesten bestaan niet zijn zeldzaam bij jou. Volgens mij kun je dan ook weinig vertellen over esoterische onderwerpen of zaken zoals die naar voren komen in grenswetenschappen, laat staan dat jij enige kennis hebt over volkeren van voor onze jaartelling. Ik kan het hier overigens bij het verkeerde eind hebben, oftewel kan het ook zijn dat jij er wel wat over weet, maar dit niet wilt delen. Dat is je goed recht, echter hoef je dan ook niet te verwachten dat mensen nog zaken gaan delen als types zoals jou er rondlopen, wat erg jammer is.quote:Op zondag 20 juni 2010 23:50 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Wat is hier:
[..]
niet inhoudelijk aan dan? Nogmaals: Dat jij dat nou niet wilt geloven of graag zou willen dat het anders zit (zoals bijna alles wat ik hier post) is jouw probleem.
Nou ja, nog 1 voorbeeld met wat uitleg dan.quote:Op zondag 20 juni 2010 23:50 schreef JoepiePoepie het volgende:
Zo lang je zelf niet concreet aangeeft wat jij storend vindt zal er natuurlijk ook nooit iets aan veranderen.
Is dat zelfreflecterend bedoeld ?quote:
Wat snap je niet aan recent? Het gaat er toch om wat je nu storend vindt? Niet om een topic van meer dan een half jaar geleden die ook nog eens op slot zit...quote:Op maandag 21 juni 2010 01:31 schreef mediaconsument het volgende:
Nou ja, nog 1 voorbeeld met wat uitleg dan.
Deze heb ik al vaker aangehaald, oftewel het mensen die geesten zien, hallucineren topic.
quote:Op zondag 20 juni 2010 23:24 schreef JoepiePoepie het volgende:
Geef eens een concreet voorbeeld in een recent TRU-topic waarvan jij vindt dat er te veel ruis is. En dan niet 1 postje dat je niet bevalt of een post die haaks staat op jouw mening en visie betreffende het onderwerp, maar echt een stapel posts die je niet bevallen uit 1 topic.
quote:Op maandag 21 juni 2010 01:31 schreef mediaconsument het volgende:
Daarin haalde je je eigen stelling onderuit door de term hallucineren niet te willen definieren.
Dit soort naïeve reacties zijn dan ook tekenend. Of wil je soms ontkennen dat beeldvorming in de vorm van believers vs sceptics in een forum totaal de plank misslaat? Het enige dat dit breng is verwarring en stilstand. Ieder mens is namelijk even kritisch, echter ieder mens heeft andere ervaringen. Verder hebben we in dit forum dus eigenlijk geen last van dit sceptisch fanatisme, eerder van mensen die zich vervelen en daarom deze polarisatie maar blijven toepassen.quote:Op maandag 21 juni 2010 12:29 schreef jogy het volgende:
Ok, kinders, weer even uit elkaar. We hebben het hier over skeptisch fanatisme in het algemeen, niet over de soap tussen de gebruikers.
Over "tegen hokjes-denken" reppen en dan zelf met zulke vooroordelen en generalistaties komen.quote:Op maandag 21 juni 2010 12:43 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Misschien moet ik maar weer eens een topic gaan openen over mijn kritische blik tov. alcohol, hoe het de zintuigen verdoofd en daardoor het bewustzijn (het bewust zijn van je situatie) verstoord. De sceptics zullen zich dan allemaal gaan gedragen als believers, oftewel alcoholisten. Met alcohol is toch niets mis?
Ja, het is wat met die anekdotes he.quote:Op zondag 20 juni 2010 19:29 schreef Wajangmama het volgende:
Toch appart als 2 gevoelige mensen in 1 ruimte dezelfde overledenen waarnemen,dezelfde dingen doorkrijgen..
Of als je contact krijgt met een overleden familielid die je nooit gekend hebt en daar concrete info van krijgt die alleen je schoonfamilie kan bevestigen.....
Daarom is het goed om dan even de post uit te lezen, ik geef namelijk ook aan dat deze generalisaties ook dan onnodig zijn.quote:Op maandag 21 juni 2010 12:50 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Over "tegen hokjes-denken" reppen en dan zelf met zulke vooroordelen en generalistaties komen.
Ik zie ook niet wat dit inhoudelijk voor meerwaarde heeft.
Fanatisme heb je van beide kanten.
Ik heb je post uitgelezen. Waar haal je vandaan dat ik dat niet heb gedaan?quote:Op maandag 21 juni 2010 12:55 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom is het goed om dan even de post uit te lezen, ik geef namelijk ook aan dat deze generalisaties ook dan onnodig zijn.![]()
Beetje vaag wat je hier nu stelt. Je kunt iemands mening niet afdoen als minderwaardig. Waar wil je precies heen hiermee en wat is het verband met "sceptisch fanatisme" ?quote:Het is mijns inziens dan ook meer iets van dat je moeite moet doen om boven dit verhaal te staan, wat voor ieder van ons moeilijk kan zijn uiteraard. Vooral als je deze moeite niet wil doen.
Omdat je in de post niet aangeeft dat je begreep dat het een voorbeeld betrof. Die eerste zin gaf dat aan.quote:Op maandag 21 juni 2010 12:57 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik heb je post uitgelezen. Waar haal je vandaan dat ik dat niet heb gedaan?
Dat het sceptisch fanatisme waarop dit topic doelt vaak bestaat uit uitingen van vermoeidheid of onwil. Daarom is het altijd belangrijk altijd goed te kijken naar de intenties en dus de toon van de posts.quote:Beetje vaag wat je hier nu stelt. Je kunt iemands mening niet afdoen als minderwaardig. Waar wil je precies heen hiermee en wat is het verband met "sceptisch fanatisme" ?
Nou ...quote:
Dat heeft niks met fanatisme te maken.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:10 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Nou ...
Als ik in TRU over de ziel, reincarnatie of whatever kom praten, is het mn laatste zorg of ik anderen overtuig van mijn mening/zienswijze.
Wel met het sceptische fanatisme.quote:
Als jij dat wil denken, dan mag dat van mij hoor. Het lijkt me dan ook duidelijk dat als iemand continu op delen van de post ingaat die niet helemaal begrepen worden of niet helemaal goed zijn opgesteld en daarbij telkens de positieve verhalen links laat liggen en hier dus niet op verder wil gaan, dat de intentie weinig te maken heeft met het aanvullen van een discussie en dus het onderwerp. Eerder om deze discussie te winnen!quote:Op maandag 21 juni 2010 13:11 schreef Amos_ het volgende:
Vermoeidheid? Onwil?
Mag ik mijn eigen scepticisme dan gewoon scharen onder "een andere mening hebben" zodat jij hem niet voor mij hoeft in te vullen?
Intenties en toon van een internet-forum "lezen" is een onmogelijke opgave.
Hoe bedoel je dit?quote:Op maandag 21 juni 2010 13:19 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Als jij dat wil denken, dan mag dat van mij hoor. Het lijkt me dan ook duidelijk dat als iemand continu op delen van de post ingaat die niet helemaal begrepen worden of niet helemaal goed zijn opgesteld en daarbij telkens de positieve verhalen links laat liggen en hier dus niet op verder wil gaan, dat de intentie weinig te maken heeft met het aanvullen van een discussie en dus het onderwerp. Eerder om deze discussie te winnen!
Daarom is het vaak ook handig om te vragen wat iemand bedoeld en als je iets niet helemaal begrijpt. In plaats van een conclusie te trekken en daardoor fouten te maken.
Daarom vraag ik altijd aan mensen in TRU wat ze nou precies bedoelen met die trillingsenergie enzo.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:19 schreef mediaconsument het volgende:
Daarom is het vaak ook handig om te vragen wat iemand bedoeld en als je iets niet helemaal begrijpt. In plaats van een conclusie te trekken en daardoor fouten te maken.
Je bent dan benieuwd hoe andere mensen over dit onderwerp denken, om de vragen te beantwoorden waar je mee zit. Daarbij is het ook een vorm van een uitlaatklep, daar je toch veel van dit soort zaken op je bord krijgt, of je het nu wil of niet.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:10 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Nou ...
Als ik in TRU over de ziel, reincarnatie of whatever kom praten, is het mn laatste zorg of ik anderen overtuig van mijn mening/zienswijze.
Dat is weer te verklaren door de manier waarop het gevraagd word. Net zoals de manier van reageren op het antwoord. Als het antwoord je niet bevalt kun je het dan ook kort houden en afwachten tot er iemand komt die je wat verder kan helpen toch?quote:Op maandag 21 juni 2010 13:21 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Daarom vraag ik altijd aan mensen in TRU wat ze nou precies bedoelen met die trillingsenergie enzo.
Maar dat wordt me dan weer niet in dank afgenomen
Dan ga je ervanuit dat er iemand is die exact weet wat jij bedoelt. Ook gevaarlijk zo'n aanname.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:23 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Dat is weer te verklaren door de manier waarop het gevraagd word. Net zoals de manier van reageren op het antwoord. Als het antwoord je niet bevalt kun je het dan ook kort houden en afwachten tot er iemand komt die je wat verder kan helpen toch?
Nee hoor, het is toch meestal echt gewoon het feit dat het uberhaupt gevraagd wordtquote:Op maandag 21 juni 2010 13:23 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Dat is weer te verklaren door de manier waarop het gevraagd word.
En dat is af te leiden aan de hand waarop er gereageerd word op een post.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:21 schreef Amos_ het volgende:
Je spiegelt de zaken hier gewoon verkeerd. Dat persoon A de post niet begrijpt wil niet zeggen dat personen B t/m Z hem ook niet begrijpen.
Dat kun je toch ook afleiden aan de reactie die je krijgt op je post? Als het bericht begrepen word, krijg je het antwoord op je vraag.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:24 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dan ga je ervanuit dat er iemand is die exact weet wat jij bedoelt. Ook gevaarlijk zo'n aanname.
Dit zul je mij even nader moeten toelichten want ik kan dit niet plaatsen in het geheel.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:28 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
En dat is af te leiden aan de hand waarop er gereageerd word op een post.
Ik denk dan ook dat ook jij dagen hebt dat je positiever reageert en minder gedreven bent in dergelijke discussies en dagen waar je moeite hebt om sterk in de schoenen te staan. Hiermee leren omgaan heeft dan ook te maken met je bewustzijn. Als je hier een tijdje mee bezig bent dan begin je te merken (word je bewust) waardoor deze emoties veroorzaakt worden en kun je er dus iets mee gaan doen, oftewel kun je gaan bouwen.
Hoe kun je trouwens ooit tevreden zijn met een antwoord op jouw vraag ? Je vraagt iemands uitleg over iets waar jij totaal niet in gelooft ...quote:Op maandag 21 juni 2010 13:21 schreef _Led_ het volgende:
Daarom vraag ik altijd aan mensen in TRU wat ze nou precies bedoelen met die trillingsenergie enzo.
Maar dat wordt me dan weer niet in dank afgenomen
Maar als iemand het op een openbaar forum over trillingsenergie heeft, dan is het toch logisch dat anderen dan graag zouden willen weten wat dat inhoudt?quote:Op maandag 21 juni 2010 13:30 schreef UncleScorp het volgende:
Hoe kun je trouwens ooit tevreden zijn met een antwoord op jouw vraag ? Je vraagt iemands uitleg over iets waar jij totaal niet in gelooft ...
Je stelt gewoon de vraag om achteraf te gaan proberen de ander te overtuigen van zijn ongelijk.
Laat de ander toch gewoon geloven in die trillingsenergie als hij dat wil, wat stoort dat jou ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |