Mijn persoonlijke ervaringen m.b.t. hallucinaties zijn compleet irrelevant voor dit onderwerp. Net zoals het irrelevant is dat je dmt in de rimboe kunt krijgen.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:04 schreef mediaconsument het volgende:
Ik begrijp dat hallucineren nogsteeds niet is gedefinieerd, en dat de TS niets durft te vertellen over zijn/haar persoonlijke ervaringen op dit gebied. Net zoals dat het woord geestgelover zijn/haar hele verhaal onderuit haalt. Dan gaan we nog niet spreken over het vaststellen dat alle ervaringen met geesten komen door waanbeelden, psychosen, of uiteraard hallucinaties.
Jaquote:Oftewel, dit topic is of van iemand die de wereld nog niet goed begrijpt, omdat deze te klein en te jong is, en daardoor binnen de categorie calimero valt.
Als dit topic je tegenstaat is er niemand die je dwingt om hier te reageren. Och, 90% van Fok interesseert me niet, dus daar lees ik niet en reageer ik niet.quote:Of het is van iemand die lekker wil rellen, om de verveling tijdens het werk tegen te gaan, rellen is namelijk leuk! Mensen opjagen, beledigen, belachelijk maken, en dan ook nogeens alles wat ze zeggen, keihard tegen hun te gebruiken! Dikke pret!
Nogmaals, als de topics niet naar jouw smaak zijn, kun je ofwel de topics negeren, ofwel zelf een topic openen geheel naar jouw smaakquote:Daarbij nog een stuk van de vorige post:
Ik ben dan ook benieuwd wanneer ik je eerste serieuze discussie ga lezen in W&T of F&L bijvoorbeeld, ik denk niet dat jij daar de capaciteiten voor hebt namelijk. Binnen TRU is het dan ook erg makkelijk om te doen alsof je alles weet, dmv. te zeggen dat alles onzin is.
Ik hamerde helemaal nergens op, ik reageerde enkel op Manke's uitspraak "Wetenschap heeft niks uitgesloten, het gelooft er gewoon niet in.".quote:Op donderdag 17 december 2009 16:08 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Je hebt onderbouwen, en je hebt onderbouwen. En daar dit geen wetenschappelijk forum is, komt het erg raar over als je daar de hele tijd op blijft hameren.
quote:Op zondag 13 december 2009 14:37 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ik denk dat bijna elke niet-gelovige weleens een hallucinatie heeft gehad. Bijvoorbeeld onder invloed van drugs, koorts, andere ziekte, slecht slapen, drukte/stress, enzovoort.
De niet-gelovigen zien dat gewoon als hallucinatie, ook al kan het er levensecht uitzien. De niet-gelovigen zien dus dezelfde dingen als de mensen die in geesten geloven. Mijn ervaring is dat als je tegen een geestgelover zegt dat dat gewoon hallucinaties zijn, dat de geestgelover dan met opmerkingen komt in de trant van:
Nee, dat is heel iets anders.
Dat soort dingen snap jij gewoon niet.
Zo ver ben jij nog lang niet.
Vind je het eng dat er meer is?
En als je er dan over doorvraagt, dan komen er vage zwaarbeladen anekdotes grapjes maken mag dan absoluut niet, maar nooit een goede verklaring wat het daadwerkelijke verschil is tussen hallucinaties en geesten zien.
Ik zou graag van de mensen van dit forum willen weten wat jullie vinden dat het verschil is tussen hallucinaties en geesten zien. En hoe weet je zeker dat die keer dat je je overleden opa zag, dat dat geen hallucinatie was?
quote:
Dan mag jij mij vertellen bij deze wat je zou vinden als iemand "controle" krijgt over zijn hallucinaties en zodoende de "hallucinatie" "tegen" het systeem gebruikt om zodoende de 0 grens te bereiken.quote:Op donderdag 17 december 2009 19:01 schreef Michielos het volgende:
[..]
Ik heb wel een mening en motiveer deze continue. Dit in tegenstelling tot velen hier die elkaar napraten zonder ook maar 1x uberhaupt iets te motiveren.
quote:Op donderdag 17 december 2009 19:05 schreef Spellmeista het volgende:
[..]
Dan mag jij mij vertellen bij deze wat je zou vinden als iemand "controle" krijgt over zijn hallucinaties en zodoende de "hallucinatie" "tegen" het systeem gebruikt om zodoende de 0 grens te bereiken.
Zou jij iemand met een "hallucinatie" die beweerd dat het geen "hallucinatie" is vastzetten in een kliniek? Vervolgens deze persoon medicijnen voorschrijven tegen een psychose en stug volhouden dat je gelijk zou hebben?
Ik ken dit soort verhalen alleen van-horen-zeggen. Bovendien vind ik het niet raar dat als je van iemand houdt en deze persoon is oud en/of ziek, dat je vaak aan deze persoon denkt, omdat je je zorgen maakt. Misschien dat je op die manier een hallucinatie opwekt met die persoon in de hoofdrol. Ook denk ik dat iemand die erin gelooft, als er iets opvallends (bijvoorbeeld, een kopje dat uit de kast valt, of misschien toch een vage hallucinatie van wat dan ook) gebeurt op een dag en opa sterft de volgende dag, dat zo'n 'gelovend' persoon, dan denkt van "hee, dat was een teken".quote:Op donderdag 17 december 2009 21:34 schreef jogy het volgende:
Bijvoorbeeld, sommige mensen die een familielid zien verschijnen, een opa of iets dergelijks en er dan de dag erna achter komen dat hij is gestorven in zijn slaap. Dat geeft al meer krediet aan de mogelijkheid dat het een geestverschijning was van de essentie/ziel van die opa. Zeker als degene die de opa ziet nog nooit zo'n soort verschijning heeft gehad bijvoorbeeld, dat het een unieke gebeurtenis was.
Maar is dat dan niet je eigen stem in je hoofd die je waarschuwt? En toen het dus misging, dat je achteraf dacht van "hmm, zie je wel". Maar stel dat het goed was gegaan, zou je dan ook nog bezig geweest zijn met "hmm gek, die stem in mijn hoofd zei iets anders". Want heb je ook niet vaker dat je denkt "als dat maar goed gaat" en het gaat gewoon goed en verder besteed je er geen aandacht meer aan?quote:Zo heb ik bijvoorbeeld een tijd geleden een auditieve gebeurtenis gehad die mij waarschuwde voor iets, ik negeerde de waarschuwing (duh, ik ga niet luisteren naar stemmen in mijn hoofd ( had ik dat nou maar wel gedaan) en kreeg daar de rekening voor aan het eind. Maakt niet uit wat het was maar voor mij was het in ieder geval een belangrijke aanwijzing dat die stem eventueel geen auditieve hallucinatie is geweest, de volgende keer luister ik waarschijnlijk wel (sindsdien en daarvoor geen stemmen in mijn hoofd gehad hoor, ik zweer het
. )
Dan ga ik binnenkort eens over die Terrence McKenna lezenquote:Anyway, er zullen nog wel meer beredeneringen zijn om (vooral voor je zelf) na te gaan of het wel of niet een hallucinatie is. Terrence McKenna ( McKenna: psychonaut extraordinair. Miskend Genie. ) heeft zich er decennia lang in verdiept en kan ook op rationele manier uiteen leggen hoe je na kan gaan wat een hallucinatie nou daadwerkelijk is en of het eventueel deelbaar is met anderen. Het is in ieder geval niet zo klip en klaar als sommigen willen doen blijken maar uiteindelijk moet je aannemen wat voor jezelf het prettigst/geloofwaardigst is volgens je eigen wereldbeeld.
Helemaal mee eens.. de mooie ervaringen van de trips zijn bij mij ook niet de kleurtjes of vervormingen, maar veelal een dieper besef van iets (wat dit 'iets' is verschilt per trip/persoon/etc).quote:Op donderdag 17 december 2009 13:34 schreef Nee het volgende:
Jammer dat deze discussie gaat over het visuele aspect van hallucinaties/psychedelische ervaringen, net het gene wat voor mij totaal niet relevant is. Ik heb tijdens een paddo trip ook verschillende dingen gezien, niet letterlijk, maar meer in de trant van vervormingen, zoals duivelsgezichten, kabouters in de bomen, etc. Echter was het voor mij nogal erg betekenisloos, het gene wat mij interesseerde waren ze diep gewortelde ervaringen en gevoelens die nauwelijks te omschrijven waren in psychologische en begrijpelijke termen.
Het juist dát aspect van een iemand die hallucineert wat serieuzer genomen moet worden, niet alleen in spiritueel opzicht maar ook psychologisch: het kan bijvoorbeeld iets zeggen over iemands manier van leven, zoals dromen dat ook doen.
Het is misschien iets wat je zelf moet meemaken of moet horen van iemand die je echt vertrouwd, vaak zijn de verschijningen in kwestie anders dan de normale droom en uniek in hun voorkomen dat maakt het interessant, maar inderdaad het is moeilijk in een lab te testen, de enige manier die ik kan verzinnen is door honderd kinderen in een lab te gooien en een familielid om te leggen om daarna te kijken hoeveel van de kinderen de desbetreffende opa zien verschijnen. Lijkt me niet helemaal de bedoeling. Dus horen-zeggen is in dit geval het beste wat we kunnen doen, persoonlijk heb ik niet het idee dat het dus een gelover-issue hoeft te zijn. Er zijn wel manieren om de interconnectiviteit tussen personen te testen in een lab overigens, eventueel kan je ooit een keer het boek 'the quantum mind' lezen waar de schrijver tientallen pagina's aan bronverwijzingen heeft genoteerd van verschillede testen uitgevoerd met strikte voorwaarden die wijst naar een diepere connectie tussen mensen dan enkel wordt voor geschreven door de Newtoniaanse wetenschappers. Maar dan nog is het aan je zelf om het wel of niet aan te nemen, ik bedoel, ondanks de wetenschap van de laatste paar honderd jaar zijn er ook nog steeds religieuzen die de Bijbel letterlijk geloven dus rationaliteit heeft er weinig mee van doen.quote:Op donderdag 17 december 2009 22:04 schreef JoepiePoepie het volgende:
Jogy, allereerst wil ik je complimenteren met je mooie heldere duidelijke post.
[..]
Ik ken dit soort verhalen alleen van-horen-zeggen. Bovendien vind ik het niet raar dat als je van iemand houdt en deze persoon is oud en/of ziek, dat je vaak aan deze persoon denkt, omdat je je zorgen maakt. Misschien dat je op die manier een hallucinatie opwekt met die persoon in de hoofdrol. Ook denk ik dat iemand die erin gelooft, als er iets opvallends (bijvoorbeeld, een kopje dat uit de kast valt, of misschien toch een vage hallucinatie van wat dan ook) gebeurt op een dag en opa sterft de volgende dag, dat zo'n 'gelovend' persoon, dan denkt van "hee, dat was een teken".
De manier waarop die stem doorkwam was zodanig anders dat het daadwerkelijk leek alsof er een speaker in de kamer aanwezig was, het was niet het normale interne discussie-systeem zeg maar. Ik heb voordat deze stem uitkwam het ook tegen mijn vrienden gezegd met de melding dat ik het vreemd vond en naderhand was ik er in ieder geval van overtuigd dat er wel waarde zat in de waarschuwing. Zoals ik ook al zei, die manier van communiceren heb ik ervoor en erna niet meer gehad, nu kan het zo zijn dat ik eventuele stemmen ervoor ben vergeten maar na die genegeerde waarschuwing heb ik mezelf voorgenomen het de volgende keer wel serieus te nemen maar het is nooit meer teruggekomen, dat zou ik in ieder geval wel hebben onthouden, dat hoef je niet van me aan te nemen maar ik kan het je verzekeren.quote:Maar is dat dan niet je eigen stem in je hoofd die je waarschuwt? En toen het dus misging, dat je achteraf dacht van "hmm, zie je wel". Maar stel dat het goed was gegaan, zou je dan ook nog bezig geweest zijn met "hmm gek, die stem in mijn hoofd zei iets anders". Want heb je ook niet vaker dat je denkt "als dat maar goed gaat" en het gaat gewoon goed en verder besteed je er geen aandacht meer aan?
Je kan ook gewoon tijdens het internetten de audiobestanden afluisteren, hij was een geweldige spreker en zo krijg je ook een aardig beeld en uitleg van zijn denkwijze en rationaliteit omtrent eventuele hallucinaties. Hij had wel een heel ander beeld van hallucinaties dan wat we hier bediscussiëren ( hier gaan we er gemakshalve van uit dat hallucinaties enkel in het eigen hoofd ontstaan, hij deed dat per definitie niet)quote:[..]
Dan ga ik binnenkort eens over die Terrence McKenna lezen.
Je praat een hoop, maar zegt weinig.quote:Op donderdag 17 december 2009 19:05 schreef Spellmeista het volgende:
[..]
Dan mag jij mij vertellen bij deze wat je zou vinden als iemand "controle" krijgt over zijn hallucinaties en zodoende de "hallucinatie" "tegen" het systeem gebruikt om zodoende de 0 grens te bereiken.
Zou jij iemand vrij laten rondlopen die beweert dat ie stemmen hoort die hem opdragen kleine kinderen te offeren ?quote:Zou jij iemand met een "hallucinatie" die beweerd dat het geen "hallucinatie" is vastzetten in een kliniek? Vervolgens deze persoon medicijnen voorschrijven tegen een psychose en stug volhouden dat je gelijk zou hebben?
Hallucinaties zijn er in allerlei vormen en gradaties. Dus nee, ik hoop nog steeds op iemand die beter het verschil kan uitleggen tussen een hallucinatie-ervaring en een geestverschijning.quote:Op vrijdag 18 december 2009 08:08 schreef jogy het volgende:
Het is misschien iets wat je zelf moet meemaken of moet horen van iemand die je echt vertrouwd, vaak zijn de verschijningen in kwestie anders dan de normale droom en uniek in hun voorkomen dat maakt het interessant
Nou ja, ik kan me voorstellen dat als je je opa ziet en die blijkt naderhand "toevallig" die nacht overleden te zijn je vrij overtuigd bent.quote:Op vrijdag 18 december 2009 11:12 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Hallucinaties zijn er in allerlei vormen en gradaties. Dus nee, ik hoop nog steeds op iemand die beter het verschil kan uitleggen tussen een hallucinatie-ervaring en een geestverschijning.
Ik kan het me voorstellen dat sommige mensen zo gaan denken, maar niet van mezelf (tenzij ik door dat overlijden zo verdrietig ben en daardoor labiel geworden ben, waardoor ik dat wil gaan geloven, maar niet in normale toestand.)quote:Op vrijdag 18 december 2009 11:14 schreef _Led_ het volgende:
Nou ja, ik kan me voorstellen dat als je je opa ziet en die blijkt naderhand "toevallig" die nacht overleden te zijn je vrij overtuig bent.
Dat lijkt me een redelijk verschil.
Ja bandstemmenquote:
Ja sorry het is een beetje druk nu ivm kerst (vanavond kerstborrel op werk, dit weekend op bezoek bij familie, maandag kerstborrel, dinsdag Avatar etcetera),quote:
Zo zo, het wordt een hele investeringquote:Op vrijdag 18 december 2009 12:51 schreef _Led_ het volgende:
en ik moet nog even een converter-plug halen van Jack naar mini-jack voor m'n microfoon
en als je niks hoort, kunnen we Manke vast wel vragen voor wat Flanger sound effects ertussenquote:Op vrijdag 18 december 2009 12:51 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ja sorry het is een beetje druk nu ivm kerst (vanavond kerstborrel op werk, dit weekend op bezoek bij familie, maandag kerstborrel, dinsdag Avatar etcetera),
en ik moet nog even een converter-plug halen van Jack naar mini-jack voor m'n microfoon (ik ga wel een goeie mic gebruiken, niet zo'n lullig pc-microfoontje).
Maar ik denk dat ik halverwege volgende week wel wat stilte online moet kunnen zetten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |